Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
annevermind
[info]annevermind пишет в [info]girls_only @ 2006-08-21 16:58:00
Попросили запостить.

Есть супружеская пара. У мужа есть мать (62 года, бойкая тетенька, работает) и сводный брат (18 лет от роду, на уме пьянки-гулянки, с трудом и за деньги засунули в какой-то колледж).
У пары есть квартира в Москве, в которой они живут (квартира умерших родителей жены) и новая квартира, купленная в кредит, тоже в Москве.
Поскольку кредит до сих пор не выплачен - экономятся каждые 10 баксов. Новая квартира сдается, к тому же в квартире жены вместе с этой парой живут еще какие-то знакомые (за деньги).
Все было ничего, пока младшего брата не засунули в колледж. Теперь мать мужа требует, чтобы они забрали ребенка к себе (якобы ребенку ездить далеко, хотя на деле разница 15 минут).
Мягко были перечислины причины, по которым сделать это ну никак нельзя (типа, в квартире не мы одни живем). На самом деле брата можно было бы забрать, если бы не несколько но - он может легко придти в 3-4 часа ночи и ему пофиг, что все спят, он не способен вымыть за собой тарелку и постирать носки, он совсем не задумывается, откуда берется еда в холодильнике и т. п.
Вроде все было понятно маме объяснено, однако с приближением начала учебного года мама стала устраивать истерики на тему "у вас две квартиры в Москве и вам все мало, а ребенок из Подмосковья мотаться должен, к тому же вы меня совсем позабыли-позабросили". Тот факт, что к маме ездят 2 раза в неделю и возят продукты, маму не интересует ну ни разу. И мама решила поставить ультиматум: или вы забираете брата к себе, или она лишает старшего сына наследства и отписывает квартиру младшему. Понятное дело, чт ополовины квартиры старший брат лишаться не хочет.
Что можно с этим сделать?
И с юридической точки зрения и с моральной..
Спасибо!

Upd: квартира жены - не вся принадлежит жене. Да, они живут в ней без проблем, но в собственности только половина квартиры. И если что - ее придется продавать.

UPD2: всем спасибо, понятно уже. что большинство бы предпочло нервы не мотать и от части квартиты рпост оотказаться..
120 комментариев
 
[info]amoreimpossible
2006-08-22 17:06:00 (ссылка)
м-да...
Высокие отношения
[info]kmaka
2006-08-22 17:06:00 (ссылка)
А почему с этим надо что-то сделать, кроме как сказать "нет". Юридического казуса тут нет - т.к. купленная квартира принадлежит мужу и жене, унаследованная, видимо, жене. Ни брат ни мать тут не при чем.
[info]annevermind
2006-08-22 17:09:00 (ссылка)
Если сказать жесткое "нет" - мать может лишить старшего сына половины квартиры, отписав ее младшему.
Этого не хочется.
[info]nakx
2006-08-22 17:14:00 (ссылка)
и рыбку сьесть, и косточки продать, и ручки не запачкать...
( Удаленный комментарий )
[info]annevermind
2006-08-22 17:31:00 (ссылка)
Есть.
Только вот если младший становится единоличным собственником квартиры матери, он способен ее продать, бабло проматать и явиться к старшему.
Старшему брату нужен контроль над квартирой затем, что б младший ее не продал. И только.
[info]kudranna
2006-08-22 17:37:00 (ссылка)
Sorry, если не понимаю чего
Если квартира уже не в его собственности, какая старшему будет разница, продал ее младший или нет? Продаст, промотает - проблемы младшего, не маленький уже.
[info]annevermind
2006-08-22 17:49:00 (ссылка)
Re: Sorry, если не понимаю чего
С одной стороны, да..
С другой стороны - все же брат..
[info]kudranna
2006-08-22 17:57:00 (ссылка)
Re: Sorry, если не понимаю чего
Т.е. его придется поселить к себе и заботиться?
Ничего они с мамой не сделают. Квартиру эту она может завещать кому хочет. А терпеть оболтуса за призрачную перспективу получения половины квартиры в далеком будущем - сомнительное удовольствие.
[info]annevermind
2006-08-22 18:02:00 (ссылка)
Re: Sorry, если не понимаю чего
То есть вы предлагаете просто жестко послать маму сейчас и брата в том случае, если он квартиру потом продаст?
[info]kudranna
2006-08-22 18:31:00 (ссылка)
Re: Sorry, если не понимаю чего
Если вдруг мама оставит квартиру брату, брат ее вдруг продаст, деньги полученные промотает - послать брата однозначно.
Как сейчас разговаривать с мамой, мягко или жестко, решать им. Если она хочет комфорта для младшего, можно рассказать ей, как тяжело будет ему жить у них, т.к. там тесно и много народу живет.
Это все ИМХО.
[info]kmaka
2006-08-22 17:19:00 (ссылка)
А на елку влезть и жопу не ободрать не выйдет.
Не вижу почему бы они должны были селить к себе младшего.
А мама и так может сделать этот финт несмотря на все жертвы. Другой вопрос, что юридически любое наследство можно оспорить по суду. И права наследования его никто лишить не может
[info]asiyath
2006-08-22 17:06:00 (ссылка)
Не понимаю, а зачем семейной паре была так уж необходима вторая квартира, если ето сопряжено с такими трудностями и неудобствами (как то - кредит, экономия, чужие люди в своей квартире живут, то есть почти коммуналка). Я понимаю, что вопрос не по теме, но без второй квартиры, глядишь, и повода у свекрови б к наездам не было...
[info]annevermind
2006-08-22 17:10:00 (ссылка)
Была достаточна большая сумма денег, которую вложили в недвижимость. По кредиту надо было выплатить около 10%. А потом жену уволили с работы - и выплачивать стало нечем.
[info]asiyath
2006-08-22 17:13:00 (ссылка)
Ясно.
Тогла выход один - расставить приоритеты: что им дороже, свое спокойствие или полквартиры. От етого уже и плясать. Ибо мать может распоряжаться своим имуществом как захочет, ето ее право.
[info]annevermind
2006-08-22 17:19:00 (ссылка)
Понятно, спасибо.
[info]pravaya_cheshka
2006-08-22 17:08:00 (ссылка)
C юридической ничего нельзя, тётя имеет право завещать квратиру кому угодно. Если бы старший брат был инвалид или неимущий то завещания можно было бы оспорить в суде, а так без шансов.
Если попытки объяснить ситуацию провалились, то собсно всё просто - если хочется иметь полквартиры в наследство то придётся идти у тёти на поводу.
[info]annevermind
2006-08-22 17:18:00 (ссылка)
Понятно, спасибо.
[info]vik_us
2006-08-22 17:08:00 (ссылка)
почему бы не оставить квартиру младшему брату? раз уже есть 2 квартиры... третья-то зачем???
[info]annevermind
2006-08-22 17:13:00 (ссылка)
Потому что третья квартира - это деньги.
А вторая - не вся принадлежит жене.
[info]vik_us
2006-08-22 17:39:00 (ссылка)
есть ещё и отношения... родственные связи и всё такое! и это гораздо дороже, чем третья квартира!
[info]sommeilika
2006-08-22 17:13:00 (ссылка)
у меня тоже такой вопрос возник
[info]kosulka
2006-08-22 17:26:00 (ссылка)
потому что дети имеют равные права, я так думаю
так должно быть
[info]vik_us
2006-08-22 17:38:00 (ссылка)
Есть ещё и человеческие отношения... портить отношения с родными из-за того, что хочется третью квартиру - это как-то... странно что ли!

ну вот разменяет потом когда-нибудь муж квартиру на две однокомнатные ... и оставит своего брата в однокомнатной квартире в то время как у самого это уже будет третья квартира... очень, очень странно!
[info]annevermind
2006-08-22 17:48:00 (ссылка)
Не то чтобы хочется третью квартиру - при разделе однокомнатной квартиры в старом доме за пределами МКАДа много н еполучишь.
Другое дело, если младший квартиру продаст, бабло промотает и явится к старшему.

К тому же при разводе старший получит часть от купленной квартиры в кредит - а это не так уж и много. В лучшем случае, однокомнатная за тем же МКАДом.
Одна-то квартира жены и ее же часть в новой..
[info]asiyath
2006-08-22 17:53:00 (ссылка)
Вот здесь, кстати, еще вопрос возникает: а что мешает братцу-раздолбаю в случае разделения таки маминой квартиры между ним и старшим, продать-промотать свою часть и с тем же успехом явиться к старшему???
[info]annevermind
2006-08-22 18:04:00 (ссылка)
Так.
А разве на продажу доли в квартире не нужно согласие другого собственника?

Просто изучением всех юридических тонкостей никто пока не занимался, все пока надеются на мирное разрешение конфликта..
[info]asiyath
2006-08-22 20:43:00 (ссылка)
Не требуется! То есть продать свою часть собственности он сможет в любой момент, и не спрашивая других собственников.
[info]annevermind
2006-08-22 22:55:00 (ссылка)
спасибо!
надо выяснить поподробне будет
[info]melagrana
2006-08-22 23:26:00 (ссылка)
Брат имеет право преимущественной покупки. То есть при продаже второй собственник должен быть извещен о продаже (заказным письмом с уведомлением о вручении) по фиксированной цене. Если в течение месяца с момента извещения второй собственник не изъявил желания купить долю-она поступает в свободную продажу по цене не менее заявленной.
[info]aquarel
2006-08-22 17:09:00 (ссылка)
младший мать и сводный брат
[info]fatessa
2006-08-22 17:11:00 (ссылка)
ага, это сильно
[info]annevermind
2006-08-22 17:11:00 (ссылка)
спасибо. исправила))
[info]memuaristka
2006-08-22 17:11:00 (ссылка)
отказаться от наследства и от братика-с-тараканами заодно.
[info]annevermind
2006-08-22 17:18:00 (ссылка)
Вариант, конечно, но людям не хочется лишаться половины квартиры.
[info]memuaristka
2006-08-22 17:22:00 (ссылка)
да просто не факт, что им достанется полквартиры ПОТОМ.
сами посудите. головная боль с братом сейчас и надолго.
а потом он вернётся к маме, женицца, детей родит и когда мама уйдёт в мир иной, старший брат свою половину через суд у семьи младшего отбирать будет?
[info]annevermind
2006-08-22 17:28:00 (ссылка)
во-первых, брат раздолбай настолько, что он вполне способен квартиру продать, деньги промотать и явиться к старшему.
во-вторых, брата никто не собирается из квартиры выселять - пусть он там живет себе, просто у старшего на всякий случай остается некая материальная страховка, а младший квартиру продать не сможет без согласия старшего.
[info]memuaristka
2006-08-22 17:33:00 (ссылка)
если брат настолько раздолбай - что может помешать ему вынести из братской квартиры вещи и промотать их?
Если он продаст (оставленную мамой только ему) квартиру потом когда-нибудь - это будут его проблемы и ничьи больше.
Согласна с другим ораторами. Мамин шантаж - первая ласточка.
[info]nakx
2006-08-22 17:29:00 (ссылка)
+1
[info]masha_poppins
2006-08-22 17:57:00 (ссылка)
вполне возможно, что сегодня она грозит старшему сыну, что наследства лишит, а завтра младший что-нибудь отчебучит, и она и его наследства решит. :) ее настроение еще сто раз может поменяться.:)
[info]annevermind
2006-08-22 17:59:00 (ссылка)
Может.
Тем более, что завещание можно переписывать хоть миллион раз.
Но неизвестно, чем этот шантаж закончится..((
[info]masha_poppins
2006-08-22 18:06:00 (ссылка)
есть шанс, что если пара поддастся на это шантаж, то в будущем им будет предъявлен еще не один ультиматум. им нужно заботиться о собственном спокойствии по ночам сейчас, а не о половине маминой квартиры, которая будет или не будет через сколько-то лет.
[info]caethana
2006-08-22 17:12:00 (ссылка)
всей ситуации не знаю, конечно, но находясь в своей, очень сильно удивлюсь, если мой муж станет претендовать на родительскую квартиру наравне с младшим братом. нам есть где жить, брату -- негде. по-моему, всё прозрачно.
[info]annevermind
2006-08-22 17:16:00 (ссылка)
каждому свое..
[info]nakx
2006-08-22 17:13:00 (ссылка)
хихи, а младший мать - это как?))

по делу:
1) ребенок в колледже - это уже не ребенок, а взрослая дылда, который должен думать сам, своей думалкой
2) вот это "половины квартиры старший брат лишаться не хочет" - это уж совсем. они к маме продукты возят чтоб наследство получить? звучит именно так, и это очень некрасиво. если от нее нужна только квартира - пусть выполняют все требования.

не очень понятно, зачем им еще и та квартира, если жить слава б-гу есть где? делить ее потом с младшим через суд?
[info]annevermind
2006-08-22 17:18:00 (ссылка)
Для мамы - ребенок. Был бы нормальным человеком - вписали бы его без проблем. Но это именно ребенок, который не может сам себя обслужить и не думает о комфорте окружающих.
Маме продукты возят уже лет 6-7, вторую квартиру купили года полтора назад.
Тогда ситуация была совсем другая.
[info]nakx
2006-08-22 17:26:00 (ссылка)
если важно полквартиры в будущем - пусть слушаются маму, и пытаются построить брата (в чем я сильно сомневаюсь, он видя такие расклады будет кум королю)

если маму уговорить низзя - тогда надо будет братца воспитывать - для этого мужик в доме есть, пару раз врежет немытой тарелкой по голове - ребенка и научится) носки в ту же тарелку, в 12.00 - комендантский час, и т.п.
но нужет ли такой геморрой? ребенка будет маме жаловаться, мама будет грозить лишением наследства, муж будет терпеть, ибо квартиру хоцца, фуфуфу.

короче, если важно спокойствие и независимость - ребенку нах.
[info]annevermind
2006-08-22 17:29:00 (ссылка)
Полквартиры в будущем не важны. Главное. что бы она не отошла в единоличную собственность младшего, ибо он раздолбай настолько, что он вполне способен квартиру продать, деньги промотать и явиться к старшему.
Его никто не собирается из квартиры выселять - пусть он там живет себе, просто у старшего на всякий случай остается некая материальная страховка, а младший квартиру продать не сможет без согласия старшего.
[info]nakx
2006-08-22 18:35:00 (ссылка)
если это забота о младшем - втопку такую заботу, захочет проебать квартиру - и так проебет.
вот на "некую матеральную страховку" это больше похоже) но зачем она нужна такими нервами? лучше спокойно заработать себе эту материальную страховку.
[info]milady_winter
2006-08-22 19:51:00 (ссылка)
Слушайте, Вы триста раз повторили "деньги промотает, явится к старшему".

Ну дык пусть является. И что дальше? Это его личные половые трудности будут. Как явится, так и выметется.

Вы мамашку так резво и быстренько заранее "похоронили" - прелесть просто. :)
[info]bittersweety
2006-08-22 17:15:00 (ссылка)
насколько я знаю, наследники первой очереди (дети) могут оспорить завещание по-любому. но это лучше в лругих местах спросить.

по ситуации - ннууу... прописать младшему правила поведения, до мелочей, в присутствии матери пообещать, что после трех нарушений выселяется взад. но это клиника уже, конечно...
[info]annevermind
2006-08-22 17:21:00 (ссылка)
спасибо, узнаем про наследников..

как вариант, конечно, но где шанс, что младший брат не будет считать придирками требования типа мыть за собой посуду и возвращаться домой не в 3 часа ночи и трезвым?
[info]bittersweety
2006-08-22 17:27:00 (ссылка)
оговорить до
пусть подпишется, фигурально или даже в натуре, черным по белому
не нравится - не ешь, делов-то
[info]melagrana
2006-08-22 17:44:00 (ссылка)
К сожалению, не могут, если они не инвалиды\пенсионеры.
То есть маме достаточно грамотно составить завещание-и оспорить его практически нереально. И еще ничто не мешает маме просто написать дарственную на младшего сына. Налогов на дарение сейчас нет, составление бумаги займет 30 минут у нотариуса. Так что ... вариантов масса.
Хотя с другой стороны это МАМИНА квартира и ТОЛЬКО она вправе решать, что с ней делать.
[info]bittersweety
2006-08-22 17:47:00 (ссылка)
у дарственной есть особенности, там надо налог платить, кажется. с квартиры-то не так уж мало и выйдет. правда, я этот вопрос изучала давно, сейчас может что и поменялось. но у меня тогда осталось четкое осознание, что отдать свою квартиру точно тому кому хочешь - очень хлопотное дело, и далеко не факт ,что выйдет.
[info]melagrana
2006-08-22 19:20:00 (ссылка)
Я к сожалению столкнулась с этим вот только-только что.
С 2006 года налоги на наследование и дарение отменены. Так что тут сдерживающего фактора нет, а жаль-даже по госрасценкам сумма выходила очень приличная :(
[info]annevermind
2006-08-22 17:54:00 (ссылка)
К счастью, насчет дарственной мама пока не задумывалась вроде.
Потому что тогда сразу квартира к младшему перейдет и он сможет ей распоряжаться.
[info]cterva
2006-08-22 17:17:00 (ссылка)
господи, а зачем ему квартира его мамы, если у него уже 2 квартиры?
это жадность, принципиальность?
[info]white_stream
2006-08-22 17:19:00 (ссылка)
вот мне тоже показалось, что жадность =))))
[info]cterva
2006-08-22 17:24:00 (ссылка)
получается, что мать ему тока из-за квартиры нужна.........а если и вправду так, то мама в целом и права, пусть живет по ее правилом
[info]white_stream
2006-08-22 17:33:00 (ссылка)
может, и нет, может, не связаны они никак в его сознании, но я бы точно послала это все нах. если у меня есть хоть какая-то возможность купить квартиру, я это сделаю и жадничать не стану, а родители пусть сами решают - хоть бомжу первому отдают... (хотя это, конечно, обидно будет=))
понятно, что такие покупки легко не даются, и многим часто приходится жертвовать... и тем не менее
[info]annevermind
2006-08-22 17:26:00 (ссылка)
Это не жадность.
во-первых, брат раздолбай настолько, что он вполне способен квартиру продать, деньги промотать и явиться к старшему.
во-вторых, брата никто не собирается из квартиры выселять - пусть он там живет себе, просто у старшего на всякий случай остается некая материальная страховка, а младший квартиру продать не сможет без согласия старшего.
[info]cterva
2006-08-22 17:30:00 (ссылка)
ход мыслей ясен, ситуация знакома
если мать и вправду завещает младшему всю квартиру, то никакой суд не поможет, пересмотр решения завещания идет только, если дети, кот ничего не досталось не совершенно летние.
касательно самой ситуации, я лично вижу шантаж со стороны матери, и если сейчас пойти на компромис, то потом придется идти всегда.
касательно квартиры: подозреваю, что она полюбому достанется младшему ребенку, типа молодой, чтоб жить где было, детей растить и тд.....а у младшего и так все есть.

единственно правильный выход это не выписываться из той квартиры......тогда никто ее перепродать не сможет.
[info]annevermind
2006-08-22 17:35:00 (ссылка)
В квартире прописаны только мать и младший, увы..

Да пусть она младшему достается - никто особо не против, вот только бы он ее не продавал..
(((
[info]cterva
2006-08-22 17:37:00 (ссылка)
а мама совсем не вменяемая?
[info]annevermind
2006-08-22 17:43:00 (ссылка)
Мама была абсолютно вменяемая во всем, кроме адекватной оценки младшего - он, типа, замечательный и т.п.
А потом ее резко переклинило и она не понимает, что если она по завещание оставит - он может после ее смерти продать, а если по договору дарения - то и до..
[info]cterva
2006-08-22 17:45:00 (ссылка)
эхЪ
тут к сожалению помочь ну никак нельзя
[info]melagrana
2006-08-22 17:18:00 (ссылка)
Думаете, если один раз согласиться на откровенный шантаж, дальше все будет хорошо?
Поверьте-это только начало. Это же такой рычаг, которым маме грех не пользоваться раз за разом, год за годом. И потом же все равно подарит квартиру младшему, просто "по соображениям справедливости"-у старшенького аж целых две квартиры, а младшему негде жить\детей растить. И ни-ко-го не будет интересовать, какой ценой старшему его недвижимость досталась.
Так что - не вестись. Это бесполезно, только нервы потратят.

[info]annevermind
2006-08-22 17:23:00 (ссылка)
Именно так эта пара ситуации и видит.
[info]melagrana
2006-08-22 17:37:00 (ссылка)
Хотя я старшего брата понимаю. Нифига это не жадность, это справедливость. Разведется он с женой (не дай Бог) - квартира останется жене.
Ипотечная квартира будет поделена в равных долях и на эту долю можно будет...купить комнатушку (если, конечно, квартира не большая трешка у метро. Если трешка-можно при разделе купить целую однушку у МКАДа).
А младший будет спокойно жить в бывшей родительской квартире и даже не понимать, что это такое-платить ипотечный кредит.
[info]annevermind
2006-08-22 17:44:00 (ссылка)
Мама этого тоже понять не хочет - она видит толкьо то, что "у старшего есть 2 квартиры".
[info]melagrana
2006-08-22 19:24:00 (ссылка)
Ну по хорошему мы должны понимать, что мама-собственник и делает все, что хочет по своему усмотрению.
И критерий "забота-сумки" от старшего тут тоже не проходит-он это больше не для мамы делает, а для своей совести. И это правильно, потому что потом никакой аргументация "а она мне не..." не оправдаешься, стыдно будет перед самим собой.

Но-обидно, жалко, несправедливо. Понимаю, поддерживаю, желаю удачи в собственном зарабатывании денег на квартиру. Ничего больше тут не сделать :(
[info]opora
2006-08-22 17:18:00 (ссылка)
ок, мать умирает, остается квартира в равных долях с братом-раздолбаем. как вы получите предполагаемую половину?
принудительно продадите квартиру, выселив брата в меньшую жилплощадь?
он наверняка все сделает, чтоб вам помешать
короче, бонусы он этой половины квартиры довольно призрачные.
[info]annevermind
2006-08-22 17:25:00 (ссылка)
ну, ситуация не моя, к счастью..
во-первых, брат раздолбай настолько, что он вполне способен квартиру продать, деньги промотать и явиться к старшему.
во-вторых, брата никто не собирается из квартиры выселять - пусть он там живет себе, просто у старшего на всякий случай остается некая материальная страховка, а младший квартиру продать не сможет без согласия старшего.
[info]amorperra
2006-08-22 17:28:00 (ссылка)
А что, квартира бойкой мамы приватизирована на одну долю - её? Или ваще не приватизирована? Где прописан сын бойкой мамы?
Если не приватизирована - то она её никак не может завещать, если приватизирована на неё только - то это уже недодумка сына. Бесполезно бороться теперь не в судебном порядке.
Я вот никак себе не могу представить такие родственные отношения. Впрочем, когда мы жили с бывшим у его родителей пару месяцев, у нас были "наше молоко", "наше мясо","наше мыло"... причём "наше" могло истребляться не нами, а стоило задеть рукой "их" - поднимался визг...
[info]annevermind
2006-08-22 17:37:00 (ссылка)
Квартира приватизирована и в собственности мамы.
Прописаны там мама и младший.

Мама просто хочет сделать все, чтобы младшего в Москву перекинуть..
[info]renart
2006-08-22 18:40:00 (ссылка)
а о чем в момент приватизации квартиры думал старший? где он прописан?
совет жене - ни в коем случае не прописывать его в свою квартиру и четко заранее разделить доли в новой - чтобы при разводе он бедный бездомный не отобрал себе ее долю в новой квартире и проч
думается, мама с сыном заодно по ряду причин
[info]annevermind
2006-08-22 18:55:00 (ссылка)
ну не о такой ситуации он думал.. ((
Прописан он в новой квартире, доли в новой поделены..
[info]renart
2006-08-22 19:34:00 (ссылка)
прописка в новой квартире не отменяет долю в старой
как только он согласился (почему???? изначально странный шаг) от своей доли в собственной квартире прои приватизации, он автоматически отказался от каких бы то ни было претензий на нее. о чем, кстсти, в этот момент думала жена и на чьи деньги покупалась новая квартира?
а с мамой можно говорить только одним способом: если она отказывает сыну в квартире, он отказывает ей в помощи - она остается на попечении любимого младшего сына

тока, сдается мне, старший сын с мамой тут всместе - это компания под названием: вот стерва жена сыну досталась - из семьи увела, на мать заставляет наплевать и на братика маленького бедненького тож. у такой стервы грех новую квартиру не отобрать
[info]annevermind
2006-08-22 22:52:00 (ссылка)
Я не знаю, чем он думал и о чем он думал..
Нова квартира покупалась и оформлена в долях (не знаю, как там это юридически оформлено)
Жене на полквартиры пофиг, ей не хочется младшего в своей видеть.
В этом я ее понимаю.
[info]renart
2006-08-22 23:48:00 (ссылка)
ей бы не лезть в эти дела
если муж отказался от доли квартиры при приватизации - сам дурак и пусть ей на мозги не капает своими проблемами с мамой и братом
сказать - нет, и все
а если ему так нужна эта мамина полквартира - пусть сам, без нее принимает решение, как с ней договориться
а влезать в отношения мама-сын - всегда потом сама будет виновата. стопудова
но на маму, да, думаю можно оказать воздействие путем отказа в помощи - как материальной, так и какой-либо еще. только чтобы это от него исходило, не от неее
[info]annevermind
2006-08-23 12:57:00 (ссылка)
Жена-то и не лезет..
Ей просто не хочется видеть младшего в своей квартире..
[info]renart
2006-08-23 15:43:00 (ссылка)
вот и и надо четко обозначить свою позицию:
это твои родственники, сам решай эти проблемы
это ты облажался при приватизации - тебе не нужна была та квартира? что изменилось?
разруливай свои проблемы сам. точка. иначе она дальше огребет такой букет... мужики любять вешать свои траблы на женщин, если те позволяют.

[info]n_a_s_t_i
2006-08-22 17:41:00 (ссылка)
немного оффтоп.
интересно, чем думает мама, когда советует молодой паре поселить к себе родственничка. пусть бы они за бабло и терпят рядом кого-то из-жильцов. как будто им проблемы нужны лишние. ИМХО - это некрасиво с её стороны и она скорей сама хочет его сплавить с глаз подальше, потому что её надоели сыновьи проделки и поздние приходы домой.
[info]annevermind
2006-08-22 17:46:00 (ссылка)
Мама думает о том, что младшему в колледж надо будет ездить не "на электричке-метро-автобусе из подмосковья, а из Москвы и если старший терпит чужих людей, то уж младшего брата, родственника, терпеть сам бог велел".
[info]galkao
2006-08-22 17:49:00 (ссылка)
Угу. Сначала под "шантаж квартирой" их заставят взять братика к себе, затем под шантаж той же квартирой заставят его полностью содержать и оплачивать ему колледж, затем еще что-нибудь... А потом окажется, что завещание все равно составлено в пользу младшего оболтуса.
Я бы отказалась. Это - МОЯ семья, и мне решать, с кем в одной квартире мне жить или не жить. Тем более, что гарантии на получение доли "подмосковной" квартиры все равно нет, когда произойдет "событие" - неизвестно, а портить жизнь совместным проживанием с братцем придется сейчас, и, похоже, надолго.

А деньги - дело наживное.
Кстати, а как матери удалось приватизировать квартиру на себя одну? Старший сын отказался от приватизации?
[info]annevermind
2006-08-22 17:53:00 (ссылка)
Содержать его заставят сразу, как только его к себе заберут - потому что он не работает, а есть-пить-гулять хочет.

Старший выписался ДО приватизации квартиры, младший был прописан у отца и жил с ним в другом городе. Потом его в 10-11 класс переплавили к матери и прописали там.

В пользу младшего - да пусть ему жта квартира достается. толкьо вот как бы он ее не продал и бабло не промотал..
[info]gyrates
2006-08-22 18:05:00 (ссылка)
А вы не грузите себя заранее потенциальными проблемами младшенького.
[info]nimfachka
2006-08-22 17:51:00 (ссылка)
Нет, простите, я чего-то не понимаю в этой жизни. Вы в куче каментов написали, что хата брату не нужна, у него итак 2 уже, но брат раздолбай может продать хату и явиться к ним. Простите, на КАКИХ основаниях он к ним может явиться? У него НЕТ прав ни на одну из ваших квартир (не из ваших, а из ваших друзей, просто так проще).
Да и вообще, кто сказал что мать всё-таки завещает квартиру на младшего, потом он её просто обязательно продаст, а потом ну вот просто обязательно явится к старшему? Чего придумываете та?:) Как в мультике про то как родили ребёнка, а потом стояли ревели в кучу голосов потому что его медведь в лесу может съесть када вырастет:))
Шлите смело мать со своими ультиматумами, а то потом вообще на шею сядет и ноги свесит, а квартира в итоге младшему и достанется, как пить дать. Глупо приносить себя в жертву из-за такого.
А мамаша тоже хороша, ага. Можно подумать она действительно заботится о младшеньком;) Просто он её походу заебал простите своим распиздяйством и она просто напросто решила его сплавить "в хорошие руки", иначе не было бы таких категоричных ультиматумов.
Пусть башку себе не забивают и живут далее спокойно, без подарка в виде братика.
[info]annevermind
2006-08-22 17:58:00 (ссылка)
А вы можете брата на улице бросить, если он остался без квартиры?
Никто не говорит, что _обязательно_ братец может квартиру продать - да и вообще, все люди смертны и смертны внезапно, может, эта мать всех переживет.
Опять же, старший может матери сказать - "Твоя квартира, ты распоряжайся ей, как хочешь, мне она нафиг не нужна", но где гарантия, что это не закончится полным разрывом отношений с матерью?
а ведь это все-таки мать..
[info]nimfachka
2006-08-22 18:17:00 (ссылка)
Я найду другой способ дать брату шанс, чтобы он смог себя обеспечить, а не брать его к себе на иждивение. Как говорится, вместо того чтобы дать нищему рыбы, нужно дать ему удочку, пусть сам её поймает, даже если это мой брат.

Далее, можно просто вежливо, но твёрдо отказать матери в её так называемом ультиматуме. Если не поймёт и разорвёт с сыном отношения из-за ЭТОГО, то и нет никакой гарантии, что она не разорвёт их по какой-нибудь другой пустяковой причине. Хотя если есть желание идти на откровенный шантаж матери, как многие выше написали - то велькам, но стоит учесть, что поддаваться на провокации придётся всю оставшуюся жизнь, и это из-за куска подмосковной хаты!
Чего тогда тут советов просить, если у вас на каждый совет находится 50 отговорок?;)
[info]annevermind
2006-08-22 18:27:00 (ссылка)
Понятно, спасибо ;))
[info]mrs_paramon
2006-08-22 17:59:00 (ссылка)
Это самый настоящий шантаж.

Есть 2 варианта:
1) Если хотят квартиру в наследство - придется идти на условия
2) могут послать мать с братом и лишиться квартиры.

Я бы выбрала 2-й вариант. Потому что на шантаж не соглашаюсь и бесплатный сыр только в мышеловке.

Я бы обьяснила матери, что в первую очередь мне надо думать о своей настоящей семье и будущих (или настоящих) детях. Помогать готова визитами и т.д. 18-летний человек способен подработать. Если мать так хочет его содержать - пусть продает квартиру (она видимо этого делать не хочет, так как в душе понимает чем это чревато) Рано или поздно, матери придется пмириться со старшим сыном, потому что младший не создает впечатления человека, готового за ней в старости ухаживать
[info]gyrates
2006-08-22 18:03:00 (ссылка)
+1
[info]annevermind
2006-08-22 18:06:00 (ссылка)
Квартиру хотят не то чтобы в наследство - просто хотят иметь контроль над ней.
Визитами помогают и так (то есть, 2 раза в неделю возят продукты, оплачивают все мелкие ремонты в квартире, дают денег и т.п.)
Мать вроде как понимает, что если она продаст однушку за МКАДом, то ей жить негде будет.
[info]mrs_paramon
2006-08-22 18:22:00 (ссылка)
так что за проблема? Пусть мать контролирует квартиру, а семейная пара контролирует свою жизнь. Я была в похожих ситуациях и всегда выбирала свободу
[info]delice
2006-08-22 18:13:00 (ссылка)
Все кругом такие благородные-благородные, я балдею :)
Интересно, многие бы так от совершенно законного права на жилплощадь отказались сами?
[info]nimfachka
2006-08-22 18:23:00 (ссылка)
По доброй воле думаю никто бы не отказался, а вот взгромоздить на себя обузу в виде непутёвого братца потому что мамо хочет от него избавиться за "награду" в виде половины квартиры уде другое дело. Тут можно и пожертвовать этой половиной ради собственного же спокойствия, тем более жить есть где. А ведь у них еще и дети есть или будут.
[info]delice
2006-08-22 18:33:00 (ссылка)
Ну, тут уж понятно. Но говорить "а зачем вам еще квартира" это не очень то правильно в данной ситуации
[info]mrs_paramon
2006-08-22 18:24:00 (ссылка)
Естественно отказалась бы, особенно в ситуациии, где есть еще 2 квартиры
[info]annevermind
2006-08-22 18:30:00 (ссылка)
Хм..
Это у пары есть 2 квартиры.
Только вот квартира номер один принадлежит жене совместно с кем-т оиз родственников, а квартира номер при разводе будет делиться.
Так что у старшего есть примерно полквартиры.
[info]annevermind
2006-08-22 18:28:00 (ссылка)
Во-во, мы тоже сидим и обалдеваем.. ;/
[info]delice
2006-08-22 18:31:00 (ссылка)
Да, я думаю, это люди, у которых жизненная ситуация такова, что из выбора квартира-нервы, можно выбрать второе. Я бы, скорей всего, тоже просто плюнула.

Но, вспоминая, какое тут количество комментов набирается, когда обсуждают жилплощадь, ипотеку и зарплаты, осуждения выглядят более чем странно и неуместно. Чужие деньги считать вообще неприлично.
[info]annevermind
2006-08-22 18:37:00 (ссылка)
Мне кажется, что просто со стороны это выглядит как "у пары уже есть 2 квартиры, зачем им третья"?
Если лично я бы, не дай бог, оказалась в такой ситуации - я бы тоже голову ломала и части квартиры за просто так лишаться бы не хотела..
[info]palyana
2006-08-22 19:54:00 (ссылка)
я отказалась от квартиры в москве, только чтобы не иметь никакого дела с черноротой претендующей на нее бабкой. не жалею совершенно
[info]maugletta
2006-08-22 18:30:00 (ссылка)
меланхолично:
или вы забираете брата к себе, или она лишает старшего сына наследства и отписывает квартиру младшему.

Вы-таки будете смеяться - но мамуля как пить дать УЖЕ отписала все младшенькому;)по завещанию.
[info]annevermind
2006-08-22 18:36:00 (ссылка)
Re: меланхолично:
все может быть..
В общем, пока все остается неясным и непонятным..
[info]milady_winter
2006-08-22 19:40:00 (ссылка)
Есть такое правило - с шантажистами не торговаться.

А маман идет именно на шантаж - и подростка с рук сбыть (перевалив своего сынка на другую семью), и внимание привлечь, и потрясти "страшным богатством" в виде квартиры перед носом у старшего, за чей счет она желает воспитать младшего.

И если без упоминания "наследства" можно было бы еще говорить спокойно, то в ответ на шантаж надо слать нахуй достаточно жестко.
[info]evedana
2006-08-22 20:33:00 (ссылка)
+1
[info]annevermind
2006-08-22 22:51:00 (ссылка)
Понятно))
Большинство именно за этот шаг..
Но решать все ранво не мне и не нам в данной ситуации
[info]nimfachka
2006-08-22 20:00:00 (ссылка)
А что вы всё-таки решили? Просто интересно, раз уж такое бурное обсуждение тут получилось.
Другим думаю тоже интересно:)
[info]annevermind
2006-08-22 22:49:00 (ссылка)
Я ничего не решала - я постик девушке покажу, но большинство тут единодушно, что надо посылать нафиг..
[info]busida
2006-08-22 21:08:00 (ссылка)
если от шантажиста что-то нужно (а в данном случае, оно именно так и обстоит), то бороться с ним нужно его же методами.
1. Нужна половина квартиры. Возможное решение: Старший с маменькой едут к нотариусу и оформляют дарственную на половину квартиры с правом проживания мамы, до упора. Дальше договариваются или также нотариально оформляют обязательства относительно Младшего. Всё. Последующие разногласия решаются в суде. Даже при наличии завещания на Младшего, получит он только половину.
2. Квартиру хочется, но желания ее получить нет. Возможное решение: забить на эту квартиру.
как-то так, думаю...
[info]annevermind
2006-08-22 22:55:00 (ссылка)
Половина квартиры не нужна как таковая.
нужно лишь то, что б мама по дурости и в запале не наломала дров, а младший по дурости квартиру не продал.
даже если он продаст половину однокомнатной квартиры - может встать вопрос о том, где жить маме.
[info]busida
2006-08-22 23:08:00 (ссылка)
Мама, "по-дурости", будет жить в одной из ваших квартир, подозреваю, в любом раскладе (не юридически, а морально). А брат свою половину при ее жизни не продаст, потому что прав таких не имеет (прописка это не собственность), а после - после и смотреть будете. Если у него сейчас собственность на половину (простите, не все комментарии читала), то продать он ее сможет в любом случае - и вы ничего с этим не сделаете. С одной стороны, на метры в однушке, да с отягощением, небольшой спрос, с другой, - желающие найдутся всегда.
[info]annevermind
2006-08-23 12:59:00 (ссылка)
В том-то и дело, чт оесли мама наломает дров, она не только старшего полоины квартиты (да и черт бы с ней) лишит - ей самой жить негде будет.
Если по завещанию - то да, не сможет.
А вот если мама оформит договор дарения - то может.
Собственности у него нет, только прописка.
[info]tanyusha_
2006-08-23 02:13:00 (ссылка)
сколькокомнатные квартиры у мамы с младшим сыном и та, где живут старший сын с женой и еще кем-то? и сктати сколько их там в общей сложности во второй квартире живет?
это ж трындец просто, как они там все помещаются, я вот например представить даже не могу.
Все эти факты против лишних 15 минут дороги маме как-то все-таки объяснить невозможно?
я блин тоже хренею от готовности всех половинами квартир швыряться, пусть хоть на деле младший брат там живет до посинения в гордом одиночестве, все равно это не дело.
нет, я вообще не понимаю, я щас уезжаю от родителей и мама натурально в ауте по этому поводу, а мне уже совсем не 18 лет, а уж представить, чтобы собственная мать пыталась меня спихнуть старшему своему ребенку, будь он у нее, да и еще его второй половине в квартиру этой половины - это у меня в голове вообще никогда не поместится.
[info]annevermind
2006-08-23 13:03:00 (ссылка)
У мамы с сыном - однушка, метров так под сорок, маленькая.
У жены - большая трешка, в которой нормально себе 4 человека помещаются + общая комната.
мама упирает на то, чт оесть свободная комната (ага, свободная, но если кто-то хочет спать, а кому-то поработать надо - комната занята).
У меня тоже не укладывается - я в данный момент сама на дорогу трачу не на 15 минут, а в 2 с лишним раза больше времени - но за это неудобство я получаю ряд преимуществ и мои родители тоже.

А насчет швыряться - с одной стороны - да, это деньги. С другой - младшему жить негде, старшему - есть где. И старший готов отдать младшему, но лишь бы тот не проебал (простите!) эту квартиру. иначе это действительно получится швыряться.
[info]tanyusha_
2006-08-23 13:18:00 (ссылка)
да в любом случае, 4 человека уже - это много для любой обычно квартиры, если она не пятикомнатная конечно и в ней не 2-3 санузла, а уж пятерых в трешку запихивать.
ну надо как-то попытаться маме значит объяснить, что "мама, мне твоя квартира не нужна, но имей в виду, если мне всю жизнь присматривать за этим олухом, то проще было бы его контролировать таким способом"
и донести до нее мысль, что старшему эта квартира в принципе не нужна, что уж он-то найдет где жить, и все равно не будет младшего из маминой вартиры выгонять, т.е. чтобы она поняла, что это для него не угроза
[info]annevermind
2006-08-23 13:25:00 (ссылка)
Спасибо! ;))
Постик распечатаю, люди будут с мамой разговаривать в близжайшее время..