Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klimanskaya
[info]klimanskaya пишет в [info]girls_only @ 2006-08-16 23:05:00
Девушки, требуются не сколько советы, сколько ваш взгляд на ситуацию, происходящую вовсе даже не со мной.

Живет молодая пара, уже давно, лет несколько (4-5), она 22 года, ему лет на 5 побольше. Оба работают. Живут в съемной квартире, хозяйство полностью общее. Он достаточно апатичен, интересуется либо рыбалкой, либо совсем камерными развлечениями типа домашнего любимца и компьютерных игр, плюс пиво. Она - деятельная, энергичная. жизнерадостная и общительная, любящая сходить на концерт, в театр, в гости. Рада бы ходить с ним в месте - но он не хочет. Просто потому что ему это все неинтересно. Потому что ему дома развлечений вполне достаточно.

И вот как только выпадает ей случай куда-то сходить - хоть в гости, хоть с коллегами по работе на концерт, или друзья зовут куда - начинается шоу. "Я не пойду, и ты не ходи". "Почему?" - "Ну я же не иду." - "Ну так пошли вдвоем" - "Не хочу." - "А что мы тогда будем делать дома?" - "Что обычно". То есть - ничего. Домашнее хозяйство либо телевизор ей и компьютер ему.

Страдает бедная девушка, и взбунтоваться опасается. Опять же, любовь у них, и сложившиеся отношения.
Вы что думаете по этому поводу? Куда крестьянину - девушке то есть - податься?

Upd.: мужская аргументация еще проще оказалась: "Я не хочу, чтобы ты без меня ходила. Но сам не пойду.". Я лично большой разницы не вижу, но героине видней.
51 комментарий
 
[info]yuliakha
2006-08-16 23:13:00 (ссылка)
у меня ситуация в чем-то схожая... правда, у меня все просто - муж просто совершенно не возражает, если я куда-то иду без него. в этом мне проще. хотя, правда, часто бесит)
( Удаленный комментарий )
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:10:00 (ссылка)
я считаю, что если есть желание исправить ситуацию не путем разрыва, а путем разрешения - надо просто спокойноей подходить к принятию собственных решений. Не хочет ходить - да на здоровье, дело хозяйское. Но в этом нет причины самой сидеть как пришпиленная. Слушать прямые запреты - но разве она маленькая зависимая девочка, а он - папенька? Тем более что ни папеньке, ни маменьке такие воспитательные моменты и в голову не приходят.
Ну вот такой он. Ленивый и отварной. Прекрасно, может, за это и любим. Но кто сказал, что нужно во всем совпалать? Нужно, наверное, не мешать друг другу получать от жизни невинные - ведь и вправду невинные! - удовольствия, согласно индивидуальным вкусам. Ему же - попробуй запрети рыбалку? Так он и послушал. Ситуация зеркальная: "Я еду на рыбалку, поедешь со мной?" - "нет, я не хочу" - "Ну тогда я сам". И едет. А ее - не пускает.
Тиран и кровавый деспот.
( Удаленный комментарий )
[info]bagira
2006-08-16 23:28:00 (ссылка)
Девушке податься *прочь*. И как можно скорее, дабы не тратить зря свое драгоценное время на подобного мизантропа и ревнивца. И если "я не пойду с тобой к твои друзьям" я еще могу понять, то "ты не ходи к твоим друзьям"--это уже недозволимый уровень контроля над человеком. И лучше оно не станет.
[info]nikkou_
2006-08-17 00:13:00 (ссылка)
+1
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:15:00 (ссылка)
"прочь" всегда можно податься.
Мне кажется, тут скорее имеет место быть ошибка в изначальной расстановке сил. Я считаю, запретить что-либо взрослому человеку нельзя. Можно обратить его внимание на минусы его решения, можно пригрозить ответными мерами ("опоздаешь - выпрыгну с балкона второго этажа"), можно предложить альтернативное решение и компромисс... Но запрещать?
Последний раз мне успешно что-либо пытались запрещать лет в 15. И то сама нарвалась - это было наказание за проступок. И я уважала авторитет запретившего - это была моя мама, которая зазря не наказывала.
[info]bagira
2006-08-17 01:18:00 (ссылка)
Как это нельзя запретить? Как говорила одна моя знакомая--people will get away with everything they're allowed to. То есть люди будут позволять себе все то, что позволите им вы. Ему уже пять лет (!) сходит с рук такое поведение, а его подруга всё ещё чего-то боится. Дурочка, она не понимает, что будет только хуже?
[info]5300
2006-08-17 17:04:00 (ссылка)
+1
[info]amdeluxe
2006-08-16 23:30:00 (ссылка)
А ей ТАКОЕ надо?! пять лет... Живут же люди!
[info]sandy_kil
2006-08-16 23:30:00 (ссылка)
объявить ему, что он лентяй и эгоист

у меня муж тоже далеко не все мои развлечения разделяет, а на некоторые так даже фыркает с презрением, но никакими "не ходи" и не пахнет

может, он вас ревнует?
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:17:00 (ссылка)
не меня, её. Да. Более чем. Но делает вид, но это не ревность. И что он полносью доверяет. И что даже не думает ревновать.
[info]dzotty
2006-08-17 10:50:00 (ссылка)
А раз делает вид, то можно сказать: "Солнушко, ну ты не не ревнуешь меня к подружкам! Я схожу и постараюсь недолго".
[info]milas
2006-08-16 23:30:00 (ссылка)
Хм, а 5 лет она все это терпела? Или раньше таки ходила - но без него? Или с ним?
Что-то не оч. понятно.
[info]klimanskaya
2006-08-17 02:46:00 (ссылка)
у них пересекающииемся тренды :)
е активность растет, его - падает :)
[info]milas
2006-08-17 13:19:00 (ссылка)
Ну, собственно говоря, люди меняются. Т.е. ниже вы ясно дали понять, что девочка поменялась. из 17-летнего ребенка стала взрослой и самостоятельной женщиной. А сценартное поведение и расстановка сил заложилась тогда, когда она была совсем другой. Да и он более активным. Что имеем - имеем изменившихся людей, строящих отношениях в рамках прежнего сценария.

Выход первый: сесть и поговорить, показать друг другу, что вообще-то за пять лет они оба изрядно изменились, и строить нынешнюю жизнь на основе того, какими они были раньше - не слишком практично во всех смыслах этого слова. Озвучить новые желания, требования и т.п. Начать выстраивать новый сценарий в отношениях. Объяснить, что да, "для меня 17-летней твое нежелание вести активную жизнь со мной или хотя бы давать вести эту активную жизнь мне самой было некритично. Некритично для наших отношений. Теперь прошло пять лет. Я выросла, изменилась, и теперь это для меня критично". Ну, и все, что найдется на эту тему сказать.

Собственно говоря, такое обычно происходит, например, у родителей и детей. В какой-то момент подросток дает понять им, что он уже более взрослый человек, чем был когда-то и требует новых свобод, нового отношения. Нормальные родители перестраивают свой сценарий отношения с детьми несколько раз за жизнь - человек ведь меняется. Впрочем, и в браке люди вынуждены перестраивать свои сценарии взаимоотношений именно потому, что человеки - развиваются, меняются. Нередко браки этих изменений не выдерживают. Об этом ниже.

Выход второй: сесть и крепко подумать. Можно одной, можно с подружкой с хорошей аналитической головой, можно с психологом. Подумать о том, что было бы, если бы они встретились сейчас. Вот она - такая какая она есть сейчас, и он - такой какой он есть сейчас. Сошлись бы они? Возникла бы любовь? Стали бы жить вместе? Если ответ - нет, то это довольно серьезно. Это обычно означает, что держит лишь прошлое - привычка, сложившийся быт и т.п. Тут опять же алгоритм может разветвится. Она говорит себе "мне ценно это прошлое, я хочу его сохранить и в настоящем" и корректирует себя в соответствие с тем, какая бы она лучше вписалась в нынешние отношения - ну, можно делать это и обоюдно. Либо расставание. Через 5 лет вместе оказались люди, которые сейчас уже не подходят друг к другу. Если осознать, что люди меняются, то все эти осознания проходят не так болезненно...

В общем-то, я видела такие ситуации и разные их развития: кто-то шел друг другу на встречу и оставлял/создавал в себе выросшем или сменившем систему ценностей и т.п. - такой зазор, который позволял сохранить контакт с партнером на прошлом уровне, и, наоборот, соответственно.

Ну, т.е. вот к примеру, у двух моих знакомых семей был одинаковая ситуация в семейной жизни.
В браке обе жены не работали по обоюдной с супругом дороворенности еще добрачного периода. Ну, в общем-то, идеальные жены по раскладу трех К. Дети подросли, и обеим вдруг захотелось самореализации в работе. Вот изменились люди, произошел определенный рост, переоценка ценностей и т.п. К одной муж подстроился. А другая развелась - изменившаяся она мужа уже не привлекала.

Ну и т.д. и т.п.

И маленькое послесловие. Любой дискомфорт в отношениях рано или поздно разрешается. Хорошо бы брать это разрешение под контроль. Потому что если его вовремя под контроль не взять - разрешение может принять самые причудливые формы, которые могут быть весьма и весьма болезненны для обеих сторон. Или слишком ресурсозатратны. Более того, разрешение дискомфота может уйти внутрь личности, и тогда уже начнется всякая психосоматика, мозговые слизни атакуют сознание и т.п. Хотя, наверно, этот опыт тоже не помешает.

Но пока советов - ровно те два, что я озвучила выше. При должной сознательности партнера - все будет хорошо.
[info]mypointofview
2006-08-16 23:35:00 (ссылка)
она классная а он апатичный
да нафига если он такой плохой апатичный неэнергичный и необщительный ей сдался?
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:42:00 (ссылка)
он, в целом, совсем не негодяй.
именно лень и собственничество вот в таком проявлении и есть его главные недостатки. В остальном - милейший человек, добрый и симпатичный.
[info]mypointofview
2006-08-17 02:07:00 (ссылка)
нет, не лень и собственничество, а просто у вас разные интересы и ценности по отношению к свобдному времени
особенно, если есть разница в возрасте
наверняка он вас просит с ним что то поделать, что вы не хотите - например там посидеть на дивание и посмотреть кино ? или поехать на рыбалку вместе?
[info]klimanskaya
2006-08-17 02:11:00 (ссылка)
у них :) это и правда не обо мне :)

да, он предлагает съездить с ним на рыбалку - зная, что ее этот вид отдыха не слишком привлекает. И ее отказ совершенно не приводит к тому, чтобы он сам не ехал :) Оставить ее дома, раз она решила не ехать на рыбалку - в порядке вещей. Но не наоборот.
[info]mypointofview
2006-08-17 02:15:00 (ссылка)
если бы ей так бы хотелось сходить в эти самые места - она бы уже бы договорилась бы с мужем что она туда пойдет
но ей же не столько важно самой пойти - сколько супруга вытащить - а он не тащится
вобщем вам скорее всего пожаловались на мужа а вы приняли одну сторону медали за целую монету
[info]klimanskaya
2006-08-17 02:29:00 (ссылка)
иногда, когда он не слишком громко возмущается или "отпускает" под обещание вернуться до 10-11 часов, или когда он на рыбалке - она ходит погулять.
НО вытащить его куда-либо удается не чаще 1-2 раз в год.
Увы.
Если бы это были мои глюки - я бы за них только порадовалась.
[info]dzotty
2006-08-17 10:59:00 (ссылка)
Знаете, а ведь можно начать постепенно.
"О, ты на рыбалку? Отлично, а я пока схожу с девчонками туда-то".

Это если она боится прямо бунтовать, хотя я не понимаю, как она так прожила 5 лет.
[info]hazy_amber
2006-08-16 23:46:00 (ссылка)
чего мучаться?
если бы очень хотелось - уходила бы

а так - видимо, подсознательно где-то нравится чувствовать себя "жертвой его пылких чувств" и воспринимать это как доказательство, что он ее ценит...

так что ходить себе спокойно...
он ведь ее активной полюбил? так что ж она решила себя поменять?
[info]klimanskaya
2006-08-17 02:44:00 (ссылка)
когда они встретились - ей было 17 лет. И в его глазах она такой и осталась. Хотя с тех пор научилась и вести собственное хозяйство, и зарабатывать, и образование получила, и практическим специалистом стала очень ценным.
[info]agridulce
2006-08-17 10:40:00 (ссылка)
вот
ситуация один-в-один
[info]mjause
2006-08-16 23:54:00 (ссылка)
Пусть купит ему ящик пива перед выходом из дома. И все будет ладушки :)
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:43:00 (ссылка)
кстати, мысль!!!
ее даже можно развить, если простить ему лень - заказать пиво, предложить позвать кого-то из его приятелей. Чтобы он не один куковал, злобствуя, что она там веселится без него.
[info]_misska_
2006-08-16 23:57:00 (ссылка)
чего-то как-то подозрительно мне что парень любит девушку, если позволяет себе выдавать такие указания типа "и ты не ходи". практически "место, к ноге, рядом и чтоб мне ни цыц". прямо скажем не любовь это вовсе. так, просто удобно.
а девушка - воплощение рабыни Изауры. потому что "бунтуют" нижестоящие, порабощенные люди. и такое ощущение что девушка с детства привыкла к такому распределению ролей в семье. видимо, на примере собственных родителей.
короче, валить девушке надо. нестыковка тут во взглядах на жизнь и дальше пропасть будет только увеличиваться. тем более что девушка молодая, энергичная и не у парня на шее.
никого не хотела обидеть, сугубо личное мнение.
[info]nikkou_
2006-08-17 00:12:00 (ссылка)
у меня такая же проблема уже 5 лет )
причем смутные сомнения меня терзали еще в конфетно-букетный период, но я это все списывала на отсутсвие денег (оба студентами были). теперь же вот тоже самое - если идет со мной, то канючит обязательно и всячески мне демонстрирует, что это только все РАДИ МЕНЯ. в другой раз и просить не хочется ) правда одной ходить не запрещает, так и говорит, чтоб с кем-то шла. другое дело, что мне хочется с мужем идти порой, а не с подругой например...да вообще эта разница в характерах очень сильно портит отношения...
[info]rafida
2006-08-17 00:22:00 (ссылка)
я всегда говорила: "Твои собираются сегодня пиво пить/футбол смотреть/машину Коли/ВАси/Пети чинить... ты идешь?"
И всегда без проблем отпускала мужа.
Свекр ужасно злился и не скрывал что завидует сыну, потому что всю их семейную жизнь у его жены - моей свекрови позиция была: "Я не иду и ты не должен идти!"
НО
я отвечала свекру, что и сама могу и пойду куда-то с друзьями, подругами и т.д.
так что все нормально

а то, что ваша подруга это терпит - странно

[info]klimanskaya
2006-08-17 02:07:00 (ссылка)
вот и я удивляюсь. Пототому и попросила взглянуть на ситуацию глазами коллективного разума. А то у меня своих тараканов полно, я запросто могу быть агрессивной стервой.
[info]milady_winter
2006-08-17 00:28:00 (ссылка)
Девушке пора не разрешения спрашивать, а ставить в известность - "Я иду туда-то, если хочешь - присоединяйся."

А это все "я не хочу, и ты не ходи" - не просто детский сад, а еще и попытка контроля ближнего при том что самому лень задницу поднять.
[info]klimanskaya
2006-08-17 01:45:00 (ссылка)
ты подглядывала, да?
примерно это мы в последний раз и обсуждали. Что она, несмотря на семью, в определенных вопросах все же сама себе хозяйка, тем более, что ничего преступного не замышляется и более того - она бы рада, чтобы он составил ей компанию на какие-то мероприятия.
[info]milady_winter
2006-08-17 01:51:00 (ссылка)
Не, не подглядывала.
Подслушивала.
Потому что у нас длинные руки!

Экхм... Да. Анатомия, однако...

Так что девушке, в самом деле, мешает в следующий раз не вступать в полемику, а именно так и поступить?
- Дорогой, я иду. Ты идешь? Не идешь? Ну, ладно. А? Что? Чтоб и я не смела ходить? А какие у тебя альтернативы? Диван и телевизор ты занял, меня это не интересует. Все, до скорого.

И уйти.
На скандалы и нытье не вестись.
Извиняться не вздумать.

"Была без радости любовь, разлука будет без печали."
[info]klimanskaya
2006-08-17 02:00:00 (ссылка)
Именно. Спокойно воплотить свое решение, не поддаваясь на попытки затеять скандал.
Без нажима, а как так и надо.
Если она спокойно оденется и пойдет куда собиралась - с чего тут начать предъявлять претензии? тем более что и самого звали.
[info]dzotty
2006-08-17 11:01:00 (ссылка)
Тока если она 5 лет ходила по струночке, у нее будет в первый раз так голосок дрожать на словах "а, ну тогда я пойду одна"! :-))))
[info]kot_kot
2006-08-17 09:47:00 (ссылка)
мы были вместе 6 лет. он никуда со мной почти не ходил. даже на мои концерты (вот это было самое обидное =( ). меня правда дома не держал. но мне самой без него идти никуда не хотелось.
вот. расстались... теперь лучшие друзья типа
[info]agridulce
2006-08-17 10:38:00 (ссылка)
меня не пускал
ныл, канючил, обижался
если выволакивался со мной - то затыкался в угол со скорбной рожей и через 20 минут сидения там, весь разобиженный, требовал уйти, ему, видите ли, скучно.

я развелась!!! я развелась! тра-ля-ля! :) жизнь прекрасна :)
[info]pressovka
2006-08-17 23:02:00 (ссылка)
+1 !
[info]helix_f
2006-08-17 10:42:00 (ссылка)
Детсад с элементами садо-мазо. Но всех участников процесса видимо устраивает
[info]ex_johnjune174
2006-08-17 11:21:00 (ссылка)
+1
[info]white_wine
2006-08-17 10:53:00 (ссылка)
Я некогда развелась из-за такой х**ни. Мужчинка - эгоист и собственник. Это не значит, что он плохой. но ему явно нужна женщина другого склада.
[info]sadok_murr
2006-08-17 11:07:00 (ссылка)
Безобразное поведение со стороны мужчины. Мой тоже домосед и геймер, но мне то он никогда не запрещает ходить туда куда мне вздумается - подружки, клубы или просто погулять.
[info]more_and_less
2006-08-17 11:15:00 (ссылка)
вот черт, даже про рыбалку совпало...и сроки те же..
я четыре года таки сидела рядом смирно. а сейчас потихоньку выбираюсь..главное, постепенно. таким макаром умудрилась даже на 2 недели одной уехать) а теперь все стало проще))
отпускает. обижается и злится, но отпускает.
[info]nakx
2006-08-17 14:59:00 (ссылка)
гыгы)) я читаю и думаю - надо же, как похоже))
[info]khmeli_suneli
2006-08-17 11:48:00 (ссылка)
сами разбирутся.
думаю, если она терпит, значит так хочет.
некоторым даже нравится что-либо терпеть. образ брака такой, что поделать. он не алкаш - и слава богу.
некоторым, кстати, комфортно в браке, если их бьют. они плачут, жалуются, но никуда не уходят. так что мало ли чего людям надо. чужая душа - потемки. ей мож мила сия золотая клетка.
[info]hide_and_go_see
2006-08-17 12:21:00 (ссылка)
у меня также было - один к одному, разве только без рыбалки. Модель поведения срисована со свекров. Те везде "мы с Тамарой ходим парой". Один без другого к столу поесть не садится. Муж мой пернял эти установки. Отвадил меня вначале от походов в горы с друзьями, потом от самих друзей, от маминого дома, а я к ней была очень привязана. Поначалу я его очень боялась потерять, влюблена была безумно. Уступала ему, ну кому нужны скандалы в семье после каждого похода. А когда прошло время менять уклад бесполезно - как об стенку лбом. Сейчас мы расстались, конечно _не_только_по-этому_. Сейчас возвращаются старые друзья и привычки. Оборачиваюсь и смотрю на свое прошлое с легким шоком, как же я могла так жить. Это какая-то странная зависимость. Меня никто особо "прогнуть" не может, я довольно вредная, но тут... не знаю как и объяснить, даже себе. Но ничего хорошего в таких отношениях нет. Пусть сражается за свои права, пока не поздно что-то изменить или уходит от него...
[info]lavella_a
2006-08-17 14:34:00 (ссылка)
Хм-хм... Похоже...

Только меня отпускал. А потом у него на работе начался роман. Он мне еще про нее (мотивируя, что она только друг) рассказывал, какая она активная и интересная, как везде ходит (парки, музеи, выставки)...
А типа со мной мы никуда не ходили (а не ходили, потому что ему было лень из дома вытащиться). У нас получалось куда-то сходить только если после работы пересекались в центре не заезжая домой. Попав домой, вытащить уже было невозможно.

ТАк вот, потом это стало ставится мне в упрек. И когда я реально хотела просто поваляться дома, высказывалось: вот видишь, ты лентяйка. Хотя самого под пистолетом от компа не оттащить.

В итоге развелись. Естественно из-за этой любовницы.
Зато теперь я везде разъезжаю, встречаюсь с друзьями, сама себе хозяйка, а он восхищенно смотрит на меня, мол какая я молодец.

Кстати, с той девицей он так и не сошелся (по крайней мере до сих пор), продолжает в мою сторону поглядывать, только уже немного другими глазами, судя по всему.
[info]lis_rikky
2006-08-17 15:21:00 (ссылка)
Имхо, вы уже сами ответили: "Страдает бедная девушка, и взбунтоваться опасается." Выбор за ней, что ей дороже: любимый, который о ней как-то не думает особо, или она сама себе.
[info]pressovka
2006-08-17 22:57:00 (ссылка)
Я бы на месте девушки поостереглась выходить за такого замуж, зачем всю молодость мучаться, скучать, когда есть мужчины, с которыми будет интересно и гулять, и в кино-концерт-музей ходить?
Сама пять лет провела с такой вот амебой, правда, без заявлений "я не хожу, и ты не ходи" (послала бы сразу, такая постановка вопроса для меня вообще неприемлема), но все равно - ужасно жалко лет жизни, проведенных в скуке и банальном сидении дома. Одной ходить туда, куда хочется пойти с мужем - тоскливо все-таки.
Девушке посоветовала бы подумать еще немного... а может, бросить зануду и поискать кого поинтереснее? Жизнь одна. Молодость быстротечна.