![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
вопрос к барышням - посетительницам спорт клубов, которые имеют семейную карту и посещают ее с отпрысками. да и просто ко всем спортсменкам-комсомолкам :-)
а как вы решаете проблему переодевания / мытья своих маленьких сыновей, посещающих клуб с вами? берете с собой в женскую раздевалку? или отправляете переодеваться с папой?
я не ханжа. но меня напрягает то, что маленький мальчик находится в женской раздевалке и душе, и пялится на тетенек, которые ходят и трясут там телесами - не мне вам рассказывать, как обычно женщины рубенсовских форм дефилируют в неглиже и всячески себя растирают крЭмами и сушат волосья нагишом. это же негативно на психике ребенка может сказаться, нет?
при этом, со слов мамы, я поняла, что папа этого малыша 2.5 лет от роду в это же самое время переодевался в мужской раздевалке.
это нормально с вашей точки зрения?
з.ы. поиск по тэгу "Спорт и фитнесс" ответов на данный вопрос не дал.
а как вы решаете проблему переодевания / мытья своих маленьких сыновей, посещающих клуб с вами? берете с собой в женскую раздевалку? или отправляете переодеваться с папой?
я не ханжа. но меня напрягает то, что маленький мальчик находится в женской раздевалке и душе, и пялится на тетенек, которые ходят и трясут там телесами - не мне вам рассказывать, как обычно женщины рубенсовских форм дефилируют в неглиже и всячески себя растирают крЭмами и сушат волосья нагишом. это же негативно на психике ребенка может сказаться, нет?
при этом, со слов мамы, я поняла, что папа этого малыша 2.5 лет от роду в это же самое время переодевался в мужской раздевалке.
это нормально с вашей точки зрения?
з.ы. поиск по тэгу "Спорт и фитнесс" ответов на данный вопрос не дал.
172 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bse2006-08-14 00:17:00 (ссылка)
ну мне самой тоже не очень приятно, когда мальчики ходят по раздевалке или сауне туда-сюда... но, с другой стороны, что делать маме, если она без папы ходит в спорткулб?
tanyusha_2006-08-14 00:41:00 (ссылка)
ну да, или так
но это если ребенок не занимается, а его просто негде на это время оставить
я ходила в клуб, там были мамы с детьми, у детей тоже была карточка и их водили на детские занятия в бассейн, соответственно, мамы водили их с собой в раздевалку переодеваться, и девочек, и мальчиков.
evilka2006-08-14 00:51:00 (ссылка)
если я еще пойду в клуб, я пожалуй предпочту клуб без детей, ибо я плаваю быстро и могу сбить нечайно, нафик нафик мне такой гимор.
tanyusha_2006-08-14 00:54:00 (ссылка)
там для них отдельный бассейн, мелкий совсем :)
подстава состоит в том, что я в бассейне вообще не плаваю
а вот поди ж ты...
ellie_19282006-08-14 00:18:00 (ссылка)
У меня нет маленького сына, но будь он — я бы без проблем пустила его в раздевалку. Какая разница, кто трясёт телесами, изящная девица или дородная матрона? Детям до этого нет дела обычно. Главное, чтоб дитё было воспитанное и не позволяло себе криков «Мама, мама, сма-атри, какая жи-ирная тётя!».
e_note2006-08-14 00:19:00 (ссылка)
Мне кажется, что в таком возрасте он может ходить и с мамой и с папой.
Если не заострять внимание ребенка на "голых тетях", то он вряд ли ему зрелище обыкновенного женского тела, пусть и не идеального нанесет душевную травму.
superpiha2006-08-14 00:46:00 (ссылка)
вопрос был - в том случае, когда идет вся семья - и мама, и папа: зачем мамы берут мальчиков с собой?
не понимаю.
т.е. когда ситуация и впрямь безвыходная - не с кем оставить ребенка дома, или надо отвести в секцию или в бассейн - и то можно понять. но когда папаня моется в соседней комнате, почему не отдать ребенка ему?
e_note2006-08-14 00:51:00 (ссылка)
Потому, что за маленьким ребенком более тщательно присмотрит мама :)
Лучше его вымоет, высушит, оденет и прочее :)
superpiha2006-08-14 00:58:00 (ссылка)
вот! а потом девоньки тут пишут - у меня муж (бойфренд, экс) козел, такой инфантильный!
а ответ на поверхности - мамы берегут пап, потому что сами все сделают лучше, и потом мальчики вырастают в такой же святой уверенности и нежелании напрягаться самим...
e_note2006-08-14 01:00:00 (ссылка)
Я не буду с вами спорить по причине отсуствия собственных детей, но мне кажется, что вы не совсем правы.
За дитем до определенного возраста _всегда_ лучше присмотрит мама, потому что она - мама.
А папы - они в другом сильны, допустим в играх и развлечениях с детьми.
la_tentation2006-08-14 02:47:00 (ссылка)
не пап мамы берегут, а ДЕТЕЙ, на уровне инстинктов это - страх за своего детеныша и уверенность, что только под маминой непристанной опекой он в безопасности, тем более маленький он совсем!
вот меня скорее ваше отношение удивило, что вы переживаете за психику чужого ребенка?
а вообще, не вижу ничего страшного в том, что двухлетний ребенок находится рядом с мамой и видит голых женщин. раньше вон вообще бани были общие, а общество гораздо здоровее было на голову, потому как, возможно, именно все эти табу и запреты, этот ложный стыд при виде голых тел порождают всякие извращенные желания. В любом случае, дети в этом возрасте просто проявляют любопытство, сравнивая себя с другими, совершенно без задней мысли :))
reveland2006-08-14 10:42:00 (ссылка)
Мне кажется, тут немного другое. Скорее женщина просто боится доверить ребенка мужу даже на минутку, мол, только она справится. Приятно же хоть в чем-то чувствовать себя незаменимой.-)
А потом таки да, начинаются вопли на тему - он, козел такой, совсем ребенком не занимается, мне не помогает, и вообще ребенок ему не интересен. И не понимает, дурында, что не может быть интересно то, от чего с самого начала с воплями отстраняли.
niola2006-08-14 00:22:00 (ссылка)
чем отличаются женщины с формами от женщин без них? В раздевалке и в душе все одинаково голые и всем нужен крем после. Если для родителей мальчиков это не имеет значения (голые женщины вокруг) мне плевать на это тем более.
superpiha2006-08-14 00:48:00 (ссылка)
в моем клубе, по статистике, более изящные девушки реже выставляют тело на обозрение окружающих.
как-то так повелось :-)
но факт остается фактом - наличие мальчика в женской раздевалке, при папе, занимающемся в клубе в это же время, несколько странно с моей точки зрения. не настаиваю, что она единственная правильная :-)
transmind2006-08-14 00:22:00 (ссылка)
то есть рубенсовские формы на ребенка должны негативно влиять, а ваши идеальные - нет?
три раза гы.
у детей, конечно, есть чувство прекрасного от природы, и что-то им может нравиться, а что-то нет. они это даже могут ывсказать вслух:)
но вообще-то нет ничего страшного или травматичного в том, что ребенок видит обнаженное тело, и когда это сами взрослые к этому относятся спокойно, а не истерят по поводу увиеднных ребенком телес. травмы случаются как раз из-за неадекватного отношения взрослых к этому факту.
superpiha2006-08-14 00:56:00 (ссылка)
еще раз повторюсь - я не претендую на истину в первой инстанции.
но меня напрягали прямолинейные разглядывания этого мальчика. и пофигизм мамы, которая тоже бегала по раздевалке, тряся сиськами.
по поводу форм - чуть выше ответ ;-)
transmind2006-08-14 01:10:00 (ссылка)
ну так это совсем другой разговор, изначально-то Вы были озбочены душевным состоянием мальчика ;)
а с тем, что прямое рссматривание может нпрягать, спорить не буду. думаю. это задача родителей объяснить ребенку правила поведения там, куда его ведут. В 2-3 года ребенок может такие вещи понимать, елси ему внятно объяснить.
ЗЫ. знаю почему мальчика с папой не отправили - чтоб у него не возникло комплекса по поводу того, что у папы и других дядек кое-что намного больше:)))) (шутка, естессно)
reveland2006-08-14 00:24:00 (ссылка)
С моей - ненормально. Но с моей точки зрения, и дочке на все это смотреть не надо, и мне самой тоже не нравится.-) Так что я просто не хожу с детьми по клубам, впрочем, и сама уже давно не хожу - неприятно. Но сына бы, конечно, отправила с отцом в мужскую раздевалку. Но, опять-таки, предпочитаю просто не водить.-) С моей точки зрения, голые телеса (любого пола) зрелище достаточно отвратительное, а я по возможности от отвратительного стараюсь детей избавлять.
la_tentation2006-08-14 02:51:00 (ссылка)
Голые телеса - отвратительное зрелище???
Весьма странное высказывание....
reveland2006-08-14 10:45:00 (ссылка)
Себя я люблю. Но эксгибиционизм в мое представление о любви к себе никак не входит. Любить не равно всем демонстрировать, особенно - собственным детям. Это раз. Два - я не сказала, что мне не нравится смотреть на себя в зеркало. Мне не нравится смотреть на голых теток в раздевалке.-))) А они никоим образом не я.
la_tentation2006-08-14 19:13:00 (ссылка)
Даже боюсь представить ЧТО они думают о физических проявлениях любви, а уж об оральных ласках...
reveland2006-08-14 10:36:00 (ссылка)
Я же прибавила - с моей точки зрения. Если Вам нравится - так смотрите, я ж разве против.-)
С моей точки зрения - да, отвратительное, во всяком случае, в таком виде, как это присутствует в раздевалке/бане/на пляже и проч. И мне и самой не нравится на это смотреть, и чтобы дети (независимо от пола) на это любовались, тоже не хочется.
Пусть лучше античные статуи разглядывают или картины Рубенса.-)
tanyusha_2006-08-14 00:28:00 (ссылка)
ходила в клюб полгода - меня это страшно напрягало.
меня и девочки маленькие, пялющиеся с любопытством, напрягали, но мальчики все же несравнимо больше.
не готова я входить в положение мам, берущих с собой детей в раздевалку. меня раздражают мальчики, смотрящие на меня голую, переодевающуюся, и точка. а я не зочу на эту тему париться за свои же деньги.
я пока выбираю клуб, куда хочу записаться с осени-зимы, и уже решила в общем-то, что когда в следующий раз буду карточку покупать, поинтересуюсь этим вопросом, нет ли у них ограничений на эту тему в правилах, и если есть - это будет большой плюс в пользу клуба.
reveland2006-08-14 00:33:00 (ссылка)
Надо еще просто смотреть, чтобы клуб был несемейный, то есть для детей ничего не было, тогда не будут водить. (Меня тоже раздражает).
tanyusha_2006-08-14 00:35:00 (ссылка)
да, мы первый раз вообще об этом не думали, очень повелись на то, что 3 минуты от работы на машине не по пробкам :)
а в нашем клубе оказалось что есть бассейн детский, аж занятия в нем какие-то детские и плюс еще детский абонемент при покупке взрослого за какие-то несерьезные деньги типа 30% от взрослого
представляете, что там было :(
superpiha2006-08-14 01:02:00 (ссылка)
я уже не первый год в этот клуб хожу, впервые так остро столкнулась с проблемой.
меня саму немного коробит, как тетки сушат голову, никак себя не прикрыв, наклоняясь при этом и выставляя на всеобщее обозрение все исподнее. но это их личное дело, и я в этом случае просто отворачиваюсь поскорее и быстрее заканчиваю свой туалет.
но с мальчиками в женской раздевалке моего клуба судьба меня еще не сталкивала...
tanyusha_2006-08-14 01:19:00 (ссылка)
да, с другой стороны - что маме могло бы быть неприятно, что сын пялится на голых теток, многие из которых, прямо скажем, ни в чем себя не стесняют - меня тоже несколько эта ситуация удивляет.
но больше конечно гораздо меня беспокоит свой комфорт и удобство :)
меня тоже несколько обилие голых тел конфузит, где-то есть предельная точка, после которой хочется зажмуриться и выбираться из этой раздевалки наощупь :) но это я еще могу в себе как-то подавить.
la_tentation2006-08-14 02:54:00 (ссылка)
По-моему, все же скорее проблемы с головой у голых теток, сушащих головы, а не у мамы и ее мальчика. Есть такая вещь - эксгибиционизмом зовется...
superpiha2006-08-14 10:34:00 (ссылка)
это тоже присутствует. причем, мне лично не понятны причины такой открытой демонстрации себя - ну дома в своей ванной комнате это нормально, и приятно на себя, любимую, полюбоваться, но зачем на всеобщее обозрение выставлять себя? при том, что всем (!!) дают по 2 полотенца, в которые можно завернуться в процессе сушения волос.
la_tentation2006-08-14 19:07:00 (ссылка)
Ну так именно в нем причина и есть :))
Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять) — достижение сексуального удовлетворения путём демонстрации голого тела, ягодиц или половых органов другим лицам.
Сама-то я довольно спокойно отношусь к человеческим слабостям, не нравится зрелище - отвернусь.
А по поводу того мальчика - радоваться надо, что он был с мамой, у меня была похлеще история, когда в раздевалку, в туалет, зашел наполовину обкакавшийся мальчик, а потом жалобным голосом начал оттуда просить : Мадам, помогите мне вытереть попу, я сам не умею... "Душераздирающее зрелище" предстало моим глазам - там не только попу, там всего мальчика надо было мыть, вместе с унитазом... А в раздевалке кроме меня никого не было. Ребенок, когда увидел содеянное, аж сам испугался... Так что пришлось спасать, а потом с помощью инструктора искать маму, которая где-то очень увлеченно прыгала.
hangingheart2006-08-14 01:50:00 (ссылка)
+1
я тоже не понимаю, почему то, что мамаше не с кем оставить дитя мужского пола, должно становиться моей проблемой. и за мои же деньги, ага.
igosik2006-08-14 09:48:00 (ссылка)
+1
Уже как-то раз возмущалась на эту тему в своем ЖЖ, после того как в раздевалке бассейна мною был встречен мальчик, который бегал по раздевалке, останавливался рядом с переодевающимися женщинами и внимательно разглядывал. Я не эгсгибиционистка, мне это неприятно и я не понимаю с какой радости я должна это терпеть в женской(!!!) (не мужской и не детской) раздевалке.
tanyusha_2006-08-14 10:04:00 (ссылка)
я вот не понимаю, почему бы клубам и бассейнам, где предусмотрены абонементы для детей и занятия для детей, не иметь какой-то специальной раздевалки для детей, куда мамы могли бы их привести и там переодеть
igosik2006-08-14 10:40:00 (ссылка)
в нашем бассейне такая раздевалка есть. Только та которая для девочек находится около женской раздевалки, а для мальчиков - около мужской (через эти раздевалки надо проходить, чтобы туда попасть). Мальчик, кстати, был уже одет (возможно в детской раздевалке), а потом приведен в женскую и так как ему заняться было нечем, разглядывал всех. Пришлось одеваться быстро, практически в шкафу, кремом не мазаться и быстро убежать. Считаю, что в женской раздевалке я имею право на то, чтобы на меня не глядели лица противоположного пола, не важно какого возраста. Лица же противоположного пола имеют право там находиться только с согласия всех посетительниц раздевалки. А то где границы? Если трехлетнему мальчику можно, то почему бы мне тридцатилетнего мужчину не позвать - ему спину сложно вытереть, простужается часто...
sigitova_kate2006-08-14 00:30:00 (ссылка)
одна мама в Планете Фитнесс, которую я посещаю, решила этот вопрос с блеском, на мой взгляд. Она просто надвигает мальчику шапочку (в смысле, вязаную) по самый нос, в таком виде его раздевает-одевает и проводит по раздевалке к душу, бассейну, сауне и обратно. В душевой она моется с ним, ставя его в глубину кабинки (кабинки двумя рядами напротив друг друга), а сама стоит у выхода кабинки. При прохождении через душевую насквозь заматывает ему голову полотенцем и ведет :)
Откуда я так хорошо знаю - внимательно за ними наблюдаю, во-первых. А во-вторых, она единственная мама 4-5 летнего мальчика, которая вообще как-то об этом заботится. Все остальные мальчики по раздевалке и душевой перемещаются свободно и выпучив глаза.
sigitova_kate2006-08-14 00:35:00 (ссылка)
да, кстати, - мне тоже вот это непонятно - почему мамы водят мальчиков в женские, а папы не водят девочек в мужские? :) ведь по идее, никакой разницы нет? :)
wattson2006-08-14 00:35:00 (ссылка)
мальчику в 2,5 года наплевать - наличие или отсутствие, пардон, пиписьки. Я не вижу тут никакой проблемы; вожу своего младенца в бассейн и вижу детей мужского пола до трех лет минимум в женских раздевалках, а также как мужчины, ходящие на похожие занятия со своими дочерьми, переодевают их в мужских раздевалках, соответственно. Это всего лишь тело, а мы ходим в раздевалку переодеться, а не рассматривать окружающих.
superpiha2006-08-14 01:09:00 (ссылка)
я бы не так заостряла свое внимание на проблеме, если бы у этой мадам муж не мылся-брился в соседней, мужской, раздевалке.
вот этот факт, вкупе с мальчиковым разглядыванием и комментированием "голых теть" меня раздражал больше всего.
la_tentation2006-08-14 02:57:00 (ссылка)
так не акцентируйте внимание на этом факте, представьте просто, что она пришла в клуб одна, может и отпустит :))
wattson2006-08-14 11:44:00 (ссылка)
есть тетки, которые кормят грудью своих двуххлетних - трехлетних сыновей - вот тут я считаю , что имеет место инцест, по крайней мере, меня сей факт весьма смущает, ибо ребенок уже говорит и сознателен в своих действиях. Если смотреть на это со стороны того, что ребенок еще мал, то значит и понятие сексуальности у него отсутствует.
wishera2006-08-14 12:19:00 (ссылка)
это кормление грудью - инцест? ню-ню... моя психопатка-мачеха своему сыну объясняла, что все курящие женщины - проститутки... даааа, всякое бывает...
wattson2006-08-14 15:11:00 (ссылка)
позвольте уточнить: не кормящие матери (кормила грудью и собираюсь), а кормление ребенка после двух лет (даже после полутора) вызывает у меня недоумение. Особенно в контексте того, что ребенок воспринимает грудь уже как половое различие, о чем, собственно, свид-ет этот пост.
Да, я лично считаю, что продолжительное кормление грудью не приносит пользы в разных аспектах, есть более интересные занятия:)
wishera2006-08-14 17:12:00 (ссылка)
Боюсь, что Ваше мнение имеет некоторое расхождение с действительностью. Во-первых, не уверена, что именно Вы знаете насчёт психологии младенцев. Во-вторых, чисто по логике - до того, как у него грудь отнимут, у ребёнка нет оснований воспринимать её иначе, чем еду... "О доме надо думать, о доме" (с) анекдот
wattson2006-08-14 18:52:00 (ссылка)
неа, я не знаю ничего в психологии младенцев, куда мне до студента института печати (позволила усведомиться в юзеринфо:)
Еда в два года - далеко не грудь у нормально развитых детей, но действительность такова, что из-за психологической зависимости или мать, или ребенок не могут прекратить "сосать":)
Позвольте на этом остаться при своем мнении: для меня ребенок в раздевалке до трех лет не вызывает недоумение, но кормление грудью в этом возрасте - да:)
wishera2006-08-14 20:51:00 (ссылка)
да ради бога, Вы, если что, можете прямо спросить...
Ваше личное мнение по поводу еды для ребёнка в каком-то определённом возрасте даже логике никакой не подчиняется. Эти рассуждения "в два года грудь - не еда" - вообще очень странная вещь. А в год и 11 месяцев - еда?.. А в два года и три дня?..
Я не пытаюсь Вас переубедить, просто уточняю для себя портрет собеседника.
sigitova_kate2006-08-14 00:38:00 (ссылка)
а формы тут ваще ни при чем!
просто мальчику начиная с какого-то возраста совершенно излишне видеть огромное количество голых теток в разных позах и за разными занятиями. просто мне кажется разные психологические последствия могут быть от постоянных впечатлений такого рода.
piabella2006-08-14 00:51:00 (ссылка)
А Вам не кажется как психотерапевту, что у мальчика в будущем могут возникнуть большие проблемы в сексуальной жизни? Это какие мозги надо иметь, чтобы в таком нежном возрасте закладывать в ребенка "обнаженное женское тело - шапочку на глаза". Вдруг он потом сексом только с повязкой на глазах заниматься сможет, ммм? По мне, так лучше в бассейн не водить, чем потом голову долго и безуспешно лечить.
iogannsb2006-08-14 00:56:00 (ссылка)
это очень похоже на одну историю. Одна моя одноклассница со своими сестрами и братьями пытались смотреть "Табор уходит в небо". И когда начиналась эротическая сцена, выскакивала тетя с простыней и закрывала телевизор.
Одноклассницу мою страшно мучил вопрос - что же она там такое пропустила.
А вообще, чем меньше народ заморачивается на этой теме, тем крепче психика будет у ребенка
piabella2006-08-14 01:04:00 (ссылка)
Да, всё-таки одно дело естественная нагота, и совсем другое - совершенно дикие ритуалы, которым обучается ребенок.
Лично мне неприятно, когда в сауну приводят детей, лет 10-12 (бывает, но ОЧЕНЬ редко). В бассейнах с проблемой разнополых детей в несоответствующей их полу душевой за последнее десятилетие в Европе не сталкивалась.
la_tentation2006-08-14 03:04:00 (ссылка)
:))
Наверное это все издержки проживания в холодном климате, где большую часть года тела спрятаны под многослойными одеждами. Как-то я отвыкла уже от такой боязни оголенных тел... а за мальчика страшно, это ж надо таких тараканов ему в голову засаживать с детства, ладно еще с повязкой будет заниматься сексом, а если вообще выработается в нем отвращение к голому женскому телу?! На мужчин ведь может переключиться!
sigitova_kate2006-08-14 07:44:00 (ссылка)
Это Вы мне? А что, я засаживаю какому-то ребенку в голову каких-то тараканов? :)
По-моему, дело тут не в боязни оголенных тел (я не против нудистстких пляжей с детьми, а очень даже за), а в специфической атмосфере женской раздевалки с эпиляциями, прокладками, потом, нижним бельем и прочими прелестями. Согласитесь, есть разница.
la_tentation2006-08-14 19:24:00 (ссылка)
Я не про Вас лично, а про Ваше косвенное одобрение действий той полоумной мамашки.
Наверное мы с Вами по разным раздевалкам ходим. Ни разу не видела, чтобы кто-то в раздевалке делал эпиляцию или прилюдно менял прокладки.
Пот? Так если спуститься летом в московское метро, так там тоже далеко не цветами пахнет, не ездить с детьми в общественном транспорте?
А уж что плохого в нижнем белье вообще не понимаю. По-моему, прошли уже те времена, когда единственнодоступное женское белье могло травмировать психику кому угодно, а не только малолетнему ребенку :))
sigitova_kate2006-08-14 07:42:00 (ссылка)
1. Это не я одевала сыну на голову шапочку. Поэтому по меньшей мере странно мне на это возражать :)
2. На мой взгляд, в возрасте 4-5 лет (в котором находится обсуждаемый мною мальчик) надо его или брать в мужскую раздевалку, или не брать вообще. Но, видимо у данной мамы нет вариантов.
3. У него не закладывается то, что Вы описали. Потому что обнаженного женского тела он вообще не видит, совсем. И не думаю, что мама ему объясняет, - там, мол, сынуля, - голые тетки, но тебе я на них смотреть не дам!
Они в раздевалку заходят уже с шапочкой и без лишних церемоний переодеваются и уходят. Именно это и кажется мне наилучшим выходом.
piabella2006-08-14 11:45:00 (ссылка)
Т.е. ребенок на эти 10-15 минут отключает свои мозги и ни о чем не думает, не спрашивает свою мамочку, а почему, а зачем?
Ваше умиление по данному поводу мне по меньшей мере странно. "решила этот вопрос с блеском" - это просто "пять". Надо ей выдать патент за изобретение, она, пожалуй, одна до такого додумалась во всем мире.
superpiha2006-08-14 00:53:00 (ссылка)
я уже чуть выше ответила - в моем клубе девушки спортивного телосложения одеваются со скоростью спринтеров :-) по-крайней мере, напяливают нижнее белье, прежде чем заниматься чем-то другим (сушить голову, etc) - в отличие от пышнотелых тетенек.
мне тоже кажется, что для мальчика вредно для психики будет наблюдать разнообразие теток во всех разрезах...
sigitova_kate2006-08-14 07:45:00 (ссылка)
да, я веду речь именно о раздевалке.
нудистский пляж - замечательно. женская раздевалка - это совсем другое.
kra_ikra2006-08-14 00:55:00 (ссылка)
с моей ненормально. И дело тут не в формах или даже в отсутсвие оных. Я напрягаюсь. когда на меня пялятся мальчики. И точка. Собственно. по-этому мне крайне сложно подобрать фитнес-клуб.
e_mysha2006-08-14 01:08:00 (ссылка)
если есть выбор идти мальчику в раздевалку с мамой или с папой, по-моему, вопросов вообще не должно возникать. в женскую раздевалку - только до определенного возраста, лет до 3х, я думаю. или даже меньше. все ведь закладывается в детстве, даже если родителям кажется, что все это ерунда и ребенок ничего не понимает.
lesyo2006-08-14 01:14:00 (ссылка)
мне говорили, что это один из самых сложных вопросов материнства: отправить сына одного с мужской туалет, скажем, Макдака, но трястись из-за потенциального обидчика-педофила. Либо взять его с собой в дамскую комнату и тем унизить его достоинство.
Муж сказал, что дочку взял бы с собой. Но с девками проще :)
superpiha2006-08-14 01:19:00 (ссылка)
наверное, это все же вопрос воспитания - подготовить ребенка дома, и постараться доходчиво объяснить, что пялиться и комментировать происходящее вокруг - неприлично.
и с девками правда проще ;-) у меня в семье и у знакомых у всех - одни девочки. красота :-)
e_mysha2006-08-14 01:21:00 (ссылка)
с девками проще? по-моему, девочке вообще не место в мужской раздевалке, ни в каком возрасте. уж лучше мальчик в женской. если уж выбирать.
0zata2006-08-14 06:47:00 (ссылка)
почему девочка, видящая голого мужчину во сто крат "беднее" женщины, на которую мальчик пялится?
то есть я, конечно, отлично понимаю, но мне факт неприятен и непонятен.
reveland2006-08-14 10:53:00 (ссылка)
Дело не только и даже не столько в том, что девочка пялится, сколько то, что и ее переодевать придется в присутствие толпы мужиков.
0zata2006-08-14 12:11:00 (ссылка)
"толпе мужиков", я думаю, в большинстве случаев неинтересна голая маленькая девочка. у них есть свои дочери и т.п. и папы детей купают.
а вот для меня бы смотрящий на меня переодевающуюся мальчик.. ну зачем мне это??
моя подруга при собственном сыне перестала переодеваться года в два. не нужно ему это, говорит, и мне не нужно.
reveland2006-08-14 12:16:00 (ссылка)
Нормальным мужикам - конечно, неинтересны. Но Вы можете поручиться, что среди них не будет ни одного извращенца?
Мне это тоже не нужно, конечно. Я при своих детях никогда не переодеваюсь, независимо от их пола и возраста.
astrofaes2006-08-14 01:14:00 (ссылка)
Мне все равно, асолютно. Хоть мальчики, хоть девочки, которые тычут пальцем и спрашивают, про мой пирсинг и татуировку.
Абсолютно все равно, кто и в каком виде по раздевалке ходит и чем занимается. Я в клуб заниматься хожу, а не искать проблем в раздевалке.
superpiha2006-08-14 01:22:00 (ссылка)
не поверите - я тоже хожу в спортклуб заниматься, и после занятий спорта быстро споласкиваюсь в душе.
и вопли "мама, смотри, тетя одевается!" - меня лично выводят из состояния душевного равновесия, полученного в тренажерном зале.
la_tentation2006-08-14 03:15:00 (ссылка)
Не вижу абсолютно ничего ужасного в этой фразе, хоть убей.
Скорее ваша реакция кажется слегка неадекватной, может Вы что-то другое слышите между строк?
Дети в таком возрасте чисты, наивны, любопытны и откровенны, что видит, что у него на уме - о том и говорит, а уж что вы там за него домыслите, это уж ваши психологические проблемы.
astrofaes2006-08-14 16:49:00 (ссылка)
Ну я не только споласкивась, я еще все тело кремом намажу, лицо, ноги. Волосы посушу не одеваясь, потому после сауны еще долго время жарко, даже после холодного душа. И меня не смущает то, что происходит в раздевалке. Потому что я голой попой никому на колени не сажусь, и даже руками никого не задеваю. А кто там смотрит и пальцем показывает, меня просто не волнует. Думаю меня бы даже не смутило, если бы раздевалки не разделялись на М и Ж. ;-)
troyakrieg2006-08-14 01:43:00 (ссылка)
после трех лет мой мальчик ходит в мужские раздевалки и в мужские туалеты.
Впрочем я считаю, что детям до подросткового возраста в фитнесс клубе делать нечего. И родителям не расслабиться и другим нервотрепка от чьих-то чад. Если я беру своих детей в клуб, то оставляю их в игровой комнате. Детям бассейн устраивается в отдельный день в спецбассейн. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
petrenka2006-08-14 01:48:00 (ссылка)
а я вообще ни разу в фитнес-клубе не была.
поэтому у меня нет такой проблемы.
но наверное бы завозмущалась, да. если у ребенка психика не травмируется - ну что ж, молодцы родители, что так воспитали, но у теток она травмируется и еще как! поэтому - однозначно против.
olga_n2006-08-14 01:57:00 (ссылка)
как хорошо что у меня девочка! :)))
я хожу в спортклуб, куда детей до 16 не пускают. тема раздевалок мне совершенно по фигу, но когда они кричат и визжат вокруг, еще и в бассейн, небось, писают - вот это напрягает!
_purple_monkey_2006-08-14 02:25:00 (ссылка)
Мне было бы неприятно если бы рядом со мной в раздевалке, где положено расслабиться и потрясти телесами, ходил бы маленький мальчик.
mamaracha2006-08-14 03:00:00 (ссылка)
Тут, в Штатах, с этой проблемой разбираются так: делают одельные "семейные" раздевалки. В моём бывшем клубе я поэтому с проблемой "мальчики в женской раздевалке" не сталкивалась. В нынешнем же проблема да, иногда показывается. Семейной раздевалки нет, хотя говорять, строиться. Женская раздевалка разделена на 3 части, каждая из которой может быть закрыта занавеской. Одна из частей исключительно для взрослых. Потом ещё существуют отдельные кабинки для особо стесняющихся. Голыми особо никто не бегает, обычно прикрываются полотенцами. Я, иногда, признаюшь, грешу. Ну и потом у них есть какие-то правила по поводу девочек в мужской или мальчиков в женской раздевалке, но честно говоря, я даже не интересовалась, потому как у меня дочка. Но вообще, американские папашки очень часто приводят детей на разные уроки, и я даже не знаю, как они с этой проблемой разбираются.
Помну советскую баню, куда мамашки приводили своих сынков, причем достаточно взрослых, лет 5-7. Меня это не прикалывало. Хотя до лет 3х я в принципе, не возражаю.
Недавно читала американский форум на эту же тему. Там одна чувиха описала, как у неё в клубе приводят 9-10летних парней в женскую сауну. Когда мамашке сделали замечание, она ответила, что они не стесняются своего тела и так ходят дома. На что чувиха ответила, что она дома иногда своему бойфренду минет делает, но это не значит, что она может это делать в сауне. Мамашка примолкла, собрала своего наследника, и быстренько свалила.
la_tentation2006-08-14 03:10:00 (ссылка)
Как вариант - отправить маму с мальчиком в мужскую раздевалку.
У нее психика уже устойчивая, а уж мужчины только рады будут ее присутствию.
Да и мальчик среди "своих" будет.
la_tentation2006-08-14 19:37:00 (ссылка)
Навеяло недавним столкновением в женском туалете с папой-с-дочкой :))
yelya2006-08-14 06:02:00 (ссылка)
Жутко неприятно, когда мамаши водят своих сыновей даже в женский сортир с отдельными кабинками. Причём, если 2х-3х летнего ребёнка я готова терпеть там, то семи-восьми летнего не очень. У нас в раздевалке (не то, чтобы я её так уж часто посещала) никогда не видела мальчиков, а, если бы увидела, пожаловалась бы администрации и выяснила, какие у них имеются правила на предмет детей. Если бы сказали, что детей водить можно, перестала бы посещать данный спортклуб.
Своего ребёнка никогда бы с собой в раздевалку не взяла бы.
0zata2006-08-14 06:45:00 (ссылка)
+1.
мальчик должен быть в мужской раздевалке и в мужском туалете. точка.
почему я должна смущаться из-за чужих необходимостей и прихотей?
angerona2006-08-14 09:07:00 (ссылка)
Ну не смущайтесь, кто вас заставляет? Типа мальчики везде только с папами ходить должны, с мамой не имеют права? А как насчет шестимесячных младенцев -- они вас тоже смущают?
superpiha2006-08-14 10:28:00 (ссылка)
не перегибайте - шестимесячных младенцев мамы с собой в спортклубы не берут, и обычно в этом возрасте пользуются памперсами, так что проблема туалетов тоже не присутствует.
мой консёрн был в том, что при наличии папы в спортклубе уже подросший мальчик переодевался с мамой в женской раздевалке.
yelya2006-08-14 18:27:00 (ссылка)
Могут-то они ходить с кем угодно, но тебе бы понравилось, если бы чужой мальчик (не трёхлетний, а шести-семи лет) рассматривал бы в упор, как ты переодеваешься? Думаю, тебе было бы неприятно даже, если бы это делала взрослая тётка.
angerona2006-08-14 21:29:00 (ссылка)
Ну так мы обсуждаем просто присутствие или разглядывание? Как ты заметила, разглядывание неприятно даже от других теток, не только от мальчиков.
А так.. я не так давно была в примерочной в магазине -- такого типа, где все в одной большой комнате примеряют. Там как раз был мальчик лет шести-семи. Он не разглядывал, он игрался со своими машинками, и меня совсем не смущал и мне было совсем не неприятно.
angerona2006-08-14 21:38:00 (ссылка)
А многих родителей смущает оставить ребенка одного на какое-то время, пока родитель примеряет одежду или в спортзале переодевается.
Жизнь такая -- куда не ткнешься, то кого-то смущаешь или кому-то мешаешь или наоборот тебя смущают и тебе мешают. Так что действительно надо проще относиться и меньше смущаться ну или особо аккуратно выбирать, куда ходить и когда, и не надеяться, что все будут подстраиваться под тебя и заботиться о том, что тебя смущает.
yelya2006-08-14 22:10:00 (ссылка)
Это как раз ты заставляешь людей подстраиваться под тебя тем, что считаешь, что они должна войти в твоё положение и легче относиться к тому, что ты притащила мальчика в женскую раздевалку. В то время, как есть много других опций: 1) оставить ребёнка дома с няней 2) попросить отца переодеть ребёнка в мужской раздевалке 3) пойти в семейный клуб, специально предназначенный для таких мероприятий и т.д. И да, если достаточно людей пожалуется на подобное положение вещей администрации клуба, то, как ты думаешь, они тоже скажут людям расслабиться и не смущаться? Или, может, всё же запретят брать детей старше определённого возраста с собой в раздевалку?
angerona2006-08-14 22:18:00 (ссылка)
Ну конечно я кого-то смущаю. А в другой ситуации кто-то меня смущает.
Не знаю, что скажет администрация определенного клуба. возможно, что запретят брать детей старше определенного возраста с собой в раздевалку и потеряют их родителей как клиентов, или действительно скажут тебе расслабиться и потеряют тебя как клиентку.
Это я к тому, что априори у тебя нет никакого особого права не быть смущенной. У тебя тоже масса вариантов -- вместо того, чтоб говорить мне нанять няню, купить себе тренажор, бассейн, да целый спорт клуб и устраивать его для собственного удовольствия; всегда заранее ходить в туалет дома, чтоб не пользоваться общественными, в который возможно зайду я с сыном или еще кто-нибудь с ребенком -- да и вообще они там ребенку еще и памперс переодевать могут; вообще в переодевалках не переодеваться, а ехать домой и переодеваться там и т.д.
Выходов уйма, а вот сидеть и слюной брызжать, что кто-то тебя смущает -- не только не выход, но еще и совершенно бесполезное занятие.
yelya2006-08-14 22:39:00 (ссылка)
Почему это бесполезное? Я считаю, что мой ребёнок не должен приносить окружающим неудобств и буду ожидать, что дети окружающих, как и сами окружающие, не будут приносить неудобств мне. Поэтому, если я увижу, что я таки испытываю эти неудобства, я буду делать всё, чтобы их больше не испытывать, исключа при этом опцию "расслабиться и получить удовольствие". Нажаловаться администрации в этом смысле будет намного более лёгким делом, чем устраивать тренажёрный зал у себя дома. Более того, если в этот тренажёрный зал приходят, в основном, женщины без детей и если в этом тренажёрном зале нет специального детского отделения, у меня будут все причины полагать, что администрация решит конфликт в пользу меня, а не наоборот.
А право быть смущённой у меня, с твоего позволения, всё же есть. :)
angerona2006-08-14 22:45:00 (ссылка)
Читаем внимательно: у тебя конечно есть право быть смущенной -- никто этого не отрицал. Чего у тебя нет, так это "никакого особого права не быть смущенной".
Чувствуешь разницу? как раз в этой разнице и вся соль дебатов. Cлишком часто люди возомняют, что у них есть какое-то особое право не быть смущенными или обиженными -- то есть право запретить другим себя смущать или обижать. такого права нет.
По поводу раздевалок я б на твоем месте не обольщалась, по поводу детей -- тоже. Вот будет ребенок, или хотя бы сын у
mamaracha, тогда и посмотрим, что ты запоешь :). Хотя даже если ты будешь продолжать считать, что твоя обязанность -- защитить весь мир от возможных смущений или неудобств причиненных твоим ребенком, меня лично, как и других родителей, это ни к чему не обязывает. yelya2006-08-14 22:49:00 (ссылка)
Я понимаю, что, возможно, посмотрю на мир другими глазами, когда у меня будет ребёнок. Но я, если честно, всё равно не буду его водить с собой в раздевалку, хотя бы потому, что я сама не захочу перед ним переодеваться. И я не считаю, что моя обязанность защитить весь мир от моего ребёнка, я просто считаю, что я должна минимизировать неудобства, которые его присуствие или поведение могут причинить другим людям. Прежде всего потому, что я ожидаю, что другие люди будут вести себя точно также по отношению ко мне.
yelya2006-08-14 18:29:00 (ссылка)
Я тут спросила своего мужа - его тоже в детском возрасте (сознательном) водили по женским раздевалкам. Говорит, психологической травмы не случилось, но было просто очень противно - во-первых, тётки голые уродливые, а во-вторых, ещё орут. :) Сейчас он каждый раз жалуется, когда видит голых мужиков в раздевалках - это зрелище тоже, говорит, оскорбляет его тонкий литературный вкус. :)
la_tentation2006-08-14 19:43:00 (ссылка)
Ба, какой изнеженный! Женское тело противное и орет к тому же, мужики голые тоже прАтивные... а на сценах секса в современных фильмах он не зажмуривается? ;))
yelya2006-08-14 19:52:00 (ссылка)
Если честно, то побывав на мероприятиях, где много людей ходят в чём мать родила, должна сказать, что в общей своей массе голые люди совсем непривлекательны и неэстетичны - дряблые животы, обвисшие сиськи, целлюлит и т.п. Голые красивые женщины и мужчины - да, привлекательны, но таких в общей массе существует очень немного. Интересно, а Вам все голые тётки и мужики нравятся? Мне, например, совсем нет.
Нет, на сцены секса он не зажмуривается.
la_tentation2006-08-14 20:11:00 (ссылка)
Нет конечно, мне далеко не все голые тела нравятся, но и не только 90-60-90. Иногда даже наоборот, поскольку живу на юге, то тоже очень много вижу если и не совсем, то почти оголенных тел. Так вот, мне порой приятнее смотреть на обычную ухоженную женщину, пусть и находящуюся в стадии увядания, чем на кривляющуюся пигалицу с изумительной фигурой в трусах-нитке и топлесс.
А вообще считаю, что во всех общественных местах надо как-то более спокойно относится к окружающим, либо вообще туда не ходить. Ну а если не нравятся потные пихающиеся тетки в метро - купи машину, не нравится смотреть на голые тела в раздевалке любимого клуба - купи тренажер и занимайся дома, не нравятся целлюлитные тетки на общественно пляже - купи виллу со своим спуском к морю, не нравятся неспокойные чужие дети в самолете - купи частный джет ну и т.д. А не можешь себе всего этого позволить - так научись спокойнее относится к недостаткам окружающих, а не пытаться всех переделывать под себя. Вот как-то так :))
yelya2006-08-14 20:16:00 (ссылка)
Так он в спортивный зал ходит не затем, чтобы на голых мужиков засматриваться, как Вы понимаете - если бы была возможность ходить туда, где мужики ходили бы исключительно одетыми, то ходил бы туда. И никого он под себя не переделывает, и возмущения мужикам не высказывает, просто говорит, что смотреть на всё это не сильно приятно. И с этим уж не поспоришь.
la_tentation2006-08-14 20:56:00 (ссылка)
Ну да, понимаю конечно. И чтобы мылись в плавках, а лучше в комбинезонах, особенно пузатые!
Знаете, вот я пыталась повспоминать что-нибудь негативное про раздевалку в своем клубе и не смогла ничего вспомнить, кроме чужого обкаканного мальчика, которого мне пришлось приводить в более-менее надлежащий вид и потом искать его маму. То ли по сторонам я особо не глазею (хоть и любопытная), то ли не заложили во мне (слава Богу!) стыдливого отношения к наготе... не знаю. Уж если рассуждать, то мне скорее бывают неприятны проявления свинства, как например мытье ног в раковине, или бросание вычесанных волос на пол, откуда они потом липнут на ноги, или оставление после себя грязного сиденья и унитаза... вот это противно, да.
angerona2006-08-14 21:34:00 (ссылка)
Cогласна полностью.
Еще мне очень непонятны все эти "мне неприятно смотреть на.." -- ну неприятно, так не смотри. Кто ж заставляет смотреть? Я когда в спортклубе переодеваюсь, то до -- очень быстро, а потом -- вся еще в ступоре от спорта, даже не особо представляю, как мне мог бы кто-то там где-то ходящий в чем-то или без чего-то мешать, у меня на них просто внимания не хватает и я не смотрю.
pale_fire2006-08-14 20:16:00 (ссылка)
Как раз туалет с отдельными кабинками меня меньше напрягает чем общие раздевалки, мне как-то все равно кто за стенкой маленький мальчик или взрослая женщина, а мать понять можно, не будет же она за ребенком в мужской туалет бегать, если он вдруг там долго сидеть будет. Тем более, что в мужском туалете как раз куда все более открыто чем в женском. Если бы в спортзале были отдельные кабинки для переодевания, то мне бы все равно бы было, хоть юнисекс. А так лучше детей отдельно как-нибудь, наверно идеальное решение иметь отдельную семейную комнату для родителей с детьми, если детей много, то две для родителей каждого пола:)
pale_fire2006-08-14 20:21:00 (ссылка)
Кстати, вот девочку маленькую папе в мужской туалет водить не стоит, если там кроме кабинок открытые писсуары стоят, хотя непонятно тогда, что делать, одну чтоли посылать в женский или просить какую-нибудь чужую женщину провести. Но есть ведь еще (не знаю как в России) отдельные туалеты для инвалидов, можно в них ходить, там просторнее как раз и юнисекс.
leggie2006-08-14 10:46:00 (ссылка)
В раздевалке одной спорт-школы было написано: "мамам и бабушкам в мужскую раздевалку вход воспрещен"
ибо нефиг
Совсем мелкие мальчики - ну, мейби
Мальчики чуть постарше - я, как не мама, плевала на их душевное состояние, но какого хрена в раздевалке я не смогу ходить спокойно по раздевалке?
А аффтар может залиться ядом по поводу "женщин с рубенсовскими формами, которые любят мазать свои тела крэмами". А как же. Это же раздевалка фитнес-клуба, место, чтобы спокойно привести себя в порядок.
lenkin2006-08-14 11:49:00 (ссылка)
а я вот из-за этого так и не стала водить мелкого в бассейн. Не хотелось, чтобы он в три года пялился на голых теток, то же и про дядек любых форм.
а вот сейчас, ему 5 лет и я не знаю даже куда его приткнуть: во взрослую-мужскую он сам не пойдет и побоюсь, а в женскую опять же не хочу.
Он уже ходит сам в мужской туалет, а я стою под туалетом и трушусь, чтобы его там никто не обидел...
invalidimja2006-08-14 16:40:00 (ссылка)
в раздевалках же всегда есть служащие можно их попросить присмотреть за вашим ребенком.За умеренную плату.
millle2006-08-14 13:19:00 (ссылка)
ооооо, какая тема..........
Палка о двух концах. У меня у самой атмосфера женской бани в раздевалке спортклуба вызывает глубокое омерзение: я считаю, что женщины в массе своей некрасивые и вульгарные существа. Но речь не об этом.
Если я буду поставлена перед выбором, то - да, сын будет ходить со мной в женскую раздевалку лет до семи, ибо папа у нас не спортсмен.
И мне наплевать на мнение окружающих теток, честное слово. Зрелище голых женских задниц его не травмирует, а, поскольку администрация клуба не может гарантировать безопасность его жизни и здоровья в мужской раздевалке, теткам придется подвинуться.
Хотя, в идеале, конечно, в клубе должна быть детская раздельная раздевалка.
igosik2006-08-14 14:02:00 (ссылка)
Re: ооооо, какая тема..........
А если окружающие, некрасивые и вульгарные тетки пожалуются администрации клуба?
millle2006-08-14 14:28:00 (ссылка)
жаловаться можно на нарушение правил.
наличие ребенка мужского пола никаких правил не нарушает.
igosik2006-08-14 14:46:00 (ссылка)
жаловаться можно на дискомфорт. Если администрация клуба не подумает идти навстречу, то больше в этот клуб я ни ногой. А так как "некрасивых и вульгарных" теток без детей гораздо больше, чем мам с детьми, то идти навстречу - в интересах администрации клуба (я говорю о том спорткомплексе, который посещаю я - там мам с детьми меньше, мама с мальчиком встретилась один раз, еще бы раз увидела - пошла бы ругаться)
"Ребенок" - можно воспринимать по-разному, для кого-то это "до семи лет", а для кого-то шестнадцати - тоже ведь правил не нарушает, ребенок же...
golden_cat2006-08-14 15:25:00 (ссылка)
В моем клубе отдельная раздевалка для мам с детьми, что очень и очень радует :)
invalidimja2006-08-14 16:36:00 (ссылка)
это не нормально с моей т.з.
и меня это жутко напрягает. Но меня напрягают и голые тела топчущиеся в раздевалка.
А вот что она не доверяет одеть ребенка папаше это вообще бред.
sourriante2006-08-14 16:52:00 (ссылка)
Ой, девчооонки... А вот в Галери Лафайет вообще мужского туалета нету. Только для девочек. Поэтому дяденьки там вынуждены справлять нужду в женских кабинках. И ведь никто не жалуется, вот что удивительно!
milady_winter2006-08-14 22:04:00 (ссылка)
*смутно вспоминая*
У меня отец был когда-то мастером спорта.
И меня, мелкую, таскал в спорткомплекс несколько раз в неделю. Лет с пяти-шести.
В раздевалку и в душ я шла сама (в женские разумеется).
В бассейне встречалась с отцом.
Потом шла обратно в душ и в раздевалку, собиралась и сушила волосы.
И шла туда, где отец тем временем качал веса. Играли в настольный теннис и ехали домой.
Было это давно, но тогда уже комплексные спортклубы существовали (если предприятие было богатым). Правила там были куда строже, чем ныне... и детей в раздевалках противоположного пола я не припомню.
ray_of_life2006-08-19 17:47:00 (ссылка)
Чегото никто не задатеся вопросом, а что делать папе-одиночке который ходит в спорт клуб с дочерью. Хоть раз вы видели девочек в мужской раздевалки?
Посему нефига водить малолеток-мальчиков в женскую.