Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
fozzzy
[info]fozzzy пишет в [info]girls_only @ 2006-08-21 12:16:00
в общем не знаю поможет ли мне мой пост здесь. но попробовать хочется. потому что надоело расстраиваться и чувствовать обиду, с которой ничего не сделаешь.

мой папа такой человек, что иногда ведет себя странно. я привыкла не обращать на это внимание, кроме тех моментов, которые меня обижают.

он строит наши с ним отношения скорее на соревновательном моменте, чем на отношениях, наполненных хотя бы небольшой заботой. постараться не давать мне и 100 рублей (благо в этом не нуждаюсь, зарабатываю сама), постараться не платить с супермаркете, когда закупаются продукты на всю семью, постараться побыстрее съесть последнее мороженое в холодильнике и т.п. вот именно на таких основах в общих деталях и строятся наши соревновательные отношения.

кроме того в моментах, когда у меня что-то не получается, делаю что-то неправильно, или оступаюсь, он меня не поддерживает, а наоборот заостряет внимание, вознося при этом свои советы, которых часто даже и не было до этого, в духе: "я говорил, одевай удобную обувь, сотрешь ноги. я говорил, что надо делать так. я говорил, надо было купить там, а не тут и.т.п.

недавно просила его встретить меня у метро на машине, так он потом говорил, мол, из-за тебя в это пекло пришлось вылезать, сидел себе дома. я ему говорю - мол обо мне-то можешь подумать, мне обувь натерла, и я все вспотела в метро.

когда пытаюсь ему что-то объяснить, он относиться к этому как к упрекам, идиотским капризам, проявлению стервозности и чему угодно, видит в этом исключительно то, что я его пилю.

при этом на моменты довольно тихого выяснения отношений он реагирует по детски - встает и уходит из комнаты, пьет валерьянку, делает такой вид, что я чувствую себя виноватой - мол подняла заваруху, я нервничаю...или закрывается в ванной на час, я вообще тогда очень волнуюсь...



много раз просила его менее эгоистично оценивать свои позиции, оцениваться ко мне как к своему ребенку, а не как к ребенку-своему сопернику за лакомый кусок. не помогает. считает все это необоснованным бредом.

какие аргументы можно привести? о чем говорить? или все это глупо и взрослого человека уже не переделать?
55 комментариев
 
[info]millle
2006-08-21 12:50:00 (ссылка)
фигассе родители бывают...
"закрывается в ванной на час".
А уйти на этот час из дома? Взрослый человек, сам разберется.
Какие можно приводить аргументы человеку, который ведет себя как пятилетний ребенок, судя по Вашему описанию?

[info]fozzzy
2006-08-21 12:54:00 (ссылка)
ага именно как ребенок и ведет...да я уже из из дома уходила один раз больше чем на год...пришлось недавно вернуться и все по старому...и вот сегодня утром тоже пришлось ракетой из дома вылететь не завтракая-сил нет
[info]millle
2006-08-21 13:01:00 (ссылка)
Скажите, а Вам обязательно жить вместе с родителями?
Мне почему-то кажется, что, начиная с 20 лет, "семья" - это уже "я", а не "мама-папа-я".
У родителей своя жизнь, у взрослых детей своя... И лимитировать общение, если оно напрягает, можно достаточно легко.
[info]fozzzy
2006-08-21 13:03:00 (ссылка)
да я его лимитировала до нуля в 18 лет, сейчас мне 21 и в силу обстоятельств пришлось к родителям жить вернуться..к слову говоря они всегда этого хотели, то есть тут нет такого момента, что я им на шею прыгнула снова
[info]reveland
2006-08-21 12:50:00 (ссылка)
Глупо и взрослого человека не переделать.
Живите отдельно - и не будет проблем. А встречать Вас и оставлять Вам мороженое он не обязан, Вы уже совершеннолетняя.
[info]fozzzy
2006-08-21 12:57:00 (ссылка)
он мне определенно ничего не обязан. но я например, способна думать о членах своей семьи, в духе "сейчас придут с работы голодные, сделаю поесть", а не о себе "сама устала, съем все и буду лежать перед телевизором" - ну это я по бытовухе привела примеры, ведь заботу внутри семьи это важно.
[info]reveland
2006-08-21 13:09:00 (ссылка)
Вам кажется важным, Вы способны - Вы и проявляете. Он-то почему должен это делать, если не считает это важным?
[info]fozzzy
2006-08-21 13:12:00 (ссылка)
я не считаю это важным в одностороннем порядке
[info]dzotty
2006-08-21 13:19:00 (ссылка)
Повторяю тут уже в сотый раз: все человеческие конфликты происходят из-за неоправданных ожиданий. Вы поступаете с ним так и от него ожидаете взаимности, он вам ее дать не может или не хочет. Изменить его Вы не в состоянии, значит, меняйте либо ситуацию (съезжайте), либо отношение к его поведению (он именно такой и другим не будет).

Как себя с ним вести? Да снисходительно, как с ребенком. Ну вот он ребенок такой, капризный, взбалмошный, со скверным характером, но он же Вам родной человек, тем не менее. Иначе бы Вы давно наплевали и на то, накормлен ли он, и на то, какие у Вас отношения.
[info]fozzzy
2006-08-21 13:26:00 (ссылка)
сложно назвать это неоправданными ожиданиями
верю, что где-то внутри он считает по другому=)
[info]dzotty
2006-08-21 13:29:00 (ссылка)
Это именно неоправданные ожидания. Что он считает где-то внутри, Вы знать не можете. Он, кстати, этого и сам может не знать.
[info]reveland
2006-08-21 13:20:00 (ссылка)
Так не заботьтесь. Но как поступать ему, решать не Вам.
[info]gulya111
2006-08-21 12:53:00 (ссылка)
не переделать, я думаю. Простите, а он работает?
[info]fozzzy
2006-08-21 12:59:00 (ссылка)
да работает, только нас с мамой не говорил никогда сколько получает, даже не знаю когда у него зарплата. говорил всегда, что его денег хватает только на еду и квартплату, при этом в основном на семейный "набитый холодильник" тратиться мама, а папа обеспечивает себе довольно дорогое увлечение рыбалкой.
[info]dzotty
2006-08-21 13:00:00 (ссылка)
Кстати, а как мама со всем этим управляется?
[info]fozzzy
2006-08-21 13:05:00 (ссылка)
не знаю откуда у нее силы..она оптимист, ну и забивает на многое.
а когда она анализирует почему так происходит - говорит что он ее проучивает за какой-то далекий момент в молодости, когда у мамы была работа, а у папы нет, и она ему не дала на что-то денег.
"проучивание" он тоже считает нормальной практикой - то есть если ему когда-то "вредят", делают что ему не нравится, это потом 90% в какой-то форме вернется
[info]rovena
2006-08-21 13:07:00 (ссылка)
боже мой, боже мой...........
я бы так не смогла! 40-летний ребенок :((((((( в угол и ремнем по попе!
[info]fozzzy
2006-08-21 13:08:00 (ссылка)
да..100% детское поведение...как быть не знаю...
[info]klimanskaya
2006-08-21 14:59:00 (ссылка)
а я вот сижу и думаю - какое в нем есть мегадостоинство, что его, при таком обращении с близкими, все еще из дому не выгнал. Ведь наверняка любят за что-то. Матёрый человечище.

Автору поста:
девушка, наверняка найдется у вас близкая подруга или приятельница, к которой можно попроситься жить - за квартплату пополам например, или, если совсем близкая, за какой-то симбиоз.
Спасайтесь.
А ваши родители, супруги между собой, пусть разбираются сами.
[info]dzotty
2006-08-21 13:11:00 (ссылка)
Ну хорошо, ее он проучивает, а Вы тут при чем?

Я так думаю, он из тех родителей, которые считают, что дети им должны долги отдавать за то, что они детей вырастили и воспитали. Типа: "Я в тебя столько вложил - где мои дивиденды? Ах, нету, ну тогда буду забирать по мелочи - где мороженое отыму, а где просто нервы помотаю себе в удовольствие".
[info]fozzzy
2006-08-21 13:14:00 (ссылка)
не могу сказать, что с его стороны есть желание особое, чтобы я приносила дивиденды, наборот, он очень рад, что я уже работаю, что у меня хорошая должность для моих лет и т.п.
у нас с ним во многом очень хорошие отношения, которые я ценю, кроме вот этого аспекта - он себя ведет со мной, как с равным, но и в чатси детского - тоже
[info]dzotty
2006-08-21 13:21:00 (ссылка)
Ну, я дивиденды имела в виду не в буквальном смысле слова - деньгами. Я имела в виду и заботу, и опеку, и "зарабатывает сама - отлично, теперь пускай она тратится на семейные обеды и ужины, я уже свое оттратился".
[info]gulya111
2006-08-21 13:14:00 (ссылка)
сурово...
Вы не обижайтесь, но я таких "семейных" отношений совсем не понимаю. Если Вашу маму все устраивает, то это ее дело, а вот у Вас выход только один - переехать.
[info]fozzzy
2006-08-21 13:16:00 (ссылка)
да у мамы выбора не было..у них сложная судьба, особенно в части карьеры - обоих сократили, оба не имели особо усердства, рвения...теперь что пожинают, что сеяли.
[info]llla_lee
2006-08-22 17:15:00 (ссылка)
А Вам зачем в это вписываться? Вы молодая, Вы найдете хорошую работу и снимете комнату.

На другом конце города ;)
[info]pepel
2006-08-21 12:56:00 (ссылка)
Он, судя по всему, инфантильный очень, и манипулятор тот еще. "Не платить в супермаркете, доесть последнее мороженое" - это не соревновательный момент, тут вас кто-то обманул:) Это мелкие пакости избалованного ребенка, и черт с ним, что ребенку за сорок.
Переделать его не получится, объяснить что-то эгоистичному инфантилу крайне сложно. Лучше постарайтесь жестко обрубать подобные выходки - "дети" перестают пакостничать, когда им это не удается, и меньше париться тем, что вы его обижаете или он вас не любит.
[info]fozzzy
2006-08-21 13:02:00 (ссылка)
а каким образом обрубать? я-то эмоции свои до пору до времени всегда стараюсь придерживать, но потом чаша переполняется и приходится "выяснять отношения"...
не парится? просто забить? в принципе моэно попробовать
смешно так, я даже из-за этого привязываюсь к мужчинам, если они ко мне как к ребенку относятся - шнурки завязывают и с ложечьки кормят. вот так влияет видать.
[info]pepel
2006-08-21 13:12:00 (ссылка)
Не платит за покупаемые для всей семьи продукты? Отлично, у кассы вытаскиваете свою часть и оставляете его с остальным. Как с избалованным ребенком - не баловать дальше, заставлять за себя отвечать.
Не париться - это идеальный совет для всех ситуаций, вы же тут сделать ничего не можете, а нервы тратите:(
[info]fozzzy
2006-08-21 13:17:00 (ссылка)
нервы да, трачу...больше чем мама, она проше относиться..именно поэтому покупать продукты, допустим, "в своей части" не получиться.мама скорее сама набьет холодильник, чтобы меньше было шума и проблем..она неконфликтная совершенно
[info]manyam
2006-08-21 13:30:00 (ссылка)
Он, извините, делает из вас дополнительную маму - для себя.
Я думаю советы Пепел - здесь наиболее дельные. Ваш выход - поставить сейчас очень жесткие границы, чтобы потом было легче вам же.
[info]helix_f
2006-08-21 15:40:00 (ссылка)
+1
[info]pepel
2006-08-21 15:36:00 (ссылка)
У меня такая бабушка. Пришлось ставить на место, когда мне исполнилось четырнадцать и я начала сечь фишку. Она просто исключила меня из числа жертв, потому что где сядешь - там и слезешь.
Он свое получает в любом случае - и если просто доводит до истерик, и если добивается своего.
[info]llla_lee
2006-08-22 17:17:00 (ссылка)
мазохистка ваша мама.
моя была такой же, но потом папин инфантилизм маму довел до таких болезней, что мозг у нее заработал. в сторону самосохранения, а не трусости.
[info]klimanskaya
2006-08-21 15:05:00 (ссылка)
полностью согласна
[info]dzotty
2006-08-21 13:00:00 (ссылка)
Уууууу!..
Придется стать для папы мамочкой. Кормить, опекать и запрещать мороженое.

Кошмар, как Вы живете. Я б уже к черту на рога сбежала от такого обращения с собой.
[info]nick_cathy
2006-08-21 13:03:00 (ссылка)
а что мама?

может я не права, конечно, но, на мой взгляд, тут может быть отчасти такая причина: ревнует мать к вам, рассматривает вас как то, что отнимает (отнимало) у него его жену. А вы единственный ребенок в семье?

Ну и конечно, как уже сказали, инфантильность и эгоизм не выбьешь уже...
[info]fozzzy
2006-08-21 13:07:00 (ссылка)
да единственный.. не знаю..может в детстве так и было, что мама на меня сместила всю заботу...но он тожен много очень обо мне в младенчестве заботился.
[info]noliya
2006-08-21 15:32:00 (ссылка)
желание закона сохранения энергии?
я о тебе заботился, теперь - ты обо мне?
[info]svetomuzika
2006-08-21 13:05:00 (ссылка)
Только жить отдельно. На расстоянии отношения с родителями становятся практически идеальными.
[info]rovena
2006-08-21 13:08:00 (ссылка)
+1 В таком возрасте уже не переделать
[info]fozzzy
2006-08-21 13:10:00 (ссылка)
да я имею такой опыт, то есть я в 18 из дома ушла, но мне пришлось вернуться...и в ближайшее время жить одной снова не получиться.
да и хоть зарабатываю сама по психологии я еще не особо самостоятельный человек.
[info]white_stream
2006-08-21 16:16:00 (ссылка)
вот как раз за психологический аспект я бы не волновалась: я тоже была маленькой дурочкой, когда "сбежала" от родителей жить самостоятельно, но через несколько месяцев все встает на свои места. отношения с родителями стали дугими, но пока еще борюсь иногда. если меня достает борьба, не общаюсь. пусть лучше обижаются на то, что я редко с ними общаюсь, чем на то, что я их не слушаю =)
снимите комнату
[info]svetomuzika
2006-08-22 17:53:00 (ссылка)
точно. Психология тут простая - когда припрет и все. Я Вам вообще очень много могу порассказать о непростых отношениях с родителями, хотя у меня немного другой случай - со мной обращались жестко, но я только сейчас понимаю, что, в сущности, это дало мне очень многое. Может, стоит попытаться? Не знаю, сколько Вам лет сейчас, но в 18 это было наверно в любом случае тяжело.
Зато это беспроигрышный вариант не портить нервы ни себе, ни отцу.
[info]rafida
2006-08-21 13:36:00 (ссылка)
жесть
у меня с папой отличные отношения
поэтому мне трудно что-то тут сказать
для меня это дикость

вот с мамой все сложнее
но мы с ней и не живем вместе
[info]amdeluxe
2006-08-21 13:54:00 (ссылка)
А свалить из дома и жить самой?

*фигассе в избушке погремушечки...*
[info]alien_stone
2006-08-21 14:21:00 (ссылка)
у меня такой же
я забила
переехала жить отдельно
[info]kappa_smile
2006-08-21 14:53:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас с сестрой чем-то похожие отношения с папой. Чем-то, но все же не такие.
Папа считает, что кроме него мнения никто иметь не может, тем более, правильного, потому как прав только он.
Мама в проблемные моменты куда-нибудь пряталась, а потом втихую пыталась нам на чувство вины надавить - что папа устает, папа нервный и все такое, мол, понимать надо.

Я, например, из-за папы на нервной почве заработала астму.

Но теперь мы живем отдельно (спасибо, кстати, папе - он купил мне квартиру, когда я во второй раз ушла из дома, и он поняла, что дальше будет только хуже), рады друг друга видеть, когда встречаемся.

Правда, на это тоже ушло время, потому как папа все-таки очень не хотел терять контроль надо мной (с сестрой та же фигня).

Но вот уже года полтора, как я живу отдельно, папа с удовольствием приезжает, если надо помочь и пр.

Так что тут есть только один выход - до тех пор, пока вы не уедете от родителей, папу ни о чем не просить, стараться все делать самостоятельно, за деньгами и помощью не обращаться. Короче, всячески показывать свою независимость.

Своими просьбами вы его "кормите", это типичный случай энергитического и морального вампиризма.
[info]helix_f
2006-08-21 15:35:00 (ссылка)
Не переделать. У меня было что-то похожее .по описанным моментам в более мягкой форме , но тем не менее сходство есть. Меня спас съезд от родителей (хотя поздний неоправданно поздний съезд )
[info]_to_
2006-08-21 19:57:00 (ссылка)
Может быть попытаться внутри себя забить на это - и относиться к нему, как маленькому ребенку, да, только не своему. то есть снисходительно и не заморачиваться. Когда слышите "я же говорил" - бормотать в ответ что-то типа ласково-снисходительного - ну ладно, ну не ворчи, папуля.

Никаких хозяйственных дел с ним вместе стараться не делать, в магаз ходить без него и прочее. Не просить ничего. Можете же вы обойтись без его помощи? Да запросто, наверное ведь?

Покупать ему иногда мороженки-пироженки или что он там любит. Пусть ест и радуется!

В общем, главное - внутренне отделиться как бы от него, позволить ему быть таким, как он хочет, и НЕ ВЕСТИСЬ на все эти эмоциональные штуки. Снисходительность, ласковый тон, юмор. Ничего не выяснять. Не упрекать. Отпустить, карочи :)

У меня была немножко похожая ситуация с бабушкой. Пока я к этим вещам серьезно относилась, нервничала и пыталась выяснять - все было непросто. Потом, где-то 10 класс - первый курс - я вдруг осознала, что она бабушка уже, что я ее очень люблю и все такое. И стала относиться -почти- как к ребенку, да. Которого УЖЕ НЕ ИЗМЕНИШЬ. И все так сильно переменилось, что я сама была очень удивлена. Может, и вам поможет. Хотя, канешь, кто знает что у вас там
[info]_to_
2006-08-21 19:59:00 (ссылка)
Да, а по возможности - конечно жить отдельно! И в гости друг к другу ходить :)
[info]_palka
2006-08-21 21:41:00 (ссылка)
а вы попробуйте сами к нему отнеситесь, как к ребенку
сразу легче станет
очень смешная сит. с мороженым, например.
[info]ex_musashy199
2006-08-22 13:22:00 (ссылка)
ох,как я вас понимаю!!!
просто один в один ситуация
только моя мама еще родила от него ребеночка полгода назад
а теперь они разводятся.. когда я ночую у них, мы с ним разговариваем на уровне "здравствуйте-досвиданья", на вы и по имени отчеству
других выходов я не вижу
[info]llla_lee
2006-08-22 17:05:00 (ссылка)
если человек сам ребенок, как он может относиться к другому ребенку?
а если вы повзрослели, ребенок видит в вас ВЗРОСЛУЮ
не ребенка-соперника, ЗЛОГО, ЭГОИСТИЧНОГО ВЗРОСЛОГО, который его, РЕБЕНКА, потребности - игнорирует. а должен - заботиться, оберегать!

он хочет, чтобы ВЫ заботились о нем и оберегали.
многие русские мужчины воспринимают любую женщину как мамку
и объяснять бесполезно, это подсознанка все, будет все отрицать и кричать, что Вы его не уважаете

у меня абсолютно такая же ситуация. я сначала очень плакала, а потом послала его нахер, уехала в другой город и не общаюсь. нервы берегу.

иногда не хватает мужской поддержки.
но я справляюсь.
[info]llla_lee
2006-08-22 17:14:00 (ссылка)
кстати, мне тоже 21. я впервые ушла от родителей в 16, к бабушке. этого оказалось мало. ушла в 18 к мужу. этого оказалось мало. уехала в 19 за 700 километров. все тихо и спокойно, наслаждаюсь

и как бы голодно, холодно и страшно мне ни было, большего пугала, чем вернуться в этот кошмар, эту перевернутую ситуацию, когда мой папа с сорокалетней энергией требует внимания как к мледенцу от меня-проблемного подростка - не было более страшного кошмара.

когда я шагала через труп в подъезде дома, где снимала комнату, я не звонила папе. я звонила подруге и смеялась, почему трупы кладут по диагонали? не обойдешь, шагать приходится...
[info]fozzzy
2006-08-22 17:23:00 (ссылка)
да...все именно так..образно говоря, он скорее ждет, поледний лакомый кусок и постелю мягкую постельку, чем сделает это для меня...но в общем ладно..даже и не знаю что еще сказать