![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Доброй ночи всем.
Вот в моей больной с недосыпу голове родился возмущенный вопрос, который я сейчас озвучу.
Последние пару месяцев меняю работу и посещаю мероприятия под гордым именем "собеседования".В ходе двух последних некоторые вопросы интервьюэров меня довольно озадачивали.Ибо носили на мой взгляд сугубо личный характер и потому -насколько я понимаю были несколько гхм не к месту.На предыдущем спросили , верю ли я в бога ( какая им разница, а?).На прошлом спросили, на какие я деньги жила то последнее время что не работала (опять же, какое их собачье дело, грр).
Да.Позиции, на которые я претендую,не ахти какие топовые.Рядовые позиции, я бы сказала.А вот компании достаточно серьезные.
А вот вопрос- это я чего-то не понимаю, или собеседущие меня товарищи позволили себе неуместность?
Спасибо.
Москва, если что.
Вот в моей больной с недосыпу голове родился возмущенный вопрос, который я сейчас озвучу.
Последние пару месяцев меняю работу и посещаю мероприятия под гордым именем "собеседования".В ходе двух последних некоторые вопросы интервьюэров меня довольно озадачивали.Ибо носили на мой взгляд сугубо личный характер и потому -насколько я понимаю были несколько гхм не к месту.На предыдущем спросили , верю ли я в бога ( какая им разница, а?).На прошлом спросили, на какие я деньги жила то последнее время что не работала (опять же, какое их собачье дело, грр).
Да.Позиции, на которые я претендую,не ахти какие топовые.Рядовые позиции, я бы сказала.А вот компании достаточно серьезные.
А вот вопрос- это я чего-то не понимаю, или собеседущие меня товарищи позволили себе неуместность?
Спасибо.
Москва, если что.
223 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2006-08-13 04:02:00 (ссылка)
это им так кажется что у них получится на основании ответов на эти вопросы определить впишетесь ли вы в коллектив
но эти вопросы еще ниччего
хотя "на какие деньги жила" все же гаденький
trishia_jordan2006-08-13 04:14:00 (ссылка)
*на какие деньги жила*
это меня герр директор на корректность тестировал стало быть =))
maugletta2006-08-13 10:27:00 (ссылка)
"-на какие деньги жила после увольнения
- Вас интересуют мои побочные источники дохода. Скажите, это как-то связано со слухами о задержках зарплаты в Вашей фирме ?":)
Как правило рекрутеры считают, что задавание подобных неожиданных вопросов дает возможность судить о Ваших реакциях на нестандартную производственную ситуацию ( 3 ха-ха)
shoomelka_mysh2006-08-13 06:46:00 (ссылка)
ну в России я ничему не удивляюсь... в Австралии например и за более безобидные вопросы типа "Сколько вам лет" или "Есть ли у вас дети" компания может иметь очень большие нприятности
kociak2006-08-13 09:56:00 (ссылка)
А с другой стороны, ну вот как выкручиваться, а? Да, мне важно, сколько соискателю лет и есть ли у него дети...
colobosya2006-08-13 12:07:00 (ссылка)
Ни возраст, ни количество детей не влияют на качество работы и профессионализм.
kociak2006-08-13 12:12:00 (ссылка)
Первое влияет на отношения в коллективе, а второе часто имеет непосредственное отношение к переработкам.
Я сейчас рассматриваю кандидатуру девушки с годовалым ребенком. Рассматриваю, а не отвергла на том основании, что у нее есть ребенок. Но мне нужно это знать, чтобы обстоятельно с девушкой поговорить и убедиться, что с ребенком есть кому сидеть, что она готова к переработкам, что ее семья поддерживает ее, что она понимает, что поблажек не будет. Исключительно для этого, а не для того, чтобы сразу сказать "не подходит".
ОФФ: На пике Вы? Вы очень похожи на мою коллегу.
colobosya2006-08-13 12:16:00 (ссылка)
(зевает) и она конечно вам расскажет про 25 бабушек, рвущих друг у друга из рук прелестного малыша, да?
А вот возьмете вы бездетного, а потом он допустим ногу сломает. Так вы после этого всех будете спрашивать, нет ли у него гололеда возле дома?
ОФФ нет, на пике не я.
kociak2006-08-13 12:33:00 (ссылка)
То, что девушка расскажет про 25 бабушек - это на ее совести. Но я, по крайней мере, честно обрисую ей всю картину. Чтобы не было ситуации, когда девушка не все оценила и не все просчитала. Если она серьезно настроена делать карьеру, то она все обдумает, прежде чем рассказывать про 25 бабушек, которых нет.
colobosya2006-08-13 12:35:00 (ссылка)
А вот то, что вы возможно оставите девушку без средств к существованию - будет, безусловно, на вашей.
amdeluxe2006-08-13 12:57:00 (ссылка)
Уверена, адекваная девушка даже с тремя детьми без работы не останется. А вот заявления про "без средств" - это пять!
colobosya2006-08-13 13:00:00 (ссылка)
Я не сомневаюсь, что она не останется, меня поражает, как все рекрутеры верят вот в это вот "я ее честно предупрежу" и т.д.
И вообще - что она видят всех насквозь, да.
amdeluxe2006-08-13 13:03:00 (ссылка)
Меня на работе честно предупредили,
что через пол-года на работников (женского пола) начинает действовать страховка на ведение беременности и роды. Это честное предупреждение было последней каплей "ЗА" именно эту компанию ;)
Так что не всех, но тем не менее, насквозь видят, да
kociak2006-08-13 16:33:00 (ссылка)
Боже упаси, я вот никого насквозь не вижу. Наверное, потому что не рекрутер :) Именно поэтому и предпочитаю говорить с потенциальным подчиненным максимально открыто. Человек мне на собеседовании может врать, конечно. Если он делает это умело, ничего я насквозь не увижу. Но разве это должно мне мешать быть с ним честным?
colobosya2006-08-13 16:38:00 (ссылка)
Просто цирк какой-то, честное слово.
Когда человек ищет работу, его обычно интересуют две вещи: зарплата и обязанности.
Если ему нравится то что вы ему предлагаете, то он будет делать все, чтобы эту работу получить, и врать в том числе.
А вы, спрашивая о таких вещах, как возраст-ребенок-ходите ли вы два дня в одних трусах, заранее формируете у этого человека мнение о будущем начальнике.
И поверьте, оно будет не очень хорошим, а это отразится и на работе, и на отношениях, и на готовности слинять если в другом месте дадут больше без нетактичных вопросов.
kociak2006-08-13 16:43:00 (ссылка)
Так неужели непонятно, что я подбираю человека себе? Такого, с которым будет легко работать мне и моей команде? Я провожу с этими людьми от 9 до 14 часов в день. Если у человека формируется негативное впечатление из-за того, что его спросили о возрасте и детях, если в ответ он врет, то он вылетит с работы раньше, чем найдет другую, на большие деньги.
colobosya2006-08-13 16:45:00 (ссылка)
Простите. Вы наверное плохо меня слышите - у человека формируется негативное мнение тогда, когда интервьюер задает некорректные вопросы.
kociak2006-08-13 16:48:00 (ссылка)
Если этот человек сформировал обо мне негативное мнение на основании того, что счел мои вопросы некорректными - это его право. Никто его не заставляет идти в такую некорректную компанию к такому некорректному начальнику.
Поймите, представления о корректности у всех свои. Вас это удивит, но большинство людей не увидит в вопросе о возрасте ничего криминального.
colobosya2006-08-13 16:52:00 (ссылка)
(зевает) я пошла спать, а вы тут пока сама с собой поговорите, хорошо?
А криминальный это вопрос или нет - записано в Трудовом законодательстве.
Если на интервью приходить с диктофоном, то вас за такие вопросы можно очень хорошо нагнуть и поиметь, компания выплатит кучу денег пострадавшему, и ему какое-то время зарабатывать себе на жизнь нужды не будет.
А вот что потом будет с вами - хорошая тема для размышления перед интервью.
kociak2006-08-13 17:02:00 (ссылка)
Спокойной ночи :) Вы очень оторвались в Австралии от российской действительности. Наверное, это и хорошо.
А если дадите указание, в какой главе ТК прописана моя ответственность за вопросы о возрасте и наличии детей, я спасибо скажу. Серьезно. Потому что из того, что я помню - нельзя получать данные о частной жизни работника без его согласия. А если с его согласия, то непонятно, что я нарушаю.
colobosya2006-08-13 17:12:00 (ссылка)
Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты
.....
4) работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни. В случаях, непосредственно связанных с вопросами трудовых отношений, в соответствии со статьей 24 Конституции Российской Федерации работодатель вправе получать и обрабатывать данные о частной жизни работника только с его письменного согласия;
5) работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его членстве в общественных объединениях или его профсоюзной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом;
6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
http://law.rambler.ru/library/norubs/33
kociak2006-08-13 17:16:00 (ссылка)
Недостаточно четко прописано, потому что:
3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие.
Что является "персональными данными", а что "персональными данными о частной жизни"? Что такое возраст? Просто данные или уже частная жизнь?
eastern_wind2006-08-13 18:02:00 (ссылка)
Простите, это в Российском трудовом законодательстве такое записано? Или в каком-то другом?
colobosya2006-08-14 05:41:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
eastern_wind2006-08-15 21:41:00 (ссылка)
И как же именно можно "нагнуть" потенциального работодателя?
Очень интересна аргументация, так как с трудовым законодательством РФ я знакома далеко не понаслышке, но вот про такое не слышала.
Говорю без сарказма, просто действительно очень интересно поговорить на любимую тему со знающим человеком.
kociak2006-08-13 16:31:00 (ссылка)
Я не мать Тереза, а Вы? Я вообще-то никоим образом не причастна к тому, что она родила ребенка :)
colobosya2006-08-13 16:34:00 (ссылка)
Я не сужу о людях по количеству у них детей, а также по их форме груди и цвету волос
В отличие от вас.
kociak2006-08-13 16:40:00 (ссылка)
Вы как-то странно читаете то, что я пишу. Я же написала, для чего меня интересует вопрос наличия у девушки детей. А Вы как будто с кем-то другим разговариваете.
И Вы думаете, что очень остроумны...Но знаете, есть же и должности, где увет волос и даже, о ужас, форма груди могут иметь значение. Не все же набирают бухгалтеров.
colobosya2006-08-13 16:44:00 (ссылка)
Для тех кто ниасилил - количество детей не связано с профессиональными качествами.
Так - понятней?
есть же и должности, где увет волос и даже, о ужас, форма груди могут иметь значение.
Что-то я кроме моделей таких должностей не знаю, просветите где еще могут заинтересоваться моими сиськами.
kociak2006-08-13 16:52:00 (ссылка)
Если я беру вчерашнего студента на стартовую позицию, то с опытом и профессиональными качествами у него напряженка. Я их от него и не жду. А вот желания и возможности выкладываться по полной - жду. А они вполне связаны с кол-вом детей. Так понятее?
Про сиськи Вы уже сами пример привели. А я Вам вот про цвет волос лучше. Если ищут человека, который будет общаться с клиентами, то кандидата с якро-фиолетовым ежиком на половину черепа скорее не возьмут, чем возьмут.
Конечно, есть мега-звезды, очень изветные в своей области. И с ними уже не важны цвет волос и кол-во детей. А вот для начинающих или для "одного из тысяч" - весьма.
skodikgirl2006-08-13 12:57:00 (ссылка)
чушь....читайте внимательно ТК...уволить беременную нельзя...а вот девушку с ребенком до трех лет - за дело уволить вполне можно...муторно, но можно...
tg_wife2006-08-13 13:03:00 (ссылка)
Процедуру провернуть практически нельзя. А за какое дело - сказать, что она отказывалась работать сверхурочно? Да суд девушку восстановит и еще компенсацию ей придется платить. Я знаю, о чем пишу. Два суда со знакомыми! И без всяких детей, а только за сверхурочные.
skodikgirl2006-08-21 09:59:00 (ссылка)
ну почему обязательно за сверхурочные? за невыполнение должностных обязанностей, за отсутствие на рабочем месте более 4 часов подряд....за грубое нарушение техники безопасности, которое повлекло или могло повлечь человеческие жертвы...я говорю - муторно, но вполне можно....просто ни одна нормальная организация не ставит себе цели уволить женщину с маленьким ребенком, если она нормально работает...а у идиотов и работать не стоит...
tg_wife2006-08-13 12:24:00 (ссылка)
Если у вас нельзя без переработок, у вас либо экономят на сотрудниках, либо работы нереально много. Что опять же говорит о том, что экономят на сотрудниках. Возьмите еще одного и разгрузите коллег. И вообще, женщину с ребенком 1 года привлекать к сверхурочным нельзя. Более того, с ребенком до полутора предполагется дополнительное время на кормления или сокращенный на час рабочий день. Если у вас настолько не соблюдается ТК, есть повод задуматься. Девкшка сможет на вас подать в суд за привлечение к сверхурочным и его выиграет. Знаю точно, потому что по ходу работы в юрфирмах только за последние 2 года знаю двоих людей, выигравшх суд из-за сверхурочных и огребших нехилые бабки за это.
kociak2006-08-13 12:31:00 (ссылка)
Я чего-то не понимаю...девушке сразу честно о сверхурочных говорят. Если она не готова, это ее право. Никого же обманом не завлекают, а потом ставят перед фактом - работай сверхурочно, а то уволим. Но и заставить нас взять на работу человека, которому нужен сокращенный рабочий день, тоже нас никто не может.
ТК настолько не соблюдается не у нас, а у 95% коммерческих организаций в городе Москве. Я не оцениваю, хорошо это или плохо.
Сверхурочные - это норма конкретно на нашем рынке. Опять же без оценки. Если человеку это не нравится, он всегда может выбрать другую сферу работы. Но именно другую сферу, а не другое аг-во.
littlefurry2006-08-13 13:58:00 (ссылка)
кажется, еще чуть-чуть, и тебе будут задавать вопросы в обвиняющих формулировках, какого хрена зарплата у нас черно-белая в Москве%)
kociak2006-08-15 17:52:00 (ссылка)
А я где-то спорила?
Дело в другом. Да, на российском рынке есть компании, где ТК не нарушается. Но их очень-очень мало. Я вот даже навскидку и не назову.
И потом, как определяются переработки? Когда тебе руководство говорит "ты должен выйти в субботу" - это явно тот случай, когда по ТК полагается двойная компенсация. А если рук-во не говорит, но ты сам принимаешь такое решение, видя что в данной ситуации это нужно сделать?
grizzkina2006-08-15 17:56:00 (ссылка)
если ты остаешься, потому, что тебе не хватило рабочего дня - это твои проблемы. Если ты выкладываешься по полной весь рабочий день, а руководство хочет, что бы ты поработал еще, тот это переработка.
kociak2006-08-15 18:10:00 (ссылка)
Да, но есть еще один вариант - ты выкладываешься, но раб.дня не хватает. И это все равно твои проблемы :) Если ты остаешься по приказу начальства - это переработка. Если ты остаешься в силу собственной сознательности и трепетного отношения к делу - это переработка, но, типа, добровольная.
grizzkina2006-08-15 22:53:00 (ссылка)
Это если платят достойные деньги, а если работодатель хочет, что бы люди за троих за одну зарплату работали, то выкладываться и оставаться будут единицы
kociak2006-08-15 23:03:00 (ссылка)
Естественно, все именно так. Конечно, за три копейки убиваться никто не будет. А если зарплата достойная, карьерный рост идет нормально, работа интересная, коллектив хороший, все устраивает - то и отношение будет у работника не "мне по ТК должны", а сознательное.
Но это уже вопрос совсем не имеющий отношения к ТК :)
mypointofview2006-08-14 09:49:00 (ссылка)
если все так будут рассуждать - человечество вымрет
кто то детей рожать и кормить должен - это задача общества (о как!)
а если девушка будет бездетная - может забеременнять завтра и уйти в декрет надолго
а та у которой будут дети которые в школу ходят - так дите все равно заболеть может
вывод - женщин брать на работу никак нельзя! только при предьявлении сертификата о безплодии
(и то плохо - а вдруг усыновит?????)
и детей пусть кормит государство - вам же проблемы не нужны?
kociak2006-08-14 09:52:00 (ссылка)
Нет, Вы совершенно правы. Гораздо лучше не предупреждать девушку с ребенком, о том что ее ждет.
Лучше на собеседовании прогнать ей, что у нее до фига времени останется на воспитание ребенка. А потом она выйдет на работу, и бац - сюрприз! Оказывается на работу много времени уходит.
mypointofview2006-08-14 09:50:00 (ссылка)
поэтому кстати и запрещено задавать такие вопросы
потому что несмотря на возраст и наличие детей иметь еду на столе, сам стол и крышу над ним хочется всем
kociak2006-08-14 09:55:00 (ссылка)
Только поправка - у нас пока не запрещено.
Но как Вы не понимаете...Да, работодатель, в первую очередь, заботится о своих интересах.
Но неужели Вы думаете, что в интересах самого соискателя не пройти испытательный срок? А ведь если только в процессе исп.срока выяснится, что у девушки маленький ребенок, поэтому в 18:00 ей надо бежать забирать его из ясель, то именно так и будет.
mypointofview2006-08-14 10:01:00 (ссылка)
понимаю да
когда мне было 19 я год искала работу секретарши со свободным английским, знанием всех компутерных программ и скоростью печати в 300 знаков в минуту - год не могла найти
потому что видимо студнтка еще была
и поэтому - потому что многие HR задавали вопросы на что я живу, сколько денег мне дает мой БФ и где он работает - питалась исключительно макаронами раз в день и просила у всех взаймы денег на метро
kociak2006-08-14 10:07:00 (ссылка)
Я понимаю, что велик соблазн опираться на свой личный пример. Но этого мало, чтобы гвоорить о рынке, HR'ах и соискателях в целом.
Я в 19 лет устроилась секретаршей. Примерно через 2-3 недели поисков. Со свободным английским, знанием компьютера. Правда, скорость печати была средненькая. И что? О чем это говорит-то?
mypointofview2006-08-14 10:16:00 (ссылка)
не знаю о чем это говорит
может о чем угодно
но я ходила на сотню собеседований где то и на основании этого вот говорю
то им не нравилось что у меня нету во медицинского (ну да чтобы быть секретаршей), то мне устроили тест "я буду диктовать текст по русски - ты его печатай по английски и посмотрим какая у тебя скорость печати будет", до "работу я вам предложить не могу но давай поужинаем" и "а сколько денег дает вам ваш бойфренд" и "мы вас взять не можем, хотя вы нам понравились, потому что эту работу пообещали внучатой племяннице начальника"
mypointofview2006-08-14 10:19:00 (ссылка)
у вас там есть вакансия на медиапланере
"нестудент"
вы же когда были студентом - вас на работу кто то взял
shoomelka_mysh2006-08-13 14:43:00 (ссылка)
и это странно, потому что вас должно совсем другое беспокоить - насколько хорошо соискатель знает свое дело, и это единственный критерий, который важен в работе
kociak2006-08-13 16:37:00 (ссылка)
Ага, особенно конда я беру вчерашнего студента на стартовую позицию. Наверняка, он уже ас в своем деле, и ничто иное не должно меня беспокоить :))
shoomelka_mysh2006-08-13 16:41:00 (ссылка)
причем здесь это?
у вас перед глазами есть резюме кандидата, в котором написано где и когда человек учился и работал, конекретные даты стоят и конекретный опыт во временном выражении указан, поэтому нет никакой необходимости задавать глупые вопросы о возрасте, семейном положении, вероисповедании и прочей муйне... у меня был опыт работы с одной девицей, которая без всяких детей с больничных не вылезала, достаточно было в боку слегка кольнуть - и она укладывалась дома умирать на неделю...
kociak2006-08-13 16:53:00 (ссылка)
А теперь представьте, что у той девицы был бы еще и ребенок, болеющий с той же частотой - Вы бы ее вообще ни дня на работе не увидели.
shoomelka_mysh2006-08-13 16:57:00 (ссылка)
а чего мне представлять? я знаю, что было дальше... девица сменила место работы на более для нее интересное, поперла там на повышение, сидела на работе днями и ночами даже с высокой температурой и работала едва ли не до последнего дня беременности... сейчас ребенку год и она через три недели выходит на работу... так что я больше склоняюсь к мысли, что самый важный фактор тут - чтобы человек был на своем месте
hangingheart2006-08-13 15:58:00 (ссылка)
никак. можете спрашивать) однако помните, что в ответ на неположенный вопрос соискатель имеет право солгать, и впоследствии Вы ничего с этим не сделаете)
*разумеется, при условии, что соблюдается трудовое законодательство*
pale_fire2006-08-14 20:39:00 (ссылка)
Важно правильно сформулировать вопрос, скажем на Западе считается некорректно (и уже нелегально) спрашивать про детей, религию и прочее. Как это обходить? Достаточно описать ситуацию на работе и спросить подходит ли это человеку, например, "на этой работе иногда необходимо задерживаться допоздна, много путешествовать, есть свинину и пр., насколько сложно для вас будет выполнять эти условия"? То есть спрашивать ни о личной жизни человека, а о его возможности выполнять работу. Если это проблема, нормальный кандидат сам признается, что ему важно вовремя забрать ребенка из садика или вот в среду нужно к 6 часам быть на бальных танцах, а в остальные дни можно и задержаться. Или человек готов сам решать свои трудности вокруг работы и вас это не касается. Чем более подробно вы объясните, что требуется и поясните насколько это регулярно будет происходить тем более искренний ответ вы получите.
trishia_jordan2006-08-13 15:45:00 (ссылка)
а чего это они, ааа?
а может, у них метода такая,"шоковая"?
очень удивляюсь
kociak2006-08-13 09:55:00 (ссылка)
По поводу веры не знаю, зачем им надо это было. А вот "на какие женьги жила"...Вопрос, конечно, не самый приятный, но он имеет вполне логическое объяснение.
Компания заинтересована в том, чтобы для работника были важны те деньги, которые он у них получает. Чтобы они были для него один из стимулов хорошо работать. Предположим, что у вас богатенький папа, который на день рождения шутя дарит вам тачки. Или богатый муж, который вас содержит. А работы вы ищете просто для развлечения. Потому что надоело дома сидеть и деньги тратить. Компания не заинтересована в людях, которые не будут держаться за место и которые чуть что вильнут хвостом и сбегут.
Именно такие соображения о порождают подобные вопросы.
Лично я бы не обиделась.
tuss2006-08-13 09:59:00 (ссылка)
Глупости какие, может быть девушка заинтересована в интересной работе, не смотря на то, что у нее есть другие деньги. Не все любят целый день сидеть дома, даже если деньги есть.
С моей точки зрения, это не имеет отношения к проф. качествам, поэтому вопрос некорректен.
littlefurry2006-08-13 10:26:00 (ссылка)
это не глупости, вполне логичное объяснение,
которое я слышала и от начальников.
более того, я нахожу такой вопрос - суть, а не формулировку - важным для работодателя, потому что много случаев наблюдала, и у меня есть приятельницы, которых постоянно вопрос денег не волнует, поэтому они и на работу устраиваются по настроению, и через три месяца её легко бросают.
а работодатели заинтересованы в более продолжительном сотрудничестве, как правило.
tuss2006-08-13 10:30:00 (ссылка)
эдак можно и размером груди легкомысленность обосновать.
И цветом волос.
littlefurry2006-08-13 10:44:00 (ссылка)
если вам объяснение не нравится, это не значит, что оно не верное.
а человек, который живет на свою зарплату, все же менее подвержен порывам всё бросить и уехать гладить по голове детей Африки, как это недавно в ГО же и обсуждалось.
с другой стороны, если вы заинтересованы в работе, даже не являющейся основным источником вашего дохода, вы сможете донести эу мысль ответами на другие вопросы.
lis_rikky2006-08-13 13:40:00 (ссылка)
Это объяснение из серии "ветер дует, потому что деревья качаются". Да, сотрудник, основным мотивом которого к работе является зарплата - гораздо стабильней. Но если ему не интересна работа, а он на ней ТОЛЬКО из-за денег, он будет сильно полезен фирме? Очень сомневаюсь!
Если рекрутер, работник занимающийся подбором персонала, не видит по человеку что им движет при устройстве на работу, ответ на такие бестактные вопросы его не спасет.
littlefurry2006-08-13 13:54:00 (ссылка)
слушайте, ну это же не единственный вопрос на собеседовании, правда? если пришел человек, которому всё равно, только бы платили, это будет видно гораздо раньше.
lis_rikky2006-08-13 22:37:00 (ссылка)
Возвращаемся к нашим баранам: получить нужную информацию о соискателе можно не влезая в его личную жизнь.
littlefurry2006-08-13 22:43:00 (ссылка)
да почитать тут комменты - и любой вопрос является посягательством
а уж попытки потыкать ТК и вовсе смешны
kociak2006-08-13 10:47:00 (ссылка)
Вот Ввы про "глупости" с какой позиции сказали - работодателя, профессионального HR'а или соискателя?
Как человек человеку скажу - да, я понимаю, что многие сочтут вопрос некорректным.
Как работодатель скажу - если Вы считате вопрос некорректным (этот или любой другой заданныый), Вы имеете полное право так и мсказать, отказаться на него отвечать и пересмотреть свои планы относительно сотрудничесва с данной компанией. А то, что для работодателя имеет значение Ваше семейное положение, Ваша материальная заинтересованность и многое другое, надо просто принять как данность.
Вы поймете это, когда к Вам на собеседование придет мажорная девочка и скажет "да, меня устраивает зарплата - мне как раз ее хватит оплачивать такси от дома до офиса" :)
tuss2006-08-13 11:06:00 (ссылка)
Точно так же как я могу донести до работодателя свою проф-пригодность разными способами, так же он должен уметь делать свои выводы не задавая некорректных вопросов.
У меня в резюме, например, не написана дата моего рождения, потому что достаточно идиотов не верили в то, что двадцатилетняя девка может иметь столько опыта сколько имею я. Ну года четыре назад я ходила на интервью накрасившис в три слоя, чтобы с первого взгляда мне не давали 18 и от ворот поворот.
Точно так же как и мой возраст, мои привычки тратить деньги не касаются работодателя. Может я и живу на иждевении, а зарплата вся уходит на одежду. А может на помощь голодающим в Уганде. Вам, возможно, проще задать один некорректный вопрос и получив ответ сделать выводы, но какие выводы вы сделаете о человеке который не захочет ответить и скажет что вопрос некорректен? Вы же его не возьмете. А может он офигенный специалист, и просто предпочитает не говорить на такие темы с незнакомыми людьми?
pionervojataja2006-08-13 14:19:00 (ссылка)
Эйзе кета!!!! ))))
"Ну года четыре назад я ходила на интервью накрасившис в три слоя, чтобы с первого взгляда мне не давали 18 и от ворот поворот."
Апплодирую стоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Какой прикол!!!!!!!!!!!!!!:)))))))))))))))))))
pionervojataja2006-08-13 14:36:00 (ссылка)
да это круто!
просто тема очень прикольная... кто-то из знакомых у меня с т.з. только на взрослые вечеринки проходит...
Не, я представляю себе это... но это ужасно забавно.... я и сама по деццкой картисие ездила до 23-х лет... а потом уже краситься начала чаще :))
gulfy2006-08-13 16:25:00 (ссылка)
Абсолютно согласна. Действительно глупости.
Вон у мужа на работе есть коллега, менеджер второго уровня... так у него собственный бизнес (правилами компании это не запрещено) и зарабатывает он нехилые суммы там, а в фирме работает ради интереса... и неплохо работает, если менеджер второго то уровня, а не рядовой сотрудник:-) [менеджер четвертого уровня это вицепрезидент]
razbeg_myslei2006-08-13 10:34:00 (ссылка)
кстати, да! Соглашусь. Хоть вопрос и не слишком приятен для соискателя, но меня о нечто подобном спрашивали. В дебрях моей трудовой углядели промежуток в 3 месяца - между "уволена" и "принята". Только вопрос иначе звучал - "почему вы не работали?"
P.S. А насчет веры странно, не понимаю, может, думают - верующие люди лучше работают? И не прогуливают?)
littlefurry2006-08-13 10:42:00 (ссылка)
встречала в жж - не помню, в ГО или нет - рассказ о компании, где работали сплошь верующие люди и соблюдались разные, в связи с этим, ритуалы. такая вот корпоративная этика.
это как версия.
noliya2006-08-13 13:41:00 (ссылка)
тут еще такой момент: промежуток в три месяца в некоторых случаях должен быть тем, кто является в данный момент работодателем, документально объяснен
(поясняю: например, при подаче заявок на разные "культурные звания" в случае перерыва стажа более, чем три месяца, должны прикладываться справки о том, что человек делал в этот период)
так что три месяца - просто срок такой получился)))
так, может, и не спросили бы...
lis_rikky2006-08-13 13:33:00 (ссылка)
Чушь, простите. Я так понимаю, вы имеете непосредственное отношение к набору сотрудников, уж не вам ли знать о различных способах мотивации. Да и выводы, знаете ли... Не блещут разумностью. Это из серии: спички есть? Нет? Значит ты голубой.
kociak2006-08-13 16:45:00 (ссылка)
Ну, что Вам сказать...Проведите эксперимент. Когда Вам на собеседовании мажорная девочка скажет "Да, мне устраивает предлагаемая зарплата - мне ее как раз будет хватать на такси от дома до офиса" - возьмите ее :)
lis_rikky2006-08-13 22:39:00 (ссылка)
Если вы не способны иными вопросами выяснить желаемую информацию об этой мажорной девочке, простите, может вы не такой хороший специалист?
lis_rikky2006-08-13 23:07:00 (ссылка)
Как я поняла из вашиз слов - специалист отдела кадров. Занимаетесь наймом сотрудников.
А если приходит такая фифа, как из вашего примера, она одета будет дороже, чем зарплата на вакансию... Это же видно будет...
kociak2006-08-13 23:10:00 (ссылка)
Нет. Я занимаюсь наймом сотрудников исключительно для себя, в свою маленькую группу. Более того, прежде чем прийти ко мне, своей потенциальной начальнице, соискатели проходят собеседование со специалистами отдела кадров. И знаете, иногда они ТАКОЕ пропускают дальше, что у мен нет слов.
kociak2006-08-14 09:15:00 (ссылка)
Завидно? Да-да, я буду страшно завидовать человеку, нанявшему эту девушку! :))
Неужели Вы правда не думаете, что такой вот ее ответ свидетельствует не только и не столько о ее материальных возможностях, сколько об умственных?
mypointofview2006-08-14 09:30:00 (ссылка)
вам очень надо знать на ЧТО человек будет тратить его зарплату?
mypointofview2006-08-14 09:32:00 (ссылка)
если зарплата такая что хватает только на такси - что вы еще ждете?
mypointofview2006-08-14 09:41:00 (ссылка)
с зарплатой в 300 баксов - лучше искать человека которого кто то другой обеспечивает уже и который работу просто для фана ищет - потому что человек который себя обеспечивает сам с такой зарплатой будет иметь постоянно кучу проблем и пытаться где то ночами подработать или искать папеньку с кошельком - те будет занят поиском ОСНОВНОГО источника доходов
kociak2006-08-14 09:48:00 (ссылка)
В рячду случаев - да. Но не обощайте. Знаете, многие рабочие на заводах и 300 баксов не получают. Однако обеспечивают себя сами, а не за счет состоятельной жены :)
Это я к тому, что не надо бросаться в крайности.
Взять студента - который может начать с 500 баксов, потому что ему есть, где, жить и ездить он готов на метро, - который хочет расти и по деньгам и профессионально - это одно.
А взять человека, которому деньги не нужны в принципе - это другое.
shoomelka_mysh2006-08-13 14:49:00 (ссылка)
странные рассуждения, обычно политика уважающей себя компании напирает на то, что соискателю должны были важны не деньги, а преданность делу, престиж компании и т.п. лабуда... во всяком случае делают вид, что это так... если на вопрос, почему вы хотите у нас работать, соискателя угораздит ответить, что мол потому, что у вас хорошо платят, скорее всего он поставит на своей карьере в этой компании жирный крест... оговорка: речь о крупных, солидных компаниях, а не о какой-нить провинциальной лавке
kociak2006-08-13 16:44:00 (ссылка)
Угу...Я ни разу не видела компанию, которая хочет удержать человека ТОЛЬКО за счет престижа и преданности корп. культуры. Вместе с финансовой мотивацией это работает. Само по себе? Вы в это верите? :)
shoomelka_mysh2006-08-13 16:53:00 (ссылка)
не обязательно, зависит от кандидата... если, скажем, это тот самый вчерашний студент или просто человек, сменивший по какой-то причине род деятельности и делающий первые шаги в своей новой карьере, престиж компании и возможность указать ее имя в своем резюме будут играть не последнюю роль для него, возможно даже, что он согласится работать за небольшие деньги, пока не наработает опыт и не покажет себя... it depends
kociak2006-08-13 16:54:00 (ссылка)
Вот именно, что depends!
Одно дело, когда человек готов начинать с малого, потому что видит цель. И готов упорно к ней идти.
Другое - когда ему просто все по барабану. Деньги ему не нужны, и развиваться он не собирается.
shoomelka_mysh2006-08-13 16:59:00 (ссылка)
вы видите человека в первый раз на собеседовании - откуда вы можете знать о его стремлениям к развитию? и уж тем более, каким образом вам в этом помогут вопросы о его вероисповедании и материальном положении - непонятно... по делу надо с людьми разговаривать - и тогда не будет никаких непоняток и недоговоренностей
kociak2006-08-13 17:04:00 (ссылка)
А я, к слову сказать, таких вопросов и не задавала. Хотя, как уже сказала, понимаю, что может лежать в основе такого вопроса о материальном положении. А меня вот один раз спрашивали, кто я по гороскопу. Типа, к делу тоже не относится. Однако оскорбиться мне и в голову не пришло.
shoomelka_mysh2006-08-13 17:07:00 (ссылка)
да я вроде вас ни в чем и не обвиняю, мы же обсуждаем случай автора поста, нет?
на вопрос о том, кто я по гороскопу, я бы тоже не оскорбилась, я бы просто не очень хорошо подумала о компании вообще, и о профессионализме работника отдела кадров в частности
kociak2006-08-13 17:13:00 (ссылка)
Ну, я бы вот еще не оскорбилась бы и на вопросы о семейном положении, о детях, о возрасте.
Нет, я понимаю, что люди все разные. И для кого-то такие вопросы некорректны. Но если я могу хотя бы примерно понять, что стоит за вопросом, почему рекрутер/работодатель хотят это знать, я вряд ли оскорблюсь.
Вот вопрос о вере меня удивил бы, да. Потому что заставил бы судорожно соображать, зачем им это, что тут за секта :)
kociak2006-08-13 17:24:00 (ссылка)
Мне? Я сказала, что я бы не оскорбилась, если бы вдруг такой вопрос задали мне.
Да, наверное, кто-то может счесть его некорректным. Да, может, и не имеющим прямого отношения к делу. Но рекрутер хочет узнать о мне как можно больше. Поэтому если он не спросил ничего, что меня оскорбило, то я отвечу. Мне не жалко :)
shoomelka_mysh2006-08-13 19:10:00 (ссылка)
рекрутер должен знать только то, что ему положено знать, а именно - какой вы специалист... детали вашей личной жизни и предпочтений его не касаются вне зависимости от того, оскорбляет вас это или нет... поймите, каждый должен знать свое дело и свое место, а то так неровен час спросят, сколько вы абортов в своей жизни сделали и сколько у вас было сексуальных партнеров, так, чисто из любопытства, чтобы познакомиться поближе
kociak2006-08-13 19:52:00 (ссылка)
Ну, к примеру, если меня "нанимают" в суррогатные матери, то вопрос о моих абортах будет вполне уместен, не так ли?
А если я устраиваюсь в церковь, то почему бы не спросить меня о вере.
Нельзя заранее поделить вопросы на корректные и некорректные. Для каждой позиции они могут разниться.
shoomelka_mysh2006-08-13 19:56:00 (ссылка)
не знала, что суррогатное материнство - это профессия... это вы никак Отчаянных домохозяек насмотрелись? :)
про церковь тоже как-то не в тему... не представляю, чтобы у выпускника семинарии при поступлении на службу стали спрашивать, не иудей ли он...
давайте все же оперировать профессиональным понятиями...
cubarussia2006-08-14 00:32:00 (ссылка)
дело не в том жалко или нет, а во вмешательстве в личное информационное пространство;)
а если вас просят какие позы в сексе вы используете, изменяете ли мужу (это следюущий вопрос, если вы ответили, что замужем) - вам тоже будет "не жалко"? Наверное, лучше не оскорбляться, потому что рекрутер хочет узнать о вас как можно больше. Это просто вопрос на благонадёжность и насколько честны вы будете при исполнении своего рабочего долга. Ничего личного. ;)
p.s. имела ввиду, зачем работодателю знать статус. но, наверное, вопроса в анкете: замужем/незамужем - не избежать, но спрашивать потом что-то дополнительно - точно излишне.
kociak2006-08-14 09:09:00 (ссылка)
Я не очень понимаю логику...Почему вопроса в какой-то анкете "замужем-незамужем" не избежать, а вопрос про возраст - это уже "вмешательство в личное информационное пространство"?
cubarussia2006-08-21 13:06:00 (ссылка)
не в анкете не избежать. стандартная форма резюме предполагает что вы напишете "замужем" (или "незамужем"), про возраст понятно, что и так видно по резюме тоже. да и по паспорту в конце концов потом поймёте))
shoomelka_mysh2006-08-13 17:20:00 (ссылка)
за этим стоит прямая дискриминация человека по признаку возраста, семейного положения, наличия-отсутствия детей...
еще раз повторюсь: в России я не удивляюсь ничему, ни вопросам про гороскор, ни вопросам о вероисповедании, потому что она просто живет по законам своих джунглей, а люди просто ни фига не знают о своих правах, при этом культура рекрутинга там на очень и очень низком уровне, невзирая на то, что на эту тему умными людьми написано множество книг. Короче, совковый менталитет свое дело делает. В западном мире прием и устройство на работу - отдельное искусство (не побоюсь этого слова), требующее от кандидата особого мастерства, говоря проще - умения "продать" себя...
kociak2006-08-13 17:26:00 (ссылка)
Стоит... а еще чаще встречается половая дискриминация. Но все равно я считаю, что зачастую она оправдана. Если вызвана не придурью работодателя, а спецификой работы или коллектива.
Или возраст...дискриминация, но кто заинтересован брать работника, которому 2 года до пенсии осталось? Всех понять можно...
shoomelka_mysh2006-08-13 17:34:00 (ссылка)
за одним лишь маленьким исключением - во всех перечисленных случаях это грубое нарушение прав человека... но оно прокатывает безнаказанно, поэтому и имеет место быть...
у нас на работе (а работаю я в институте) не так давно был случай, преподаватель во время занятия вскользь упомянула вероисповедание одной из студенток... был скандал, причем инициированный даже не самой студенткой, а ее сокурсниками, возмущенными подобной фривольностью, преподаватель имела неприятный разговор с начальством и ей пришлось извиняться перед студенткой.... в России на это бы просто не обратили внимание, ни сама студентка, ни препод, ни руководство ВУЗа, ни однокурсники, потому что люди настолько привыкли к ущемлению собственных прав и достоинства, что воспринимают это, как само собой разумеющееся... это грустно
kociak2006-08-13 17:38:00 (ссылка)
Я не спорю. Я полностью согласна с тем, что мы просто сами многого не осознаем.
С другой стороны, важно и не перейти грань, не переборщить. Чтобы не доходить уже до совсем идиотских ситуаций, когда подать пальто или придержать дверь становится синонимом шовинизма и секс.домогательств.
shoomelka_mysh2006-08-13 17:41:00 (ссылка)
я не вижу ничего идиотского в том, чтобы на собеседовании по приему на рабоу не задавать вопросы личного характера, не относящиеся к работе... по-моему это вполне разумно и профессионально за делом говорить о деле...
kociak2006-08-13 18:58:00 (ссылка)
Проблема в том, что определение "не относящиеся к работе" все равно каждый понимает по-своему. Или, как минимум, в зависимости от должности.
Или их надо прописывать, или до идиотизма дойдет легко.
shoomelka_mysh2006-08-13 19:05:00 (ссылка)
не надо мудрствовать... относящееся к работе - это относящееся к работе, к профессиональной деятельности непосредственно, а не к тому, вино какой страны претендент предпочитает в данное время суток...
кадровик, который не в состоянии определить для себя границы того, где заканчивается профессиональное и начинается личное, - просто ламер
kociak2006-08-13 19:48:00 (ссылка)
Ну, так вот для меня пол претендента - профессиональное. А в то же время и дискриминация.
То есть каждый рекрутер или работодатель-то для себя определит, но именно что для себя.
shoomelka_mysh2006-08-13 19:52:00 (ссылка)
а в чем заключается специфика вашей работы, что для вас пол - профессиональное? вы в женской тюрьме что-ли работаете??? я конечно понимаю, что есть ряд профессий, определяемых полом, но они все же в подавляющем меньшинстве
kociak2006-08-13 19:54:00 (ссылка)
После нескольких случаев "сбегания" мальчиков из чисто женских групп, для меня это стало професииональным :)
Вот если их двое на группу - они отлично приживаются.
shoomelka_mysh2006-08-13 19:57:00 (ссылка)
это лишь говорит о неумении ваших мальчиков строить отношения внутри коллектива, так что по сути произошел естественный отбор :)
mypointofview2006-08-13 23:59:00 (ссылка)
некоторые и после возраста пенсии работают
в принципе к любому человеку даже самому замечательному можно придраться так что что то будет не так - гороскоп, отсуствие своей кваритры, цвет волос, длина юбки, семейное положение, наличие детей, наличие собаки, вероисповедание, месторождения (а то вдруг в спальном районе!!!!), структура расходов, предпочитаемая марка одежды или кокаколы или средства передвижения, профессия мужа/отца/матери/сестры/двоюродной тещи, а так же их зарплата, гороскопы, марки одежды и длины юбок и наличие у них детей
kociak2006-08-14 09:14:00 (ссылка)
Да если цель стоит именно придраться, то даже дополнительные вопросы не нужны. Кстати, а зачем придираться? Мне вот достаточно чувства, что человек не впишется в мою группу, чтобы не взять.
mypointofview2006-08-14 09:31:00 (ссылка)
ага, херня по поводу человеческих качеств + ваше это самое чувство - понятно
если вам человек не нравится почему то (например дорогими сапогами, которые вы знаете сколько стоят) то вы сначала гаденькими вопросами засыпете, а потом пошлете нахуй?
великолепный HR !
kociak2006-08-14 09:36:00 (ссылка)
Света, я не HR :)
Света, объясните мне....Вот если Вы ищите себе подчиненного. Лично себе. С которым будете проводить от 9 до 14 часов в сутки. Вам будет неважно, приятен ли Вам этот человек?
mypointofview2006-08-14 09:39:00 (ссылка)
если он соотв требуемым мною проф качествам - мне плевать на то какие у него туфли и на чем он ездит на работу
зы. ненавижу метро
kociak2006-08-14 09:41:00 (ссылка)
Да, но мне не плевать, что у него в голове.
Человек, который даже не задумывается, что и как говорить на собеседовании не может соответствовать требуемым мною проф.качествам.
Я тоже не люблю метро. Однако когда мне было 20 лет, ездила. И ничего, жива.
mypointofview2006-08-14 09:43:00 (ссылка)
а вы хотите все сразу и за 300 долларов?
и чтобы правильно говорил и был согласен на такую зарплату?
так будет умный - будет больше просить
mypointofview2006-08-13 23:51:00 (ссылка)
какая разница что с папой или с мужем
и для чего ищут работу ради денег ли или ради проф интереса?
kociak2006-08-14 09:16:00 (ссылка)
Потому что ни деньги, ни интерес сами по себе не являются достаточным стимулом. Идеальный вариант - это их комбинация.
mypointofview2006-08-14 09:30:00 (ссылка)
те детям обеспеченных родителей и женам богатых мужчин карьеру начинать не стоит в принципе?
kociak2006-08-14 09:32:00 (ссылка)
C подходом "это хорошо, что у меня состоятельные родители, но и мне чего-то нужно добиться" - стоит.
А с подходом "на фига стараться, если папа меня прокормит" - не знаю, стоит ли в принципе, но точно не у меня.
mypointofview2006-08-14 09:38:00 (ссылка)
уж не знаю КАКУЮ работу можно найти у вас
у вас по видимому очень много своих каких то "человеческих качеств" которые будут сильно мешать кандидату на собеседовании
вы ж сказали - если человека кто то обеспечивает, если у него есть бекап - то нахуй он такой не сдался - правльно - работник должен быть нищий и голодный!
mypointofview2006-08-13 23:52:00 (ссылка)
если ж человек ищет работу только из за денег - то он легко уйдет в другое место где будут платить больше
pionervojataja2006-08-13 10:45:00 (ссылка)
может вам не говорить/не писать в резюме/ что вы два несяца не работаете? Что б подобных вопросов избежать
сразу говорите, что вы ищете серьезную работу, на длительное время, бла-бла.
эммм... и еще - возможно они действительно пытаются поставить вас в непривычную ситуацию и посмотреть, как вы с ней справляетесь
kociak2006-08-13 10:49:00 (ссылка)
А потом окажется, что есть расхождения с записями в трудовой? Тоже стремно :)
pionervojataja2006-08-13 11:10:00 (ссылка)
ааа.... блинн.... так что, в резюме надо писать весь трудовой опыт, даже нерелевантный?
В Израиле просто трудовой книжки, к счастью, нет... поэтому я всегда подбиваю резюме под нужную работу (проработав, например, на предыдущей работе маленькие 6 мес., превратила их в девять... работу официантки не пишу, например, ибо уже не актуально и тэдэ....)
kociak2006-08-13 11:14:00 (ссылка)
Да нет, я не думаю, что имеет смысл нерелевантный писать. особенно после определенного возраста. Это в студенческие годы пишешь все подряд :)
Но в той части, которая релевантна, преувеличивать или врать надо очень аккуратно. А то вылезет какая-нибудь мелочь и потом не отмажешься.
pionervojataja2006-08-13 14:13:00 (ссылка)
могут проверить, конечно
поэтому я никогда не вру в наглую
но если скажу, что не работаю, скажем, две недели, а не два месяца - думаю, это принципиально не будет
например, когда устраивалась на эту работу, мой нынешний хозяин звонил на прошлую брать рекомендации.с народом у меня остались очень неплохие отношения, и они ему наговорили про меня много хорошего. Думаю, в последнюю очередь его интересовало спросить, а точно ли я работала с января по сентябрь (а не с февраля по август).А даже если он и спросил бы - кто там помнит?
Эмм... по поводу нерелевантного опыта еще напишу. Кем я только не работала за свою жизнь, особенно студенческую :)
Поэтому я всегда пишу в резюме "релевантный опыт работы", в который выписываю опыт, подходящий именно для желаемого места работы.
да, я не пишу, что работала ассистенткой на радио, когда пытаюсь устраиться соцработницей с душевнобольными. Так у меня и без того места нету, что б релевантный опыт написать. Если им надо будет - спросят на интервью, я , к тому же, всегда говорю - работала на протяжении всей учебы на "студенческих работах", из которых релевантный опыт мог бы быть, пожалуй там-то и там-то
----------------------------------------
зы - еще про достоверность сведений есть анекдот хороший. ЖЫзненный, как грицца. Мой одногруппник пытался ко мне на работу устроиться. Прислал резюме. В графе языки написал "иврит - на уровне родного". В слове "родного" сделал смешную ошибку.
Начальница посмеялась, но на работу его не взяла.
skodikgirl2006-08-21 10:23:00 (ссылка)
я как правило не проверяю студенческий опыт... он действительно может быть крайне разнообразным, а вот если соискатель мне говорит, что работал до конца года, а на его работе говорят, что еще в июле уволился - для меня это повод задуматься о его честности и о причинах столь долгого поиска работы и почему увольнялся в том числе...
pionervojataja2006-08-21 11:32:00 (ссылка)
ну, я себе прибавила около месяца, а не полгода.... и в основном по одной причине - чтоб не выглядеть подозрительно на интервью ))
skodikgirl2006-08-21 14:02:00 (ссылка)
я вообще за честность, потому что когда ты понимаешь, что соискатель врет, ты начинаешь думать, а в чем еще он будет врать?
Про прибавленный месяц - думаю, что это не критично, тем более особенностей найма на работу в Израиле не знаю.
yarilla2006-08-13 11:26:00 (ссылка)
Мне тоже задавали вопрос: почему с момента увольнения с последнего места работы до момента выпуска из универа прошло полгода, и с выпуска из универа - до момента прихода к ним на собеседование - еще месяц. Почему, мол, такой большой перерыв в работе и на что вы жили все это время. А то, что нужно нормально дописать дипломную и хорошо подготовиться к выпускным экзаменам, а потом отдохнуть не грех, а все это время можно прекрасно жить на халтуры - не посчитали достаточным объяснением...
murzillo2006-08-13 11:37:00 (ссылка)
И вот ещё:
http://www.aktuba.ru/2006/04/22/rez
почитайте, может пригодится..
tg_wife2006-08-13 12:19:00 (ссылка)
Гады какие.
А меня тут в эту пятницу спросили, снимаем мы квартиру или у нас собствнная. Я не выдержала, говорю - "А это имеет значение?" Та стушевалась, мол, понимаете, сейчас столько приезжих, они снимают квартиры и из-за этого просят зарплату выше. Я говорю - у меня вообще-то в резюме написано, что я родилась в Москве. Да, квартиру мы снимаем, но исключительно потому, что не хотим жить мвместе с родителями.
(Да даже если бы я приезжая была, не ее собачье дело имхо).
Еще спрашивали, где работает мой муж. Я опять же говорю, что не буду давать такую информацию. Они - а вдруг он работает в конкурирующей компании? Я ответила, что он точно не в их конкурирующей компании, и конфиденциальную информацию я не раскрываю.
А эти анкеты, где просят написать з/п на прошлых местах работы? Я это игнорирую.
skodikgirl2006-08-13 13:15:00 (ссылка)
сразу предупреждаю....ничего личного..просто пытаюсь объяснить свою позицию...
знаете....у меня как раз такая анкета, которую вы ненавидите...вот со всеми теми вопросами гаденькими, которые вы перечислили....сознательно такой сделана....за последние полгода, у меня отказались ее заполнять только два человека....оба тоже рассказывали про прайваси..про то, что моя семья - это моя тайна и я туда никого не пущу....мне не сложно...анкета для меня не костыли, а повод для конструктивного диалога с соискателем....я поговорила безо всякой анкеты...на поверку выяснилось, что кидаемые пальцы суть - именно пальцы..а профессионально люди не состоялись...вот и топорщат иголки во все стороны, чтобы рекрутер не дай бог не отступил в сторону от обсуждения резюме, к которому они хорошо подготовились....
я попробую объяснить....анкета, которую мы просим заполнить и потом по ней беседуем для нас не просто заполненные клеточки и попытка влезть грязными ногами в нежную душу соискателя...для нас ответы на вопросы дают представление о логичности профессионального пути...о том, что именно движет человеком...что для него является важным..зачем он здесь...
по вашим постам я вижу, что вы воспринимаете рекрутера, как досадную помеху перед собеседованием с возможным будущим начальником и вынуждена признать зачастую так оно и есть...а вы попробуйте посмотреть на рекрутера как на человека, который искренне хочет помочь не только компании, но и вам....у меня например были случаи, когда я не рекомендовала идти к нам работать побеседовав с соискателем...именно потому что могла точнее оценить его жизненный опыт и понимала, что у нас ему будет не комфортно..потому что он привык работать по-другому..и т.п.
P.S. - давно работу ищете?
tg_wife2006-08-13 13:42:00 (ссылка)
1) Я имела в виду анкету именно у работодателя, не у рекрутера.
2) Компания, где я заполняла эту анкету, оказалась на поверку... даже не знаю, как сказать. Мне дали тест по бухучету и МСФО, когда я вчиталась в вопросы, выяснилось, что там все устарело года на 4. Я даже рядом с пунктами писала, это сейчас устарело, сейчас это так. Но я сразу после собеседования позвонила агенту и сказала, что в эту компанию категорически не пойду.
3) Ищу 2 недели
4) И все-таки, какая разница, сколько я где получала и где работает мой муж:))))?
argentinka2006-08-13 13:55:00 (ссылка)
4) Важно, насколько Вас можно "утоптать"
работа мужа важна рекрутерам - наполнение базы данных возможных кандидатов
eastern_wind2006-08-13 18:09:00 (ссылка)
4. А вдруг он работает в налоговой инспекции?
Кстати, на предыдущем месте работы мне по-секрету сказали, что очень долго колебались, прежде чем меня взять, именно потому, что мой муж работает в гос. органах. Потом еще 4 месяца не допускали меня до "секретной" информации, именно потому, что боялись, что об этом станет известно моему мужу. А эта информация мне была очень нужна для работы.
А вы говорите - какая разница! :) У каждого свои тараканы
skodikgirl2006-08-21 10:09:00 (ссылка)
1)так я и есть работодатель..а рекрутерами я называнию любого персональщика, что в агентстве, что в компании...
2) ну так всяие компании бывают и дурацкие тоже...кстати ошибки в тесте вполне могли быть проверочными....Вам это не приходило в голову? никогда не надо считать работодателя за идиота....
3) не много
4) все просто...у меня две сопряженные графы сколько получали и сколько хотите....мне важна логика и аргументы, которыми соискатель объясняет разницу (иногда очень существенную) между этими двумя колонками..помимо этого я хочу сравнить графу с описанием обязанностей
skodikgirl2006-08-21 10:15:00 (ссылка)
1)так я и есть работодатель..а рекрутерами я называнию любого персональщика, что в агентстве, что в компании...
2) ну так всяие компании бывают и дурацкие тоже...кстати ошибки в тесте вполне могли быть проверочными....Вам это не приходило в голову? никогда не надо считать работодателя за идиота....
3) не много
4) все просто...у меня две сопряженные графы сколько получали и сколько хотите....мне важна логика и аргументы, которыми соискатель объясняет разницу (иногда очень существенную) между этими двумя колонками..помимо этого я хочу сравнить графу с описанием обязанностей на прошлом месте с деньгами, которые за это платились ну и так далее. А где работает меня не интересует..я не спрашиваю название организации, если соискатель сам не говорит..а вот кем работает спрашиваю...банальный пример...приходит ко мне девочка секретарь..у нее в графе муж на десяток лет старше и кое-чего в жизни добился...при этом ее послужной список изобилует короткими периодами работы и денег она хочет меньше, чем в среднем по рынку...и сама она не из москвы....могу дальше перечислять...но наверное и так понятно, что сотрудник она будет крайне ненадежный и скорее всего уйдет с работы при любых трудностях, потому что есть "папочка"...вот вам и причины....
argentinka2006-08-13 13:51:00 (ссылка)
а многоточия по всему тексту без пробелов тоже спецом сделаны?
рекрутером, преследующим какие-то свои цели?
skodikgirl2006-08-21 10:20:00 (ссылка)
А какое это имеет отношение к сути моего текста?
Я привыкла в интернете писать именно так, если же Вы сюда пришли в надежде на чтение текстов с редакторской и корректорской правкой, то Вы явно не адресу. Тут знаете ли еще и орфографические ошибки часто бывают. Вас это шокирует? Тогда в школу - там можно красной ручкой зачеркивать и на полях писать замечания родителям!
argentinka2006-08-21 10:40:00 (ссылка)
Читать Вас текст очень тяжело, независимо от того, редактор читает или простой пользователь.
Я сюда пришла, так же, как, подозреваю, и Вы - в СООБЩЕСТВО
Привыкла уважать сообщников и получать уважительное отношение в ответ.
По тому, как Вы относитесь к сообщницам можно сделать вывод - как Вы относитесь к соискателям
skodikgirl2006-08-21 14:00:00 (ссылка)
я уважительно отношусь как к сообщникам, так и к соискателям....
возможно читать меня не очень удобно, но это мною делается не сознательно.
Иногда я действительно бываю слишком эмоциоанльна в высказываниях и я это сознаю и стараюсь сдерживаться. Да, иногда письменная речь кажется более обидной или оскорбительной или рождает ошущение у читающего обидности или оскорбительности, но это известные недостатки письменной речи и призмы читающего. Если человек хочет найти в высказывание доброжелательность, он ее находит. Если хочет найти оскорбление - и это легко.
Вы просто начали свое предыдущее сообщение с того, что раскритиковали форму вот и получилась такая фигня.
Не хочу спорить или ссорится. Давайте закончим на этом.
cubarussia2006-08-13 17:27:00 (ссылка)
если человек отправил вам уже своё резюме, он скорее всего уже включил туда всё, что хотел вам сообщить. и идёт к вам не за психологической помощью и за советом куда ему податься..
argentinka2006-08-13 20:24:00 (ссылка)
ППКС
Именно
Ужасно раздражают анкеты один-в-один повторяющие уже присланное резюме.
Создается впечатление, что резюме никто не читал и не представляет с кем и на какую тему собирается беседовать.
Глубокая ИМХА.
Такие анкеты составляют непрофессионалы или рекрутеры, до того работавшие на должностях потоковых, где резюме и опыт работы вообще ничего не значат
А потом, до кучи еще начинают интервьюировать, задавая те же самые вопросы, которые уже были освещены в резюме и потрачено было время соискателя на написание ответов в этих уродских анкетах.
Не умею люди ценить ни свое ни чужое время.
А все туда же - в психологи штатные рвутся.
skodikgirl2006-08-21 10:28:00 (ссылка)
откуда у Вас такие иллюзии? я получаю пачками резюме, отрпавленные на деревню дедушке, где не указано на какую должность человек претендует, а опыт столь разнообраный, что догадаться трудно...и еще в резюме часто пишут только последние два места работы, а меня это знаете ли мало устраивает....
И все-таки....последнее время пошла волна "а не фига работодателю про меня такого чудесного знать...пусть уважают права и человека и т.п." я не против...только игра должна быть максимально честно, потому что я рассказывая абсоютно честно о тех проблемах, с которыми может столкнуться человек, будучи принят на эту должность расчитываю на ответную откровенность в пределах разумного...
почему-то никак стороны не могут понять, что процесс трудоустройства - это партнерство, а не шпионские игры...
читаю вот комменты к этой записи и в каждом втором сквозит как получше надурить работодателя, как его прогнуть...
у меня такое чувство, что здесь нет ни одного человека, который бы уважал компанию, в которой работает.....
cubarussia2006-08-21 13:03:00 (ссылка)
Не иллюзии. Все люди разные. Вот я, напирмер, люблю конкретику. Вот, к примеру, что у вас на пике изображено? Мне не понятно. ;)
"у меня такое чувство, что здесь нет ни одного человека, который бы уважал компанию, в которой работает....."
- видимо, компании у нас такие, раз их народ не уважает.
--
я говорила о том, что если человек прислал резюме и в нём чётко всё прописно, то не надо потом это десять раз переспрашивать. Например, если в резюме стоит "не замужем", то, спрашивать "какое ваше семейное положение" - считаю излишним. надеюсь это разъяснит
trishia_jordan2006-08-13 15:57:00 (ссылка)
хххааа
я тоже заметила, на интервью очень трепетно относятся к информации, cнимаю ли я квартиру или у меня своя
*ааааа ну какое им дело *
tin_ekimmu2006-08-13 12:32:00 (ссылка)
мне было проще - я приходила на интервью и рассказывала, что я умею. показывала портфолию
один раз попала в контору верующих. причем мне сразу сказали о том, что компания религиозная. так как у меня нет таких же пристрастий, меня взяли только потому, чтоя профессионал в своем деле, а я не придала особого значения сему пункту. результат: сбежала через месяц, потому как религиозность окружающих мешала мне нормально работать. но денег заработала и свою часть добросовестно выполнила.
так что думаю вопрос о вере не бессмысленен, это значок для вас - будет ли вам комфортно общаться с коллективом или нет.
vicca_70002006-08-13 12:51:00 (ссылка)
а как религионзность окружающих мешает работать, можно поподробнее?
я помню, у нас были религиозные дамы - в коллективе это только было заметно по тому, что они соблюдали посты и осбуждали между собой привоз мощей и т.п. Работали они как обычно, не мешали никому...
tin_ekimmu2006-08-13 13:29:00 (ссылка)
там так получилось, что контора открыла новое дело (для части которого меня собственно и взяли), и пришел поп всех обрызгивать своей водичкой. везде налепили свечек (а запах!! (с) реклама) и пели песни. это первое. второе: мне не давали слушать мою любимую музыку, а уж о ношении моей любимой пентаграммы я вообще молчу ) высокое начальство мои пристрастия не одобрило, а у меня не было желания менять привычки.
это если вкратце )
sobaka_bobaka2006-08-13 13:48:00 (ссылка)
ххе.... еще какая неуместность!
Если у меня на собеседовании вдруг спрашивают что-то в этом роде, прямо говорю, что считаю такой вопрос бестактным, и потому не буду на него отвечать.
trishia_jordan2006-08-13 16:00:00 (ссылка)
а вас после этого берут?=))
*я просто вот думала сама о том,что так и скажу в будущем при случае, но уже сама для себя буду знать, что у меня и этой компании пути расходятся )*
sobaka_bobaka2006-08-13 20:37:00 (ссылка)
меня после этого берут. Видимо, на их рекрутинговом такой ответ как-то сильно ценится, не знаю... но берут :)
katerinochka2006-08-13 13:52:00 (ссылка)
Хех)) Меня как-то спросили, есть ли у меня домашние животные. То бишь, не буду ли я брать больничный по уходу за котом:-)?
katerinochka2006-08-13 17:12:00 (ссылка)
возможно. но еще меня спросили, занимаюсь ли я танцами и выращиваю ли цветы. я подумала, что работодатель не в себе и решила забить)))
_arizonadream_2006-08-15 22:57:00 (ссылка)
надо было ответить, что у вас есть удав и вы разводите кроликов на прокорм. себе и удаву :)
katerinochka2006-08-16 09:49:00 (ссылка)
ага, а удава не могу оставить без присмотра и вожу его на поводке на работу))
katerinochka2006-08-13 13:56:00 (ссылка)
Причем я заметила зависимость: чем больше тупых вопросов мне задавали, тем больше "собеседовательных" инстанций проходилось проходить, после которых не брали по какой-нибудь идиотской формальной причине. Там, где я сейчас работаю, разговор был короткий: спросили, сколько я хочу денег,готова ли к напряженному графику и насколько разбираюсь в профессиональной области. Собеседование заняло 10 минут, вышла на работу на следующий день.
padlochka2006-08-13 14:01:00 (ссылка)
потрясающие рекрутеры встречаются здесь в комментах
инженеры человеческих душ
к счастью, в жизни чаще попадаются адекватные
вопросы некорректные, демонстрируют стиль работы компании
trishia_jordan2006-08-13 16:01:00 (ссылка)
нуууу
я не думаю, что на рекрутеров возлагают обязанности быть лицом фирмы
все-таки )
a_gata2006-08-13 15:00:00 (ссылка)
А если ответить им "это личное", да еще и отчитать за некорректные вопросы - что будет?
trishia_jordan2006-08-13 16:05:00 (ссылка)
ну я подготовила какую-то мудрую фразу про некорректность вопроса и про то, что он не касается моих профессиональных качеств
мне огтчего-то кажется, что если именно корректно ответить, то может именно за это и возьмут =))
argentinka2006-08-13 20:27:00 (ссылка)
"Мне бы не хотелось отвечать на это вопрос"
Почему? - редко кто спрашивает
или
"Можно я не буду отвечать на этот вопрос" - ну не скажут же они НЕЛЬЗЯ!!!
koshkamu2006-08-13 15:10:00 (ссылка)
http://koshkamu.livejournal.com/77490.h
это на тему вопроса о верованиях - будьте что называется осторожнее.
Вопрос про доходы даже затрудняюсь прокомментировать, действительно не их собачье дело.
cubarussia2006-08-13 16:44:00 (ссылка)
несколько странные вопросы, действительно.
лично у меня никогда не спрашивали что-то не относящееся конкретно предмета нашего обсуждения, но у знакомых - часто, особенно у девушек спрашивают всякую фигню - вполне возможно, просто смотрят на вашу реакцию на неожиданные вопросы или что-то в этом роде.
polryby42006-08-13 16:57:00 (ссылка)
Если спрашивают какую-нибудь откровенную фигню, всегда можно ответить: "Я не вижу связи между Вашим вопросом и предлагаемой позицией, но Вы, разумеется, объясните, как они связаны." Особенно хорошо, если собеседуетесь с группой товарищей, тогда уточняете "всем нам объясните". Если цель вопроса была проверить на вшивость - этого должно быть достаточно, чтобы подобные вопросы не повторялись. Если же действительно что-то конкретное имелось ввиду - вот пусть и объяснят, что. Это может быть интересная информация.
eastern_wind2006-08-13 18:12:00 (ссылка)
А меня добивают вопросы "кем вы видите себя через 5 лет"
и "почему вы решили стать *профессия*?"
И еще "на сколько вы себя оцениваете"
Как-то спросила в лоб у кадровика, на какой ответ они расчитывают, задавая такие вопросы и как именно я должна отвечать, чтобы им понравится. Кадровик замялся, и ничего внятного не ответил.