![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация такая:
У моего мужа две дочери от предыдущего брака. Вполне взрослые уже люди. Девчонки милый, адекватные, приятные в общении. Никаких проблем никогда родителям не доставляли.
А проблема в следующем.
Они любят смотреть телек. С моей т.з. это нормально для подростков, которые являются вобщем-то домашними детьми, а родители в свое время не озаботились тем, чтобы прививать им какие-то увлечения. Их мама считает, что смотрение телека мешает учебе. Бороться решила примитивно - вытащила из телека антенну, а детям сказала, что тедек сломался.
В результате все любимые ими программы мы в течение двух лет записывали на видик, чтобы в выходные они сидели и не отрываясь пересматривали все то, чего были лишены неделю.
Когда старшей девчонке исполнилось 18, я наехала на мужа, сказав, что если их мать не "починит" телек, я сама им расскажу, как его починить. Т.к. считаю текущее положение вещей полнейшим неуважением к детям.
Телек "починили".
Потом девчонки уехали на лето, через неделю вернутся. У их мамы новый бзик - она собирается отключить канал ТНТ. Мотивация - не хочу, чтобы они смотрели Дом-2 в моей комнате.
Покупка телека в комнату детям не обсуждается - некуда ставить.
Я опять наехала на мужа - потому что опять посчитала, что мать относится к детям не как к личностям, а как к домашним животным - не нравится, что кошка котится можно и кастрировать. Муж при этом занимает соглашательскую позицию, что меня особенно бесит.
Посоветуйте мне что-нибудь толковое. Мне с одной стороны девчонок жалко, с другой стороны тощнит от такого отношения со стороны родителей. Или может я вообще не в свое дело лезу и меня там не спрашивают?
У моего мужа две дочери от предыдущего брака. Вполне взрослые уже люди. Девчонки милый, адекватные, приятные в общении. Никаких проблем никогда родителям не доставляли.
А проблема в следующем.
Они любят смотреть телек. С моей т.з. это нормально для подростков, которые являются вобщем-то домашними детьми, а родители в свое время не озаботились тем, чтобы прививать им какие-то увлечения. Их мама считает, что смотрение телека мешает учебе. Бороться решила примитивно - вытащила из телека антенну, а детям сказала, что тедек сломался.
В результате все любимые ими программы мы в течение двух лет записывали на видик, чтобы в выходные они сидели и не отрываясь пересматривали все то, чего были лишены неделю.
Когда старшей девчонке исполнилось 18, я наехала на мужа, сказав, что если их мать не "починит" телек, я сама им расскажу, как его починить. Т.к. считаю текущее положение вещей полнейшим неуважением к детям.
Телек "починили".
Потом девчонки уехали на лето, через неделю вернутся. У их мамы новый бзик - она собирается отключить канал ТНТ. Мотивация - не хочу, чтобы они смотрели Дом-2 в моей комнате.
Покупка телека в комнату детям не обсуждается - некуда ставить.
Я опять наехала на мужа - потому что опять посчитала, что мать относится к детям не как к личностям, а как к домашним животным - не нравится, что кошка котится можно и кастрировать. Муж при этом занимает соглашательскую позицию, что меня особенно бесит.
Посоветуйте мне что-нибудь толковое. Мне с одной стороны девчонок жалко, с другой стороны тощнит от такого отношения со стороны родителей. Или может я вообще не в свое дело лезу и меня там не спрашивают?
197 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nakx2006-08-18 17:42:00 (ссылка)
лучше не надо вмешиваться
понятно, что они вам не чужие дети, но все же воспитанием полноценно занимается родная мама, и вы со стороны можете не видеть всю ситуацию. я бы на ее месте за такое вмешательство давала по носу)
моя мама тоже такими методами иногда пользовалась - это конечно какашество, да. но девочки должны сами регулировать отношения с мамой, и учится этому, а не ждать помощи от чужой доброй тети.
koshkamu2006-08-18 17:53:00 (ссылка)
я не пытаюсь сама залесть в это. Я пытаюсь объяснить мужу, что они - такие же люди, и у них столько же прав, сколько у каждого из нас. Я прошу его поставить себя на место детей, прочууствовать какого бы ему было, если бы его родители так же обращались с ним.
Он соглашается, но ... в конфликт с их матерью не лезет.
nakx2006-08-18 18:09:00 (ссылка)
и правильно, а чего, он обязан лезть с ней конфликт? из-за того, что вы считаете себя правой а ее дурой?
у вас в посте сквозит негативное отношение к этой женщине. это может быть вполне оправданно, но не нужно сюда детей вмешивать.
воспитывают детей ИХ СОБСТВЕННЫЕ родтели, которые слава Б-гу живы, здоровы и не алкоголики вроде. а вы займитесь своими делами и отношениями с мужем.
вполне может быть, что вы ревнуете мужа к детям и прошлой жене, и таким образом пытаетесь доказать, что вы лучшая мать, более прогрессивная женщина и т.д.
извините, если меня занесло, это все конечно имхо со стороны)
koshkamu2006-08-18 18:14:00 (ссылка)
у меня к этой женщине негатива никакого нет.
мы между прочим с ней вполне приятельницы.
кроме того, если уж ревновать моего мужа, то уж точно не к ней, т.к. мы с ним встретились спустя 10 лет после их расставания.
так что диагноз неверен.
а детей мне по-человечески жалко.
Вспоминаю, как мне врали родители, и как было потом противно, когда раскрывалась правда. Пытаюсь объяснить это мужу - но не желает понимать.
rafida2006-08-18 17:44:00 (ссылка)
Вы лезете не в свое дело
уж простите
это ЕЕ дети
ничего тут не сделаешь
я своей дочке тоже не всегда разрешаю телик смотреть
koshkamu2006-08-18 17:54:00 (ссылка)
это и ЕГО дети в том числе.
Она об этом не забывает, когда дело касается финансового сюжета.
Вашей дочке сколько лет?
Этим 16 и 18.
По-моему уже половозрелые, чтобы хотя бы с телеком самостоятельно разобраться...
rafida2006-08-18 18:12:00 (ссылка)
а при чем тут финансы?
моей дочери - 7 лет
Тем более, что раз уже взрослые- пусть сами со своей мамой разберутся
koshkamu2006-08-18 18:16:00 (ссылка)
разбираться можно тогда, когда люди открыты в своих желаниях.
если бы им сказали: не смотрите дом2 потому что мне это не нравится - понятно дело, договориться между собой обязаны сами.
Я лично борюсь именно за это - за то, чтобы перестали детям привирать по такой мелочи.
milady_winter2006-08-18 19:09:00 (ссылка)
Бинго.
Пословица "заведи своих - их и воспитывай" здесь работает как никогда.
rafida2006-08-20 22:52:00 (ссылка)
ага!
мы с Вами с одной планеты, Миледи:)
а финансы еще тут не понятно при чем...
milady_winter2006-08-21 01:41:00 (ссылка)
Рафид, да я уж который год переживаю, что через окиян воТки вместе выпить не получится. :)
white_wine2006-08-18 17:47:00 (ссылка)
Заведите своих и делайте что хотите :) И вообще - кто Вам мешает приглашать девчонок в гости? :)
koshkamu2006-08-18 17:57:00 (ссылка)
никто не мешает, выходные они проводят у нас.
Просто у меня видимо то, как некоторые родители со своими детьми обращаются - эрогенная зона. Они ведь растут с сознанием, что самые близкие могут запросто быть нечестны по отношению к ним, если это дискомфортно. Это разве нормальная модель?
white_wine2006-08-18 18:00:00 (ссылка)
Ненормальная, абсолютно. Но, увы, - общественность на стороне матери. За такое родительских прав не лишают и слава Богу :)
koshkamu2006-08-18 18:18:00 (ссылка)
общественность на стороне матери, потому что сами видимо подобных методов воспитания не гнушаются, что обидно. А насчет лишения родительских прав... Понятно, что это не повод. но вот именно такая вот тотальная безнаказанность в вопросах морали, и дает право родителям большими буквами писать РЕБЕНОК СОБСТВЕННЫЙ
( Удаленный комментарий )
hazy_amber2006-08-18 18:29:00 (ссылка)
гнушается, заметьте, вовсе не подхода в воспитании, а того, что это семья бывшего мужа! только и всего
почему-то все, что делает мать в данном случае правильно?
а если вы завтра узнаете, что ваша подруга врет своему ребенку? вы что скажете : молодец, делай дальше?
я росла в семье, где никогда запретами и обманами ничего не решается, а решается объяснением и разговором
причем с малолетства
очень действенно
моей маме удалось мне доказать и убедить, что много компьютера вредно, что сидеть дома и не выходить на свежий воздух - вредно
и все это без обмана, что комп не работает, а в телике нечего смотреть
просто на это время надо потратить
( Удаленный комментарий )
hazy_amber2006-08-18 18:44:00 (ссылка)
ну вот давайте посмотрим, что автор говорит - она не настраивает детей, она говорит с мужем.
т.е. не будем додумывать, а примем ситуацию, как нарисовано.
По большому счету, автор поступает также, как и вы предлагаете : она говорит с непосредственным участником процесса воспитания, со своим мужем, а он вполне взрослый и адекватный человек, как я понимаю, чтобы разобраться в ситуации, почему так.
В чем к ней претензия, что она не дает матери воспитывать детей? каким образом?
я не увидела ни разу фразы : я детям сказала, пусть поговорят с мамой
даже не показала что сделать с антенной
нигде авторитет матери не подорван
кроме как в нашем бурном воображении, где уже нарисовались какие-то тайные увещевания
tavia_2006-08-18 17:51:00 (ссылка)
Имхо, родители имеют право воспитывать детей так, как они хотят. И если отца девочек что-то не устраивает, то он может сказать об этом их матери. А Вам они получаются чужие, так что вмешиваться в их отношения с матерью не надо. Позволяйте им у себя дома все, что угодно, а то, что происходит на территории у их матери - это дело, которое к Вам отношения не имеет. Девочкам нужно самим учиться отстаивать свое мнение и своим права, благо они уже не маленькие.
koshkamu2006-08-18 17:59:00 (ссылка)
В отношения с мамой я не лезу.
А насчет прав...
Если бы она попыталась напрямую запретить им смотреть какие-то программы, и честно бы мотивировала тем, что ей это просто не нравится - тут да, их дело, могут принимать, могут договариваться. Но когда им просто говорят, что такой-то канал у нас больше не показывает, или телек не работает - какие тут права?? Тут вранье, причем от самых близких...
tavia_2006-08-18 18:05:00 (ссылка)
Да, методы грязные. Постарайтесь убедить мужа, что врать детям нехорошо, потому что когда они докопаются до правды, будет совсем плохо.
И, в конце концов, никто не мешает Вам научить детей тому, что делать, если телевизор вдруг "не работает". А то ведь сами научатся :)
koshkamu2006-08-18 18:20:00 (ссылка)
научить детей мне никто не мешает.
Но меня больше заботит научить родителей быть порядочными по отношению к детям.
Мой муж вопит про то, что как непорядочно, если приврут ему. Но перенести то же самое на дочерей ума не хватает.
А девчонки вырастут и будут считать это нормой. Начнут врать в ответ. И что же это получится...
galkao2006-08-18 18:12:00 (ссылка)
Возможно, что до этого им было 100 раз сказано, что нельзя так много времени проводить за телевизором. Возможно, были уговоры и предупреждения, на которые они не отреагировали. И только после этого она пошла на подобные меры.
Мы своей дочери, кстати, одно время (на короткий период) ограничивали время за компом, и порой именно не запретами, а просто "аппаратно" - например, после пары часов сидения за компьютером сильно занижали скорость передачи или запрещали некоторые протоколы (чтобы в чатах не сидела). Потому что на наши просьбы и предупреждения она "забивала". И при этом не делала нужных _семье_ дел (у нее совсем мало обязанностей по дому, но и на них она плевала). Если бы она торчала за компом, но не забывала и про обязанности - мы бы не стали ничего делать.
Я бы на вашем месте не стала бы вмешиваться, и уж тем более - записывать программы за неделю (ужас какой, эдакая "добренькая тетя").
koshkamu2006-08-18 18:23:00 (ссылка)
Я вспоминаю себя в 16 и в 18 - я вполне сама могла рещить когда чем и сколько заниматься. Я же не зря написала вначале поста - проблем дети не доставляют.
А насчет добренькой тети - если человек меня просит записать - мне не жалко. Если их маме не нравится что я добренькая, пусть становится честной.
opora2006-08-18 17:53:00 (ссылка)
я бы сказала, что вас не спрашивают, если бы вы не были вынуждены 2 года записывать весь этот телевизор на видео, это же жесть))
а как можно отключить конкретный канал? сбить настройку?
все эти игры ровно до того, пока девочки не научатся "продвинуто" пользоваться телевизором
solar_leo2006-08-18 17:57:00 (ссылка)
вообще, в 16 и 18 лет можно было бы уже научиться самостоятельно втыкать антенну в телек и отстаивать свою тз перед матерью.
объясните это лучше девушкам.
koshkamu2006-08-18 18:01:00 (ссылка)
как я им это объясню?
сказать, что ваша мама - коза, которая два года трахала вам мозги?
Я так не могу... У меня язык не повернется говорить плохо о матери перед детьми.
Я пытаюсь мужа уговорить заступиться за их интересы на правах отца...
klavisha2006-08-18 18:14:00 (ссылка)
Ну выдерните у себя антенну, а когда эти девочки придут и скажут, что сломалось, вы им скажите: а вы там антенну сзади воткните!
А про каналы просто скажите: там у нас настройка сбилась, будь добра, машенька, возьми пульт, настрой, а?
Ну и научите. Так вы не в воспитание полезете, а просто их грамотнее сделаете, что не возбраняется. А про воспитание - своих рожайте и воспитывайте - это будет справедливо.
solar_leo2006-08-18 19:10:00 (ссылка)
зачем на мать наговаривать?
что же, девочки совсем беспомощные что ли?
если не хотят отстаивать свое мнение, значит не так им это нужно.
я в свои 16-18 уже хлопала дверью и уходила из дома в случае скандалов. возвращалась, правда, но все же умела за себя постоять.
в таком возрасте не уметь послать недалекую родительницу и объяснить, что она не права - уже как-то несерьезно.
в 18 лет человеку запрещают смотреть ТВ? ну что за бред, правда же? я понимаю, если бы им было по 10-12 и вы бы за них заступались. а так вполне могут сами разобраться, без помощи посторонних.
в 18 лет люди уже женятся и своих детей заводят, а говорить тут про запреты каких-то детских развлечений - просто смешно. если им надо, сами поставят мать на место. будете им помогать в таких глупостях - всю жизнь будут размазнями, рассчитывая, что придет добрая тетя и побьет всех злодеев.
koshkamu2006-08-18 19:24:00 (ссылка)
слушайте ну в самом деле, ну как вы читаете...
девочкам не запрещают, чтобы был повод для отстаивания своего мнения, им просто врут. Сломался телек, перестал показывать канал. где тут повод для отстаивания своего мнения? для хлопания дверью???
Если бы с ними были честны, возможно и они бы уже имели навыки протеста. Но... и навыков нет.
solar_leo2006-08-18 19:31:00 (ссылка)
я читаю внимательно, просто вы почему-то не признаете других мнений, кроме своего :)
знаете, если бы мне было 16 и мама бы сказала - "доченька, телек сломался - финита ля комедия" я бы первым делом полезла бы посмотреть, что с телеком не так. все проблемы зачастую решаются проверкой, воткнута ли вилка в розетку. на крайняк за два года даже не поинтересоваться причиной поломки - и сидеть как две овечки и страдать - это что, нормально?
то, что мать врет, пусть останется на ее совести. я это тоже не одобряю.
но не надо делать и из девочек беспомощных созданий.
himmel2006-08-19 04:08:00 (ссылка)
простите, но как сказали ниже - за два года в их то возрасте можно было бы разобраться, как телек работает :)))
я с 12 уже видик во всю программировала на записи, провода подсоединяла с двух видиков на телек, с камеры на видик и телек для записей, а они не знают, где антенна находится и за 2 года даже не почесались посмотреть.
un_reve2006-08-18 17:58:00 (ссылка)
На самом деле, соглашусь с предыдущими комментами. Она их мать. Если она так воспитывает - это ее дело. Если девочки с этим соглашаются - значит, все ок.
Я не верю, что в 18 лет так сложно разобраться в починке телека. Если бы он был нужен - починили бы.
И имхо - их мать, я думаю, оч бесит, что вы вмешиваетесь в эту ситуацию. Лично меня бы бесило жутко. И мою маму бесило, когда папина новая жена пыталась как-то вмешиваться в наши СЕМЕЙНЫЕ дела. Это не ее дело. Как бы хорошо она ко мне не относилась.
А вас бы не взбесило, если бы мать этих девочек начала бы диктовать вам что вам делать с вашим мужем например в постели? (это я так по-дурному ситуацию перевернула). Думаю, бесило бы.
В общем, имхо - не вмешивайтесь.
Приглашайте девчонок к себе, пусть смотрят телек у вас, но не настраивайте девочек против их родителей, т.к. в дальнейшем будет много скандалов (если девочек накрутить), а крайней окажетесь вы.
Простите за сумбур. :)
koshkamu2006-08-18 18:03:00 (ссылка)
с ней напрямую я темы воспитания не обсуждаю.
именно по той причине, что мне б самой не понравилось.
обсуждаю с мужем - на это считаю себя впрве, хотя бы потому что он мой муж, а дети проводят на моей территории выходные, и я к ним отношусь как младшим сестренкам.
un_reve2006-08-18 18:16:00 (ссылка)
Это понятно, что не обсуждаете.
Но я думаю, что любая женщина поймет "откуда ноги растут". Это же ее бывший муж, как я понимаю? И она прожила с ним какое-то количество лет. За это какое-то количество лет она его узнала достаточно неплохо. Как вы считаете, она может понять откуда такие разговоры изначально идут? Я думаю, что да.
На самом деле, я прекрасно понимаю ситуацию. У нас в семье сейчас нечто подобное. Только я и мама с другой стороны ситуации. Жена моего папы убедила моего брата в том, что он больной и отправила к психиатору. А тот посадил его на транквилизаторы. Мама об этом не знала (так же как и я), папа встал в позицию жены ("так будет лучше для него". И хрен с ним, что мой брат здоров, просто легко поддается на влияние).
Описать отношения брат - мама - папа - я - жена отца можно одним словом - кошмар. Живем уже 3 месяца как в аду. Причем все.
Да, здесь все-таки ситуация сложнее. Но: она похожа. Жена отца (грубо говоря) влезла не в свое дело. Убедила отца. Теперь куча проблем у всех. Влезла из лучших побуждений.
Здесь работает правило "благими намерениями выстлана дорога в ад". ИМХО: лезть не стоит. Даже из лучших побуждений. Т.к. чем все это обернется, иногда предсказать оч сложно
koshkamu2006-08-18 18:27:00 (ссылка)
На насчет того, откуда ноги растут - я бы не сказал, что они растут от меня. Он и сам прекрасно понимает, что с детьми поступают по свински.
Одно дело транквилизаторами кормить здорового парня, другое - считать, что врать взрослым людям для собственного удобства низко.
un_reve2006-08-18 20:06:00 (ссылка)
Я не спорю. Но если они взрослые люди - то они и разберутся сами.
Если ваш муж считает так же, то к чему эти разговоры с ним? Чтобы он воздействовал на их мать? Честно говоря, я думаю, что это не получится. Т.к. они давно разошлись и она воспитывает детей. Все-таки когда дети бывают на выходных у отца и когда дети 5 дней в неделю у матери - это немножко разные вещи и можно сказать, что все-таки их воспитанием занимается мать. А раз это так, то только она может решать как и что ей делать со своими детьми.
sadok_murr2006-08-18 17:58:00 (ссылка)
Я бы порвала женщину БМ за вмешательство в мои методы воспитания или посоветовала бы своих родить. Простите.
isoldochka2006-08-18 18:00:00 (ссылка)
Из конструктивного - предложите мужу согласовать с женой подарок девочкам собственного телевизора с кронштейном на стену, раз там нет места. В награду за хорошую успеваемость по итогам первой четверти, например.
koshkamu2006-08-18 18:06:00 (ссылка)
о, перый конструктив, спасибо.
я мужу предлагала, чтобы мы им от себя даже подарили маленький телек.
Но там мама считает, что это ее право - разрешать или не разрешать взрослым людям телек. А значит все эти мысли обрубаются на корню.
Тоже семейного скандала не особо хочется.
isoldochka2006-08-18 18:12:00 (ссылка)
Тогда успокоиться пока. Станет старшая дочь зарабатывать - купит себе телевизор, тогда маме будет сказать нечего.
hazy_amber2006-08-18 19:18:00 (ссылка)
по-моему, у мамы там тараканы в голове...
так что придется вам наверно и дальше просто наблюдать
а девчонкам желаю поскорее от мамы отселиться...
не только из-за тараканов
а просто потому что в какой-то момент таких конфликтов взрослых родителей и уже взрослых детей становится все больше
мне мама говорит, что ей очень тяжело давалось осознание, что я взрослая, что у меня свое мнение, что я строю отношения с противоположным полом, что у меня два высших, и уважение на работе с обращением по имени-отчеству. Просто потому, что для нее я все равно остаюсь маленькой доченькой
koshkamu2006-08-18 19:41:00 (ссылка)
чтобы отселяться - надо самим зарабатывать.
папа тут вякнул, что старшая могла бы учиться на вечернем и работать - был скандал с истерикой со стороны мамы. Девчонка пыталась подработать летом - то же самое. Так что...
prekrasnople4a2006-08-19 06:42:00 (ссылка)
такое ощущение, что маме выгодно своих вполне взрослых дочерей держать за инфантильных маленьких курочек - этим она видимо решает какие-то свои внутренние комплексы (например, "я молода до тех пор, пока у меня маленькие дети" - и не даёт им взрослеть)
так что в принципе, маме нужно решать свои психологические проблемы, но твой муж - не тот человек, от которого она примет разговоры на эту тему, да и Заяц, как я посмотрю, вообще не хочет с ней дискутировать
так что, увы, Коша, вряд ли у тебя получится что-то в этой ситуации, нужно как-то перетерпеть, успокоиться, ждать
tin_ekimmu2006-08-18 18:01:00 (ссылка)
это не ваши дети и учить чужую мать воспитывать своих детей - неправильно
как сказали выше - барышни могут сами разобраться со своими родителями и решить вопрос - что им смотреть и что не смотреть.
они вам жалуются? вы как-то страдаете (помимо записи программ на видео) от такой ситуации? если да, то скажите об этом мужу - чтобы решали чужие семейные проблемы в своем кругу, а не у вас. ))
если вашему мужу плевать на воспитание собственных детей - это его проблема, не ваша
koshkamu2006-08-18 18:08:00 (ссылка)
Я три года общаюсь с этими девчонками, и вижу какими забитыми они растут. Если им не дают права принять самостоятельного решения по поводу отношений с телевизором, как по-вашему им в жизни придется?
Я понимаю, что они не мои, но они мне не чужие, и их проблемы в будущем свалятся не только на мать, но и на отца, а следовательно и на меня тоже.
tin_ekimmu2006-08-18 19:15:00 (ссылка)
вообще-то они вам почти чужие (на мой глпый взгляд) - родственники родственников. так вроде бы получается.
трудно вам что-либо советовать, но раз уж вас это касается (а получается, что так), может, имеет смысл обсудить это с бывшей женой вашего мужа? как взрослым людям, без участия детей (хотя какие они уже дети)
другого мирного решения вопроса я пока что не вижу (если увижу, напишу)
sara_j_2006-08-18 18:02:00 (ссылка)
Ебануться - пардон за мой французский!
У мамы не бзик. У мамы свой взгляд на воспитание СОБСТВЕННЫХ дочерей. А вот по какому праву вы качаете права?
мы в течение двух лет записывали на видик*****
Зачем???? Лишенки без телика не выжили бы? Муж не хочет напряженности в отношениях с бывшей.
koshkamu2006-08-18 18:11:00 (ссылка)
Ну раз уж тут пошел французский, я тоже на нем отвечу.
Я вообще хуею тут от позиционирования детей по отношению к родителям. СОБСТВЕННЫЕ это как? У нее свидетельство о собственности? У нее права на владение и распоряжение?
Мне всегда казалось, детей рожают не для того, чтобы они были собственными.
И я качаю права не исходя из имцщественных прав, а исходя из того, что чисто по человечески мне жаль детей, которых наебывает родная мать, и ей за это ни фига не стыдно. А отцу детей собственный комфорт настолько дороже детского, что он вякнуть боится.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
invalidimja2006-08-18 18:19:00 (ссылка)
детям врут все.
про деда мороза и бабу ягу ведь многие тоже детям рассказывают, а это тоже ложь)))
и ваш муж небойсь тоже врал своим детям что-нибудь.
koshkamu2006-08-18 18:48:00 (ссылка)
Re: детям врут все.
и тем, что детям врут все - вы сами для себя оправдываете данную ситуацию?
invalidimja2006-08-18 19:07:00 (ссылка)
Re: детям врут все.
мне для себя ничего оправдывать не нужно.А вы может быть задумаетесь и не будете так категорично говорить о том, чтое сли мать обманула ребенка, то она относится к нему как к животному.
khmeli_suneli2006-08-18 18:16:00 (ссылка)
ощущение, что они вам несколько действуют на нервы тем, что смотрят тв у вас? :)
шутка.
дом-2 - действительно оццтой. или нет? :) лучше попробуйте объяснить чадам, что они ничегошеньки не теряют, если лишатся дома-2 да и тнт вцелом.
koshkamu2006-08-18 18:50:00 (ссылка)
насчет того, что есть оццтой - я считаю, каждый должен решить для себя сам.
Если бы вам сейчас стали что-то запрещать по причине того, что это оццтой с т.з. зрения запрещающего - вам бы понравилось?
khmeli_suneli2006-08-18 19:15:00 (ссылка)
я бы с удовольствием послушала аргументы - почему оццтой. они могут оказаться вескими, особенно если логичны и исходят от уважаемого мной лица.
хотя, конечно, я сама стараюсь детям ничего не запрещать, а типо советовать: я бы не стала это..., т.к....
вот и вы можете просто сказать за себя про Дом-2. это все ж мне кажется лучше, чем учить мать воспитанию детей, пусть и косвенно.
koshkamu2006-08-18 19:19:00 (ссылка)
я думаю, они бы тоже послушали аргументы.
только им никто никаких аргументов не предоставляет - телек "ломают" и дело с концом.
А мать никто не учит, учу отца. И считаю, что имею на это право, он между прочим потенциальный отец и моих детей.
khmeli_suneli2006-08-18 19:32:00 (ссылка)
у вас шанс вырасти в глазах девочек. рассказать им как вы представляете себе информационно-развлекательное поле тв. его так сказать необходимость (с одной стороны - для самого себя, с другой - для аудитории). про канал культура. какие новости вам больше нравятся или почему вы их вообще не смотрите и т.д.
лучше вам не накалять атмосферу между детьми и их мамой, вам же боком может выйти в будущем. и сейчас даже не скажешь как...
вообщем, если давать совет, то я в этой ситуации успокоила бы девочек. все ж не весь телек отрубили, а только тнт (и хрен бы с ним :)
invalidimja2006-08-18 18:16:00 (ссылка)
родите своих и воспитывайте их. а то умничать все горазды.
это не только ее дети но и его, но судя по всему он их воспитанием не так уж часто занимается.
почему вы считаете что она обращается с ними как с домашними животными?Из-за того что она им не дает тупо пялиться в телек целыми днями?
Что-то мне подсказывает, что если бы тут написала бы мать этих детей рассказ выглядел бы совсем по другому (и ее меры тоже).
а телеканал тнт, по мне, так вообще закрыть нужно как разлагающий мозги)))
baobabka2006-08-18 18:18:00 (ссылка)
1) вы лезете не в свое дело
2) на месте бывшей жены я бы устроила выволочку бывшему мужу, т.к. ваши действия разрушают не только эффект от попыток воспитания девочек (какими бы методами оно ни проводилось), но и строят имидж вас как "хорошей" рядом с "плохой" родной матерью.
3) дом-2 действительно отрицательно влияет на неокрепшие умы.
4) это не ваши дети и не надо их воспитывать, лучше своих рожайте :)
hazy_amber2006-08-18 18:21:00 (ссылка)
оффтоп
у меня к сожалению нет детей и посоветовать ничего вам не могу.
но вот думается мне, что конструктивного вам ничего не посоветуют...
будут бить на то, что вы ревнуете к бывшей жене, и что это не ваше дело и т.д.
хотя если бы говорили не о прежней жене мужа, а о подруге, то тонны советов было бы. потому что у нас всегда двойные стандарты, и к подруге в семью влезть можно, а к детям, которые проводят у вас выходные и которые уже какое-то время растут у вас на глазах - нельзя.
так что имхо не рассчитывайте на правильные советы, увы
ну а глобально - если вы полагаете, что они забитые дома, то у вас же есть возможность показывать им другую модель поведения, когда они у вас.
а они подрастут и разберутся - что им по душе?
( Удаленный комментарий )
hazy_amber2006-08-18 18:34:00 (ссылка)
Re: оффтоп
ну как я понимаю, с починкой телевизора его просмотр на выходных прекратился
опять же - мама своими руками делает это противопоставление "мама плохая, запрещает смотреть телевизор, а папа хороший, у него все можно посмотреть"
так что не надо тыкать, что модель неверная со стороны автора поста. Неверная модель сделана руками обоих родителей прежде всего. Но они же РОДИТЕЛИ, а поэтому правы априори. Не то, что злая вторая жена отца, да?
( Удаленный комментарий )
hazy_amber2006-08-18 18:48:00 (ссылка)
Re: оффтоп
ну где, ГДЕ, ГДЕ вы это увидели??
ну ткните мне ссылку?
когда автор подговорила, объяснила, показала???
она постоянно подчеркивает - я говорю мужу, я говорю мужу
тут советы есть - надо было давно показать, что делать с антенной.
Вот это было бы явным влезанием и противопоставлением матери
А тут : я сказала мужу
далее ситуация легко просматривается : _отец_ говорил с матерью, и они нашли компромисс
где навязывание?
koshkamu2006-08-18 18:54:00 (ссылка)
Re: оффтоп
спасибо, хоть кто-то читает по-русски.
Но это опять же потому что у вас нет детей.
И вы способны посмотреть на ситуацию не с позиции потенциальной матери, а со стороны. Все равно спасибо.
hazy_amber2006-08-18 19:11:00 (ссылка)
Re: оффтоп
просто не люблю, когда чешут под одну гребенку. Что если вы говорите о первой жене своего мужа, то должны спать и видеть, как ей похуже сделать.
и двойных стандартов не люблю.
Если бы про подругу написали, эффект был бы прямо противоположный.
И я это прекрасно понимаю.
А что касается того, что у меня детей нет.
Я только что маму спросила свою, она меня поддержала абсолютно.
С ней в детстве так и поступали - кнопочки какие-то из телевизора выкручивали, чтоб она уроки делала.
Она их нашла, вкручивала, и за полчаса до прихода бабушки с работы обратно выкручивала.
Теперь говорит - чему меня это научило? только тому, что можно обмануть и если тихо все делать, то проканает.
В чем прелесть?
А мужчин наших спокон веку мы сами приучаем к тому, что воспитание детей - дело женщины. Так что не злитесь на мужа - это генная память :)
solar_leo2006-08-18 19:23:00 (ссылка)
Re: оффтоп
>Если бы про подругу написали, эффект был бы прямо противоположный.
с чего вы взяли?
как раз не стоит и вам всех под одну гребенку.
выражая точку зрения, мне было бы абсолютно все равно, идет ли речь о подруге или бывшей жене. автор поста обратилась к общественности с просьбой мнения. она его получила. не ее и не ваша вина, что одна сторона перевесила.
люди же пишут не просто так, чтобы почморить или что-то ляпнуть.
автор хочет помочь по-своему, и молодец она, что заботится о благе других.
но она рассуждает так, а кто-то иначе.
в спорах и рождается истина, потому что все мнения изначально субъективны.
galkao2006-08-18 18:23:00 (ссылка)
Если вам так "жалко" девочек, то лучше бы вы вместе с их папой постарались привить им какие-нибудь другие увлечения и интересы помимо телевизора...
А то ваша "забота" о них смотрится странно... Акцент получается на противопоставление "злая мама - добренькая мачеха"...
sobaka_bobaka2006-08-18 18:31:00 (ссылка)
соглашусь. Лучше б им вместо телевизора билеты в театр подарить или абонементы на занятия танцами :)
koshkamu2006-08-18 18:56:00 (ссылка)
вам когда было 16, хотелось, чтобы вам дарили ВМЕСТО?
У вас не было чего-то - что вам необоснованно запрещали, только потому что мама считала, что она лучше знает, что вам смотреть, что читать с кем дружить?
вы ей - хочу почитать Гарри Поттера, она вам - лучше вот в театр сходи.
wishera2006-08-18 20:54:00 (ссылка)
А Вы считаете запрет Дома-2 необоснованным?!
То, что нам кажется несправедливым в 16 лет, чаще всего меняет окраску в 26. Можете считать меня зверем, но я не даю своему сыну смотреть американские и японские мультики, которые часами крутят по телевизору. Вместо этого мы смотрим мультики на дисках - и я покупаю только те диски, которые я считаю допустимыми.
sobaka_bobaka2006-08-19 09:33:00 (ссылка)
хм..
в свое время меня мама затащила в спортзал: сначала за компанию, потом у неё абонемент лишний оказался вдруг от подруги... Следующий я уже сама себе покупала :)
Можно ведь примерно так же отлепить девчонок от телевизора :)
koshkamu2006-08-18 18:55:00 (ссылка)
А мне не жалко девочек.
Мне родителей жалко, которые под 40 лет не решаются с детьми на равных разговаривать.
galkao2006-08-18 19:07:00 (ссылка)
Родителей уже не исправишь. Мы с дочерью практически с рождения - "на равных", и отношения скорее как у подружек, но иногда приходится налагать запреты и ограничения на правах "старшего". Потому что в 16-17 лет подросток еще не умеет видеть "вперед". То есть лучше помочь предотвратить будущие проблемы заранее, чем потом решать их вместе (и не факт, что успешно).
Со мной отец "на равных" всегда был (сколько себя помню). Мать - наоборот. Отец с матерью в разводе с моих 4 лет. Так вот жена отца НИКОГДА не вмешивалась ни в мое воспитание, ни в отношения отца с моей матерью, за что я ей ОЧЕНЬ благодарна. Удивительная женщина была...
А отец привил мне кучу интересных увлечений. И, поскольку эти увлечения требовали денег либо неких "материальных" предметов - всегда помогал. Скажем, мать стремилась получить из меня гуманитария, а отец - технаря:-) Но друг другу они не мешали и не противоречили.
koshkamu2006-08-18 19:26:00 (ссылка)
Вы говорите НИКОГДА не вмешивалась, потому что она к вам со своими методами не лезла. Но не думаю, что за все время она ни разу вашему отцу не высказал своего мнения. Невозможно это.
Так я к ним тоже не лезу, не учу как жить. И к матери их со своими советами не лезу.
galkao2006-08-18 19:49:00 (ссылка)
У нас с отцом _очень_ доверительные отношения. Скажем, не любой отец расскажет дочери, что у него - простатит, правда? Как и не расскажет еще массу вещей, которые даже близким друзьям порой стыдно рассказать. И когда у сестренок были проблемы - он про эти проблемы рассказывал мне, прося не говорить им, что он "раскололся" - ему нужен был совет, как себя вести (я молчала, как партизан, когда с сестренками разговаривала, пока не было получено официальное "добро" на озвучивание проблемы). Так вот, за всю жизнь он ни разу не обмолвился, что "Надя сказала" что-то по части воспитания. У отца нет "табу" - когда пьяный, много чего может рассказать, на что потрезву у него есть "тормоза". А пьяным я его видела (и слышала) не раз.
Единственное, что ей не нравилось - когда отец ездил к нам с мамой. И то она ему об этом не говорила, просто молчаливой становилась на некоторое время (не запрещала). И вот об этом мне отец рассказывал. А что она ревновала к моей матери - на то были причины. Отец мою мать до сих пор любит... И, уже будучи женатым и имея дочерей в следующем браке, неоднократно предлагал ей снова жить вместе...
Вот моя мама так не смогла бы. Она бы учила и отца, и меня, и осуждала...
maugletta2006-08-18 18:30:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Дом-2 у меня в квартире может включить только человек, не придумавший МЕНЕЕ болезненный способ расстаться с жизнью:)
Исключений нет ни для кого.
maugletta2006-08-18 18:35:00 (ссылка)
вдогонку:
Вы всерьез считате, что провести 2 выходных дня, тупо пялясь в телик- хорошее времяпрепровождение для девочек, пришедших в гости к отцу?
А что? удобненько- и мамочка выглядит монстром на фоне сердобольной жены отца, и думать о том, как занять подростков не обязательно."Тыцнул" телек- и всех делов.
Чистый мед.
koshkamu2006-08-18 19:33:00 (ссылка)
Re: вдогонку:
я ничего не считаю. Пусть считают их родители, которые спровоцировали ситуацию, в которой деи на выходных прилипают к телевизору. если бы они имели возможность пользоваться им без ограничений - не думаю. что в выходные они бы в него пялились.
И не надо тут пытаться ответственность за это на меня повесить.
maugletta2006-08-18 20:43:00 (ссылка)
Re: вдогонку:
я ничего не считаю. Пусть считают их
родители, которые спровоцировали
ситуацию, в которой деи на выходных
прилипают к телевизору. если бы они
имели возможность пользоваться им без
ограничений - не думаю. что в выходные
они бы в него пялились. И не надо тут
пытаться ответственность за это на меня
повесить.
Ваш вопрос в сообществе- и Ваши подзуживания своего мужа2 поговорить с его БЖ-говорят о противоположном.
lyalya2006-08-18 20:48:00 (ссылка)
Re: *пожав плечами*
у меня племянница няни в июне жила. ей 20 лет. тоже смотрела дом-2 каждый вечер. вот тогда я ознакомилась с тем, что это такое. посмотрела 1 программу, очень глупо и скучно.
вопрос к автору: какие еще программы кроме дома-2 вы записываете девочкам?
пс. я не смотрела телевизор до 21 года, причем по собственном желанию. мне было интересне читать. я бы и дальше, наверное, не смотрела, но после универа оказалась на тв, так что пришлось)
maugletta2006-08-18 20:55:00 (ссылка)
Re: *пожав плечами*
У нас дома вечером " фоном" идут программы "дискавери - цивилизация".
весьма развлекает в процессе приготовления пищи:)
koshkamu2006-08-19 13:50:00 (ссылка)
Re: *пожав плечами*
Кино про Катю Пушкареву еще писали.
Вообще я честно говоря воплей про то, что они смотрят не понимаю. Когда сами смотрели Рабыню Изауру и мексиканское мыло - я думаю, убили бы на месте, если бы родители отлучили от телевизора. У них вполне стандартны для молодежи вкусы к ТВ: реалити, музыка, комедии... Говорить им, что они смотрят всякое дерьмо считаю неправильным. Потому что на их взгляд все что смотрим мы - тоже дерьмо, наверное.
angerona2006-08-18 18:31:00 (ссылка)
вы со всех сторон неправы — и в том, что лезете в воспитание чужих детей и в том, что пытаетесь мужа против его бывшей настроить и в том, что девочкам потакаете.
В 18 уже можно самой с мамой разбираться. В конце концов не нравится правила про телевизор — уже можно и собственную квартиру снять и там смотреть что хочешь.
И я очень понимаю точку зрения “в моем доме я не хочу чтоб смотрели…” потому что если меня раздражает, то я вполне вправе это запретить, в том числе детям и даже мужу.
koshkamu2006-08-18 18:57:00 (ссылка)
вот как?
а то, что и дети и муж тоже в своем доме, для вас все равно?
angerona2006-08-18 19:04:00 (ссылка)
У мужа выбор был -- он когда женился знал мои особенности, в частности то, что я очень не люблю телевизор, и что если он и захочет его смотреть, то только ночью, когда я сплю, и с наушниками. Он на такой вариант согласился.
А дети -- уж по счастью своему быть моими детьми оказываются под моим "тиранским" влияниям. По мере роста они могут высказывать свои мнения и если хорошо аргументируют -- может и переубедят или если подумают и сами предложат компромисс, могу и согласиться. Но вот чтоб кто-то со стороны это делал -- да ни за что.
koshkamu2006-08-18 19:09:00 (ссылка)
вы бы им врали про то, что телевизоров в природе не существует, или вы бы с ними обсудили, что телевизор есть, но вам по разным причинам переносить его чрезвычайно тяжело?
angerona2006-08-18 19:37:00 (ссылка)
Врала бы я или бы обсудила или б просто перестала за кабель платить -- это уж частности, которые решать мне лично с моей семьей. Мне было б очень грустно если б в 16 и 18 лет мои дочки не могли мне свою точку зрения сами высказать и предложить варианты если им так нужен этот телевизор. Если они к этому возрасту до этого не доросли, то возможно сами заслужили того, чтоб с ними обращались как с детьми малыми. Потому что шестнадцатилетних детей у меня нет, а есть один почти двухгодовалый сын, которого ответ "фотоаппарат не работает" уже не устраивает -- ему видители дайте и он будет на кнопки нажимать пока не отменит настройку "выключить экран" которую я поставила и не покажет мне с довольным лицом, что мол "а-а-ботает." Когда он это сделал, я поняла, что он дорос до того, чтоб с ним обсуждать то, сколько времени он может играться с фотоаппаратом и почему сейчас нет.
gyrates2006-08-18 18:33:00 (ссылка)
Предложите девочкам переехать к вам и воспитывайте мужа и их сколько вам угодно. Если они два года не могли антенну воткнуть, то это клиника какая-то. И у вас, кстати, тоже странное поведение, если вы два года не могли подсказать им что можно проверить, если телевизор не работает, и по какому телефону в мастерскую позвонить, если не помогает проверка.
PS. Вот увидите, когда будут свои дети, вы будете небеса хвалить за соглашательскую (уже с вами) позицию мужа.
koshkamu2006-08-18 18:59:00 (ссылка)
Если бы я им подсказала - они бы поняли, что мама их обманывает. Показать им какая у них плохая мама у меня в целях ни разу не было. А вот показать мужу, что со взрослыми людьми вполне можно научиться решать вопросы без вранья - такая цель у меня была. Потому что если у нас будут дети - он и к ним такие методы потащит. И что мне потом - рассказывать детям, что не всему, что говорит папа можно верить???
pionervojataja2006-08-18 19:03:00 (ссылка)
у меня детей нет, поэтому только в теории буду разглаголствовать.
Правда, у меня есть вторая папина жена :))
Мне кажется, правы те, кто говорят, что вмешиваться вы - формально- не имеете права.
Если вы боитесь за девочек, считаете, что они "неправильно растут" - у вас есть целые выходные показать им другой мир. Это уже писали, и я с этим согласна
Вы для них близкий взрослый человек, не такой важный, как мама и папа, но тоже важный. И можете на них сильно влиять
так влияйте так, как считаете нужным. Говорите с ними на равных, предоставляйте им свободу выбора, раскрепощайте их...
у меня такое впечатление создается - вы уж извините, я всей картины не знаю - что ваше "воспитание" может получиться немножечко однобоким - вот мама в том-то делает что-то, что я считаю неправильным, и я буду именно здесь исправлять.
может лучше на что-то третье отвлечься?
Не записывать им фильмы на выходных, а пойти с ними в музей (пример с потолка :))
На танцы их отдайте, они там самостоятельными быстро станут...
день-два в неделю - это целая куча времени для влияния на человека, особенно на юных человеков :)
просто не топчитесь с мамой в одном коридоре, придумайте что-нибудь другое.
Это, конечно, в том случае, если вам девочки действительно сильно небезразличны и вы очень хотите им помочь.
koshkamu2006-08-18 19:14:00 (ссылка)
я не пытаюсь их воспитывать.
И с самого начала я не позиционировала себя в роли "моя аторая мама", более того - вторая мама была до меня. У нас небольшая разница в возрасте, я старше всего на 10 лет.
Поэтому кривизны восприятия, что я - мама хорошая быть не может априори. Более того, у меня никогда не было желания им нравиться - опять же в силу возраста. И заниматься воспитанием людей, которые младше меня всего на 10 лет - не считаю себя вправе. Они во многом лучше меня ориентируются.
Насчет записывания фильмов - буду записывать пока будут просить. Потому что не записывать - это уже воспитание, этим пусть занимаются родители. Если по каким-то причинам записывать мне будет в лом - так и скажу, врать про то, что у нас все сломалось никогда не буду. И это не воспитание, это отношение.
nakx2006-08-18 19:23:00 (ссылка)
вот вы не обижайтесь, я один вещь скажу.
вы замечаете, что вы на каждый комментарий оправдываетесь и отрицаете (даже в этом у вас до фига не-не-не-не)?
вы сами вроде как в революционерской позиции, все протестуете, и пытаетесь всем доказать, что именно вы правы (хотя в посте очень здраво написали про "посоветуйте" и "может я сама не права" - то есть искали не повода опрвдаться, а мнений разных)
вам зачем это все надо?
koshkamu2006-08-18 19:44:00 (ссылка)
Дать совет я просила исходя из адекватного понимания ситуации. Когда ситуация понимается таким образом, что я ревную в бывшей жене, настраиваю детей против и лезу к маме детей с советами - приходится объяснять, что ситуация другая. Не ревную, не настраиваю и не лезу.
Потому что просила совета применительно к этой ситуации, а не к тому, как мне поудачнее залезть в чужую семью.
и совет - это все-таки не тексты в стиле "ебануться, какая вы дура".
pionervojataja2006-08-18 19:35:00 (ссылка)
Oк
я не совсем о том
я поняла, что вы переживаете за то, что девочки растут в не совсем правильных условиях, что ими манипулируют, что они забиты. И что вы хотели бы это изменить
так измените, не вмешивая маму. Это то, что я хотела сказать, извините, если не совсем ясно выразилась
pionervojataja2006-08-18 20:06:00 (ссылка)
---я маму не вмешиваю, я папу :-)
:)
вы вмешиваетесь в воспитание, но не напрямую
мне кажется, вы сами должны сначала определить, чего вы хотите от девочек и хотите ли вы вмешиваться, и если да, то насколько
и почему. И какой цели вы хотите добиться
pionervojataja2006-08-18 19:41:00 (ссылка)
--я не пытаюсь их воспитывать
судя по вашему посту - вы пытаетесь влият на их воспитание
следовательно, вы пытаетесь их воспитывать
--И с самого начала я не позиционировала себя в роли "моя аторая мама"
это может получаться само по себе. Они могут вас так воспринимать, вне связи с тем, делаете вы что-то для этого или не делаете.
--Поэтому кривизны восприятия, что я - мама хорошая быть не может априори
вы сами привели в качестве примера историю с видиком на выходных.это четкое противопоставление - во всяком случае, история так выглядела, может быть я неверно поняла или вы не очень хорошо обьяснили
--И заниматься воспитанием людей, которые младше меня всего на 10 лет - не считаю себя вправе. Они во многом лучше меня ориентируются.
зачем тогда этот пост? Ничего не поняла :))
---Если по каким-то причинам записывать мне будет в лом - так и скажу, врать про то, что у нас все сломалось никогда не буду.
респект
pionervojataja2006-08-18 19:42:00 (ссылка)
это я ответила по пунктам
честно говоря, ваш комментарий меня сильно удивил
из серии "кто здесь?" :)
мы о разном, по-моему...
ну не важно
troyakrieg2006-08-18 19:05:00 (ссылка)
У меня есть двое детей и я "сломала" им телевизор. Раньше, чем в подростковости. Когда дети дома со мной, им всегда есть, чем занятся, в конце концов взять ДВД и посмотреть его. Когда же они смотрят ТиВи, то выглядят, как зомби. Это они еще до Домов-2 не доросли...
Когда дети приходят к бабушкам, а у бабушек телевизор с русским ТиВи работает круглосуточно, то они усаживаются и смотрят, впитывая в себя всех этих Луисов Альберто и таки да, нахуй не нужные разборки героев риалити-шоу. Потом я выгребаю.
К счастью, и у детского папы, и у его новой жены, мнение совпадает с моим. И, знаете, я бы не позволила ходить детям к папе зная, что они сидят там и тупят в телевизор. Даже если это их любимая передача. И мне бы очень, ой как очень не понравилось, если бы жена детского папы записывала моим детям Губку Боба и прочее, чтобы те в свой выходной могли провести у ящика.
Девочкам повезло с мамой. Она борется, как может, с пошлостью и безвкусием, зачем Вы потакаете, прикрываясь правом на выбор, не понятно. Может наоборот, увлечь подростков хорошим кино?
koshkamu2006-08-18 19:16:00 (ссылка)
знаете, если бы мама была авторитетом - ей бы достаточно было просто сказать детям, что считает те или иные программы плохими. Они бы прислушались. Не обязательно бы согласились, но прислушались.
и она борется не как может - как может, это своим примером, разговорами. Это придумать такое увлечение, которое захватит сильней чем телек. Но это долго, в это надо вкладываться. гораздо проще "сломать" телевизор.
_slightest_idea2006-08-18 19:26:00 (ссылка)
Точно также, как Вам, видимо, проще записать им кучу кассет с ТВ и чтоб они пялились в него двое суток, чем придумать им более интересный/полезный/развивающий досуг...
Не судите, да не судимы будете.
koshkamu2006-08-18 19:46:00 (ссылка)
я им не родитель, чтобы придумывать. Мнена это уже раз пятьсот указали. Если их папа предложит мне в этом поучаствовать - буду только рада.
_slightest_idea2006-08-18 19:52:00 (ссылка)
Понимаете, у Вас получается какая-то политика двойных стандартов.
С одной стороны, Вам не нравится, что девочек этих обманывают, нехорошо по отношению к ним поступают, то бишь Вам НА НИХ НЕ ВСЕ РАВНО.
Однако же, при этом "я им не родитель, чтобы придумывать" - и сразу же видно, что по сути Вам глубого пофиг, что же из них в итоге вырастет и как им реально помочь.
Мне кажется, здесь основное - то, что Вам не нравится, что Ваш муж соглашается с методами своей бывшей супруги. Оно и понятно, кому такое может понравится.
Ну так и говорите прямо об этом, не надо прикрываться сердоболием и интересами этих девочек.
koshkamu2006-08-19 13:34:00 (ссылка)
Знаете, если бы меня делали соучастницей обмана не этих детей, а детей друзей например, я бы реагировала точно также. НЕ потому что меня бесяи методы воспитания, а потому что я идейно против вранья в отношениях, и неважно - семейные они или еще какие.
Так что ничем я не прикрываюсь.
Тут одна девушка правильно сказала - у всех срабатывает стереотип - раз вторая жена, то априори не любит первую. Так вот, мне все равно, прислушивается мой муж к ней или не прислушивается, слава богу совершеннолетний и может решить кого ему слушать. А вот то, что мой муж врет своим детям, мне не все равно. Потому что если у нас будут общие - он и им будет врать.
red_rat_catcher2006-08-19 14:53:00 (ссылка)
про вранье
А что расказывается маме дочек про то как провели выходные у папы?
И кто ей про это рассказывает?
Или она не интересуется?
РАзговариваете ли Вы с БЖ Вашего мужа?
А о ее дочерях?
koshkamu2006-08-19 17:53:00 (ссылка)
Re: про вранье
Откуда я знаю, кто ей об этом рассказывает??? Наверно сами девчонки и рассказывают то, что им хочется рассказать.
Мы с БЖ общаемся - у нас с ней отношения вполне приятельские - даже потусить иногда втроем ходим. О девчонках разговариваем, но не о воспитании, а так, отвлеченно. Куда ходили, чем занимались, что у них нового и т.п.
red_rat_catcher2006-08-19 17:59:00 (ссылка)
Re: про вранье
вот про "чем занимались" - Вы расказывали что они у Вас этот пресловутый Дом смотрят?
Если девочки расказывают или Вы, то мама в курсе и ее подобное положение, когда она запрещает а Вы разрешаете, устраивает.
ТОгда почему Вы хотите чтобы она (БЖ) подстроилась под Ваши взгляды на воспитание?
troyakrieg2006-08-18 19:33:00 (ссылка)
Вы подростком были? Для Вас авторитет мамы был выше, чем "старшей подруги"? Мама сказала носить панталоны, потому что цистит, а сама всю жизнь носит, а Вы послушались и так и ходите в панталонах? Не верю.
Я не в состоянии объяснить моим детям, почему этот мультик плохой, а вот эта музыкальная группа кошмар и пошлость, потому что у них в классах "все слушают и смотрят". У моих детей есть альтернатива, даже если кому-то извне кажется, что они бедные и затраханные. И да, они жалуются, что у нас не показывает телевизор, но воспринимают это как должное. Пример взрослых с книжкой и без ТиВи у них есть. А бабушки жалеют их, да.
Теперь про собственности. Я мать этих детей и, как это ни странно, знаю, что с ними делать, что они едят и что им нельзя. Но практически все взрослые знают, как играть в футбол и воспитывать детей. Я не хочу, чтобы мои дети пили колу, если картофель фри и жевали химические желатиновые конфеты. И ели между едой слоновые порции. И макароны с хлебом. Но ведь это ограничение их свободы выбора, поэтому мне говорят:ерунда, чушь, иногда можно. Тошноту, писание через час после попадания в организм фосфорной кислоты, поносы и аллергии лечу потом я. А мне говорят, что у нас все свежее, все дети это ели. И пока я несу ответственность за этих детей, позвольте решать мне, что хорошо и что плохо. У каждого родителя есть выбор воспитать своего ребенка так, как он считает нужным. И когда у Вас будут свои дети, Вы будете спорить со всеми, чье мнение будет отличаться от Вашего. Поверьте.
koshkamu2006-08-18 19:53:00 (ссылка)
Подростком я была.
И очень удачно про панталоны.
Потому что мне их одевали, потому что "письку простудишь". Причем белые и до колен.
А вот моей подруге, у которой папа врач, разъяснили все подробно, что такое "простуженная писька", и панталоны подобрали темные и короткие, чтобы эстетично выглядели. Потому что во мне родители личность изначально не видели, что я там вообще вякаю по поводу 2красиво-некрасиво", если на карту поставлена "простуженная писька". А вот отец подруги видел и понимал, что девушке ВАЖНО как она выглядит, и поэтому его мнение не воспринималось в штыки. И я добровольно стала носить панталоны, после того, как он со мной на эту тему пообщался.
про собственность.
Мнение отца этих детей для вас что-то значит? Или есть только два мнения "неправильно и мое"?
troyakrieg2006-08-18 20:12:00 (ссылка)
Мнение отца важно. Но 95 процентов времени дети со мной. И если отец будет считать, потому что его новая жена считает, что детям колу можно хоть на выходных, они будут встречаться при мне и в отпуска вместе больше не поедут. Я не деспот при этом, и моим детям повезло с папиной новой женой, я ей больше детей доверяю, чем кровным родственникам.
А что, Ваш муж считает, что Вы правы, записывая им дерьмо? А если бы это были наркотики, мама бы сказала свое категорическое нет, а Вы сказали бы, пусть девочки сами решают, а мамаша ихняя им получше объяснит, в чем там вред, а сами к торговцу и чтоб у девочек хоть на выходных все хорошо было...
У Вас есть реальный шанс разговаривать с девочками на равных, объясняя им позицию их матери, а не давая всем своим видом понять, что та категорически не права и считает их вещами. Ибо это не так. И Вам девочки очень многого не рассказывают.
koshkamu2006-08-19 13:41:00 (ссылка)
Вот вы мне одно скажите - вы с какого решили, что своим видом им что-то там такое показываю?? Мне сто лет не надо, чтобы они считали маму плохой, а меня хорошей, мне чисто из эгоистичных соображений такая ответственность не нужна.
А насчет записывания дерьма - опять же почему общество решило, что это я им "дерьмо" записываю??? Настроить видик на запись они и сами в состоянии. Запрещать не собираюсь. Отец тоже. А насчет дерьмо-не дерьмо, в этом возрасте им интересно. И если не трындеть 24 часа про Феллини - они сами до него дорастут. а из ТНТ вырастут.
galkao2006-08-18 19:38:00 (ссылка)
Ничего подобного. Я, например, являюсь для дочки авторитетом. Мое слово (как и слова отца) для нее - закон, хотя на нее не давили, не лупили, не "воспитывали" массой запретов и обязанностей. Она в курсе, что нельзя ТАК долго сидеть за компьютером, но она НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ! Она увлекается и просто забывает о времени. Я сама - человек увлекающийся, и могу "заработаться" далеко за полночь, даже зная, что мне утром вставать в 6 утра...
Как пример "увлеченности" - лет в 11-12 она однажды (простите) обоссалась на стуле, сидя за компом (хотя не писалась в постель с 7-месячного возраста). Увлеклась так. Рисовала.
Так что "достаточно сказать детям" могут говорить только те, кто с детьми толком дела не имел.
in_the_dark2006-08-18 20:27:00 (ссылка)
Мне было бы неприятно, если бы вторая жена моего бывшего мужа (если таковая вообще появится) вмешивалась в процесс воспитания моей дочери.
red_rat_catcher2006-08-18 20:45:00 (ссылка)
Вопросы по ходу:
1. КТО - вы или муж- писал два года программы? Если Вы - то зачем Вы это с мужа сняли? Воспитание ЕГО детей - его дело.
2. Когда девочки, приходя к Вам в дом, смотрят телек что делает Ваш муж? А что делаете Вы?
3. Вы обсуждаетет с ними просмотренное? А муж обсуждает?
4. Елси программы писал муж причем с Вашего поощрения- смотрите мол что хотите - то позиция- пусть теперь смотрят дома с мамой - нелогична.
Потому что у меня сложилось неслабое впечатление что под предлогом "я воспитываю дочерей" муж пальцем об палец не ударяет чтобы воспитывать- уткнулись девушки в телек - и славно, можно заняться чем то другим.
4. Умеют ли девушки готовить? Рукодельничать? Общаться с мальчиками? Показывть себя? Водить машину? Петь? Шариться в сети?
Хотите ли Вы их этому научить, если они не умеют? Сумеете ли научить?
koshkamu2006-08-19 13:46:00 (ссылка)
1. писали сами. Видик на запись настроить нетрудно.
2. занимаемся своими делами
3. не обсуждаем, потому что сами не смотрим то, что им сейчас интересно.
4. Готовить умеют - учила я. Рукодельничать нет. Общаться с мальчиками нет, потому что опять же родители запрещают им и дискотеки, и тусовки с подружками и пр. - лень волноваться. Пыталась объяснить мужу, что навыки общения необходимы, но он просто отмахивается. Машину водить пока рано, петь -караоке иногда вместе поем, тырнет им разрешили у нас дома, опять же после моего митинга на тему того, что они лишены огромного информационного ресурса, который в первую очередь можно использовать в учебе.
red_rat_catcher2006-08-19 14:23:00 (ссылка)
1. вместе с мужем подходили и одновремено включали кнопку?
Кто включал - тот ситуацию и провоцирует. Не тот кто ГОВОРИТ, а тот кто ДЕЛАЕТ, физически включает кнопку.
2. Зачем тогда Вам чтобы девочки приходили, если вы с мужем все равно занимаетесь своими делами?
Каков смысл прихода дочек в дом?
Для мужа?
Для Вас?
3. Знает ли о том, что девочками муж не занимается, мать девочек?
koshkamu2006-08-19 17:49:00 (ссылка)
1. Сами дети
2. Мне не зачем, а папе с детьми я думаю надо бы иногда видеться.
3. Без понятия. Впрочем она ими тоже не занимается.
red_rat_catcher2006-08-19 18:08:00 (ссылка)
Кто меняет кассеты? Откуда берутся кассеты?
Видеться с детьми - это не наблюдать их смотрящих телек и только. Если бы Ваш муж так "виделся" с Вашими детьми наверно это бы Вас тоже возмутило - дети дома и смотрят а пап с ними не общается.
НЕ думаю что Вы правы отосительно того что матери все равно - судя по инфе - нет. Ее занятия могут быть не эффективными но что ее беспокоит состояние и умонастроение детей- сомнений не вызывает.
koshkamu2006-08-19 20:41:00 (ссылка)
вы меня или себя уговариваете?
Мотивация в отказе от канла ТНт не в том, что он вреден им, а в том, что это мешает ей.
если бы мой муж так виделся с моими детьми, и дети при этом не отказывались от общения с отцом, я бы дала ему право общаться так, как он хочет и может.
касеты меняют дети, привозят с собой из дома.
red_rat_catcher2006-08-19 20:53:00 (ссылка)
Но она не Вы и Вами не будет. Пэтому они поступает как считает нужным.
А Вы от нее ожидаете того что она проникнется Вашими идеями и изменится под дочек во имя (ну неважно чего. главное что цель высокая). И что тоже самое сделает отец.
А их обих устраивает так как есть. И дочек устраивает.
Не старайтесь быть им хорошей.
Зря Вы писали эти кассеты. Потому что в этом случае именно Вы будетет как та "нивистка" крайней при разборе откуда растут ноги. А это разбор непременно будет.
Лучше сделайте так чтобы дочери больше проводили время с отцом вне обоих домов. Вашего и БЖ
red_rat_catcher2006-08-19 18:23:00 (ссылка)
я вот это Ваш пост не поняла :
koshkamu
2006-08-18 03:14 pm UTC (ссылка)
***
Насчет записывания фильмов - буду записывать пока будут просить.
ТАк записываете или нет?
estante2006-08-18 20:54:00 (ссылка)
интересно, как изменились бы комменты, если бы автор написала, что родители запрещают дочерям смотреть не дом-2, а серию исторических фильмов по каналу культура
in_the_dark2006-08-18 21:57:00 (ссылка)
Не уверена, что серию исторических фильмов по каналу культура мать стала бы запрещать:)
А вообще удивительно, что девушки к 18 годам сами не сообразили, в чем причина неработающего телевизора и как его починить.
koshkamu2006-08-19 13:53:00 (ссылка)
ну когда телек был "сломан" - культуры не было в том числе.
Хтя я думаю, гораздо больше изменилось бы отношение, если бы написала, что это мои младшие сестры, а не дети от ПЕРВОГО брака.
Все же сразу примерили на себя ситуацию : новая баба мужа еще и к детям лезет. И никто не примерил: это взрослые люди, которым нельзя врать.
tanjuha2006-08-18 21:47:00 (ссылка)
Я смотрю Дом-2, и мне нравится. Вспоминая себя подростком и даже ребенком - мне родители никогда не навязывали свои вкусы и не запрещали что-либо читать или смотреть (ограничения были только по времени, например, фильмы после 21.00 в младшем школьном возрасте, ыыыы, а там золотого теленка показывали, мы с сестрой подползали втихаря и из-за угла смотрели)
Золя и Мопассана я начала читать лет в 12, тоже ужас-ужас или причисление к лику великих писателей дает индульгенцию?
это я не автору поста, а комментаторам на тему "что есть дерьмо, а что дозволено смотреть детям интеллигентных родителей"
автору поста - если детям это действительно надо, то пусть сражаются за свои свободы сами
not_your_toy2006-08-18 21:57:00 (ссылка)
принимайте решения в отношении своих детей.
не обостряйте лишний раз отношения мужа с бывшей женой и детей с их матерью, а так же ваши отношения с бывшей женой мужа.
вы в этой ситуации человек практически посторонний.
решения в отношении детей должны принимать их отец и мать.
вы можете мягко подсказать мужу, что в конкретной ситуации лучше поступить так-то и так-то.
слушать вас или нет - его выбор.
ludmilater2006-08-18 22:05:00 (ссылка)
Я чего-то не понимаю. Если мать так против телевизора, зачем он вообще стоит в квартире?
Если она сама его смотрит, а во время ее отсутствия телевизор якобы сломан, то получается, что у девушек совсем нет мозгов, чтобы догадаться включить антенну. Мой сыновья 10 и 9 лет давно знают, что такое антенна и как ее включать-выключать. Неужели девушки настолько тупы в отношении бытовой техники?
Канала ТНТ у нас нет и не будет.
ellie_19282006-08-18 22:41:00 (ссылка)
Я вас в целом отлично понимаю. Я бы расценила такой обман со стороны своей матери как пренебрежение.
И, честно говоря, разъяснение того, что антенна отключена, я считаю меньшим вмешательством в воспитание девушек, чем потакание их любви к телепередачам, покуда мать не может вмешаться.
А, м-м, такая любовь к пассивным занятиям (чтение — занятие активное, телевизор — пассивное, там зритель отдаётся на волю продюсеров, считающих, по-моему, этого самого зрителя последним идиотом) в столь зрелом возрасте ни о чём хорошем не говорит, на самом деле. Жалко девушек становится. Ваша фраза о том, что родители не озаботились расширением их горизонта в плане времяпровождения, наводит на мысль, что их воспитание в целом пускали на самотёк. Может, вы займётесь этим самым расширением, пока не поздно?
vanillivi2006-08-18 23:01:00 (ссылка)
Причем тут вмешательство в воспитание? Автор априори не может встать на место матери этих девушек, исходя из разницы в возрасте она годиться максимум в старшие сестры или подруги, и "материнского" отношения, если понимать под ним позицию "туда не ходи, сюда не гляди, то вредно, это полезно" от нее ожидать нельзя. Если бы я знала, что моей младшей подруге мать с какого-то перепугу не разрешает смотреть телевизор, даже такую идиотскую передачу как Дом-2, и еще лапшу на уши вешает, да, я бы записывала для нее кассеты и приглашала бы смотреть телевизор к себе домой. А почему бы и нет? Она не обязана разделять методы воспитания, практикуемые бывшей женой ее мужа, более того, на мой взгляд речь здесь идет не о мифическом "вмешательстве в воспитание", а о обычной солидарности.
red_rat_catcher2006-08-19 14:26:00 (ссылка)
вот вот.
Почему девочкам подобные услуги не оказывают ПОДРУГИ? РАвные по возрасту и интересам.
А решает это СЕМЬЯ ПАПЫ?
Мачеха стала ПОДРУГОЙ? А почему тогда не обсуждается махечой просмотренное?
koshkamu2006-08-19 17:50:00 (ссылка)
Не знаю у кого как, у меня с моими подругаим интересы на 100% не совпадают. Если у вас да - я вам завидую.
red_rat_catcher2006-08-19 18:04:00 (ссылка)
Есть разница махеча в роли подруги и просто подруга. Подруга два года Дом писать не будет, если увлечения не разделяет. Ведь девчонки не пошли к подругам просить чтоб им записали. Они пошли в мачехе и папе, чуя что позволите то что дома запрещают.
ИМХО зря Вы делали что что сами не разделяете.
koshkamu2006-08-19 19:03:00 (ссылка)
знаете, насчет зря я вам вот что отвечу. у меня крестница есть - я с ней сказки читаю. Положа руку на сердце - мне интереснее Деньги читать. может мне четыехлетей девочке начать читать Деньги, поскольку я не разделяю интереса к сказкам??
red_rat_catcher2006-08-19 19:07:00 (ссылка)
Но, надеюсь, крестницу Вы подругой не считаете? Даже сово нашли ведь для нее- крестница, а не подруга.
Потму что если скидочку на возраст да на статус делаете, то делайте ее и для детей мужа.
cat_on_clouds2006-08-19 03:14:00 (ссылка)
Оффтоп
Ааааабзац, извините. "Канала ТНТ нет и не будет". Хххха. Посадить в аквариум и насовать русской классикию
НИКОГДА мои родители не фильтровали, что мне читать и что смотреть. Обсуждали со мной - это да. Но запрещать? Дичь какая-то.
Да, сидеть долго за компом вредно. мама была авторитетом и я согласилась. Ставила будильник на "через 2 часа" и вставала как миленькая. Но только потому, что была с ней согласна.
И выросла не уродом, чесслово:-)
А автору поста - не вмешивайтесь, себе дороже. Лучше попробуйте заинтересовать их чем-то другим. Подруга на 10 лет старше - это здорово:-)))
vicca_70002006-08-19 23:48:00 (ссылка)
могу мнение мамы трех 15-летних дочерей высказать... не думаю, что Дом-2 - то, что непременно следует смотреть детям-подросткам, да и вообще я не очень понимаю тех, кто это смотрит. Вообщем, я бы не обрадовалась, если бы мои дочери этим интересовались :-) они это не смотрят, им неинтересно. И вообще телевизор не смотрят почти, у них другие интересы. Хоть я им это не запрещаю. Да, конечно, родители должны интересы и увлечения прививать, тут Вы правы. Но если по каким-то причинам это не произошло, то вовсе не значит, что надо Вам способствовать в привитии интереса к просмотру телевизора. Хотите полезной быть детям - привейте девушкам какие-то реально ценные интересы. Научите шить. Научите рисовать или еще что-то, что Вы хорошо умеете (я не знаю, может Вы танцами занимаетесь или икебаной - ну мало ли чем). И то - маму хорошо бы в известность поставить. Ну и вообще мне все же кажется, что лезть воспитывать чужих детей и ставить ультиматумы "я сама им расскажу" - некрасиво как-то. Не Ваше это дело.
maugletta2006-08-22 16:12:00 (ссылка)
off-topic
трех 15-летних дочерей
Респект Вам.
(У меня 2 почти_восемнадцатилетние...):)
vicca_70002006-08-22 20:20:00 (ссылка)
Re: off-topic
:-) спасибо, приятно. а мы еще вроде и соседи? (Щелковская)