Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
running_bride
[info]running_bride пишет в [info]girls_only @ 2006-08-23 12:12:00

У нас компания, абсолютно прекрасных в своем роде людей, мы знакомы уже больше двух лет, и всё бы было отлично, если бы не две девушки, общаться с которыми я не могу ни при каких обстоятельствах.

Одна из них - А., - что скрывать, крайне славная барышня, к которой в принципе относиться плохо нельзя. Но, при всей моей самокритичности, которой хватило бы на четверых, я всё равно считаю, что в том, с одним мужчиной всё получилось именно так, виновата в первую очередь она. То есть, будь я поадекватней, всё бы сложилось иначе, конечно, но что теперь об этом говорить. Но она-то, она. Каждый первый знает, что мы с ней, эмм, в ссоре, на многочисленные вопросы я обычно отвечаю, что А. - она чудесная, кто бы спорил, но я вот её, извините, не люблю.

Вторая - К. - истеричная девица, которая старше меня на семь лет, о чём она старается упомянуть едва ли не при каждой встрече. Помимо того, что у нас с ней была пара довольно мерзких и беспочвенных столкновений (ну, когда человек на мою просьбу дать сигарету заявляет, что ты, мол, не работаешь, и тебе, конечно, легко жить за чужой счёт, а я эти сигареты з а р а б о т а л а. Речь шла, о винстоне, черт возьми, ааааа, нет это правда взрывает мой мозг). Вдобавок, у неё в своё время были довольно веские причины, чтобы познакомиться с нами, она как-то раз, будучи сильно нетрезва так и сказала: Вы были для меня богемой, вы знали нужных мне людей. Как кажется мне, после таких заявлений, человек моментально отправляется в леса Сибири, а она ничего так, с нужными ей людьми прекрасно общается, в Москву с ними ездит и всё у неё хорошо. Я, рассказывая об этом кому-то, обычно хохочу: Это мы-то - и богема? Но тем не менее.

Моя мама, крайне жесткий, к слову, человек, с детства говорила мне: Если тебе что-то не нравится в человеке, немедленно его оставляй. С этим можно поспорить, конечно, но когда в человеке тебя раздражает всё, то что с этим делать? Ладно, в К. есть тысячи тысяч мелких деталей, которые бесят меня до звёзд из глаз, я готова признать это персональным бредом и заткнуться, но если она, после нескольких рюмок коньяка кричит: Да Фатима, эта маленькая дрянь, делает что хочет - то мне всё-таки полагается целовать её в щёку при встрече, да?

Я совсем не могу с ними, правда. Вариант "не хочешь - не общайся", не прокатывает ни разу. То есть, мне, с одной стороны говорят: Ты ведешь себя, как капризный ребенок, делай что хочешь, мне всё равно, а с другой - завтра А. возвращается с моря с моей близкой подругой, и - чёрт с ним, что поезд приходит в пять утра, но мне говорится: Ты меня встречаешь, дада. С одной стороны, я могу прыгнуть выше головы, занять денег, вызвать такси и быть завтра в пять на Курском, с другой - присутствие там А. на корню убивает все начинания. Ну не могу я её видеть. Но подругу обижать не хочется. Но пять утра.
Когда мне говорят: Да что она сделала тебе? Единственное, в чем она была нечестна, так это в том, что он действительно нравился ей. Ну да, подумаешь, всего-то.

В этой истории я чувствую себя ведьмой, которую сжигают на костре - вот, обидела такую славную девочку, теперь получай, они там все вместе на рок-фестивали и в Севастополь, и с мужчиной общаются прекраснейше до сих пор, а ты сиди, так и надо тебе. А что вы с ним даже разговаривать не можете - так кто тебе виноват?

Я не особо хочу устраивать из этого фейерверков, я готова бесшумно пропадать, как только они появляются на горизонте, но мне ведь не дают этого. То есть, делай что хочешь, а потом - Фатима, ну что ты творишь, сиди. А мне, с моей-то нынешней тотальной неадекватности, хочется зарыдать и застрелиться.

Как будто меня приперли к стенке и держат за шиворот, а ну, не вырывайся. Как говорит одна моя подруга: Когда тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие.

Ну я да, сижу, молчу.

Вопрос: как быть? Это действительно мои капризы, или всё-таки? Вы бы смогли нормально, ровно общаться с людьми после таких поступков-заявлений, или послали бы к чертям?

И вот только давайте обойдемся без напоминаний о христианском смирении, это - явно не ко мне.
34 комментария
 
[info]agridulce
2006-08-23 15:10:00 (ссылка)
хера се подруги у вас
мне бы в голову не пришло свою самую дорогую подругу в пять утра вытаскивать, чтобы встретить меня
да еще и с кем-то, кого она не переносит

зачем вам враги с такими друзьями

"чего она сделала"
а ничего! не выношу и все тут, я вот например клубнику терпеть ненавижу, а меня исключительно из добрых побуждений пытаются часто уговорить ее съесть. "это же так вкусно". поварешкой в лоб.
[info]agridulce
2006-08-23 15:13:00 (ссылка)
уточню
"мне бы в голову не пришло свою самую дорогую подругу в пять утра вытаскивать, чтобы встретить меня"

даже и не самую дорогую
ну только если я подыхать буду или тащить ей рояль по ее же слезной просьбе.
[info]rovena
2006-08-23 15:14:00 (ссылка)
"зачем вам враги с такими друзьями" +1...

пожалуй, ваша компания - действительно, "богема"....
[info]running_bride
2006-08-24 00:13:00 (ссылка)
да какая, к черту, богема
с той подругой - там правда долгая история, и я не очень хочу об этом в го, но Вы неправы, конечно, это-то я точно знаю
[info]alien_stone
2006-08-23 15:16:00 (ссылка)
слово-в-слово
+1
[info]silna
2006-08-23 15:21:00 (ссылка)
вам нужен психолог
серьезно
со всем по-порядку разобраться
тем более, что вы учитесь на психолога и стремитесь пользу приносить, психологом работать - прежде чем это делать, надо самой пройти терапию обязательно
[info]margo_qu
2006-08-23 16:43:00 (ссылка)
+1
[info]running_bride
2006-08-24 00:19:00 (ссылка)
мне не просто нужен психолог, мне он нужен катастрофически, это я точно знаю, именно чтобы по порядку во всем разобраться, Вы правы, да
с другой стороны, я сбежала из москвы на месяц, и вроде как пришла в себя и успокоилась, а тут приехала и - хопа - всё заново
[info]silna
2006-08-24 10:52:00 (ссылка)
ну так вы ж сбежали от раздражающих факторов
но не разобрались ПОЧЕМУ они вас так раздражают, ЧТО именно цепляют


получается так:
сама не изменилась ничуть
в том же ровно состоянии вернулась в те мета, где действуют раздражающие факторы - нелогично ожидать, что они вдруг волшебным образом перестанут раздражать
[info]stnn
2006-08-23 15:25:00 (ссылка)
я, если честно, так и не поняла, в чем проблема. общения-то все равно не получается. ну так и не общайтесь. "Винстон" можно и у кого-нибудь еще стрельнуть, в конце концов.
[info]red_cat
2006-08-23 15:27:00 (ссылка)
много букв ниасилила суть проблемы не особенна видна из за эмоций.
[info]leggie
2006-08-23 15:33:00 (ссылка)
разложить бы по полочкам
и другим понятнее, и себе

а че встречать подругу в 5 утра, если вы не на машине и помощи от вас в тодаскивании сумок небось фиг? имхо, бред какой-то


а вообще, бывает так, что в компании есть человек, который бесит
только тебя
остальных - нет
а тебя - да

и вариантов тут два - или засунуть свое мнение в жопу и общаться с компанией
либо с гордо поднятой головой валить и искать себе другую компанию - если она найдется

можно еще аккуратно всех перерессорить, но, возможно, компания после этого существовать перестанет
[info]julife
2006-08-23 15:54:00 (ссылка)
+1
[info]angerona
2006-08-23 16:36:00 (ссылка)
Девушка, стоп, тихо, спокойно. Я понимаю, что это все действительно очень обидно.

Но и искать виноватых не надо. В принципе все очень просто: кто из вас виноват, все равно. Главное, что они вам не нравятся — этого достаточно. Они могли вам и беспочвенно совершенно не нравиться — не обязан человек любить всех подряд.

А если не нравятся и доставляют негативные эмоции, вы можете вполне с ними вообще не общаться. Компания? Компания это хорошо, но тоже на ваших условиях вполне можно общаться с тем, с кем хочется — приглашайте к себе (или с собой) тех, с кем приятно. Если приглашают вас туда, где людей будет много — ну можно и пойти. А в тесный круг с этой А. — зачем оно вам?

Да, возможно вы отдалитесь от друзей, но вам нужны друзья, которые вас уговаривают сидеть и помалкивать?

И я знаю, что два года дружбы кажутся уже вечностью, но поверьте, это очень мало — наоборот, у вас как раз время найти еще более лучших друзей, с которыми со всеми будет комфортно.
[info]dzotty
2006-08-23 16:41:00 (ссылка)
А подруга не очень Вас обижает тем, что "хошь как хошь, а завтара в 5 ты меня встречаешь с поезда?"

Если Вы психолог, Вам должно быть знакомо слово "манипуляция".
[info]_palka
2006-08-23 20:13:00 (ссылка)
что значит "но мне говорится"?
"Она мне говорит" = говорит она, а решаете вы
безличная форма указывает на какую-то Высшую Силу, которой вы, вся в белом, не в силах противостоять
"то мне всё-таки полагается" - то же самое
универсальные правила это БРЕД
если вам дискомфортно, смените круг общения
или у вас была жесткая мама и вам привычно-спокойно, когда подруги вами тоже помыкают?
[info]milady_winter
2006-08-23 20:13:00 (ссылка)
Какой в жопу психолог?

Прекрасно понимаю.
У нас в компании есть две подобные курвы.

И если одну я все-таки пережила (народ просто исключил эту пару из круга постоянного общения, их перестали приглашать) - дама была более чем странная, со скабрезными шутками и приставанием к чужим мужикам, обжиманиями... бррр.

Со второй я просто не могу спокойно находиться рядом - мерзкая девица, убивающая всех своим нытьем, делающая все, чтоб привлечь к себе внимание (вплоть до того, что если в машине говорят о чем-то, кроме нее, симулирует состояние "укачало" и вопит "остановите"), постоянно выясняет отношения со своим мужиком при всех, и банально несет хуйню...
Ну не могу. раздражает.
Если есть вариант мне остаться дома, чтоб не быть там, куда приведут эту идиотку - остаюсь.

Впрочем, я несколько раз наивежливейше, с холодной улыбкой, дала понять, что "любви между нами не будет" - теперь она со мной, слава Будде, даже не здоровается. Сидит как сыч в стороне, пока народ между собой общается, ржот и бухает.
Все жду, когда ее мужик наконец от нее избавиться додумается.
[info]soniko_smile
2006-08-24 11:55:00 (ссылка)
Миледи, ну вы сравнили. Себя, женщину опытную, уверенную в себе, и вообще, акулу в лучшем смысле этого слова! И автора поста. Вот разницу между вами (не в опыте, нет. в подходе...) ей и советуют преодолеть с помощью психолога. Сама она прокувыркается еще долго, а время не ждет :)
[info]milady_winter
2006-08-24 19:10:00 (ссылка)
Пардон, а при чем здесь вообще психолог?
Дама не больна.
[info]soniko_smile
2006-08-25 16:45:00 (ссылка)
Опа. Неожиданно...
Больных лечат психиатры.
Здоровым помогают догнаться до внутренней гармонии (в идеале) психологи и психотерапевты.
в данном случае - подправить неадекват и неккоторые проблемы коммуникации. Как минимум.
[info]milady_winter
2006-08-25 19:24:00 (ссылка)
Кто Вам сказал такую ересь?
[info]soniko_smile
2006-08-25 19:26:00 (ссылка)
Таки покажите мне ересь пальцем :)
то есть я конечно изложила в двух словах, при желании есть к чему придраться. Например, психотерапевтами _официально_ в россии именуются почти те же психиатры...
но по сути то что не так?
[info]milady_winter
2006-08-25 19:36:00 (ссылка)
Не надо "ля-ля" насчет официального. Термин "психотерапия" еще никто не отменял. А как кого зовут на кухнях мне плевать.
Это раз.

На счет два: нехуй шляться к психологу, считая что ЧУЖОЙ человек решит чьи-то проблемы (ах, мне не нравится вот та баба), не подпадающие под диагноз. А данная ситуация под него НЕ подпадает.

Впрочем, некоторые предпочтиают микроскопом орехи колоть.
[info]soniko_smile
2006-08-25 19:55:00 (ссылка)
чужой человек, правильнее назвать его сторонним, поможет решить проблему самому человеку. а не решит за него, нет-нет : )
диагноз здоровому человеку не нужен. медицинский, психиатрический, по крайней мере, то есть - диагноз в обычном смысле этого слова.
что с ним -грамотный психолог и так определит.
[info]milady_winter
2006-08-25 20:06:00 (ссылка)
*терпеливо*
Психолог, бля, заниматся больными людьми. У него та же направленность, что и у психиатра, с той лишь разницей, что у него ограниченный спектр прописываемых препаратов.

Проблема когнитивного диссонанса, описанная в данной ситуации, решается самостоятельно, а не спомощью чужого человека.
Грамотный психолог может, конечно, взять деньги за пару часов слушанья трепа данной барышни, но лечить там нечего. И корректировать нечего.
Своими мозгами думать надо, а не терять чужое время.

Еще раз. Там нет диагноза. А здорового человека нехуй лечить. Неотчего.
[info]soniko_smile
2006-08-25 21:20:00 (ссылка)
*тоже терпеливо*
Миледи , спасибо за разъяснения.
Но, видимо, у Вас и СПбГУ факультета психологии разная терминология. то что вы описываете под "психолог" - ГОСТовое, так сказать, понятие "психотерапевт". родич психиатра. психолог же - диагност и консультант, в том числе и в первую очередь - здоровых людей. он их должен уметь отличить от больных и тем самым решать, на "консультации" ли им, или к психиатру-психотерапевту.
[info]milady_winter
2006-08-25 21:28:00 (ссылка)
*нежно*
Мне, слава богу, глубоко насрать на ГОСТ.

Пойду убьюсь об стену, что ли, узнав что один из моих дипломов - по консультации.


Бля, я кончу.
[info]soniko_smile
2006-08-25 21:44:00 (ссылка)
не о ГОСТе речь. об официальной терминологии. На которую можно при определенных условиях хоть болт забить, однако ж общепринятость обычно помогает людям понять друг друга. У нас видимо расходится терминология очень сильно.

Если не секрет, то какой диплом? в смысле ВУЗа и специальности?
[info]milady_winter
2006-08-25 21:46:00 (ссылка)
*нежно*
Еще раз - мне глубоко насрать на ГОСТ. Вы посылаете человека побеседовать с кем-то третьим и послушать собственный голос за немалые деньги, хотя ему лечиться неотчего.

Специальность - психолог-криминалист, а с ВУЗом обойдетесь.
[info]soniko_smile
2006-08-25 21:54:00 (ссылка)
да я бы и с потертым постом с информацией (после прочтения потертым, правда)
обошлась бы. Мне просто интересно, с отечественным ВУЗом мы так разошлись во мнениях, американским или, скажем, Мск...
чисто для общего образования.
(ей-Богу, Миледи, я вас очень уважаю и в Вашей квалификации не сомневаюсь ни на минуту).
а насчет денег - не такие уж и большие,ИМХО. Достукаться до клиники - психиатров и иже с ними - дороже встанет.
Это все равно что говорить, мол, не ходите к остеопату - скрипит там чем-то, хрустит... внявшему этому совету придется попозже разоряться на лечении, и уже не только спины и головы...
[info]milady_winter
2006-08-25 21:59:00 (ссылка)
Мадам, ни уважать, ни любить меня не нужно - я не стодолларовая купюра.

Ваше сравнение с остеопатом в корне некорректно. Вы послали человека к специалисту (например, к остеопату), из-за того что он выпил стакан воды. Или подавился бубликом.

Здесь, в ГО, вообще мерзкая привычка "посылать к психологу", причем "психолог" и "психотерапевт" у гламурных кис и кухарок, нихера не понимающих в том, куда посылают - сродни совету "чо, тушь потекла - ну тебе к космето-оологу".

Мне жаль, что Вам не ясна параллель, и спорить о ней я дальше не намерена.
Сказали глупость - я скорректировала.
[info]soniko_smile
2006-08-25 22:20:00 (ссылка)
отлично.
Я практикующий психолог (не вполне гламурная киса. В том значении, в котором меня пять лет учили - девице к психологу. Можно и к психотерапевту, но там ей могут таблеток-с напрописать. Так как официально психотерапевтом может называться только доктор с соотв. специальзацией и правом прописать медикаменты.

пошуршала психологические словари и статьи. Успокоилась. все я правильно понимаю.

http://azps.ru/handbook/p/psih55.html
http://psi.webzone.ru/abc/abc16.htm
http://www.psy.by/#1
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1751

соответственно, себя я называю и психологом, и психотерапевтом. Ибо для овладения, скажем, навыками экзистенциальной терапии медицинское образование необязательно.

и не считаю, что человек, не совпавший со мной во мнениях (даже в области, где я считаю себя специалистом) говорит глупость.


[info]milady_winter
2006-08-25 22:27:00 (ссылка)
*теряя терпение*

Я еще раз повторяю - мне глубоко насрать кто, чем и что называет.
А вот с какого перепугу человека, блять, посылают лечиться из-за того, что ему, блять, кто-то не нравится... Ну, разве что сделать скидку на то, что в России наука психология отстает лет эдак на 20, и шаманство и пляски с бубном по сей день в чести.

Признаться, Вы меня утомили.
[info]soniko_smile
2006-08-24 11:53:00 (ссылка)
Судя по тону записи, подозреваю, что вы...пендриваетесь вы в компании больше обеих присутствующих в описании дам, вместе взятых.
Это может пройти, но ой не скоро.
Потому в обоих случаях общественное мнение будет не на вашей стороне.
С этим можно смириться и сосредоточится на адекватном (курсив) общении с остальными, кроме 2 дам, и игноре дам (допустим, с "милой девочкой" - вежливо, холодно, с курвой - никак.).
Ах да, может, вам полегчает - нет, вы не должны целовать их при встрече. Независимо от правил тусовки, вы можете выражать свое негативное отношение к людям путем снижения и удаления телесного контакта с ними, а также минимизации общения до общепринятых норм вежливости. Сигареты, таким образом - не стрелять и вообще не одалживаться, это только для друзей удовольствие.
В пять утра встречать: подруге можно намекнуть, что ваш порыв сдерживает ее компания (А.) и несусветная рань, а также желание увидеться с ней выспавшись и в хорошем настроении. Тут главное успеть первой - до ее "я твоя лучшая подруга, при чем здесь А.?" вставить "Я же твой друг, хочу увидеться с тобой в хорошем настроении, ты ведь меня понимаешь, да?.." или что-то в этом роде.
(кто к нам с манипуляцией придет - того мы не обязательно ею, но по...бедим)

> в К. есть тысячи тысяч мелких деталей, которые бесят меня до звёзд из глаз, я готова признать это персональным бредом и заткнуться

сколько же лет вы увлекаетесь психологией-то? это персональный бред - в том смысле, что в соседе раздражает то, что не нравится (и потому зачастую вытесняется) в себе. Повторять до просветления, девицу использовать после просветленияя как тренажер и источник самосовершенствования. Издали использовать, потому что свои нервы дороги как память...


Удачи : )
а в целом повторю предыдущего оратора (одного из) - к психологу.