![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bse пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-08-31 17:58:00Почитайте на досуге, девушки:
http://www.fraudcatalog.com/
Сайт создан уважаемыми врачами, с научными степенями и пользующимися в своей практике методами доказательной медицины, знающими, что такое Good Clinical Practice и рекомендации ВОЗ.
По ходу дела наткнулась на интересную статью про ЗППП:
http://www.andros.ru/udis/dis_33.ht
http://www.fraudcatalog.com/
Сайт создан уважаемыми врачами, с научными степенями и пользующимися в своей практике методами доказательной медицины, знающими, что такое Good Clinical Practice и рекомендации ВОЗ.
По ходу дела наткнулась на интересную статью про ЗППП:
http://www.andros.ru/udis/dis_33.ht
42 комментария
she_bear2006-08-31 18:38:00 (ссылка)
Всего лишь одна из многих возможных точек зрения.
Про гомеопатию категорически не согласна. Потому что имею очень наглядный пример лечения.
wacca2006-08-31 18:45:00 (ссылка)
Про уринотерапию тоже многие наговорят про наглядные примеры лечения...
she_bear2006-08-31 18:49:00 (ссылка)
Во-первых я говорю о гомеопатии, а не об уринотерапии. Во-вторых, я не сыылаюсь на кого бы то ни было. У меня есть конкретный ребенок, которого вылечили от страшенного диатеза.
wacca2006-08-31 18:52:00 (ссылка)
Просто по степени шарлатанства гомеопатия не отличается от уринотерапии. А конктретные примеры выздоровления есть в любой области применения шарлатанства.
she_bear2006-08-31 18:59:00 (ссылка)
В принципе, любую отрасль медицины можно рассматривать как шарлатанство. А уж по степени "вредоносности", я думаю, традиционные методы далеко впереди нетрадиционных.
wacca2006-08-31 19:04:00 (ссылка)
Нет, вы не правы. Медицина опирается в своих методах на достижения науки и доказывает эффективность достоверными исследованиями. Шарлатанство опирается на мракобесные рассуждения, а доказывает частными примерами.
she_bear2006-08-31 19:07:00 (ссылка)
Помимо достижений науки, еще очень большое значение имеет и фармакологическая индустрия, приносящая очень хорошие доходы. Вы, наверное, медик? :)
wacca2006-08-31 19:16:00 (ссылка)
Фармокологическая индустрия сверхприбыльна, но и несет ответсвенность за свою продукцию, и сертифицирует продукцию по принципам доказательной медицины.
Гомеопатическая продукция не подвергается исследованиям на эффективность, а проходит только проверку говоря по простому "на неядовитость", как все, например, пищевые продукты.
Приэтом гомеопатические препараты, несмотря на то, что в них нет никакого действующего вещества, которое может быть дорогим само по себе, стоят, порой, сильно дороже нормальных фармапрепаратов.
she_bear2006-08-31 19:24:00 (ссылка)
Думаю что, и там и там можно найти и настоящих специалистов и непринципиальных шарлатанов. Мне лично до сих пор не везло с традиционными медиками. Кто-то из древних (не помню кто именно) еще сказал: Все есть лекарство и все есть яд. Важно знать количество. Я бы добавила - и не ошибиться в выборе. Потому что неправильно назначенное гомеопатом лечение если не поможет, то не хотя бы не навредит. С традиционной медициной (особенно с хирургией) такой уверенности нет.
wacca2006-08-31 19:29:00 (ссылка)
Если область знаний изначально отрицает науку и отказывается от принципа доказательности, то не шарлатанов в ней быть не может. Опасность гомеопатии состоит в другом: лечась гомеопатией, человек нередко упускает время, когда болезнь можно было легко вылечить. Нередко из-за нелечения болезнь доходит до фатальной стадии.
she_bear2006-08-31 19:35:00 (ссылка)
Я, к сожалению (или к счастью), не располагаю обширной информацией и статистикой по данному вопросу. Я говорю исключительно о том, что произошло со мной и моими детьми. Поэтому я не обобщаю, и если честно, не люблю обобщений вообще. Все очень индивидуально и разнообразно.
argentinka2006-08-31 20:33:00 (ссылка)
Медицина может опираться на что угодно.
А вот фармацевтика - это зло
wacca2006-08-31 20:53:00 (ссылка)
Да, тяжелый случай
Уже заметила, что есть люди, для которых помощь другим - это зло. И лечение людей - зло. Желаю удачи.
argentinka2006-09-01 08:37:00 (ссылка)
Re: Да, тяжелый случай
Э-ка Вас...
Ну что ж.
Удачи Вам - в фармацевтике и медицине.
И гнобении гомеопатии и всех, кто ею пользуется.
argentinka2006-09-01 08:36:00 (ссылка)
мафия
новые лекарства, которые, возможно, более действенные, не пропускают, а те, которые скорее травят, чем излечивают - пожалуйста.
В общем, довольно известный факт.
argentinka2006-09-01 11:03:00 (ссылка)
А что это за газета?
Вам назвать должность, ФИО, телефон источника из фармпромышленности?
Ок.
За отдельную денюжку
lyalya2006-09-02 13:33:00 (ссылка)
по-моему, не совсем так, хотя иногда так и получается. но это не фармацевтика как таковая в этом виновата, а то, что фармацевтический бизнес исключительно частный, вкладываться в инновации никто не хочет, всем выгодно штамповать дженерики и продвигать их как новое слово в медицине(
so_legenda2006-08-31 20:02:00 (ссылка)
почему же? если говорить о шариках на основе сахара с гомеопатическими дозами лекарственных трав - то да: метод, основанный на внушении:))
с другой стороны: Траумель, Афлубин, Мастодинон - вполне адекватные средства.
wacca2006-08-31 21:01:00 (ссылка)
В гомеопатических препаратах используются разведения, при которых действующего вещества в препарате не остается - действия никакого. Таков, насколько я помню, траумель - чистое шарлатанство.
Есть класс лекарств, в которых используются совсем не гомеопатические дозы, но в качестве рекламного хода их причисляют к гомеопатии - таков, насколько я помню, афлубин. Такие лекарства могут работать, но они уже не гомеопатия.
Сами принципы гомеопатии - отсутствие научного обоснования, отсутствие исследований эффективности, гомеопатические теории и т д - чистой воды шарлатанство.
3eta2006-08-31 19:27:00 (ссылка)
Вы уверены, что вылечили?
Во-первых, если ребенок маленький, диатез имеет свойство проходить сам (у 2/3 детей)
Во-вторых, нередко "вылечив" от диатеза, эти же гомеопаты продолжают потом "лечить" ребенка от аллергического ринита - искренне полагая, что это заболевание совсем другого рода. Или просто убеждая в этом родителей.
В-третьих, эффективность плацебо никто не отменял. И эффективность его возрастает, когда в успех лечения верит пациент, врач и любящий родственник. Вот только помогает это не всем, увы. И на единичных случаях успеха доказательная база не строится. Просто потому что так же я могу указать на десятки людей "залеченных" гомеопатами.
Безусловно, можно говорить и про плохих врачей, и про неправильный прием лекарств самими пациентами, но доказательной базы тем не менее нет и не будет.
Я не против гомеопатии в целом - пусть живет. Главное, чтобы гомеопаты не препятствовали вам своевременно обращаться и к обычному врачу.
she_bear2006-08-31 19:32:00 (ссылка)
Уверена.
1. Ребенок уже не маленький - 7 лет. Лечить начали в 4 месяца.
2. Как раз именно это было у моего старшего ребенка, которого лечили от диатеза медикаментозными методами. Его чуть до астмы не довели.
3. Об эффекте плацебо странно говорить в случае с 4-месячным ребенком.
И я говорю о том, что есть хорошие и плохие врачи. Возможно, мне просто не повезло в одном и неожиданно повезло в другом случае. Я не навязываю никому свою точку зрения. Но я ее имею. :))
lyalya2006-08-31 22:53:00 (ссылка)
точно!
можно почитать на сайте атопиков, почти все взрослые пробовали лечиться у гомеопатов - результата либо никакого, либо стало хуже. а детей иногда вылечивают, естественно, потому, что детский АД иногда сам проходит.
she_bear2006-08-31 23:30:00 (ссылка)
Думаю, это происходит потому, что детский организм еще не замусорен "традиционными" лекраственными средствами, которые зачастую убирают проявление болезни, не затрагивая ее причины.
_purple_monkey_2006-09-01 04:58:00 (ссылка)
Эээ...мне очень сложно поверить, что девушка закончившая МИФИ и вероятно хотя бы немного знакомая с химией и уж точно знакомая с физикой и теорией вероятности может всерьёз рассуждать о пользе гомеопатии.
lyalya2006-09-02 12:20:00 (ссылка)
вы не совсем правы, некоторые взрослые тоже принципиально не пьют антигистаминные и прочую фармацевтику, натираются какими-то природными средствами. и все равно получают у гомеопатов тот же облом.
мне кажется, в уровне гормонов надпочечников дело. у детей по мере взрлосления этот уровень же меняется. может и пройти АД. хотя я не специалист, это просто личное мнение. с этим АД вообще трудно что-либо стопроцентно утверждать.
a_gata2006-08-31 20:09:00 (ссылка)
Спасибо :) Вы один из немногих медицинских голосов разума в этом сообществе :)
Только, боюсь, не всем понравится этот сайт и не все будут к нему прислушиваться. Шутка ли, там слова типа "цитотоксичность" и "in vitro". Аргументы типа "моя тетя 3 месяца мазалась мочой/пила чай "Хуаньмуань"/принимала таблетки "Горница здоровья" и у нее прошли прыщи" куда понятнее.
wesel2006-08-31 22:15:00 (ссылка)
:) Мы как-то беседовали с одной девушкой-врачом о доказательной медицине. Она рассказала, что как раз с ее помощью было показано, что аспирин не менее эффективен при проблемах с сердечно-сосудистой системой, чем специальный стационар :) И много где его принимают уже давно только в этих целях, а у нас до сих пор даже антибиотики можно купить без рецепта, и врачи с легкостью выписывают их кому угодно, даже маленьким детям.
А я, если честно, до сих пор под впечатлением от одной беседы с врачом - полковником, отличным хирургом - он посоветовал мне купить книгу про су-джок среди прочих рекомендаций :) Так что я бы не стала записывать в шарлатанство все, кроме антибиотиков - в конце концов, мы еще очень многого не знаем об этом мире. Но ведь еще до Ньютоновской механики люди пользовались рычагами :)
shuudan2006-09-01 01:06:00 (ссылка)
хорошие статьи. Но кажется там ничего не сказано о людях которые любят лечиться. Им бесполезно что-то доказывать. Найдут у себя болезнь и будут всю жизь её лечить со словами "мне ничего не помогает".
bse2006-09-01 02:25:00 (ссылка)
Сайт создан для врачей, студентов-медиков и широкой общественности с целью помочь отличать откровенное шарлатанство, недоказанные и неприменяемые в официальной медицине методы. Не вижу смысла доказывать тем, кто хочет лечиться всякой фигней, что есть истина.
Про ипохондриков - уже другой разговор, скорее забота психиатров.
Верю, что информация найдёт нужного читателя :-)