![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-08-26 16:18:00Девы, нужен коллективный разум.
В общем, сейчас у меня временно обитает троюродная сестра, которая явилась под наши с родителями очи из ацкой мусульманской республики. В настоящем у неё имеется семимесячный живот, а в недавнем прошлом - несостоявшийся муж, погибший при трагических обстоятельствах.
Домой она возвращаться не желает, говорит, что родители на порог с ребёнком не пустят, ибо позор.Культур-мультур, бла-бла-бла, мужа нету, рожать нельзя. Рассказывает страшные истории, что пока живота видно не было - её просто прессовали, мол, дуй на аборт. Когда этот самый живот появился, банально не выпускали за калитку, ибо "соседи же увидят! Позор-позор, вай-вай, никто замуж не возьмёт" Закончилось всё тем, что ей, обладающей уже огромным пузом, было сказано: "Хочешь родить - рожай. Но ребёнка оставишь в роддоме." Через двое суток моя мама встречала её на одном из московских вокзалов.
Мы всей семьёй пытаемся до чего-то докумекать, но результата зеро. Реально полнейший тупик. Домой её не отправишь, но и у себя не поселишь на веки вечные.
А что бы вы сделали в такой ситуёвине? Понимаю, что вопрос глуповатый, но всё-таки...
В общем, сейчас у меня временно обитает троюродная сестра, которая явилась под наши с родителями очи из ацкой мусульманской республики. В настоящем у неё имеется семимесячный живот, а в недавнем прошлом - несостоявшийся муж, погибший при трагических обстоятельствах.
Домой она возвращаться не желает, говорит, что родители на порог с ребёнком не пустят, ибо позор.Культур-мультур, бла-бла-бла, мужа нету, рожать нельзя. Рассказывает страшные истории, что пока живота видно не было - её просто прессовали, мол, дуй на аборт. Когда этот самый живот появился, банально не выпускали за калитку, ибо "соседи же увидят! Позор-позор, вай-вай, никто замуж не возьмёт" Закончилось всё тем, что ей, обладающей уже огромным пузом, было сказано: "Хочешь родить - рожай. Но ребёнка оставишь в роддоме." Через двое суток моя мама встречала её на одном из московских вокзалов.
Мы всей семьёй пытаемся до чего-то докумекать, но результата зеро. Реально полнейший тупик. Домой её не отправишь, но и у себя не поселишь на веки вечные.
А что бы вы сделали в такой ситуёвине? Понимаю, что вопрос глуповатый, но всё-таки...
225 комментариев
( Удаленный комментарий )
tc_gothika2006-08-26 17:13:00 (ссылка)
она хочет родить и ребёнка естессно нигде не оставлять.
а что дальше делать - понятия не имеет
( Удаленный комментарий )
homecat2006-08-26 16:58:00 (ссылка)
вы можете дать ей возможность пожить у вас какое-то время?
если да - пусть думает, как будет зарабатывать деньги, это вполне реально и с ребенком тоже, пока есть время до родов - учится (можно, например, выучиться на мастера по маникюру/парикмахера) или с компом пусть разбирается. А дальше - пусть зарабатывает, снимает угол и живет своим умом.
maugletta2006-08-26 17:00:00 (ссылка)
чтобы снимать угол в Мск и на что-то жить маме с грудным ребенком надо зарабатывать довольно много.
homecat2006-08-26 17:02:00 (ссылка)
довольно много, но не нереально
я сижу с 2мя детьми, из дома на трех работах зарабатываю больше штуки.
maugletta2006-08-26 17:08:00 (ссылка)
Мы ведь оцениваем не Ваши способности? То есть девушка за 2 месяца для родов должна освоить профессию, приносящую такой доход, и найти рабочее место.
Я не говорю о нереальности- но это не так легко.
tc_gothika2006-08-26 17:15:00 (ссылка)
Мы-то возможность у нас пожить дать можем, но будущее-то ну совсем туманно...
maugletta2006-08-26 17:25:00 (ссылка)
Вообще, Вы- в смысле и лично Вы ,и Ваша семья- молодцы. Но искать решение в этой ситуации-нелегко.
Насколько малыш желанен? А то может, лучше озаботиться поиском пары, мечтающей об усыновлении...
tc_gothika2006-08-26 17:30:00 (ссылка)
Ну дык родня...своих не бросают, не принято типа :)
Малыш желанен пока только матерью. Причём очень-очень желанен, всё-таки частичка любимого человека, которого уже нет...
homecat2006-08-26 17:48:00 (ссылка)
а при чем тут мои способности? девушка ищет легких путей? Очевидно, что, если она собирается рожать ребенка, ей придется нелегко. Что значит "то есть девушка должна за 2 месяца до родов освоить профессию"? Кому должна? Мне? Мне совершенно все равно. Девушка собирается что-то есть? Где-то спать? Во что-то одеваться? Одевать во что-то ребенка?
7месячный живот обратно уже не засунешь, ребенок уже жизнеспособен.
Собственно, вариантов у нее всего четыре.
Либо она полностью будет отвечать сама за свою жизнь и жизнь этого ребенка - в том числе в финансовом плане. Да, придется напрягаться и много работать. Но, в целом, не она первая попадает в ситуацию, когда с маленьким ребенком надо много работать, чтобы ему было чего есть.
Либо она может найти кого-то, на кого это "нелегко" переложить - мужчину, родственников, свекров, благотворительных организаций и т.п.
Либо она найдет способ помириться с родителями и заставить их принять ее с ребенком - не знаю, возможно ли это и через какие унижения потребуется пройти.
Либо она не растит этого ребенка - оставляет в роддоме или избавляется другим способом.
вы видите еще какие-нибудь варианты?
maugletta2006-08-26 18:00:00 (ссылка)
про осваивать профессию. кстати- завели разговор ВЫ. Захочет ли кандидат матнаук становиться маникюршей- я не знаю.
Так что чуть- чуть умерьте пафос. Мне- по -большому счету- неважно- что будет делать со своей жизнью эта женщина.Может быть она рассчитывает на шее у родни жить. И такое бывает.
homecat2006-08-26 18:20:00 (ссылка)
Девушка, что Вы курили? Где здесь пафос? При чем тут кандидат наук? Все, что я говорю - если она решает рожать ребенка и растить его, то ей придется быть взрослой тетей, а не маленькой девочкой - и как-то обеспечивать себя и ребенка. Как она это будет делать - не имеет значения, я только привела примеры профессий, которыми можно овладеть в короткие сроки и зарабатывать не тратясь на няню.
maugletta2006-08-26 18:25:00 (ссылка)
ответное:
Девушка, а ВЫ не многовато выпили?
То , что Вам удается заработать около 1000 у.е.- это прекрасно. Но я не знаю- захочет ли девушка работать вообще ( и ВЫ этого- тоже знать не можете).И сможет ли она это сделать- тоже не факт. И возьмут ли на работу гражданку другого государства- тем более. Реальнее смотрите на жизнь.
А Вы в свооих планах исходите из СВОИХ представлений об ответственности- отнюдь не зная,что у девушки на уме.
Всех благ.
Пафос-таки умерьте.
homecat2006-08-26 18:42:00 (ссылка)
Re: ответное:
Я не пью, я кормящая.
Что значит "захочет работать"? Вы витаете в облаках, очевидно. Она есть захочет? Кто будет кормить ее и ее ребенка? Вы серьезно думаете, что мне ХОЧЕТСЯ пахать на двух работах, имея двух очень маленьких детей? По-моему, это Вы смотрите на жизнь нереально.
Допустим, ей работать не хочется. Она будет питаться воздухом?
Да, вариант "сидеть на шее у родственников" я тоже указала - только Вы не заметили. Как возможность переложить свое "нелегко" на чужие плечи.
И, кстати, залезть в толковый словарь, хотя бы на яндексе, посмотрите значение слова "пафос". А то Вы говорите слова, которые полагаете громкими и красивыми, не имея представления об их значении.
maugletta2006-08-26 18:47:00 (ссылка)
Re: ответное:
Вы много знаете свежеиспеченных маникюрш, зарабатыващих достаточно на жизнь и съем жилья при наличии грудного ребенка?
Я указала ВАм именно на эту неточность совета. А Вы так всерьез вскинулись.
А фраза " Она есть захочет? Кто будет кормить ее и ее ребенка?" как раз и есть- пошло-пафосная.
Потому что ни Вам , ни мне жизненные планы девушки и ее принципы -не известны.
homecat2006-08-26 18:52:00 (ссылка)
Re: ответное:
Насчет маникюрши - это всего лишь пример профессии, которой можно зарабатывать на жизнь в ее ситуации. Способов заработать - много. И без прописки, и с ребенком. Конечно, проще рожать ребенка при хорошо зарабатывающем муже и собственной квартире, но у нее-то нет ни того, ни другого. Я говорю только о том, что это не невозможно - в ее ситуации обеспечить себя и ребенка.
maugletta2006-08-26 18:57:00 (ссылка)
Re: ответное:
не невозможно - в ее ситуации обеспечить себя и ребенка.
так и я говорю- об этом же.
Если она захочет - сможет. Причем не особо меняя ту профессию, что есть.Но можно еще попробовать припрячь несостоявшихся свекров. Попытка- не пытка.
milgrana2006-08-26 20:44:00 (ссылка)
Re: ответное:
Слушайте, чего вы ругаетесь-то обе? По-моему, вы приблизительно об одном и том же? :)
vicca_70002006-08-26 21:13:00 (ссылка)
Re: ответное:
в том факте, что девушка приехала в Москву к дальним родственникам (при том, что им сложно ее надолго оставить) я уже вижу нежелание девушки разруливать свои проблемы самой и огромное желание повесить эти проблемы на родственников. квартиру снять и работать она могла бы и там, где жила. она - НЕ ХОЧЕТ. я не думаю, что кандидат математических наук, коим она является, не знает о существовании интернета и о возможности подрабатывать репетиторством. вообщем, у меня сильное подозрение, что работать, чтобы себя содержать и ребенка, она не хочет (и не будет). совет обратиться к потенциальным свекрам, возможно, хорош, если учитывать национальную специфику, но и то она это не сделала.
maugletta2006-08-26 21:19:00 (ссылка)
Re: ответное:
Tckb откровенно- то я вот с момента прочтения этого постинга думаю о подобной ситуации... И так мне как-то фигово на душе...
Я бы с ее родителями все равно связалась. Вот. Хотя бы поставить их в известность , что их беременная дочь нормально добралась до нас и жива.
А дальше... ступор какой-то.
Мне кажется- надо еще в первую очередь спросить - как ОНА САМА свою жизнь планирует дальше.
tc_gothika2006-08-26 21:36:00 (ссылка)
Re: ответное:
Я позвонила, естесственно. Всё-таки её отец мне дядя. как-никак родня.
Доложила, что она у нас, всё хорошо. Он выдержал паузу и сказал: "передай, что ждём домой. Одну".
Я в полнейшем шоке - какой нахер "позор", если твой ребёнок хер знает где находится, да ещё и на птичьих правах? У нас вроде вся родня (пусть её и дохерища, но всё-таки) вполне вменяема, а эти... наверное, почти 45 лет жизни совершенно в другом мире отпечаток наложили...
Злюсь, если честно, просто до того, что глаз дёргать начинает. Бля, ну как так можно?!
maugletta2006-08-26 21:56:00 (ссылка)
Re: ответное:
передай, что ждём домой.
Одну
Вы не попросили ПРЯМО сказать- что он имеет в виду? Она по его мнению должна ОТКАЗАТЬСЯ от малыша? И потом- строго говоря- девушка-то совершеннолетняя. Возьмет вот - и приедет туда, где у нее есть крыша над головой. И что они будут делать если она так и сделает? А если она ( АУ, Санта-Барбара!)оформит фиктивный брак/развод - и приедет к ним как РАЗВЕДЕННАЯ мама с младенцем?:)
tc_gothika2006-08-26 22:06:00 (ссылка)
Re: ответное:
Да-да, так и есть. Отказаться от дитя и вернуться на хаус. Глядишь, всё и забудется (хотя мне непонятно, как такое может забыться).
Да родители знают, что она такого не сделает никогда. Вы же понимаете, что представляет из себя девушка, выросшая среди мусульман?
vicca_70002006-08-26 21:50:00 (ссылка)
Re: ответное:
связаться с ее родителями надо в любом случае - и сообщить, где она, и предметно обсудить позицию ее родителей и их отношение к ситуации. Нельзя на 100% исключить тот факт, что девушка тоже не все договаривает, и ей просто больше хочется закрепиться в Москве, чем остаться в том городе.
Как она сама планирует свою жизнь - по исходному посту мне показалось, что никак не планирует :-) как фишка ляжет. Чтобы за нее подумали и все сделали. Если бы она планировала свою жизнь, то она бы уже сама несколько месяцев искала варианты заработка и проживания, а не мы тут сообща это делали сейчас.
lotta222006-08-27 08:22:00 (ссылка)
Re: ответное:
Откуда она может знать, как планировать? Я примерно в такой же ситуации была. На седьмом месяце вытурила новоиспеченного мужа. Честно говоря не задумывалась, что дальше, может потому что была квартира и родители на моей стороне. Но при всей моей ответственности и нежелании сидеть на чьей либо шее, до 7 месяцев руки у меня были связаны. Только после я понемногу стала подниматься на ноги. Так что мне девочку жалко. :(
maugletta2006-08-27 11:14:00 (ссылка)
Re: ответное:
ВОТ!
у ВАс была и квартира, и помощь родителей - и МУЖ_ которого хоть ВЫ и выставили, но в живых-таки. И то было плохо , и трудно , и страшно. И начинать работать сразу после родов- может у кого-то и получается... но ведь ТРУДНО.
А " планировать"- наверное не совсем удачное слово- просто -настроить девушку чуть- чуть в сторону каких-то будущих действий, что дескать родня на первых порах помочь -поможет, но все зависит от нее же самой- ибо это - ЕЕ жизнь.
lotta222006-08-28 07:01:00 (ссылка)
Re: ответное:
Не то что даже трудно, просто дочка совсем крошка была еще, кто ей кроме мамы нужен был, вот и связана была. Но конечно на месте там все виднее. Я думаю, что потому и совета ищут, что пытаются помочь как-то. Кстати, если нет специальности, то можно какие-нибудь курсы для начала закончить, а через пару лет, когда ребенок подрастет, уже лучше будет видно, что дальше. А муж хоть и был, но из поля зрения исчез полностью, на год почти. :)
amdeluxe2006-08-26 23:48:00 (ссылка)
Я знаю трех,
они - кормилицы своих семей. При работе день через два их оклад выходит больше моего (а я на свою з/п не жалуюсь). Место действия - Москва.
Извините, что влезла ;)
maugletta2006-08-27 00:57:00 (ссылка)
Re: Я знаю трех,
то есть они начали получать приличные деньги сразу после обучения на курсах? Это ТАЛАНТ.
Или они и раньше немного умели это делать, а "корочка" дала им право на работу?
amdeluxe2006-08-27 01:05:00 (ссылка)
Две - еще во время начали набирать "своих"
одна "втягивалась" где-то еще пол-года. Но последняя не работает на дому, она только в салоне, и ее все больше чем устраивает.
Только вот курсы эти стоили ОЧЕННО недешево, факт :( Им сначала пришлось вложиться нехило, но деньги все "отбились" месяца за три.
argentinka2006-08-26 18:33:00 (ссылка)
Вы вообще в курсе - как можно трудоустроиться маникюршей человеку без московской прописки/регистрации с гражданством другой страны?
Или Вы считаете, что у нее моментом заведется куча клиентов для работы на дому?
homecat2006-08-26 18:45:00 (ссылка)
А Вы считаете, что ВСЕ, кто зарабатывает деньги в Москве, имеют прописку или официальную регистрацию?
argentinka2006-08-26 19:00:00 (ссылка)
я просто знаю, насколько тяжело трудоустроиться в цирюльню человеку после курсов с нероссийским гражданством.
А с грудным ребенком на руках - и вовсе нереально.
Сначала, и это в лучшем случае, возьмут стажером - это жесткий график и маленькие деньги
maugletta2006-08-26 18:51:00 (ссылка)
Вы понимаете... можно.-то можно.... и регистрацию получить у родственников, и медкнижку оформить за деньги...
Но как работать-то?
Приличные деньги получает ХОРОШИЙ мастер. А если она будет разрываться между плачущим ребенком и клиенткой... то я и не знаю...Да еще и навыка не очень много будет.А значит- порезанные кутикулы... недовольство...Я говорю о том, что в МСК - при наличии грудного ребенка ТРУДНО начать жить - если совсем с нуля.Да и лучше бы по специальности- раз родня готова помочь на первых порах. А мне говорят- фигня,заработать можно.
argentinka2006-08-26 18:57:00 (ссылка)
вот и я о том
чтобы наработать постоянную клиентуру, дабы принимать ее на дому, нужно как минимум годик отработать на постоянке в одном и том же месте с высунутым языком и по полной выкладке
galkao2006-08-26 18:56:00 (ссылка)
Родственники, если уж приютили, то могут, наверное, оформить ей регистрацию в Москве?
apatride2006-08-26 21:53:00 (ссылка)
слушайте, возможно все, у нее 2 месяца на "подготовиться"
маникюрша - это просто один из вариантов, предложенных Хомкэт.
если девочка захочет взять на себя ответственность за дитя, то решит все проблемы
maugletta2006-08-26 21:57:00 (ссылка)
да бросьте. 7 месяц- это когда хочется не учиться/работать , а тихо-мирно настраиваться на малыша.
apatride2006-08-26 22:03:00 (ссылка)
Я училась, работала, готовилась к родам...
Вообщем, я поняла, это у нас с Юлей гипертрофированное по современным меркам чувство ответственности. Мне стыдно у мужа деньги на каждодневки брать когда у меня мозги и руки-ноги на месте. Конечно, лежать на диване жертвой обстоятельств куда круче, чем нести ответственность за себя и ребенка.
maugletta2006-08-26 22:08:00 (ссылка)
не забывайте еще. что беременность все по разному переносят и ребенки рождаются у кого-то тихие, а у кого-то беспокойные.
maugletta2006-08-26 22:13:00 (ссылка)
Вы всерьез считаете , что вот этот флейм идет на пользу девушке- автору вопроса?
Хочется быть героиней? Будьте.
apatride2006-08-26 22:16:00 (ссылка)
Ну, у меня суммарно много меньше комментов, нежели Ваших. ;+))
Кстати, автору поста - купите ей швейную машинку. Пусть учится шить. На www.omama.ru всегда помогут маме с дитенком и дадут заказы на шитье слингов. Освоить их крой - это много ума не надо. И с дитем это делать - очень просто.
so_legenda2006-08-26 22:14:00 (ссылка)
+1
действительно. если посмотреть на эту ситуацию реально, то это именно так.
olga69132006-08-27 01:09:00 (ссылка)
Мало ли, кому что хочется. Иногда - нету того, что хочется. Ваши предложения в такой ситуации? Ну, посетовали, что ситуация трудная. Ок. Дальше?
Можно искать трудности. Можно искать способы решения. Маникюршей - сложно? Дорого учится, беспокойный ребенок? Отлично, есть множество вариантов заработка на дому, где регистрация не волнует никого совершенно и навыков нужно не шибко много. Как пример - заполнение интернет каталогов, расшифровка аудио-записей различных соц. опросов. Было бы желание.
Не очень понимаю, какой совет нужен автору поста. Что им делать с девушкой или какие варианты есть у девушки? Очень может быть, что после появления на свет малыша родители сменят гнев на милость. Если девушка захочет вернуться.
argentinka2006-08-27 00:58:00 (ссылка)
Маникюрша в данном случае - вообще не вариант.
Вот о чем я говорю.
Предложить этот вариант мог только человек, совершенно не знакомый со спецификой работы.
maugletta2006-08-26 16:59:00 (ссылка)
Попробовать связаться с несостоявшимися свекрами?
Сын погиб- но внук-то на подходе?
maugletta2006-08-26 17:06:00 (ссылка)
А почему бы и нет?
Если родители девушки против ребенка- это не говорит о позиции тех, кто потерял сына.
cat_on_clouds2006-08-26 17:12:00 (ссылка)
Да я без иронии совершенно. Просто сначала в голову не пришло, а потом прочитала Ваш коммент - и полностью с ним согласилась:-)
red_rat_catcher2006-08-26 18:27:00 (ссылка)
да. Особено это хорошо было бы если - сын- единственный и девушку как пару они одобряли.
maugletta2006-08-26 18:29:00 (ссылка)
Ты понимаешь, меня смущает то, что ВСЮ ситуацию мы пытаемся представить только по рассказам той беременной дамочки... А на деле ведь все может быть совсем по-другому...
red_rat_catcher2006-08-26 18:31:00 (ссылка)
ну мы ж на ее стороне пока:)
Кстати вполен возможно что- в зависимости от того кого она родит (что естетсвено в этой ситуации может сыграть) ее могут взять назад и мама с папой.
А еще есть двоюродные и просто родня.
ДЕвушка математик- это и так потрясение основ для мусульманской семьи.
tc_gothika2006-08-26 18:33:00 (ссылка)
Мама с папой - вряд ли. "вай-вай, позор" ведь...
Семья не мусульманская. Просто занесло давным-давно жистью в другую республику.
red_rat_catcher2006-08-26 18:41:00 (ссылка)
вообще то можте быть зход такой- если парень БЫЛ религиозным или можно его выдать за религиозного. Что мол религиозный брак у них был (собственно поэтому и секс был). ТО есть формально по религиозным законам они были женаты. А здесь- блабла- какая нибудь достоверная причина. Документы, прописка или что нибудт в этом роде.
НАличие брака хоть кем то зарегитсрированого или известе о наличии такого брака - даст возможность семье примириться.
cat_on_clouds2006-08-26 17:00:00 (ссылка)
Я бы сначала пообщалась с барышней. Постаралась понять, что она за человек.
А вопрос с ребенком вообще хоть как-то обсуждать можно только после того, как она родит - материнский инстинкт может пересилить все на свете традиции и запреты.
tc_gothika2006-08-26 17:18:00 (ссылка)
С барышней общалась со своих лет трёх, так что всё о ней знаю :))
Предлагалось ей пожить у нас, найти работу, а там - мало ли. Девушка потрясающей красоты просто, кандидат каких-то там математических наук...но у неё на родине, это ну совсем не то, на что смотрят в первую очередь...
cat_on_clouds2006-08-26 17:25:00 (ссылка)
Если у нее достаточно сильный характер и настроена она решительно - то я бы (с привлечением ее самой, конечно) за эти три месяца постаралась найти ей работу на дому и комнату.
tc_gothika2006-08-26 17:28:00 (ссылка)
Да даже квартиру можем, жильё - не вопрос по большому счёту.
А какая работа на дому у математика, да ещё если он до кучи - молодая мама? Тут репорством наверн особо не позанимаешься...
sigitova_kate2006-08-26 17:35:00 (ссылка)
если она не чайник в Word-е, и может по математике-экономике решать курсовые-контрольные, то я ее могу попробовать пристроить к своим посредникам
но она должна удовлетворять требованиям
спросите, хочет ли. это не самая простая работа.
tc_gothika2006-08-26 17:38:00 (ссылка)
чайник :)
я её в свою контору хотела устроить, но там тоже с компом работать надо.
сейчас учиться как бы нежелательно, облучение и всё такое...а потом позняк будет
odalizka2006-08-26 17:52:00 (ссылка)
какое облучение, я Вас умоляю
вот есть у нее эти два месяца - пусть садится за компьютер и учится хоть чему-то
и ищет удаленную работу
tc_gothika2006-08-26 17:57:00 (ссылка)
да я тоже это сказала, но моя мама активно замахала руками, мол, чо угодно, только не компьютер. А то не дай Бог что - будем мы виноваты.
Да это "что-то" она получше умеет, чем некоторые из нас. Только применить это проблематично будет сначала...
odalizka2006-08-26 18:02:00 (ссылка)
меньше маму слушайте :) пусть девушка уже своими мозгами думает и учится настаивать на своем. Сколько ей лет?
вопрос же не в том, что она умеет что-то лучше всех нас, а в том, как это применить в нашем жестком городе, чтобы обеспечить себе и ребенку прожиточный минимум.
tc_gothika2006-08-26 18:05:00 (ссылка)
у меня мама очень умная женщина, так что её слушают обычно :))
лет ей 25
Ладно, спасибо. Будем думать дальше
odalizka2006-08-26 18:11:00 (ссылка)
я ни в коем случае Вашу маму обидеть не хотела, просто люди этого поколения считают компьютер вселенским злом. Меж тем, московская экология для беременной в тридцать раз опаснее...
просто девушка сейчас растеряна и оплакивает любимого, и это вполне естественно. Работа, интенсивная работа - именно то, что ее может из этого состояния вывести, тем более, в последние месяцы беременности, когда дуреешь уже от этого состояния. Я просто боюсь, что она реально может привыкнуть к тому, что ваша семья ее содержит, и действительно сесть вам на шею до того, как детеныш в школу пойдет. Кстати, а всякими формальностями типа ЖК, роддома, прикрепления ребенка к детской поликлинике вы озаботились?
tc_gothika2006-08-26 18:15:00 (ссылка)
Да вряд ли ей кто-то на шею сесть позволит, ибо мы опыт имеем, неоднократно уже пытались :))
Да не успели ещё, 4 дня она у нас всего
milgrana2006-08-26 20:52:00 (ссылка)
Да, эти формальности- самая труба и есть. Помню по недавней ситуации- я тебе рассказывала :)
odalizka2006-08-26 21:00:00 (ссылка)
да, я помню :(
:))) хе, вспомнила, как когда мы квартиру снимали, я пришла ребенка ставить на учет в детской поликлинике по месту съема - чтобы можно было врача вызвать на дом в случае чего. Участковая, еще не посмотрев документы, угрюмо буркнула мне: "Ну что, откуда приехали?" - "С соседней улицы, а здесь мы квартиру снимаем", - сказала я, протягивая его карту, где действительно стояло название соседней улицы, и свой паспорт с московской пропиской :) И сразу, скажу я тебе, отношение изменилось... и пошли улыбочки, и "конечно, конечно", и "виновные в том, что к вашему ребенку врач не пришел на дом, будут наказаны"... тьфу.
kernel2006-08-26 18:05:00 (ссылка)
А решения принимает мама? У девушки реальная возможность научиться чему-то, пока ребенок на груди не висит круглосуточно и нащупать контакты. Она математик, ей и карты в руки. Если совсем ничего не умеет - социологам вбивать данные опросов, клиентам тексты набирать, курсовики писать, контрольные решать. Если умеет, то программировать, веб-сайты рисовать, тестировать. Догонит объем заказов до 1000-1200 в месяц, сможет квартиру снимать. Компьютер - не ядерный реактор. Тут речь идет не о чьих-нибудь способностях, а о том, что с ребенком и с двумя на руках вполне возможно дома зарабатывать больше штуки. Но для этого надо что-то делать, прямо сейчас. Ну, поговорку про рыбу и удочку все уже слышали. То, что у девушки сейчас есть - это рыба.
cat_on_clouds2006-08-26 17:37:00 (ссылка)
Что Вы, что Вы
Я, когда была в академическом отпуске, написала объявление "Подтягиваю по школьной программе" со списком предметов и повесила в двух ближайших школах. Куча народу позвонила, я еще выбирала:-)
Так то студентка-первокурсница, а тут целый кандидат наук:-) Тем более сейчас так Интернет распространен, проще найти жаждущих.
Пусть сами на дом приходят - я, кстати, так с репетиторами и занималась.
А там, глядишь, и еще что-нибудь подыщете.
barbu2006-08-26 20:11:00 (ссылка)
+1
repetitorstvom realno zarabotat,
kupite ei takzhe sborniki variantov vstupitelnyh zadach po matematike konkretnyh vuzov (mgu, naprimer, tochno vypuskaet takie), pust posmotrit.
mozhet poprobovat i v vuzy gotovit, no prosto brat' deshevle, chem "priblizhennye" k ekzamenam repetirory, naprimer.
ia, chestno, ne znau skolko eto seichas stoit, no v moe vremia prepod (iz priemnoi komissii) bral 50 dol s kazhdogo za zaniatie v gruppe iz 4-5 chelovek. seichas, naverneo, bolshe. no delo v tom, chto ne vsem nuzhen blatnoi repetitor, ne u vseh hvataet deneg itd.
esche variant: podtiagivat dvoishnikov- pervokursnikov po vysshei matematike (mat analiz; lineinaya algebra)(naprimer, v ekonomicheskih i finansovyh vuzah, ih seichas polno, i u mnogih studentov s matematikoi bolshie problemy.)
potom, kogda rebenok podrastet, ona i prepodavat smozhet poiti, esli vyuchit dopolnitelnui kurs po finansovym rynkam, k primeru,(matematiku eto vpolne legko), to eto seichas horosho oplachivaetsia i predlozhenia est.
udachi!
nelis2006-08-27 00:30:00 (ссылка)
50 долларов за занятие с преподом из вуза — это просто формально узаконенная взятка.
Реально занятие с репетитором стоит значительно меньше. Значительно.
Это так, к слову.
barbu2006-08-27 01:04:00 (ссылка)
ia zhe i podcherkivau, chto v moem primere chelovek iz komissii, a obychno - konechno,menshe.
kstati, a mozhete skazat, skolko konkretno stoit zaniatie 2 akademicheskih chasa u "prostogo" repetitora po matematike seichas?
nelis2006-08-27 01:07:00 (ссылка)
Да, я понимаю.
В зависимости от подготовленности ученика и "крутости" репетитора — до 30 долларов за два часа.
У обычного "школьного" преподавателя — в районе 10 долларов за академический час. У студентов профильных вузов можно найти и меньше.
Все, что выше — взятка.
Ну или работает такой профи, как, скажем, Табаровский. Но тот принципиально с дураками не занимается :) И преподаватель от Бога.
valentyna2006-08-26 17:06:00 (ссылка)
говорю просто из моего опыта. хотя там не было аццкой республики, ко ситуации тоже были скажем бузвыходные - ну так казалось как минимум.
оставив ее у себя вы ей мало поможете. потому что НАВСЕГДА тоже оставить не сможете.
да и возненавидеть в таких условиях даже родственников можно.
поэтому я бы посоветовала сделать следующим образом.
вам нужно провести тщательную работу по поиску организаций, которые помогают 1) либо женщинам в ее положении либо 2)женщинам из таких вот республик либо 3) и так далее, ситуация ведь здесь многогранная.
и она должна туда идти и обращаться. и так и говорить, что жить ей негде и не на что. и что ребенка придется оставлять в роддоме и так далее. придется наверное врать, что живет ??? ну скажем цыгане пустили к себе.
или же говорить, что она познакомилась с вами в электричке на вокзале, и вы ее пожалели, но не станете и не сможете дать ей приют после родов и так далее. нельзя говорить, что вы родственники.
я представляю, что вы сразу же скажете, ну конечно, у вас там в германии (я в мюнхене) все гуманно и так далее.
но думаю что и в москве такие центры есть. и организации такие есть.
да, неприятно девушке все это, но пройдя этот путь она сможет очень много получить, включая жилье и помощь на ребенка.
может быть попробуете?
у меня было несколько случаев, когда ко мне обращались в таких и подобных ситуациях, и я очень скоро убедилась в том, что именно такой путь - наилучший. и девушки мне ничем не должны за мою помощь (а обычно когда даешь ночлег и приют и так далее - то начинается история с "по гроб не забуду" и с вариациями "неблагодарная"/"бессердечные" и так далее.
не знаю, верно ли мне удалось вырахить свой опыт и мысли...
удачи в любом случае.
tc_gothika2006-08-26 17:20:00 (ссылка)
вряд ли сие возможно, ибо мы а) похожи как две капли воды. не увидеть то, что мы родственники, может только слепой
б) носим одну фамилию
isoldochka2006-08-26 17:24:00 (ссылка)
Не выгнала бы. Ни в приют, ни в центр какой. Договорилась бы с ней, что вот, мы тебе даем приют на 1,5 года, помогаем встать на ноги и подрастить немного ребенка, ты за это время определяешься, что ты умеешь делать, учишься, ребенка в ясли и начинаешь жить сама. Младенцы не настолько невыносимы в среднем, чтобы совместное проживание было ужас-ужасом, можно потерпеть, раз уж родственница в такой ситуации оказалась.
Если вдруг девочка от отчаяния решит отказаться от ребенка - пусть напишет отказ официальный, не сбегает из роддома, чтобы у ребенка были шансы побольше на усыновление.
tc_gothika2006-08-26 17:27:00 (ссылка)
Да мы ей даже квартиру отдельную предоставить можем, но не в этом дело...
И учиться ей не надо - она учитель математики. У себя дома даже в старших классах преподавала одно время. Но что такое зарплата учителя? Смех, да и только...
maugletta2006-08-26 17:28:00 (ссылка)
Репетитор? Это гораздо более плюшево, чем учитель?
Математика в репетиторстве востребована.
tc_gothika2006-08-26 17:32:00 (ссылка)
я где-то выше уже написала об этом..
ребёнок-то имеет место быть...вряд ли ученикам особо понравится, если препод будет каждые 10 минут убегать, дабы успокоить итд
isoldochka2006-08-26 17:35:00 (ссылка)
Для этих целей нанимается соседняя девочка или бабушка - во время занятий гулять с ребенком. Ну и вы немножко поможете первое время. Все у нее будет хорошо, только надо помочь продержаться 1-2 года. А там глядишь и замуж выйдет, раз умница-красавица :))
maugletta2006-08-26 17:36:00 (ссылка)
первые полгода-год - понятно, что понадобится " помощь зала". Идеально сейчас- по знакомству пристроить ее куда-то на работу- чтобы можно было по-шустрому оформить декретные и пособие на ребенка, сделать московский медполис и поставить на учет в ЖК.
tsopic2006-08-26 17:50:00 (ссылка)
похоже, не успеет она с декретными. там надо минимум скоко-то месяцев отработать же
red_rat_catcher2006-08-26 18:29:00 (ссылка)
фигня. Декрет ей оформят если она из 12 предыдущих хоть как то работала.
ikapika2006-08-26 19:41:00 (ссылка)
вы уверенны в том что говорите? я забеременела через месяц после родов, естетственно, никаких декретных я не получила, мне даже пособие платят 100 рублей а не 1000 как работающим.
red_rat_catcher2006-08-26 20:10:00 (ссылка)
Re: ой чушь написала,
Берется заработок за последние 12 месяцев перед декретом. Если больше 15 тыщ в месяц, платятся за три месяца из расчета 15000. Елси меньше - то три месяца месячного заработка.
Тепреь про Вашу ситуацию- увольнение до декрета
Безработные женщины не имеют право на отпуск по беременности и родам, так как он предоставляется работающим женщинам по месту их работы, однако учитывая нормы Федерального закона «О занятости » и «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» некоторые безработные женщины имеют право на пособие по беременности и родам.
Рассмотрим первый случай: женщина никогда не работала, не училась в вузе, не признана безработной органами службы занятости – такая женщина, к сожалению, не имеет права на получение пособия по беременности и родам вообще .
Второй случай: женщина признана безработной службой занятости. Она будет иметь право на получение пособия по беременности и родам только в случае если: - была уволена в связи с ликвидацией организации, и - это увольнение состоялось в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания ее в установленном порядке безработной (ст. 6 ФЗ «о гос.пособях гражданам, имеющим детей»). В этом случае пособие выплачивается в размере 300 руб. органами соцзащиты по месту жительства женщины (необходимо представить заявление о назначении пособия по беременности и родам, листок нетрудоспособности, выписку из трудовой книжки о последнем месте работы, заверенную в установленном порядке, и справку из органов гос. службы занятости населения о признании безработной). Исключением из данного регулирования является правило, согласно которому пособие выплачивается по последнему месту работы (причем не имеет значения статус безработного) в случае если: - отпуск по беременности и родам наступил в течение месячного срока после увольнения с работы (службы) в случае: - перевода мужа на работу в другую местность, переезда в месту жительства мужа; - болезни, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности (в соответствии с медицинским заключением, выданным в установленном порядке); - необходимости ухода за больными членами семьи (при наличии медицинского заключения) или инвалидами первой группы.
ТОнкости это все.
red_rat_catcher2006-08-27 13:19:00 (ссылка)
Re: ой чушь написала,
Если Вы не вставали на биржу труда после увольнения и не делали ни малейших попыток устроится на работу (дабы получить отказ по причине беременности). то увы. Именно он.
red_rat_catcher2006-08-26 19:43:00 (ссылка)
у Вас другой случай.
Вы в декрет со вторым из отпуска по уходу за первым ребенком шли.
aurinko252006-08-26 19:48:00 (ссылка)
Вовсе нет, в Москве сейчас учителям не так уж мало платят. Проблема в гражданстве. Пока у нее нет российского гражданства, она не может находиться на территории РФ дольше 90 суток. Каждые 3 месяца она обязана пересекать границу. Не так уж важно, какую, но обязана. Выезжать и въезжать. Потом за 3 суток оформлять регистрацию на 3 месяца. И так - пока не будут собраны документы на временное проживание (3 месяца). Только потом можно подать на гражданство. А собирать их... В общем, это страшно, нудно и мучительно.
Работать в таких условиях можно, но сложно. Кстати, если вы ей уже не оформили легальную временную регистрацию, то выезд и последующий въезд чреват осложнениями на границе, вплоть до департации. В общем, наше миграционное законодательство - это ад кромешный. Кстати, какой именно страны она гражданка? В некоторых случаях еще нужна печать в паспорт о пересечении границы, и ее, в отличие от миграционки, на вокзале не купишь.
tc_gothika2006-08-26 19:52:00 (ссылка)
Да паспорт-то российский. Чечня вроде как к России относится, если у меня ещё крыша не поехала :))
Так что вопрос только в московской прописке...
aurinko252006-08-26 19:54:00 (ссылка)
Ой, Чечня - еще хуже, чем какой-нибудь Азербайджан. Насколько я помню, вам всё равно надо бы ее зарегистрировать как гостя, как иначе вы ее в роддом класть будете? Плюс ко всему, как только возникает вопрос с документами из Чечни, начинаются такие проверки... И прописка - тоже не за пять минут делается...
maugletta2006-08-26 21:20:00 (ссылка)
учителям не так уж мало платят
Сколько? За ставку? и учитывая наличие грудничка?
aurinko252006-08-26 21:55:00 (ссылка)
Знакомая выпускница педа без всякой степени получает до 14000 в месяц. Чистыми, без учета репетиторства. Добавка молодым учителям, куча лужковских надбавок и т.п. Учителя в Москве давно не нищие, да и последовательной нехватки учителей в школах тоже давно не наблюдается.
Учительство предложила, заметим, не я. Репетиторство в данном случае реальнее.
Впрочем, если хочется найти отмазку от работы, то она ведь всегда найдется, будь то грудничок, плохие экологические условия, здоровье и т.п.
maugletta2006-08-26 21:59:00 (ссылка)
нет-нет-нет. Вы не ответили на ВОПРОС!
Вопрос таков- на учительскую СТАВКУ_ 18 часов в неделю ( к которым кстати, надо готовиться)_ сколько выходит? Сколько уроков тянет в день Ваша знакомая?
aurinko252006-08-26 22:03:00 (ссылка)
У нее, насколько я помню, СТАВКА и есть. Если это 18 часов в неделю (это, пардон, всего 9 пар? ну так можно мне не рассказывать, что такое готовиться к такому объему) - значит, 18.
И встречный вопрос: Вы работаете в школе в Москве? Сколько ваших друзей работает в школах в Москве? Сколько получают ваши друзья, которые работают в школах в Москве?
maugletta2006-08-26 22:07:00 (ссылка)
Да, моя работа СВЯЗАНА с образованием. И я точно знаю, что педагог, принятый в школу по 9 разряду после ВУЗа ( а не всякий директор идет на это сразу после ВУЗа)- получала 8 тысяч. За полторы ставки.За 27 часов. А это значит, что с учетом окон в расписании она проводила в школе ВЕСЬ день- с 10 до 17 часов. Плюс тетради. Это было в закончившемся учебном году.
aurinko252006-08-26 22:14:00 (ссылка)
Ну тогда открою вам, как человеку, чья работа связана с образованием, страшную тайну: слово "вуз" пишется маленькими буквами.
И еще одну страшную тайну: школы в Москве бывают разные. В некоторых платят очень и очень хорошо. Мне, например, в одной из школ платили 9000 за 6 уроков факультатива в неделю. Вашей знакомой платили столько, моей - столько. Но и 8000 - это деньги. Кстати, 27 часов дает всего 4-5 уроков в день. Дыры в расписании можно занять теми же курсовыми и рефератами, сходить домой к ребенку, пообедать, позаниматься репетиторством. Не так?
Впрочем, я не вижу смысла с вами дискутировать: как я уже сказала, если человек не хочет работать, он найдет причины для того, чтобы не работать. Ребенок, грудное вскармливание, маленькая зарплата, бренность бытия, наконец...
maugletta2006-08-26 22:23:00 (ссылка)
неужели? Это очень-очень страшная и сакральная тайна. Но я ПРИВЫКЛА писать ВУЗ.
Но и 8000 - это деньги
дада. если почитать постинги ниже о стоимости жизни в МСК...
aurinko252006-08-26 22:29:00 (ссылка)
Тогда зачем вам читать постинги о стоимости жизни в ней?
Вы должны знать, что цены в Москве тоже очень разные, и если решается главная проблема - квартира - то дальше вполне реально жить даже на 8000. Бедно, впритык, но вполне реально.
Впрочем, вы слишком бурно реагируете на ситуацию. Вы пытаетесь убедить автора постинга и половину комментаторов в том, что в такой ситуации никак нельзя справиться самой и не надо даже пытаться? Или вы пытаетесь убедить в этом себя?
maugletta2006-08-26 22:40:00 (ссылка)
Все, что я хотела сказать автору- я уже сказала.
а к чему тут Ваши сказки о сказочной зарплате московских учителей- мне не понятно.
aurinko252006-08-26 22:43:00 (ссылка)
"Не бедствуют" - не равно "сказочная", не передергивайте.
Тогда что ж вы тут еще делаете столько времени?
aurinko252006-08-26 22:53:00 (ссылка)
Разумеется )
Жду вашего последнего коммента, чтобы вы гордились последним словом, оставленным за собой. Было приятно вас понаблюдать ))
sertoun2006-08-26 23:18:00 (ссылка)
Ай, какая фраза чудесная!
Можно я её буду использовать иногда?
Ну прелесть же, что за фраза. :)
sertoun2006-08-31 12:10:00 (ссылка)
офтопик
Слушай, а я ведь начала ей пользоваться!
Смотри - http://community.livejournal.com/ru_aut
tukka_2006-08-26 23:40:00 (ссылка)
давайте считать вслух: 9 разряд это 4884 оклада.
выпускник вуза в мск получает к этим 4884 еще
а) 40-50% как молодой специалист
б) 15% компенсация на проезд
в) при условии работы с сентября по май -еще 20 000 рублей.
+ добавляется проверка тетрадей. у математиков это 20%.
еще можно пойти не в просто школу, а в какую-нить, где есть эксперементальная площадка//этнокультурный компонент и т.п - будет еще 15% надбавка.
ну классное руководство, кабинет, работа по субботам - тоже все дает повышение.
считаем.
получается порядка 8 тысяч, но
18 часов в неделю - это 4 урока в день.
это самое позднее к 15 00 ты дома.
соотвественно за 27 часов будет больше. только если эти 27 часов оформлены по-человечески.
maugletta2006-08-27 00:17:00 (ссылка)
так я же про это и говорю! какие там 140000 за ставку-то! 8000 - если вспомнить про налоги- предел.
Да,еще эта дама-то НЕ выпускница. то есть 40-50 % доплаты не будет.
А нанимать няню- сколько стОит няня в час?
tukka_2006-08-27 00:31:00 (ссылка)
вот именно, что дама - не выпускник. она кандидат.
стало быть может претендовать на школу со статусом, где 30% сверху.+кабинет, +методчасы и тп.
и кандидатство дает повышение на разряд...
и будет ей 12 тыщ за работу рядом с домом с 8 30 до 15 00. и полный кзот с больничными. с больничными!! и летом в 56 дней - т.е. на лето тоже няня не нужна.
няня стоит от 50 рублей в час.
в полтора года ребенок может пойти в сад - и няня будет не нужна.
а первые полтора года, на мой взгляд, разумнее работать на дому. репетиторство, диплом, курсовые и т.п
vicca_70002006-08-26 17:42:00 (ссылка)
пусть сама выкручивается, как знает
пусть идет в посольство своей республики и там решает вопрос. может, там есть какая-то возможность ей помочь.
потому что если вы ее оставите у себя хотя бы до родов, вы потом вообще от нее не избавитесь, вам это надо? с грудным вам еще труднее морально будет ее выгнать, чем сейчас беременную. мне слабо верится, что она сможет реально себя обеспечивать с грудным ребенком на руках, так что приготовьтесь к варианту, что вам полностью придется ее содержать ближайшие 2-3 года минимум.
почитала комменты - вообще ерунда какая-то. вроде не дура, кандидат математических наук - знает, что живет в мусульманской республике, и идет на внебрачную связь с мужчиной, и беременеет? о чем она думала, когда на это шла?
tc_gothika2006-08-26 17:45:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Блин, я всё это прекрасно понимаю, но выставить как-то совесть не позволяет...
судя по рассказам, уже даже дата свадьбы была известна, а он погиб
odalizka2006-08-26 17:54:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
странно в таком случае, что его родители никак себя не проявляют
какие у нее с ними были отношения?
tc_gothika2006-08-26 17:58:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
понятия не имею. Спросить надо, мне уже об этом сказали выше
vicca_70002006-08-26 18:18:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
ну вы определитесь с совестью как-нибудь. ищите официальные какие-то организации. пусть она идет на прием в посольство свое. всякие приюты - это как вариант, но там тоже ее долго держать смогут или нет - неизвестно. Вариантов-то немного: или вы ее сажаете себе на шею на несколько лет точно (а может, и на потом, потому что ребенок родится - его вам придется регистрировать и прописывать у себя, а потом фиг вы его выпишете до 18 лет; в самом мрачном случае она с семейством поселится у вас вообще навечно, с нее станется еще нагулять ребеночка при таком легкомыслии), или твердо говорите, что у вас нет возможности ее оставить на срок больше 2 недель, например. и лучше ставить конкретные даты.
пока живот не был виден, у нее было больше возможностей и подыскать жилье, и работу - она этого не делала. в то, что она будет активно предпринимать какие-то действия для поисков жилья и работы сейчас или с грудным ребенком - тем более я бы не поверила. я, в Москве живя постоянно, будучи замужем, только-только при появлении беременности (когда была беременна младшей дочерью) понеслась устраиваться на работу аж бегом - потому что декретные для меня были важны.
isoldochka2006-08-26 21:27:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Ситуация абсолютно прозрачна. Без вашей помощи девочка и ребенок окажутся в социальном приюте или ей придется отказаться от ребенка - временно или навсегда отдав его в детское учреждение. Вы ей ничем не обязаны. Она расхлебывает последствия собственной непредусмотрительности. Но это тот случай, когда не оказать помощь совесть не позволяет, правда? Тем более, если есть возможность ее поселить отдельно и немного поддержать деньгами. Все, что требуется - четко определить правила игры - как долго и в каких объемах вы ей готовы помогать.
Я никогда не забуду, как моя мама отказала мне даже не в деньгах, а в моральной поддержке, когда я пожаловалась, что мне тяжело жить в доме у свекров, где мы на полгода по безденежью оказались. Мама категорично заявила, что к ним за помощью - любой - я смогу обратиться, только если выплачу предварительно все, что они на меня потратили - небольшие деньги, которые давали, пока я училась в вузе, эквивалент одежды б/у, которая мне доставалась с маминого-папиного плеча и так далее. Сука. Мне было 22, до первых родов оставалось 10 дней и я приехала просто пожаловаться. За всю свою жизнь я попросила у них однажды - и то в долг на компьютер, пообещав отдать по курсу доллара.
И как сейчас жена моего двоюродного брата ахает над тем, что мы снимаем жилье - я, муж, двое детей, причем младший грудничок, да мой младший брат на нас и зовет жить в свою маленькую трешку, где их самих четверо, да старший вот-вот женится. Лишь бы нам было полегче. Разница есть, да?
Делайте то, что подсказывает совесть. А будет ли она сидеть на вашей шее еще 2-3 года - еще бабушка надвое сказала.
tc_gothika2006-08-26 21:44:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Понимаете, у меня чувства настолько противоречивые, что я просто теряюсь, даже если учесть, что я недоучившийся работник дурдома :))
Вроде мои кавказские корни выставить на улицу, да и просто обозначить какие-то рамки не позволяют, а еврейские, что б их, не позволяют "оставлять деньги в тумбочке" просто за то, что она мне родня.
Да и квартира, которую ей можно предоставить - почти 5 комнат на Кутузовском, я как представлю, что я на эти деньги через годик бы машину купила, так зубы сводит. Но блин, помочь-то тоже надо...
Мама? Господи... Это какая муха её укусила? Или муж был неугоден вовсе?
isoldochka2006-08-26 21:54:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
А если сдавать 3-4 комнаты из 5 в этой квартире квартирантам и именно эти деньги отдавать родственнице, а она из соседних комнат присмотрит за квартирантами заодно? На машину вы, конечно, не накопите, но и особенного бремени содержания родственницы не будет. Честно - очень ей сочувствую. Не так велик ее грех, чтобы расплачиваться отказом от ребенка или нищенствованием.
А мама... Она раз в 2 года рассказывает мне новую версию, почему так поступила и каждый раз разную. Тут можно долго ядом плеваться.
autumn_flavour2006-08-26 22:17:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
А просто чуть урезать доход от квартиры, снимая какую-нибудь однушку или комнату для девушки? Или покомнатно большую сдавать более выгодно?
odalizka2006-08-26 22:42:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
пять комнат на Кутузовском? можно, я тоже побуду Вашей сестрой? :))
шутка :) но я не думаю, что действительно стоит ее туда селить, там ниже предлагают разумный вариант - снять ей однушку из тех денег, которые Ваша семья получает от сдачи большой квартиры. А то будет... как бы сказать... слишком жирно.
nelis2006-08-27 00:22:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Эээ... Сдавать квартиру на Кутузовском и снять однушку в Бибирево. На разницу, думаю, за год можно не одну машину купить.
tc_gothika2006-08-27 00:26:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
да Кутуз ещё не доделали окончательно, и посторонним людям его за особо большие деньги не сдашь, ибо ещё не шоколадно ремонт сделан. Его если и сдавать - то родне :)) но опять же, 5 комнат, одной девушке...
дык не хочется всякую лажу покупать)))
nelis2006-08-27 00:32:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Ага, понятно.
Отвлекаясь от ситуации — вам выгоднее сдать квартиру не беря, скажем, плату за первые 3-6 месяцев с обязательством сделать ремонт. Просто некоторые знакомые именно так делали.
В договоре просто все прописываете детально, да и все.
tc_gothika2006-08-27 00:35:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Нет, эта квартира изначально покупалась мне, т.е. я хочу сделать в ней суперский ремонт и сдать на некоторое время, дабы с этих денег купить машину. А потом переехать и сдавать более маленькую, в которой сейчас живу.
Ремонт, который сделают жильцы, меня однозначно не устроит.
Да и мадам эта все планы нарушила, мягко сказать...
nelis2006-08-27 00:39:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Вам виднее, конечно :)
Просто перед глазами пример: сдавали полгода квартиру (абсолютно "убитую") в "доме на набережной". За первые полгода не брали денег вообще. Ремонт — во всех деталях — оговаривался со съемщиком. Материалы и т. д. смотрели вместе. Правда, по тому же договору следующие полгода собственник обязался оставить квартиру за этим съемщиком, за половину реальной стоимости отремонтированной квартиры.
В итоге сейчас (прошло два года) квартира сдается за ТАКИЕ деньги... Что, в принципе, вся семья может не работать и каждый год менять машину.
Я вас не агитирую за такой вариант, но он вполне реален и, как мне кажется, выгоден.
Это если оставить в стороне беременную родственницу и так далее.
Прошу прощения, если показалось, что я на чем-то настаиваю :)
homecat2006-08-26 19:01:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
А девушка, беременеющая и рожающая вне брака - дура?
vicca_70002006-08-26 19:12:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
"девушка, беременеющая и рожающая вне брака - дура" - я такого не говорила. Абстрактно я совершенно нормально отношусь к тем, кто рожает вне брака. К разведенным тоже. Но я в Москве живу и русская. А вот девушка, живущая в мусульманской стране с консервативными родителями (я не думаю, что их отношение к беременности без мужа для нее явилось огромным сюрпризом), без средств к существованию и собственного жилья - если вот такая девушка беременеет до брака, то мне непонятно, о чем же она думает. И как она себе представляет свою жизнь в дальнейшнем - если у них в стране родить без мужа такой позор, что она там остаться не может.
redlis2006-08-26 21:54:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Она же собиралась замуж, в посте написано. То есть беременела, имея потенциального мужа и готовясь "прикрыть грех венцом".
vicca_70002006-08-26 22:10:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
т.е., девушка не в курсе, что свадьбы иногда еще и расстраиваются, даже когда жених в полном здравии? что иногда потенциальный муж может уйти перед свадьбой? она же математик, прикинула бы вероятности и свои перспективы в роли матери-одиночки в мусульманской стране с такими консервативными родителями.
tc_gothika2006-08-26 22:14:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
я же не о себе вам тут рассказываю, так что полными сведениями не обладаю. Мало ли, может там любовь неземная была...откуда ж мне знать?
meshuga802006-08-27 00:08:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
*Криво ухмыляясь*
Дааа, морально трудно выгнать из дома беременную женщину, похоронившую любимого человека. Не каждому такое под силу. Вот, знаете, и воровать не все могут, и убивать. У некоторых, как бы это сказать, рука не подымается.
vicca_70002006-08-27 00:28:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
это разные категории. Воровство и убийство - это уголовные преступления. А давать приют беременной дальней родственнице - это добрая воля, и никто это делать не обязан. Rого она похоронила и ее беременность - это вообще-то ее личное дело, никто не обязан ей помогать по факту ее беременности. Если считаете иначе, назовите номер статьи закона, где написано, что надо давать приют беременным, иначе это все разговоры в пользу бедных.
meshuga802006-08-27 08:22:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Да это все не про УК. Это про ээээ... совесть там, порядочность.
У нас, кстати, и детей в детдом сдавать можно, и стариков в дом престарелых, где их сгноят за месяц, и беременную перед родами на улицу выгнать тоже можно. Все можно. Правда, подобные поступки совершают не все люди, а только люди определенного рода, заслуживающие соответствующего к себе отношения. Ну вы поняли, да?
_tess2006-08-27 16:51:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Т.е. вот абстрактная ситуация - ко мне под дверь придет беременная женщина и я ее выгнать не моги - потому как совесть? Но ведь стопроцентов где-то есть беременные женщины, которые оч нуждаются, но под дверь ко мне (и к вам, между прочим) не приходят. Что совесть говорит в этом случае? Надо ли разыскивать этих беременных женщин и поселять их у себя?
tc_gothika2006-08-27 16:54:00 (ссылка)
Re: пусть сама выкручивается, как знает
Ну вы утрируете. Если бы ко мне с улицы кто-то пришёл, я бы обратно отправила. А тут - родня...
catjulia2006-08-26 18:52:00 (ссылка)
хм...
если не боитесь, что ваша сестра сядет вам на шею, то помогите ей с регистрацией для начала. потом со съемом жилья и поиском работы. у нее желание работать-то как таковое есть? хотя, я не знаю, какой работодатель может взять беременную на работу, даже на удаленную. хотя фиг знает.
при этом я бы поставила условие: хочешь оставить ребенка, то тебе придется работать всю дорогу - с момента рождения малыша.
galkao2006-08-26 19:12:00 (ссылка)
У нее есть еще один вариант. Родить и оставить ребенка в "доме малютки", не оформляя официального отказа. Тогда ее ребенок не будет подлежать усыновлению, и она сможет его навещать. Как на ноги встанет - заберет и станет воспитывать сама.
А зарабатывать/подрабатывать она может репетиторством, написанием курсовых и рефератов и т.п. В Москве ВУЗов полно, подобные услуги вполне востребованы, образование позволяет.
Ну и связаться с родителями погибшего отца тоже не мешало бы: вдруг их обрадует, что у них внук будет? Может, примут ее в семью, как дочь...
3eta2006-08-26 19:41:00 (ссылка)
Кстати, а она не могла бы подрабатывать няней? Ей, в добавок к собственному ребенку, самое оно было бы за кем-то еще приглядывать. Я не знаю как к этому относятся "на рынке" - может все хотят сугубо индивидуальной опеки своему ребенку и боятся, что няня больше о своем ребенке будет заботиться, но мне это показалось бы совершенно естественным.
Если у вас есть возможность предоставить ей квартиру, то на долларов 400-500 в месяц она бы смогла жить. Плюс параллельно осваивала бы возможность других подработок, наращивала клиентуру - это тоже сразу не приходит (репетиторство, курсовые и т.п.)
zanoza_v_zady2006-08-27 12:40:00 (ссылка)
Юль, а ты бы доверила свое чадО женщине с чеченской пропиской?
vedmochka_kat2006-08-26 20:42:00 (ссылка)
Насколько я поняла, вы готовы ей помогать по мере сил.
И мне лично кажется что в такой ситуации выход один.
Брать помощь откуда будет возможно и одновременно зарабатывать самой насколько это будет возможно. Да, сначала она не сможет либо это будет очень трудно содержать себя и ребенка самой, но у нее есть как минимум вы. А потом вашей помощи становиться меньше, а самостоятельно заработанных денег больше. Года в два ребенок может идти в ясли и ситуация становиться под контролем со стороны мамы.
А варианты зарабатывать уже упоминались: курсовые, репетиторство, няня, убирать квартиры, работа в интернете и т.п. На месте будующей мамы я бы стралась держаться как можно ближе к уже существующей профессии( т.е. если она математик, то это репетиторство). Это не сразу делается. На то, чтобы наработать клиентуру надо время, знаю по собсвенному опыту. Но потом не ты начинаешь искать работу, а работа начинает искать тебя (Я два года писала дипломы и два года уже как не пишу, а до сих пор иногда обращаются "нам про вас говорили")
Ну и в первую очередь, это ваша поддержка, в том числе моральная. Что она не одна, что есть родные люди, которые помогут и не бросят. До родов у нее есть время, чтобы прийти в себя, осмотреться, подумать и поискать варианты. А после, потихоньку начинать новую жизнь, с вашей помощью.
Удачи вашей семье, будущей маме и здоровья малышу.
odalizka2006-08-26 21:27:00 (ссылка)
и кстати, я бы на месте Вашей мамы позвонила бы родителям сестры и выслушала бы их версию событий, чтобы сложить более или менее полную картинку. А то Вы все знаете только с ее слов. Я не говорю, что она обязательно врет, но вполне может чего-то не договаривать. А предпринимать что-то более эффективно, когда представляешь себе ситуацию с нескольких углов.
frogswisdom2006-08-26 22:02:00 (ссылка)
-репетиторством с деткой ОТЛИЧНО заниматься! сначала в слинге наматываешь, потом-почасовой бебиситтер (где-то с полугода), если детка веселая, можно и сразу- бебиситтера. Разница в оплате услуг бебиситера и репетитора вполне значительная. Репетиторствовать можно не только к вузу, но и к "ЯГЕ", поступлению в хорошие старшие классы, и даже (о ужас) в престижные младшие. Данных о вредном влиянии компьютера на беременных согласно PUBMED (базе данных мед исследований)нет, с другой стороны, математической девушке, с большой вероятностью, не составит труда выучить книжку С++ или наоборот каких нибудь вэбфигней пока она будет детку ждать.
Мне всегда кажется что легче собирать учеников, чем брать outsource надомную работу- потому как , с учениками все четко со временем, а с надомной работой необходим четкий тайменеджмент, чтоб не начать засчет собственного сна код писать, но это очень индивидуально, зависит от индивидуальности, мне кажется и тем и другим вполне реально заработать на съем+еду кормящей+памперсы+пару-тройку часов старушки с коляской в день, а детскую дребедень собрать секонд хенд, это труда не составит
frogswisdom2006-08-26 22:10:00 (ссылка)
репетиторство ищется при помощи оклейки объявлениями окрестных школ и центров раннего развития+ школ в которые нужно "поступать" в старшие классы- типа 45, 91, 57, 67, 2 + наоборот экстернатов
so_legenda2006-08-26 22:41:00 (ссылка)
что тут скажешь...
столько Вам советов надавали - и категоричных, и умных, и всяких.
Остается неясным: а что хочет сама девушка? Работать? Сидеть на вашей шее? или есть еще какие-то пути?
если рассуждать просто, то выхода два: либо помогите ей на первых порах с регистрацией, чтоб она могла освоить профессию, снять жилье и работать, либо - пусть, родив, едет домой к родителям. пока она прогибается под них - они ее и прессуют. ведь смирились с беременностью, когда она не согласилась на их настояния на аборте? хватило сил им противостоять? - теперь примут и с ребенком.
PS. я не стану читать нравоучения о том, что надо=де "зарабатывать на себя и ребенка самой, бо чужая копейка поперек горла встанет", потому что не знаю, какие планы у Вашей родственницы. как Вам справедливо написали выше - Вы ей тоже ничем не обязаны, держать ее у себя бесконечно Вы не можете. а дети бывают и неспокойные, и беременность протекает по-разному, а чтобы домашнему человеку в одиночку адаптироваться к житью в чужом городе с новорожденным, на съемной квартире, да еще и осваивая попутно новую профессию - это действительно трудно. просто физически не у каждого здоровье выдержит.
как бы там ни было - удачи:)
porosenka2006-08-26 23:34:00 (ссылка)
А что, все-таки, говорят родители девушки?
Связь с ними какая то есть?
Раз она в Москве оказалась - то и деньги на билет были?
tc_gothika2006-08-26 23:36:00 (ссылка)
я писала выше. "Ждём дома. Одну".
семья довольно-таки обеспеченная, но помогать они ей, естесственно, не хотят.
на первых месяца 2 деньги есть, а потом...
porosenka2006-08-26 23:46:00 (ссылка)
Так они от нее отказались, получается?
Даже при том, что она в другой город уехала?!
tc_gothika2006-08-26 23:52:00 (ссылка)
Получается, что почти так. Якобы они ждут её домой и желают "забыть про весь этот кошмар".
Но она без ребёнка никуда ехать не собирается.
porosenka2006-08-27 00:14:00 (ссылка)
Охохонюшки.
А они по национальности сами - кто?
Тут я потеряла политкорректность и задумалась - а до каких пор можно свмещать условно светский мир и традиции полумесяца с звездой.
tc_gothika2006-08-27 00:18:00 (ссылка)
Армяне турецкого происхождения. Был такой момент в истории, как армяно-турецкий геноцид. Вот оттуда и моя нация.
porosenka2006-08-27 00:47:00 (ссылка)
То бишь
"доктор сказал - в морг - значит в морг?"
Свекров уже советовали, мама уже вынесла вердикт - что излучение.
Блин, а фактически остается - сами-сами и вдруг с неба звездочка свлится.
tc_gothika2006-08-27 00:51:00 (ссылка)
Да у меня есть идея, но она пока что нуждается в одобрении семьи. Если всё получится - завтра напишу upd
tanyusha_2006-08-27 02:20:00 (ссылка)
напишите пожалуйста
у меня чуть-чуть нет слов и мыслей по теме,по причине шока от родителей, предлагающих своей дочери выбросить на помойку желанного ребенка от погибшего любимого человека, но очень хочется, чтобы у вас всех все было хорошо
nazavr2006-08-27 02:30:00 (ссылка)
Точно мои мысли.
Поддержите вашу родственницу, пожалуйста. И еврейские корни вам в помощь. Своих не бросают. Там ведь ребенок. Живой человек. Целая жизнь. Помогите им, ради бога. И не слушайте никаких здешних "пусть сама выкручивается". Это они пусть сами выкручиваются.
leona_doma2006-08-27 12:20:00 (ссылка)
прочла комменты
наверное, вам все же стОит помочь этому ребенку...
либо приютить их обоих надолго, либо, если девушка сама не хочет ребенка, а хочет вернуться к своим, то пусть родит, отказывается, а ребенка либо вы возьмете, либо хорошо знакомая адекватная бездетная пара
детдом - это же ужасно :(
я бы себе взяла детку при втором варианте
жизнь коротка, много детей в городе не нарожаешь, а тут такой подарок
_purple_monkey_2006-08-27 00:17:00 (ссылка)
Извините, я оффтопиком, мне интересно просто. Насколько я поняла, родственница ваша армянка. Разве в Армении настолько суровые нравы?
А по делу, надо понять сначала, что сестра ваша сама хочет. Потом, сколько поддержки вы готовы ей оказать. Имхо, у преподавателя достаточно возможностей и чтобы на дому подрабатывать, и в школе наверное работу найти можно, и на компьютере обучиться, и вообще. Если она сама конечно хочет. Выгонять бы родственницу в такой форсмажорной ситуации я бы не стала, дала бы отдышаться, если есть возможность, помогла бы на ноги встать. Но в любом случае, нужно понять, готова ли она к тому, чтобы искать возможность себя обеспечивать самостоятельно.
tc_gothika2006-08-27 00:22:00 (ссылка)
"В Армении" - это не к нам, скорее. Я уже написала выше, что был такой момент в истории, как армяно-турецкий геноцид. Вот оттуда и моя нация. Т.е. в самой Армении и не жили никогда. На Северном Кавказе все в основном, а этих жизнь в Чечню забросила.
Нет, что вы, у наших, может нравы и не такие, как в Москве, допустим, но и не такие варварские. Эта семья полвека почти среди мусульман живёт, они "притёрлись" уже, что называется.
_purple_monkey_2006-08-27 09:19:00 (ссылка)
А, тогда совсем другое дело, про чечню я подобные вещи практически один в один неоднократно слышала. В любом случае, удачи в принятии решения. Серьёзное дело.
faranga2006-08-27 01:53:00 (ссылка)
Когда сталкиваются 2 мира, тогда случаются непонятки. Беремчатая дева воспитывалась ТАМ(есть у меня такое подозрение), а не в Москве и даже не в районе МКАДа. Поэтому четко знала, какая реакция родственников и не только ее ожидает.
ТАМ люди живут по другим правилам, поэтому ЗДЕСЬ мы можем только рассуждать исходя из своего опыта.
В одной северо-кавказской местности отцы и братья до сих пор закапывают в землю своих дочерей-сестер, если те просто прошли на глазах у других с посторонним мужчиной. Дичь? Для нас да, а для них - позор, который смывается только одним способом ...