![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Есть билеты на рейс Пулковских авиалиний (Тель Авив-Петербург-Тель Авив) на эту пятницу.
В связи с сегодняшней аварией я нервничаю, и моя мама нервничает еще больше.
Стоит выбор: лететь Пулково или же менять билет на Эль Аль с доплатой в 200 долларов, плюс, платить штраф за возврат билета (если это вообще возможно).
Что бы вы на моем месте выбрали?
И что делать, если лететь Пулково? Напиться в аэропорту?
Апдейт.
Билет меняю. Штраф 90 долларов.
Всем большое спасибо.
Рационально я знаю, что шансы ничтожные. Но есть еще нерациональное, мое и, в основном, мамино.
Его решено подкупить.
В связи с сегодняшней аварией я нервничаю, и моя мама нервничает еще больше.
Стоит выбор: лететь Пулково или же менять билет на Эль Аль с доплатой в 200 долларов, плюс, платить штраф за возврат билета (если это вообще возможно).
Что бы вы на моем месте выбрали?
И что делать, если лететь Пулково? Напиться в аэропорту?
Апдейт.
Билет меняю. Штраф 90 долларов.
Всем большое спасибо.
Рационально я знаю, что шансы ничтожные. Но есть еще нерациональное, мое и, в основном, мамино.
Его решено подкупить.
104 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ochame2006-08-23 05:45:00 (ссылка)
Я бы доплатила... не потому, что что-то может упасть, а потому что собственные нервы важнее денег.
... я летела в слегка загоревшемся (судя по запаху и по аварийной посадке с пожарными машинами) Ту-154 Уральских Авиалиний в эту самую Анапу 2-го июля. Обратно в Ебург я летела *этой же* компанией днем 9-го июля (утром этого дня - катастрофа в Иркутске). С дитем и мужем. Долетели нормально, но у меня из-за стресса конкретно поехала крыша на этой почве, и я очень долго в себя приходила. Мозги же просто так отключить невозможно.
Вообще поездка на Родину была была просто... нет слов какой кошмарной, но аварийная посадочка в Кольцово и обратный перелет - это был просто апофеоз кошмара.
drunk_cherry2006-08-23 06:14:00 (ссылка)
у меня мама в Россию летала через неделю после 9-11, в аккурат 18-го сентября. на все наши нервные выпады и уговоры не лететь, отвечала коротко и емко - чему быть - не миновать, а двум смертям не бывать. Благополучно слетала туда и обратно. я очень завидую ее выдержке.
Так что не бойтесь ничего и летите по заранее намеченному маршруту.
qsju2006-08-23 06:26:00 (ссылка)
Молодец ваша мама..
Моя мама позвонила мне на Алтай (зная, что я не смотрю телевизор, не слушаю радио и не читаю газет) накануне моего с ребёнком вылета с Алтая в Москву и попыталась меня накрутить на предмет "вчера шахидки взорвали три самолёта, один из них вела барнаульская бригада, вы летите из Барнаула, может, нафиг самолёт и лучше поездом?!"
Я совершенно не боюсь летать. Да, самолёты падают. Да, иногда с чьей-то помощью. Но по статистике в ДТП гибнет гораздо больше людей, чем в авиакатастрофах. Так что же теперь - бояться переходить дорогу? По-моему, бред..
Так что самая адекватная точка зрения - это точка зрения Вашей мамы. Чему быть - того не миновать.. (можно ещё добавить про "волков бояться - в лес не ходить")
К автору постинга: летите и ничего не бойтесь. Всё будет хорошо, точно Вам говорю. Маме пропишите рассасывать глицин под языком дважды в день. И лучше по две таблетки. И сами тоже попробуйте. :)
_purple_monkey_2006-08-23 06:25:00 (ссылка)
Где-то я во френдленте видела, что у пулковских авиалиний было всего 2 аварии за 74 года. Если это правда, то это очень надёжные авиалинии:-) Хотя если вам лично будет спокойнее, если вы доплатите $200, то почему бы и нет? Нервы, в конце концов, дороже.
biron_elena2006-08-23 06:45:00 (ссылка)
Я бы полетела и не нервничала. Хотя вообще-то летать боюсь.
Но чтобы два самолёта одной компании в течение пары дней - это фантастика :)
Маш, не волнуйся.
yelya2006-08-23 07:11:00 (ссылка)
МЕнять билеты на Эль Аль и никогда не летать российскими компаниями (разве что только международным аэрофлотом).
yelya2006-08-23 07:13:00 (ссылка)
Мы с мужем только что проанализировали аварии российских самолётов в последние несколько лет. Все из-за распиздяйства и неумения пилотов. Так что есть о чем задуматься.
ochame2006-08-23 07:35:00 (ссылка)
tochno:
http://www.kommersant.ru/doc.html?d
tam vnizu analiz
yelya2006-08-23 18:18:00 (ссылка)
Ты знаешь, я просто хуею от комментов здесь. Такой "почвенный" подход, типа "от аварий не застрахован никто!", "чему бывать, того не миновать" и тому подобная хуйня. Понятно, что если ты взлетаешь в воздух, то твои шансы на внезапную смерть увеличиваются, но на эти шансы тоже можно весьма сильно влиять. И если ты летаешь на старых самолётах совкового производства с ненадёжным двигателем, инспекция которого была просрочена ещё в прошлом году, потому что нет денег, когда пилот выруливает прямо в грозу, потому что "авось, пронесёт", то бляха-муха, но твои шансы умереть намного увеличиваются. Плюс, тут говорят о статистике, типа "у этой компании было мало аварий" - блин, а посчитать эти количества аварий на количества взлетающих самолётов? Немного другой статистика окажется. Да и вообще, понятно, что шансы разбиться всё равно малы, но в том случае, когда в воздух взлетаю я и мои близкие, я всё равно предпочитаю, чтобы эти шансы были как можно более приближены к нулю.
Вообщем, извиняюсь за тираду, but then again - it was as a reasonable person to the reasonable person. :)))))))
tanyasrc2006-08-23 10:03:00 (ссылка)
Сибирь:
10.04.2001 Ту-154 сбит ракетой
08.24.2004 Ту-154 взорвался в воздухе
07.09.2006 А310 ошибка в работе двигателя при торможении
Байкал:
01.03.1994 Ту-154 отказ всех двигателей при взлете
Волга Авиаэкспресс:
08.24.2004 Ту-134 взорвался в воздухе
Аэрофлот:
03.23.1994 А310 халатность пилота
08.27.1992 Ту-134 ошибка пилота
Пулково:
07.28.2002 Ил-86 стабилизатор повернулся на взлете
Внуково:
08.29.1996 Ту-154 ошибка пилота
airdisaster.com
В зарубежных авиакомпаниях аварии из-за ошибки экипажа происходят несильно реже. Касательно неумения пилотов - хорошо, что коммьюнити женское.
yelya2006-08-23 17:00:00 (ссылка)
У российских компаний очень много очень старых самолётов, купленных у западных компаний и которые эти самые западные компании уже сняли с экплуатации. Это вторая причина такого количества аварий.
По поводу распиздяйства - вот случай, который никогда бы не произошёл ни с одной западной компанией: http://aviation-safety.net/database/rec
Кстати, последняя авария у американской компании по ошибке пилота произошла в 1995м году.
"хуёвая русская выучка пилотов и русский авось" - цитата моего мужа (он пилот).
tanyasrc2006-08-23 19:55:00 (ссылка)
Мой ответ был исключительно на Вашу фразу, что российские пилоты не умеют летать. Это мягко говоря не так. Этот случай по ссылке я Вам привела (там где халатность пилота). Это конечно потрясающий идиотизм. Кстати сказать, один из самолетов American Airlines разбился, потому что капитан на третьем сидении решил разыграть пилота и включил gust lock. Вот: http://airlinesafety.com/Unions/Sisto.h
Вообще главная причина частых аварий российских самолетов - старый авиапарк + всевозможные махинации с целью сэкономить деньги. Но вот пилотов винить не надо.
yelya2006-08-23 20:01:00 (ссылка)
Согласна со "старый авиапарк + махинации", но опять-таки - аварий по вине пилота в Росии больше, чем на Западе, посмотрите хотя бы тут. http://www.kommersant.ru/doc.html?d
yelya2006-08-23 17:58:00 (ссылка)
Да, ещё:
причины типа "ошибка двигателя" - это вообще нонсенс. Как это двигатель вдруг взял и ошибся? :) Ошибка двигателя - означает хуёвую эксплуатацию и отсуствие проверок-ремонтов. У каждого двигателя есть количество лётных часов, после которого этот двигатель надо разбирать и проверять, что стоит больших денег, которых у многих российских компаний сейчас ещё нет.
Дальше - взорвался в воздухе - это тоже нонсенс = хуёвая эксплуатация.
Далее Вы забыли упомянуть аварии (типа "Сибири" в Иркутске), где заявили, что неполадок в самолёте не обнаружено, но официально заявить, что, скорее всего, авария была по ошибке пилота, забыли.
Ну, и если посчитать количество аварий даже из-за официально признанных ошибок пилота с сравнении с количеством самолётов в воздухе, то Россия всё равно окажется впереди планеты всей (всё же получше Африки и Южной Америки).
Ну, и так далее.
tanyasrc2006-08-23 20:00:00 (ссылка)
Ошибка двигателя произошла в Иркутске при последней аварии Сибири. Почему вдруг двигатель с малого хода перешел на взлетный режим при включении реверса на втором двигателе разбирается Airbus. Да, скорее всего где-то не досмотрели механики, но каким боком тут ошибка пилота? Пилот как раз все делал правильно.
Взорвался в воздухе - это террористы.
Вы почитайте причины крушений у других авиакомпаний - в основном или ошибка пилота, или у самолета поотрывались двигатели или рули.
zoe_dorogaya2006-08-23 12:43:00 (ссылка)
по поводу неумения пилотов
я сама чучь не заплакала когда прочитатала
http://saint-autere.livejournal.com/211
mshk2006-08-23 12:53:00 (ссылка)
Re: по поводу неумения пилотов
Вы знаете, у меня нет никаких претензий к российским пилотам.
Вот к компаниям, к тому, как они себя ведут После- есть.
Я помню, как разбился ТУ Сибири, летевший из Израиля, сбитый украинской ракетой. Там погибла девочка, жившая рядом со мной в общаге. Мой приятель тогда был координатором с израильской стороны при опознаниях и работе с родственниками.
Увы, но случись что, эльаль будет человечнее.
Надо было сразу брать те билеты, которые дадум мне и моим родителям больше спокойствия, а не искать дешевле.
yelya2006-08-23 18:02:00 (ссылка)
Re: по поводу неумения пилотов
Как они ведут себя "после" - это отдельная песня.
Но вот доводить себя или своих близких до состояния "после" никому не хочется.
Я рада, что Вы поменяли билет.
yelya2006-08-23 18:21:00 (ссылка)
Re: по поводу неумения пилотов
Он любитель, типа, не служил в компании, а летает для души. Но он разбирается в самолётах и каждый раз в подробностях изучает все аварии и их причины. Вообщем, послушав его, я бы вообще российскими компаниями не летала. :) Он говорит, что всё, конечно, лучше, чем было, но до западного уровня ещё далеко.
yelya2006-08-23 18:40:00 (ссылка)
Re: по поводу неумения пилотов
Да, я понимаю, что не все российские пилоты некомпетентны (мой муж, кстати, весьма лестно отзывался о пилотах Аэрофлота на международном рейсе) и что старые самолёты и нарушения в эксплуатации являются весьма вескими причинами аварий. Может, я плохо выразилась, то, что я хотела сказать - это то, что аварий по ошибке пилота в Росии намного больше, чем на Западе. И почти все остальные аварии - из-за хреновой эксплуатации старых самолётов.
С другой стороны - если в аварии погибаете Вы или Ваш родственник - какая разница, по какой причине это произошло - ошибка пилота или хреновая эксплуатация или немного то и другое? Но статистика говорит сама за себя.
isoldochka2006-08-23 08:25:00 (ссылка)
Летела два года назад утром из Волгограда в Москву с ребенком в тот день, когда самолеты взорвали, в т.ч. и летевшие из Москвы в Волгоград. Утром инфы не было, поэтому испугаться не успели, а обратно через две недели мы летели именно из Домодедова. Страшно было, но я успокаивала себя тем, что после взрывов уж точно проверять всех будут до последней ниточки и безопасность будет многократно усилена. Так и получилось.
Людей было в два раза меньше, Сибирь пассажиров разве что не на руках носила и нервничали все - и пассажиры, и персонал, и пилот, стоявший у входа в самолет и пристально вглядывающийся в лица.
m0rticia2006-08-23 08:37:00 (ссылка)
Я лично считаю, что рожденный утонуть, не сгорит. Забей и лети спокойно.
frau_dabbler2006-08-23 09:09:00 (ссылка)
Не паниковать. Этот процесс только запусти, потом перед каждым полетом будешь с ума сходить, проверено. Статистика у Пулковских хорошая (хоть и цинично так говорить после вчерашнего), я ими летала за последние 2 года 6 раз и все было ок. Накатите с мамой перед вылетом чутка, и в добрый путь:)
zvizda2006-08-23 09:57:00 (ссылка)
ну, я вот думаю так. при возможности я всегда выбираю самую приличную авиакомпанию в рамках бюджета. тут и себе спокойнее, ну и практически, более мощные авиакомпании могут себе позволить более приличную технику и персонал.
но, опять же, надо отметить, что дороже регулярных рейсов аэрофлота я, допустим, ничего не могу себе позволить, так что париться на тему, что люфтганзой безопаснее я не буду. но и быковскими авиалиниями на кукурузнике без экстренной необходимости не полечу.
в общем, я считаю, что все авиакомпании среднего класса имеют примерно один уровень. поэтому отказываться от полёта из-за того, что чей-то конкретный самолёт упал, я не стала бы.
ну, то есть имхо при прочих равных условиях нужно выбирать не авиакомпанию, а лететь или не лететь в принципе (поездом ехать и пр.).
в вашем конкретном случае, я бы оценила такое соотношение спокойствие/затраты. если всё поменять ради собственного спокойствия стоит не сильно критичных для меня денег (ну, вот, допустим 100 у.е. лично я бы заплатила, а штуку, допустим, уже не стала бы), то я бы поменяла, а если это сильно дорого и ацкий геморрой, то лично я бы не стала.
ессно, ничего не советую, но я бы сделала как-то так.
mshk2006-08-23 11:35:00 (ссылка)
И я так же собираюсь.
Все упирается в возможность сдать билет с умеренными потерями.
zvizda2006-08-23 11:56:00 (ссылка)
если сдать билет не удастся, ну, серьезно, ведь все же ОЧЕНЬ случайно.
если честно, я не думаю, что гарантии Эль Аль выше (ну, или хотя бы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше), чем гарантии Пулково. если выводить вероятность катастрофы при полёте каждой конкретной авиакомпанией (при учете общего количества полётов и количества катастроф), для средней авиакомпании со средними возможностями вероятность падения каждого конкретного самолёта будет примерно одинакова. так что, по большому счёту, я не думаю, что есть смысл городить огород. тут сложно говорить о какой-то минимизации рисков.
тут же не только от компании зависит, а и от самолёта, в первую очередь. вот что выгоднее? лететь боингом Сибири или аэробусом Эль Аль, допустим? при учете, что аэробусы часто сыпались в последнее время и самолёты Сибири разбивались тоже.
опять же, человеческий фактор. кто выгоднее, пуленепробиваемый российский пилот-бухарик с похмелья, или трепетный не пьющий иностранец, которого вчера бросила девушка и жизнь ему сегодня не мила? ну, это к примеру. просто всего же учесть нельзя.
насколько я понимаю "пулково" - это всё-таки не "три грузина под мостом" (с) и уж в ужасе напиваться и метаться, если не удасться поменять билеты - совсем не стоит.
ни одна авиакомпания и ни один самолёт ни от чего не застрахован. впрочем как и каждый из нас от того, что кирпич на голову не упадёт. авиаперевозки - довольно безопасный вид транспорта.в ероятность того, что каждого из нас собьет машина - гораздо выше.
уж не знаю, утешила ли вас или наоборот-) просто, я тоже оч. боюсь летать, но стараюсь вырабатывать в себе здоровый пофигизм-) всё будет хорошо в любом случае!
frosya_2006-08-23 10:01:00 (ссылка)
Извините, но можно подумать, только самолеты "Пулково" бьются..это судьба и от нее, как гвоорится, никто не уйдет..как говорится " кому суждено сгореть - тот никогда не утонет"...не надо просто себя накручивать.... 5 лет назад я летела Air France - так у нас загорелся один из двигателей - еле посадили...а вроде Air France..не Пулково..вроде как надежный самолет...и "Сибирью" летела в этот раз - аккурат на второй день после аварии в аэропорту... так что - не стоит паниковать и накручивать себя....
ostrovitanka2006-08-23 10:15:00 (ссылка)
полетела бы. во первых снаряд в одну воронку...и.т.д.
а во вторых Вы когда аварию с трупами на дороге видете, что больше в машину не садитесь???
aulitka2006-08-23 10:20:00 (ссылка)
Я бы полетела "Пулковскими", потому что все вышесказанное + проблемы могут быть какими угодно - если суждено... Я никогда не забуду свою единственную поездку в Израиль, когда в Бен-Гурионе я попала в "репитицию теракта" - не знаю уж, что там на самом деле было, но то как я бежала из аэропорта в толпе под вой сирен, представляя как в Санкт-Петербурге меня встречают родители я никогда не забуду... суждено сгорет - не потонешь. Жизнь вообще опасная штука.
biron_elena2006-08-23 10:31:00 (ссылка)
Знаешь, Маш, я тут почитала...
http://saint-autere.livejournal.com/211
И ещё всякого...
Блин.
Страшно.
Но всё будет хорошо, конечно. Хотя если 200 долларов не сильно ударят по твоему бюджету - поменяй, а?
Мама ведь правда, наверное, очень сильно волнуется.
Держу кулаки за тебя. В любом случае, каким бы рейсом ты ни полетела.
mshk2006-08-23 10:44:00 (ссылка)
Пиздец, меньше знаешь, лучше спишь.
Если штраф за возврат не грандиозный, то поменяю, конечно.
Спасибо.
biron_elena2006-08-23 10:58:00 (ссылка)
Не за что, Маш.
Извини, что напугала...
Страшный пост, но я подумала, что лучше прочитать.
Но в "меньше знаешь - крепче спишь" определённо что-то есть :)
manyam2006-08-23 10:31:00 (ссылка)
Я бы поменяла. Я вообще боюсь самолетов страшно. И напилась в аэропорту - это святое.
ex_parabarib5392006-08-23 10:32:00 (ссылка)
жить в принципе страшно, так что лететь
хотя я в принципе считаю, что чему бюыть, того не миновать
tuss2006-08-23 10:32:00 (ссылка)
Я бы больше парилась из-за шмона в аэропорту и фишек с неперевозом жидкостей.
princeska2006-08-23 10:38:00 (ссылка)
не знаю, если это прозвучит как утешение - но пулковские авиалинии - одни из самых надёжных в России (кстати, факт что ими рекоммендуется летать по россии работникам одной из самых крупных корпораций в мире - говорит сам за себя). я летала с ними с десяток раз рейсами Москва-Питер и обратно, и всегда была довольна (чего я бы не сказала про многие другие Российские авиакампании). к сожалению, от аварий никто не застрахован :((( может быть с кем угодно и где угодно. сейчас ваше решение зависит только от вашего личного настроя - конечно, неприятно, что вот именно с их самолётом такое случилось именно сейчас. удачи вам, anyway.
mamaracha2006-08-23 15:35:00 (ссылка)
Кстати, то, что крупные корпорации рекоммендуют лететь определённой авиалинией ни о чём не говорит. Наша крупная корпорация тоже выдала рекоммендацию летать US Airways, то на них все срут с большим прибором, т.к. на Southwest летать удобнее и дешевле. Мы всей компанией пытаемся выяснить, кто догадался нам такое насоветовать. То есть если было бы дешевле, то всё понятно, но ведь намного дороже...
lyolya_girl2006-08-23 10:42:00 (ссылка)
А Вы подумайте, как Вам больше хочется. Бессмысленно посить совета у других, равно как и советовать. Решение-то принимать Вам. Если Вам станет спокойнее от при полете на Эль Аль, и Вам потеря кусочка нервов дороже 200 долларов и накладных проблем, то меняйте. Если Вам в лом и не особо-то страшно, не меняйте. в общем, подумайте, чего Вы отите. Именно хотите. потому что предсказать точно ситуацию невозможно.
Я думаю, нет, я уверена, что в любом случае все будет нормально.
nedorazumenie2006-08-23 10:43:00 (ссылка)
Интересные вы люди, девушки. А что , разве Эль Аль дает гарантию на безопасный полет? И какая разница, самолет какой авиакомпании упал? Это может произойти с любой машиной.
pepel2006-08-23 11:56:00 (ссылка)
Эль-Аль самая безопасная авиакомпания в мире, если вы не знали. Как было сказано в каком-то фильме "Знаешь, у какой авиакомпании никогда не было крушений? У Эль-Аля. А просто потому, что евреи не пускают в самолеты террористов".
Ни в одной авиакомпании мира нет такого досмотра и допроса пассажиров. У службы безопасности "Эль-Аля" учатся службы безопасности всего мира.
nedorazumenie2006-08-23 12:31:00 (ссылка)
Охотно вам верю относительно Эль Аль, но от катастроф не застрахован никто. И дело не в досмотре пассажиров, большинство катастроф случается по вине пилотов. Это я к тому, что мне в принципе не понятны страхи людей, которые боятся летать. Не доверяешь людям - не летай. Жить вообще страшно.
abu_liberal2006-08-23 11:08:00 (ссылка)
Это вопрос сугубо индивидуальный, кто тут может подсказать? Ну разве что получите подтверждение, что кто-то сделал бы так же :-) Если вы и ваша мама действительно настолько на нервах из-за этого, то меняйте - спокойствие дороже 200 долларов. Лично я бы не стала менять, но у меня м.б. просто нервы крепче. Мне кажется, объективный риск сейчас не выше, чем обычно (обычно - в смысле, если бы вчера не случилось этой катастрофы). Но дело тут не столько в объективном риске, сколько в субъективном восприятии и степени нервозности, так что...
Мой любимый человек очень много летает (один-два раза в месяц как минимум). Недавно он летел тем же рейсом и таким же самолетом в Иркутск, какой за три недели до того потерпел крушение. Я несколько нервничала, конечно, но в пределах, понимая головой, что в одном месте дважды вряд ли порвется... Вообще, конечно, лучше бы ему поменьше летать :(
pepel2006-08-23 11:58:00 (ссылка)
Все зависит от того, где и как ты покупала билеты - в агентстве, где я брала, меня предупреждали, какие условия возврата. По "дака90", например, возврат вообще не предусмотрен.
Моя подруга летела в Иркутск той же компанией и тем же рейсом, что и разбившийся самолет, всего через несколько дней после крушения.
Тут все от тебя зависит - если замена авиакомпании ТЕБЯ ЛИЧНО избавит от нескольких часов нервов - замени.
А то, что шансов немного, ты и сама знаешь.
mshk2006-08-23 12:01:00 (ссылка)
Сейчас говорила с агентом.
Буду сдавать. 90 баксов штраф, еще 200 доплата за ЭльАль.
Позвонила маме посоветоваться, поскольку тут даже не мои нервы, а ее.
Чуть не плачет в трубку: "Я же тебе сказала меняй-меняй-меняй".
miss_solaris2006-08-23 13:02:00 (ссылка)
http://saint-autere.livejournal.com/211
Извините за нагнетание. Но после такого вообще летать не хочется. ;(
Даже не верится что полжизни летала по два три раза в год через всю страну.
antoinette_f2006-08-23 13:07:00 (ссылка)
менять ради нервов, а не ради реальной безопасности
удачного полета
(собираюсь лететь в октябре. уже психую...)
khmeli_suneli2006-08-23 16:47:00 (ссылка)
от молнии и турбулентности никто не застрахован.
все равно на чем лететь. на мой взгляд.
khmeli_suneli2006-08-23 16:51:00 (ссылка)
прочла комменты. если мама плачет навзрыд, можно и поменять ради мамы.
у нас грозы. не огорчайтесь сильно, если рейс задерживать будут. удачного полёта.
khmeli_suneli2006-08-23 16:58:00 (ссылка)
думаете, они решились, на Авось и прорвемся? всё может быть, конечно.
а может и не быть. грозу полностью обойти не всегда удается, а молнии бывают как раз на переднем крае её фронта.