Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
macide
[info]macide пишет в [info]girls_only @ 2006-08-14 17:47:00
дорогой коллективный разум!

дано:
вот, допустим, у меня есть подруга. и у подруги, допустим, есть почти уже бывший муж (разошлись год назад).
и есть у них, допустим, общий ребёнок двух с половиной лет от роду.
скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается, только бывшая ячейка общества принимает разумное решение развестись. и тут возникает загвоздка.
моя подруга хочет при разводе дать ребёнку свою фамилию. мотивирует тем, что у отца фамилия восточная, а у неё - русская, и с русской фамилией детке как-то будет попроще. учитывая ксенофобию и проч. и проч.
отец ребёнка ничего не слушает и категорически против.

задача:
как убедить этого самого отца, он же бывший муж, изменить решение? может быть, у вас есть идеи - чем ещё (кроме ксенофобии) моя подруга может аргументировать свою позицию?

disclaimer ##1-3:
1. оставьте, пожалуйста, в стороне свои мысли по поводу этичности или неэтичности желания моей подруги, если таковые у вас появятся. в конце концов, она этому ребенку мать.
2. я, конечно, понимаю, что бьют не по паспорту, а по морде. и всё же.
3. на всякий случай хочу сказать, что разводится эта пара мирно, по причине неразрешимых противоречий.
отец ребёнка уже год как нормальный "воскресный папа", приходит по выходным.
никто никого не ненавидит, никто никого не настраивает против.
106 комментариев
 
[info]annevermind
2006-08-14 18:05:00 (ссылка)
Объяснять. что раз ребенок живет с матерью, то пуст ьу него и будет фамилия матери, а то может куча всяких бюрократических сложностей возникать (хлтя бы при устройстве в школу и выезде за границу), да и ребенку как объяснять. почему у него мама - иванова, а он - петров?
[info]macide
2006-08-14 18:19:00 (ссылка)
спасибо, бюрократия - это идея в принципе.
а второй аргумент на данном этапе может не прокатить - у отца к ребёнку есть интерес, и сейчас он уверен, что всегда будет приходить по выходным и про ивановых с петровыми всё ребенку объяснит сам, когда придёт время.
[info]pale_fire
2006-08-14 19:17:00 (ссылка)
Ребенку психологически придется легче в садике скажем или школе, если вдруг придется упоминать мать по фамилии и фамилия одинаковая, дети могут даже не понять, что разведены. Или чужие люди и т.д. Сказать папе, что ребенку каждый раз объяснять почему у него с мамой фамилии разные будет лишним напоминанием о разводе и травмой. Ну, и плюс бюрократия. Все решается, конечно, но даже билеты на поезд наверно будет странно покупать или в паспорт матери записывать с другой фамилией.
[info]kmaka
2006-08-14 21:41:00 (ссылка)
Странный аргумент. Лично у моего ребенка фамилия отличная от моей. А у меня отличная от ребенкиного папы. Мы с папой женаты, если что. И у дедушки с бабушкой моих, проживших вместе 60 с лишним лет тоже было также. Так что ничего тут такого, что нужно объяснять имхо нет.
А у многих моих знакомых вообще у детей разные фамилии и обе не такие как у мамы. Ничего - все здоровые и без травм :)
[info]pale_fire
2006-08-14 21:51:00 (ссылка)
Я придумываю аргументы по просьбе Маруси. У меня у бабушки с дедушкой разные были фамилии. А у вторых дедушка взял фамилию бабушки и дал ее моему отцу. Поэтому у меня фамилия русская, а должна была быть еврейская. Красивая такая, в Австралии как раз бы уместнее смотрелась, чем русская. Но уж как получилось. Бабушка утверждает, что они лот вытягивали за то чью фамилию менять.

Но с ребенком, одно дело если родители вместе и можно гордо рассказывать, что вот у меня два родителя и две фамилии, и другое дело если ребенок рассказывая про фамилию должен вспоминать про то, что папа живет отдельно. Особенно если еще мама выйдет замуж и получится вообще неизвестно сколько фамилий.

А мои бабушка с дедушкой с разными фамилиями, кстати, 50 лет вместе прожили:)
[info]macide
2006-08-15 11:05:00 (ссылка)
вот я с тех пор, как этот вопрос возник, всё время думаю - случись мне таки родить ребёнка в скоропостижно развалившемся моём браке, я бы, наверное, тоже хотела поменять фамилию детки на свою.
только чем бы я аргументировала, кроме того, что мне так хочется и всё тут - не понимаю.

я, кстати, в браке свою фамилию не меняла, потому что уж очень она красивая. еврейская :)
( Удаленный комментарий )
[info]annevermind
2006-08-14 18:53:00 (ссылка)
решить-то можно. тем более, что отец ребенка не пропадает без вести, а доступен..
Другое дело. чт омама с ребенком теперь отдельная семья. так почему бы им не жить с одной фамилией?
( Удаленный комментарий )
[info]macide
2006-08-14 18:11:00 (ссылка)
вопрос, собственно, и заключается в том, что совершенно неясно, как уговорить папу. потому что папа ни в какую.
[info]an_net
2006-08-14 18:14:00 (ссылка)
Я сомневаюсь, что он выслушает хоть какие-то аргументы, ососбенно если у них мальчик, но можно сказать, что жить с фамилией Иванов проще, чем с Басаев, что в случае совпадения фамилий часто достаточно подписи матери, а когда они разные, то нужны оба родителя (мне в Русаковке пришлось просить приезжать экс, чтоб он что-то подписывал при выписке, потому что у меня не было с собой свидетельства о рождении, а моего паспорта и полисов им было мало) и где гарантия, что отца всегда легко разыскать? Но всё это единичные случаи, чего уж.
( Удаленный комментарий )
[info]an_net
2006-08-14 18:22:00 (ссылка)
Ребёнок, с его фамилией, был вписан в мой паспорт.
к вашему вопросу, я предложила бы с этого момента все подобные случаи (как-то нотариальные заверения его согласия на что-то, и пр. убытки) оплачивать из кармана супруга-:)
( Удаленный комментарий )
[info]an_net
2006-08-14 18:36:00 (ссылка)
с Вы абсолютно правы, и было б странно, если б закон был с такими дырами, но, смотрите, к примеру мне нужно вести ребенка на Украину, или еще куда, формально, я имею право одна вести ребенка куда угодно, но, на практике, пограничники частенько придераются, говорят, где у Вас разрешение супруга и пр? Так вот, они реже цепляются к людям с одинаковыми фамилиями, чем с разными. И примеров таких есть.
( Удаленный комментарий )
[info]an_net
2006-08-14 18:47:00 (ссылка)
ну как, я знаю вполне себе реальную тетку, которой украинская граница стоила 50 баксов-:)
[info]macide
2006-08-14 18:22:00 (ссылка)
что необходимо юридически, а что нет, и папа и мама всё знают о-о-очень хорошо.
юристы оба.

но вот "не всегда легко разыскать" - это может помочь. спасибо.
( Удаленный комментарий )
[info]macide
2006-08-14 18:39:00 (ссылка)
а я всё же повторю, что со всеми юридическими аргументами моя подруга разберётся сама, потому что она юрист.
тут человеческие какие-то аргументы нужны.
[info]agridulce
2006-08-14 18:14:00 (ссылка)
у меня двоюродной сестре очень тяжко с папиной фамилией. такая конкретная армянская фамилия, мать светлокожая блондинка, сестра шатенка, но за глаза к ней всегда относятся очень предвзято. до смешного - их в банке ссб проверяла на предмет отмывания денег мафии, когда понадобилось счет завести, на который моя мать им матпомощь переводила.
[info]white_wine
2006-08-14 18:16:00 (ссылка)
После развода сможет делать что хочет.
( Удаленный комментарий )
[info]white_wine
2006-08-14 18:19:00 (ссылка)
Черт. Посмотрела - действительно. Сорри, ошибочка.
[info]maugletta
2006-08-14 18:24:00 (ссылка)
раньше можно было фамилию менять просто по заявлению матери:)
Отчество, разумеется оставалось прежним.
А вот по новому кодексу- так.
[info]padlochka
2006-08-14 22:53:00 (ссылка)
вот оно что...
а я-то читаю и удивляюсь, зачем вообще у папы спрашивают
[info]white_wine
2006-08-15 16:27:00 (ссылка)
Справедливо, наверное. Но неудобно :(
[info]maugletta
2006-08-15 16:41:00 (ссылка)
Самое смешное во всем этом- то, что если папочка забывает выполнять свой долг, то в 14 лет- получая паспорт- чадо имеет полную возможность : и ненужную фамилию сбросить с плеч- как лягушечью шкурку- и даже поменять отчество.
Вот так вот:)
[info]manyam
2006-08-14 18:32:00 (ссылка)
В Израиле, кстати, тоже.
[info]white_wine
2006-08-15 16:29:00 (ссылка)
Я - русская и живу в Москве :)
[info]rafida
2006-08-14 18:20:00 (ссылка)
только если лишит родительских прав
тогда сможет делать что захочет
но это уже жесть
[info]macide
2006-08-14 18:23:00 (ссылка)
это не входило в планы моей подруги. там всё мирно, войны никто не хочет.
[info]rafida
2006-08-14 18:21:00 (ссылка)
сложно
ничего не сделаешь
только в 14 он сможет сам себе поменять
[info]macide
2006-08-14 18:44:00 (ссылка)
ну, допустим, юридически ничего. а по-человечески? вас бы убедило что-нибудь? и если да, то что?
[info]rafida
2006-08-14 18:45:00 (ссылка)
я как мать-одиночка хорошо понимаю ситуацию
но если мужик уперся
тут ничего не поможет
эт же дело чести

[info]enigma_net
2006-08-14 18:22:00 (ссылка)
я конечно не специалист, а что? папу обязательно надо спрашивать?
[info]macide
2006-08-14 18:24:00 (ссылка)
угу. без его согласия поменять ребёнку фамилию нельзя.
[info]enigma_net
2006-08-14 18:25:00 (ссылка)
эх!промашка вышла. а у нее аргументы какие? может на самом деле вовсе не ксено как-то там фобия?
[info]macide
2006-08-14 18:28:00 (ссылка)
ну, думаю, что соображения удобства тоже играют роль.
я совершенно точно знаю, что это не месть, не попытка отобрать ребёнка у отца и тд и тп.
не моё это дело, на самом деле, просто у подруги нет доступа в lj, вот я и выступаю тут рупором.
[info]zvizda
2006-08-14 18:27:00 (ссылка)
кстати, вот ещё вопрос. но я тоже не спец.
а давали ребёнку фамилию отца с согласия матери? ну бумажки какие-то она подписывала?
не прокатит подать в суд, типа, её не спросили, когда давали фамилию отца, и она не была согласна?
( Удаленный комментарий )
[info]macide
2006-08-14 18:41:00 (ссылка)
послушайте, а вам обязательно отвечать на все вопросы, которые задают мне?
( Удаленный комментарий )
[info]macide
2006-08-14 18:46:00 (ссылка)
нет, не запрещено, конечно.
просто мне кажется, вас со мной уже путать начинают :)

что касается точности - ну, лично меня юридические подробности мало интересуют, если честно. я же говорю - проблема не моя.
( Удаленный комментарий )
[info]macide
2006-08-14 18:57:00 (ссылка)
так напишите об этом отдельную запись? и потом [info]girls_only - это всё таки не истина в последней инстанции.
если кому-то понадобятся точные сведения, можно же поднять кодексы или посоветоваться со специалистом :)

хотя, знаете, я это зря. на самом деле мне просто кажется, что не следует советовать, пока об этом не просят, но это мой личный кодекс поведения, и я не имею права вам его навязывать.
к тому же, это запись в сообществе, а не в личном журнале. вряд ли я могу считать её своей территорией, и уж точно глупо воображать себя хозяйкой салона и раздражаться из-за того, что кто-то разговаривает больше, чем я.

я была не права.
и я прошу прощения.
[info]macide
2006-08-14 18:50:00 (ссылка)
и, кстати. я не удаляю чужие комментарии в дискуссиях, если только они не несут прямого оскорбления.
у нас демократия и свобода слова :)
[info]leonardovna
2006-08-14 19:23:00 (ссылка)
достаточно и одного из родителей, кстати
( Удаленный комментарий )
[info]leonardovna
2006-08-14 20:20:00 (ссылка)
да нет, есть справка о рождении ребенка, естбь документы обоих родителей и их свидетельство о браке.
когда я работала - это было так, что вовсе нет необходимости - приходить вдвоем, потому как понятно, что св-во о рождении нужно получить как можно быстрее, а не всегда оба родителя имеют возможность - куда-то одновременно выйти, особенно впервые дни - недели.
тем более если у родителей одинаковая фамилия, тогда и вопросов никаких нету
( Удаленный комментарий )
[info]leonardovna
2006-08-14 20:27:00 (ссылка)
я же говорю, если в браке - это может сделать любой из родителей, как правило, в такой ситуации не очень прилирчивы
[info]urrsula
2006-08-14 20:37:00 (ссылка)
может
и даже если у супругов разные фамилии
у меня вон муж записывал Анку в ЗАГСе. по идее - о ужас! :-) - мог дать ей любую фамилию и любое имя на свое усмотрение. обошлось, однако.
[info]draftslady
2006-08-15 09:33:00 (ссылка)
ну не знаю, я лично на регистрации своего ребенка не была. в ЗАГС поехал папа и оформил все бумаги.
[info]curspring
2006-08-14 18:33:00 (ссылка)
боже мой, ну что за сумасбродства? А потом вы будете ребенку объяснять, что он не Саркисян, а Петрова, потому что мама такая толерантная? Вот так ксенофобия и воспитывается. Папа прав: будет ребенку 18 лет, пусть сам выбирает, какую фамилию носить.
( Удаленный комментарий )
[info]curspring
2006-08-14 19:19:00 (ссылка)
ну вот, к тому же
[info]macide
2006-08-14 18:37:00 (ссылка)
я ничего ребёнку объяснять не буду. это не мой ребёнок и не моё дело.
моя подруга хочет, чтобы у ребёнка была её фамилия - и прямо сейчас, а не через 12 лет.
и чисто по-человечески я её могу понять.
[info]invalidimja
2006-08-14 18:44:00 (ссылка)
капать на мозги?
[info]macide
2006-08-14 18:47:00 (ссылка)
вооот.
а как именно капать? в смысле - вот вы бы что в такой ситуации бывшему мужу сказали?
[info]invalidimja
2006-08-14 18:53:00 (ссылка)
ну каждая жена знает на какой кривой кобыле подъехать к мужу(даже если он бывший))).)
пускай подумает на какой рычажок можно надавить, чтобы для него это было аргументом.
[info]invalidimja
2006-08-14 18:55:00 (ссылка)
бюрократические сложности, нежелание чтоб ребенка обижали вопросами в детском саду или школе,
[info]klavisha
2006-08-14 18:54:00 (ссылка)
Идете в РОНО, пишете заявление.
По процедуре тетя из РОНО посылает по месту прописки вашего бывшего мужа документ, в котором просит его либо согласия, либо предоставить документы, на основании которых ребенку НЕТ ПРИЧИН сменить фамилию.
Если он в течение месяца не приносит ворох документов, то фамилию меняют решением комиссии в РОНО. Если он не проживает по месту прописки, то никто его искать не будет и в случае его неответа фамилию меняют еще быстрее.
Всё.
[info]invalidimja
2006-08-14 18:55:00 (ссылка)
а нежелание отца это не аргумент?
[info]klavisha
2006-08-14 19:00:00 (ссылка)
Нежелание - не аргумент. Он должен предоставить документы, что его фамилия ребенку очень нужна и так всем удобнее. Если он эти документы не собирает, фамилию ребенку меняют. Мне тетя из РОНО рассказывала, что некоторые папаши приносят целые кипы, как они и в поликлиники водят, и за границу возят, и т.п. тогда из уважения к таким хорошим папашам фамилию могут не сменить, но вряд ли. В РОНО ж женщины работают.
[info]invalidimja
2006-08-14 19:02:00 (ссылка)
понятно. а матери не нужно такую же кипу нести? (извините что пристаю с глупыми вопросами, но просто первый раз такое слышу вот и интересно стало)
[info]klavisha
2006-08-14 19:06:00 (ссылка)
Нет. Если ребенок живет с матерью, то у них семья. Ей не нужно доказывать. А отцу, который не в семье, нужно доказывать свое участие в жизни ребенка и необходимость ему фамилии.
У меня муж был Кабанов, а я Иванова. Без вопросов поменяли. Хоть обе фамилии русские.
[info]invalidimja
2006-08-14 19:07:00 (ссылка)
ясно. спасибо за разьяснение.
[info]klavisha
2006-08-14 19:08:00 (ссылка)
Ну это так у нас тут было. Мне подробно объяснили... Мы в Минске. Думаю, в Москве так же.
[info]klavisha
2006-08-14 19:01:00 (ссылка)
Т.к. у вас с отцом равные права на желание и нежелание. Фамилии две, а ребенок один. Т.е. у вас те же права на фамилию ребенка, как и у отца. И может быть ЖЕЛАНИЕ или нежелание. РОНО решает из соображений удобства. Живет с матерью - пусть носит фамилию матери, т.к. одна семья.
[info]barbu
2006-08-14 19:27:00 (ссылка)
что такое РОНО?
[info]klavisha
2006-08-15 11:29:00 (ссылка)
Районный отдел народного образования. Местные органы попечения, которые отвечают за соблюдения прав детей.
[info]barbu
2006-08-15 14:30:00 (ссылка)
v rossii ne tak
( Удаленный комментарий )
[info]ikapika
2006-08-15 10:49:00 (ссылка)
+1
[info]klavisha
2006-08-15 11:28:00 (ссылка)
Какая ссылка? Я вам юрист-консультант, чтоле? Я вам рассказываю процедуру, которую проша сама без шума и пыли.
[info]klavisha
2006-08-14 18:57:00 (ссылка)
Да, эта процедура, если нет нотариально заверенного согласия отца.
А в заяве пишете, что сменить фамилию, т.к. много проблем и перечисляете (выезды за границу, неблагозвучие, справки, другая семья) и т.д. Что он приходит по выходным - это не имеет значения.
Моему ребенку так сменили фамилию за 2 недели.
[info]macide
2006-08-14 19:00:00 (ссылка)
вообще-то моя подруга предполагала с ним договориться по-честному.
ээ, цивилизованно. не ссориться, а именно что переубедить.

впрочем, ваш вариант передан по назначению - так же, как и все остальные.
[info]klavisha
2006-08-14 19:02:00 (ссылка)
По-честному, это уговорить его написать нотариальное разрешение. Другого выхода нет.
[info]irene23
2006-08-14 19:12:00 (ссылка)
вариант
с РОНО грозит перевести дело в разряд судебных и полную порчу отношений. я вообще не понимаю, почему надо лишать ребенка фамилии отца даже во благо политкорректности. бабы-дуры.
[info]macide
2006-08-14 19:16:00 (ссылка)
а почему надо оставлять ребёнку фамилию отца?
[info]irene23
2006-08-14 19:37:00 (ссылка)
а вы
действительно не понимаете, почему некорректно по отношению к отцу лишать ребенка родительской фамилии? или не знаете, как мужчины относятся к своим наследникам? тем более из текста видно, что отец исполняется свои обязанности отца. я понимаю когда такие вещи делают при отсутствующием отце или неисполняющим своих обязанностей.
для справки. я - юрист, и у моих детей фамилия отца (не русская). я свою при вступлении в брак не меняла, потому что мне приятно носить фамилию отца.
[info]mamaracha
2006-08-15 07:38:00 (ссылка)
Re: вариант
Слава богу, хоть один нормальный человек высказался.
[info]curspring
2006-08-14 19:26:00 (ссылка)
уважаемым шовинисткам
К слову: у моей тети фамилия по первому мужу, и все дети по первому мужу по фамилии. А у второго мужа - другая, татарская фамилия. Так вот никто не заморачивался ничем: хотя второй ребенок от второго мужа, у него фамилия первого мужа! потому что у мамы фамилия первого мужа!

А у вас какая-то ксенофобия и мужененавистничество! так нельзя! Вы послушайте себя: "все равно в РОНО женщины работают" Вы с ума сошли! Отец имеет равные с матерью права и капать ему на мозги лишь потому, что так маме хочется - нельзя!
[info]itha
2006-08-14 19:32:00 (ссылка)
Re: уважаемым шовинисткам
можно подумать, кто-то интересовался вашим мнением...
[info]curspring
2006-08-14 19:42:00 (ссылка)
Re: уважаемым шовинисткам
да, представьте себе, девушка!
[info]itha
2006-08-14 20:11:00 (ссылка)
Re: уважаемым шовинисткам
уверяю вас, девушка, вам приблазнилось
[info]aksi
2006-08-14 20:49:00 (ссылка)
Re: уважаемым шовинисткам
(мрачно) если бы одному моему приятелю дали фамилию отца, и мать не настояла - я бы лично поглумилась в первых рядах. С его рожей, характером и фамилией Зайчик это было бы не просто смешно, а ухихикаться.
[info]neverlichka
2006-08-14 22:31:00 (ссылка)
Re: уважаемым шовинисткам
но здесь, как я понимаю, речь не о столь клиническом случае идет.
[info]curspring
2006-08-15 14:34:00 (ссылка)
[info]aksi
2006-08-15 17:02:00 (ссылка)
[info]macide
2006-08-15 11:45:00 (ссылка)
см. disclaimer#1.
[info]curspring
2006-08-14 19:43:00 (ссылка)
а может быть, пойти на компромисс и сделать фамилию через черточку? Карлович-Валуа? Алексеев-Бенуа? Саркисян- Ефрейтова? Тогда папе не будет обидно
[info]macide
2006-08-15 11:07:00 (ссылка)
некрасиво будет. я обе фамилии знаю - вот поверьте, некрасиво будет.
[info]oriole
2006-08-14 20:17:00 (ссылка)
интересно девки пляшут (с)
Объясните ему, что после развода он автоматически перестает быть отцом ребенка.
[info]irene23
2006-08-14 20:28:00 (ссылка)
Re: интересно девэки пляшут (с)
это с какой радости? лишить родительских прав можно только по суду.
[info]oriole
2006-08-14 20:36:00 (ссылка)
Re: интересно девэки пляшут (с)
Одним абсурдным объяснением больше, одним меньше - какая разница?
Или вам боязнь проявлений ксенофобии кажется достаточным объяснением материнского самодурства? Судя по высказываниям выше, нет ;)
[info]neverlichka
2006-08-14 22:29:00 (ссылка)
Re: интересно девэки пляшут (с)
супер!))
[info]macide
2006-08-15 11:11:00 (ссылка)
Re: интересно девэки пляшут (с)
*хохочет*

не пройдёт. говорю же, юристы оба.
[info]klimanskaya
2006-08-14 20:34:00 (ссылка)
если у моего (вашего то есть) ребенка не такая фамилия, как у меня - это вызывает именно на бытовом уровне некомфорт. Всем и каждому не станешь рассказывать про развод, а в реальности, особенно в общественных учреждениях, полно серых баб, которым "чужая" фамилия у ребенка - все равно что штапм у мамы на лбу "шлюха". И неважно, что она просто в разводе. Она - в лучшем случае неудачница-разведенка, а дитё - безотцовщина, если не ублюдок. А уж если фамилия восточныя - все, можно и плеваться в след - "азеровская/чеченская/турецкая подстилка".
Простите за резкость - наблюдала на примере знакомой матери-разведенки.
[info]gulfy
2006-08-14 23:37:00 (ссылка)
Несколько не в тему вопрос...
Хе... а если она к примеру замужем, но в браке фамилию не меняла?
[info]ikapika
2006-08-15 10:53:00 (ссылка)
Re: Несколько не в тему вопрос...
Да вот и мне интересно. У меня фамилия девичья, а у двоих детей - по отцам(разным). То это значит я в глазах общества шлюха и блядь? Никогда бы не подумала. кстати ни разу у меня из-за этого пробюлнем не было. И за границу ездили и в больнице лежали.
[info]a_xuili
2006-08-14 22:13:00 (ссылка)
только если бывшего мужа уговорить. другого выхода нет.
[info]pepsikolka
2006-08-15 10:08:00 (ссылка)
лично я бы никогда не поменяла фамилию своему ребёнку только потому, что в разводе. У него уже есть фамилия, его собственная.
[info]in_the_dark
2006-08-15 13:01:00 (ссылка)
А можно узнать, по какой причине на самом деле она этого хочет?
(у меня тоже такое желание возникает, но никаких причин, кроме собственной прихоти, я не нахожу, поэтому молча подавляю в себе это желание)
[info]macide
2006-08-15 13:18:00 (ссылка)
а чтоб я знала. чужая душа - потёмки. я спрашивала, конечно. говорит - беспокоится за ребёнка, хочет, чтобы у него поменьше проблем было. ну это как раз на неё похоже, она перестраховщица и всегда такой была :)