![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
такое простое понятие как измена нуждается в толковании?
Если на вопрос "изменяете ли вы своему партнеру" не можете ответить отрицательно - это значит, что вы изменяете.
Если на аналогичный вопрос ваш партнер не может ответить отрицательно - значит он изменяет.
Не надо городить огород.
Не надо этих вот - я ему разрешила на стороне, потому это не измена. Это измена, которую вы приняли по своим соображениям.
Прастите.
160 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
metusbekhet2006-08-09 16:36:00 (ссылка)
Хм.. Допустим, мой муж спит с моей подругой, но изменой это не считает. Более на того на вопрос изменяет ли он мне - отвечает отрицательно. По вашей логике выходит - это не измена?
ex_rivalta7372006-08-09 16:49:00 (ссылка)
тут совсем не та логика. тут про "не может ответить отрицательно", про "отвечает отрицательно" не было.
metusbekhet2006-08-09 17:09:00 (ссылка)
Re: помимо этого
Ну, не с подругой. С соседкой. С сестрой. С коллегой. С проституткой. Без разницы.
Каждый человек имеет право иметь свой взгляд на вещи. Главное, что понятия верности-измены-предательства совпадали с тем, с кем ты живешь, а не с тем, чье мнение тебе до фонаря, независимо от того, что именно они называют изменой.
aprilwitch2006-08-09 17:13:00 (ссылка)
Re: помимо этого
у слов, помимо нашего желания, есть понятия, которые у этих слов есть. и независимо от того, что вы подразумеваете под любовью - любовь есть любовь. И мы все понимаем, что такое любовь. Равно как и верность. Измена - это антиверность. И зачем придавать ей значения дополнительного доверия и договоренностей?
Доченька, а твой тебе изменяет?
Нет, бабуль.
А вот давеча его с Лидкой видели на сеновале, это как?
Ну, вчера же вторник? По вторникам он всегда с Лидкой на сеновале. А я с Петькой под трактором. У нас договоренность есть. Потому что мы друг друга любим и нам до фонаря общественность вся это ваша.
metusbekhet2006-08-09 17:19:00 (ссылка)
Re: помимо этого
Кто это - "мы все"? Очень многие признаются, что не знают, что такое любовь. Очень мало кто дает определение любви.
Оскорбление начинается там, где человек чувствует что его оскорбили. Измена начинается там, где человек уверен - ему изменили, его предали, и не важно - что это было - секс на стороне, прилюдное принятие чужого мнения, поцелуй, флирт в аське или еще что.
prostopishu2006-08-09 17:32:00 (ссылка)
одно из определений Любви. Нужное подчеркнуть
Любовь выявляется в её устремлённости не просто на существо иного пола, а на личность с её уникальностью, которая выступает как нечто необычайно ценное благодаря своим эмоционально-волевым, интеллектуальным, моральным и эстетическим качествам, как бы восполняющим то, чего "не хватает" любящему человеку. У Л. нет однозначной объективной ценности, непререкаемой для всех. Один и тот же человек может служить объектом и Л., и ненависти или даже презрения со стороны не только разных людей, но даже одного и того же человека в разное время и в разном состоянии. Ценность объекта Л. определяется его значением для данной личности, для её потребностей, интересов и идеалов, что и создаёт условия для актуализации механизмов Л. Л. общественно развитого человека носит в целом сознательный характер, вместе с тем подчиняясь и власти бессознательных побудительных сил, которые выражают себя и в самом факте рождения этого чувства, и в выборе объекта Л., и в формах своего проявления, хотя в последнем власть разума мощнее. Как избирательное, свободное и вместе с тем органически принудительное выражение природных и духовных глубин личности, Л. ни в своём возникновении, ни в угасании не "программируется" разумом и волей, хотя и находится под их контролем.
metusbekhet2006-08-09 17:35:00 (ссылка)
Re: одно из определений Любви. Нужное подчеркнуть
Вот именно что - одно из.
aprilwitch2006-08-09 17:36:00 (ссылка)
Re: помимо этого
Да, вы правы - измена начинается там, где человек уверен - ему изменили. Я, собственно, не говорила о том, что измена начинается с секса и им заканчивается.
Я просто намекала на то, что секс на стороне - совершенно уж точно измена, потому что эта большая степень физической близости в отличие от скажем разговора по аське.
hasya2006-08-10 00:37:00 (ссылка)
Re: помимо этого
>измена начинается там, где человек уверен - ему изменили
вот здесь вы и начали себе противоречить.
вы же сами писали "не надо этих вот - я ему разрешила на стороне, потому это не измена"
если я уверена, что мне не изменили, значит, это не измена. а не "не надо вот этих вот".
потом, почему вы ставите во главу угла физическую близость? многие разговоры по аське подразумевают гораздо большую степень эмоциональной близости, чем секс на стороне. поэтому секс может быть и не быть изменой, а вот (намекаю!) разговоры по аське - совершенно точно измена. :)))))
argentinka2006-08-09 17:19:00 (ссылка)
Re: помимо этого
угу
если по логике поста - то именно так и есть
metusbekhet2006-08-09 20:26:00 (ссылка)
Re: ОД2
Какая разница? Ну, к примеру, он считает это свободной любовью. Типа, он - свободный человек и может любить и меня, и ее, и проявлять свою любовь, как считает нужным и бла-бла-бла. Как именно кто что называет - не суть. Но то, что не все считают секс на стороне - изменой - это факт.
maugletta2006-08-09 16:53:00 (ссылка)
Ну а к чему такая категоричность?
Если пара спокойно относится к сексу друг друга ( или кого-то одного из них) на стороне- то о какой измене в этой паре может идти речь?
измена- это нарушение обещания, собственно говоря.
Для кого-то и поцелуй не-супруга равнозначен измене:)
aprilwitch2006-08-09 17:00:00 (ссылка)
ну если пара спокойно относится к сексу на стороне, то это означает буквально следующее - пара спокойно относится к изменам.
не надо боятся слова.
mussica_ji2006-08-09 17:08:00 (ссылка)
кстати, все это "спокойно", "разрешаю" - звучат как оправдания элементарно заниженной самооценки
aprilwitch2006-08-09 17:17:00 (ссылка)
Тань. Я очень тихо тебе на ушко (НЕ ВЕРЮ, что к этому можно относиться спокойно, когда любишь и НЕ ПОНИМАЮ зачем с этим жить) понимаю, что изменить может каждый, но ...)
mussica_ji2006-08-09 17:22:00 (ссылка)
ага! совершенно точно
моя подружка (про нее по аське тебе рассказывала) в положении любовницы, говорила по началу, будто ее УСТРАИВАЕТ, что не в браке (хотя он ей не предлагал), теперь рыдает и вообще сошла с ума. не первый год причем
maugletta2006-08-09 17:21:00 (ссылка)
пожав плечами:
ошибаетесь.
Для них- это всего лишь " секс на стороне".
А значение имеет в данном случае- именно их мнение.
PS а секс " а труа"- измена?
lady_alien2006-08-09 19:21:00 (ссылка)
Я крайне отрицательно отнеслась бы к измене своего гражданского мужа, но мне пофиг, с кем он трахается. Секс на стороне и измена - разные вещи.
plusha2006-08-09 17:10:00 (ссылка)
это лишь значит, что пара спокойно относится к ИЗМЕНАМ друг друга. интересно, почему секс на стороне пугает вам подобных меньше, чем слово, его обозначающее. :))
aprilwitch2006-08-09 17:15:00 (ссылка)
меня секс на стороне не пугает) Меня пугает, когда черное называют белым.
( Удаленный комментарий )
maugletta2006-08-09 17:53:00 (ссылка)
*Боже! Она еще и малограмотная*
Если Вы, малопочтеннейшая , укажете мне, где написано, что я ебусь на стороне- то я с удовольствием это прочитаю. Если не можете- то лучше заткнитесь. Логикой не блещете.
Текст и ссылку, плз.
aprilwitch2006-08-09 17:56:00 (ссылка)
я там вам уже ниже в комментах извинилась, я запуталась немного, кому предназначался этот - даже не могу понять.
Надеюсь, если я его просто удалю, это принесет вам сатисфакцию. Совершенно не имела намерения вас обидеть.
maugletta2006-08-09 18:05:00 (ссылка)
меня юзерица plusha- перейдя на обсуждение моей личности- разозлила.
Сейчас она получить за свою тупость.
А Вы- корректно высказываете свое мнение.
plusha2006-08-09 18:15:00 (ссылка)
*испуганно*
не бейте, грозная тетенька! я больше не буду! трахайтесь, с кем хотите, я слова не скажу!)))
maugletta2006-08-09 18:20:00 (ссылка)
Re: *испуганно*
То есть по существу ответить нечего? Или пора идти следить за мужем- влруг он с кем-то за ручку подержится?
aprilwitch2006-08-09 18:21:00 (ссылка)
разряжая обстановку
я бы возлюбленному за это голову отвинтила, за ручку енту
а он не мой муж - чужой муж.
plusha2006-08-09 18:25:00 (ссылка)
лол!))
так я ж говорю - муж бвыший мне изменял, мы разошлись еще год назад. зато теперь я вместе с мужчиной, у которого такие же взгляды на ИЗМЕНУ, как и у меня. и следить за ним нет никакой необходимости.
если это все, на что вы способны, то увы. пока у вас не получается МНЕ ЗАДАТЬ))
maugletta2006-08-09 18:30:00 (ссылка)
Re: лол!))
Подробности Вашей половой жизни меня не интересуют. То есть за мужем следить не надо- в этот раз. Какое счастье.
plusha2006-08-09 18:35:00 (ссылка)
Re: лол!))
даже за ходом собственной мысли уследить не можете: То есть по существу ответить нечего? Или пора идти следить за мужем- влруг он с кем-то за ручку подержится? - не ваши ли это вопросы о моей половой жизни? :))
maugletta2006-08-09 18:47:00 (ссылка)
Re: лол!))
вопросы - мои.
Но держание за ручку у большинства взрослых людей- к половой жизни не относятся.
Если Вам до сих пор " играет ретивОе" в обиде на то. что Вам изменял прежний муж- то от того, что Вы повторяете здесь слово " измена"- в разных сочетаниях- легче не станет.
Или " зелен виноград"- ловите цитатку.
plusha2006-08-09 18:49:00 (ссылка)
Re: лол!))
нет, не играет, но спасибо, что поинтересовались!:)
цитата отличная! яндекс - рулит! :))
maugletta2006-08-09 18:53:00 (ссылка)
Re: лол!))
жаль. что мимо этой цитаты ВЫ прошли в курсе средней школы.
Не переживайте. если Вам что-то недоступно- это не повод ханжески нападать на тех. кто может этим пользоваться.
plusha2006-08-09 18:57:00 (ссылка)
п.с. если у вас еще остались искрометные шутки и язвительные комментарии, или вопросы по поводу моей личной жизни, то предлагаю продолжить тему где-нибудь в другом месте. а то мы с вами неутомимо засираем почтовый ящик ни в чем неповинного ув. автора поста, а толку никакого!))
plusha2006-08-09 17:49:00 (ссылка)
сперва объясните, чем так страшно слово "измена"? вопросом на вопрос отвечать невежливо. :)
maugletta2006-08-09 17:58:00 (ссылка)
Меня не страшит ни слово измена, ни многие другие слова.Меня раздражает их неуместное употребление.
А вот объясняться с истерящей особой- у которой тема измен явно отзывается своим-болезненным не собираюсь.
plusha2006-08-09 18:08:00 (ссылка)
отвечая на ваш вопрос: подобные вам - люди, склонные записывать каждого, кто не согласен с их мнением в истерички, душевнобольные, несчастные итп.
да, мне случалось сталкиваться с изменой мужчины. но и тогда я не впадала в истерику. так неужели ж вы думаете, что простой обмен мнениями с излишне самонадеянной особой способен вывести меня из душевного равновесия?:))
maugletta2006-08-09 18:14:00 (ссылка)
посмеиваясь:
Вы передергиваете- точнее пытаетесь передернуть столь же коряво- как и ведете " обмен
мнениями"
почему секс на стороне пугает вам подобных меньше, чем слово, его обозначающее.
http://community.livejournal.com/girls_
Извольте ответить на заданный ВАМ вопрос- что Вы имели в виду в этом комменте.
plusha2006-08-09 18:17:00 (ссылка)
Re: посмеиваясь:
я первая спросила. отвечать будете, или еще не придумали ничего?:))
(небольшой совет - поищите в яндексе, авось какая цитатка удачная подвернется) :))
maugletta2006-08-09 18:23:00 (ссылка)
Re: посмеиваясь:
Вижу, что Вам надо по два раза говорить. меня слова НЕ пугают.
А вот тупость и ограниченность собеседниц, тужащихся выглядеть остроумно- весьма.
maugletta2006-08-09 18:31:00 (ссылка)
Re: *делая козу*
нет, инфантилизм не пугает. В Вашем случае он предсказуем.
plusha2006-08-09 18:33:00 (ссылка)
Re: *делая козу*
ну, если то, что я в отличие от вас не ебусь направо и налево - признак инфантилизма, то ок, я согласна прослыть инфантильной. :)
maugletta2006-08-09 18:40:00 (ссылка)
Re: *делая козу*
верю, что с еблей у Вас вообще не густо. Судя по нервозности.
plusha2006-08-09 18:41:00 (ссылка)
Re: *делая козу*
разочаровываете вы меня. обычно у вам подобных этот комментарий всплывает раз в пять быстрее)))
maugletta2006-08-09 18:49:00 (ссылка)
развлекаясь:
а подобных Вам обычно обуревает желание контролировать чужие сексуальные проявления.
Ан-нет. Не получается.
plusha2006-08-09 18:53:00 (ссылка)
теряя интерес:
меня - не обуревает. просто мне нравится честность в отношениях. а вы, судя по всему поклонница сложносочиненных многоугольников в духе мыльных опер. ну что ж, в принципе, и такая позиция имеет право на существование! за сим разрешите откланяться, ибо мне пора и ответить на ваш следующий "остроумный" комментарий я не смогу! :)
aprilwitch2006-08-09 18:16:00 (ссылка)
кажется, вы уже просто злитесь обе. ну его к черту, мы же не корову делим.
maugletta2006-08-09 17:37:00 (ссылка)
я понимаю, что из -под узкого лобика сложно смотреть на жизнь широко.
Но тем не менее попробую объяснить на доступном уровне:
Наша пара друг другу не изменяет.Так что Ваше псевдо-язвительное " про подобных" - цели не достигло.
Но мы оба прекрасно понимаем, что у других семей могут быть и другие взгляды на сексуальные моменты ( как и на финансы, как и на воспитание детей и зверей и т.д)
Интересно, почему Вы так боитесь признать право других людей на мнение, отличное от Вашего.
Впрочем- НЕ интересно. И так понятно.
zhulia2006-08-09 17:12:00 (ссылка)
+1 Обращаемся к смыслу слова. Измена - изменил свои обещания. Измена Родине - никакого секса в этом слове. Измена супругу - изменил обещание быть каким? верным сексуально? душой? еще чем?
думаю, договоры между супругами могут быть разными. просто культурой навязано именно это толкование словосочетанию "супружеская измена"
maugletta2006-08-09 17:25:00 (ссылка)
Именно.
При чем зашоренность мешает кое-кому понять- что я в этом треде рассуждаю совершенно отвлеченно, ибо ОЧЕНЬ ревнива. Как и мой муж:)
aprilwitch2006-08-09 17:43:00 (ссылка)
Я не зашоренна, эй) Я никого не осуждаю. Секс на стороне - на здоровье. Ну, правда. При живом муже/жене, Бога ради. Это очень расшоренно и продвинуто. И вообще - каждому свое. Я ж не осуждаю. Но это ИЗМЕНА. Это означает, что вы изменяете своей второй половинке. Или сколько их у вас там. Отвлеченно. Не у Вас. К слову.
maugletta2006-08-09 17:47:00 (ссылка)
безмятежно:
я мужу не изменяю. И на стороне сексом не занимаюсь. И коммент был не про Вас- а про дамочку которая , задыхаясь тычет в меня пальцем, повякивая" подобные Вам". Причем уточнять - какие " подобные "-не спешит.
В разных культурах и у разных социальных слоев понятие верности супружеской очень гибки.
Мне нравится верность- а кому-то дорога личная свобода.
А вот если пара договорилась о верности- а потихонько поебываетесь на стороне- это гнусно.Потому что нарушается договор.
aprilwitch2006-08-09 17:52:00 (ссылка)
Re: безмятежно:
Я в этих комментах немного запуталась уже, извините, Бога ради.
Знаете, не менее гнусно поебываться на стороне прикрываясь тем, что жена/муж все знает и одобряет, потому что, положа руку на любое место своего тела, говорю вам - это измена, и любой из них выпив бутылку водки на брудершафт согласятся с этим определением, так как супружество предполагает верность, и что же тогда остается этим двоим если уж в постель они приволокли кого угодно.
maugletta2006-08-09 18:02:00 (ссылка)
Re: безмятежно:
супружество предполагает верность- если так думают ОБА.
Вот мы с мужем- нашли друг друга- два ревнивца:)
А как быть там, где многоженство:)?
А там ,где многомужество исторически принято?
Но если хотя одному из партнеров неверность доставляет боль- либо смирять "левацкие порывы", либо расставаться.
Для меня брак- это конгломерат разных договоренностей. Гласных- и негласных.
Вы подняли очень неоднозначный вопрос.
piggy_toy2006-08-09 17:57:00 (ссылка)
+1.
измена / верность определяются соответствием тем обязательствам, которые лежат на человеке. любовь и семья, в отличие от государства, к счастью - не аппарат насилия, а вопрос нашего личного свободного выбора. и я, хоть убейте, ума не приложу, с какого перепуга допускать к определению этих обязательств кого-то, кроме самих участников отношений - хоть культуру, хоть общественное мнение, хоть чёрта лысого.
zhulia2006-08-09 18:05:00 (ссылка)
культура и черт лысый сами лезут. Видимо, есть какой-то смысл с точки зрения выживания вида. Но человечество разные культуры напридумывало хоть сейчас, хоть раньше. Где измены нет в том, навязанном нам понимании.
Мне однажды сказал один психолог. Если ты отвергаешь какие-то общепринятые нормы, хочешь свободы, то должна быть в состоянии стоять на собственных ногах. То есть, в случае похода налево мужа не переживать и не взывать к "нормам морали". Я хорошо подумала, не только над вопросом измен, много было разных вопросов, и выбрала для себя - где я действительно имею собственное мнение, а где все ж полагаюсь на культурные нормы. В общем, сама себе мораль составила.
piggy_toy2006-08-09 18:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
угу, угу, так и есть. респект вам.
maugletta2006-08-09 18:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я уже огребла- что если я признаю право людей на такие отношения- значит я вовсю изменяю. вот так вот:(
maugletta2006-08-09 18:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Стертый коммент- там все было прямым текстом.
aprilwitch2006-08-09 18:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я же сказала, что он был не вам. или не сказала?
maugletta2006-08-13 21:44:00 (ссылка)
только не сердитесь:)
http://community.livejournal.com/man_wo
prostopishu2006-08-09 17:20:00 (ссылка)
расставлять точки на I надо. и с этим нечего спорить. с каких это пор измена - благо?
вернемся к первоисточнику.
и еще меня смешат ситуации, в которых жена разрешает переспать с одной и не разрешает переспать с другой. иллюзия контроля ситуации. а мужик из двух ему понравившихся баб выибрает ту, на которую супруга указала. плохо что ли ему?
mussica_ji2006-08-09 17:24:00 (ссылка)
кстсти да)
а еще можно начать говорить "с чего вы взяли, что воровство/убийство/наркота - плохо"
prostopishu2006-08-09 17:29:00 (ссылка)
да, пожалуй, токо методом парадокса.
просто подобный образ жизни "трахаюсь со всеми с кем хочу" преподносится как продвинутый образ жизни, без комплексов. вапще как некий духовный уровень... ну, фиг их, конечно, знает. может быть благо только в рамках эксперимента, чтобы потом еще к чему-нить прийти.
argentinka2006-08-09 17:21:00 (ссылка)
Как говаривает в таких случаях мой половин - "а чего женились тогда7"
lenson2006-08-09 17:52:00 (ссылка)
а сами не додумались?
потому что брак и семья - это не только член в письку вставить
lenson2006-08-09 18:18:00 (ссылка)
кому как - я туда иногда тампон засовываю:)))) можно еще к юбке привязать. чтоб не убежало чудо^)
aprilwitch2006-08-09 18:24:00 (ссылка)
честно? самая моя большая мечта.
вот реально.
чтоб он был моим последним мужчиной. не крайним, а последним.
и никавоникада.
но! если и изменю, то буду знать, что поступила плозо и гадко. даже если он мне скажет - ебись, родная. я ж ебусь.
уйду - да. несомненно. а играть в эти игры не стану.
душа одна, жалко ее, болезную.
lenson2006-08-09 18:25:00 (ссылка)
вы тоже поймите - иногда некуда уходить. а немногие (судя по окружению) готовы уйти в никуда. вот такие пироги:(
aprilwitch2006-08-09 18:28:00 (ссылка)
ну не поддакивать же ему, а? не идти на сделку с совестью своей. я не говорю, что надо уходить. люди иногда ошибаются. ошибаются очень часто. но поговори ты с ним. объясни, что хуй ему в коробочке, а не индульгенцию. что он убивает тебя этим всем. что для тебя это не абы что - это каждодневный ад.
разошлась я.
иногда уходить некуда, но это - не тот случай.
argentinka2006-08-09 18:56:00 (ссылка)
Re: а сами не додумались?
да?
а что еще?
кроме совместного быта?
потому что для совместного быта ни писька, ни член, ни уж тем более брак не нужны вовсе
argentinka2006-08-09 18:54:00 (ссылка)
ну, у людей видимо для этого
надоело ебаться с жаной - пошел на сторону
a_xuili2006-08-09 17:51:00 (ссылка)
спасибо за пост. совершенно с вами согласна во всем.
меня всегда поражают мужчины, которые находят оправдание своим изменам на стороне.
и почему женщины смотрят на это сквозь пальцы. хотя у меня многие подруги так живут.
и мне все говорят, что женщина должна быть похитрее, и что измены не важны.
главное, что деньги домой приносит. а мне сама эта мысль отвратительна.
не понимаю: для чего нужно хитрить? если плохо вместе, то всегда можно найти того, с кем по-настоящему хорошо, а не портить жизнь друг другу и не приучать детей с детства жить в условиях двойной морали.
ведь все равно после измены в душе что-то надрывается. и этого никогда не забыть. может быть после многочисленных смотрят на все сквозб пальцы, но душа-то уже изломанна все равно.
a_xuili2006-08-09 18:07:00 (ссылка)
пожалуйста. я просто не смогла промолчать.
я вот своего выгнала, когда просто услышала про измену.
и не жалею. хотя, бесспорно, многое потеряла, как в финансовом, так и в социальном статусе. но зато в душе чисто. и я знаю точно, что многие мои подруги мне завидуют, которые боятся разрушить семью из чисто меркантильных интересов, или просто из боязни остаться одним.
aprilwitch2006-08-09 18:11:00 (ссылка)
мне кажется так странно...
ну все эти вопросы денег
не могут компенсировать это ужасное
отратительно ощущение нелюбви.
a_xuili2006-08-09 18:16:00 (ссылка)
совершенно с вами согласна.
но я ведь не о себе говорю..)))
я же не слепая и вижу, что кругом меня происходит и как живут простые российские семьи, например, у нас в провинции. не такой уж и далекой от Москвы, кстати. и достаточно продвинутой во всех смыслах. просто многие женщины боятся поступится даже малой толикой имеющегося у них на сегодняшний момент. и не хотят никак признать, что они сами разрушают свои души и души своих детей.
mussica_ji2006-08-09 18:03:00 (ссылка)
мне - две жены рассказывали, что им мужья изменяют, я делала большие глаза - а они как одна отвечали, да, раньше переживали, а сейчас все равно
a_xuili2006-08-09 18:10:00 (ссылка)
скорее всего все равно действительно. потому что все сломалось в душе изначально. и нет уже ни любви настоящей и доверия. просто пустота и равнодушие. и понимание, что живущий рядом с тобой мужчина чужой человек, ежедневно предающий тебя со всеми, с кем только представится возможность. а неразборчивых женщин в нашей стране более чем достаточно.
piggy_toy2006-08-09 17:53:00 (ссылка)
>Если на аналогичный вопрос ваш партнер не может ответить отрицательно - значит он изменяет.
[...]
Не надо этих вот - я ему разрешила на стороне, потому это не измена.
*устало*
вы же сами себе противоречите.
aprilwitch2006-08-09 18:18:00 (ссылка)
почему? я не вижу никаких противоречий. объясните, если не трудно.
piggy_toy2006-08-09 18:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
запросто.
вы сначала ставите определение, измена или нет, в зависимость от того, как человек _сам_ отвечает на этот вопрос, каковы его _личные_ установки.
и в следующей же фразе сами же отменяете право человека квалифицировать (не)измену исходя из _его_ представлений, а утверждаете, что всё равно измена, всё равно измена, основываясь уже то ли на _ваших_, то ли на некоторых абстрактных общепринятых нормах.
aprilwitch2006-08-09 18:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
сначала человек сам дает ответ на чистоту его отношения развернутым ответом:
если я на условиях конфиденциальности спрашиваю вашего (не вашего, а просто, но для наглядности) супруга изменяет ли он вам, а он отвечает нет, но я трахаюсь с другими на условиях договоренности, (нет, но = да) то это означает, что ответ положительный, да, изменяет, так как если он не изменяет, то он просто ответит - нет. без всяких но. (нет=нет)
если я, пообещав вашему супругу хранить тайну прихожу тем не менее к вам и говорю, что он изменяет с любой и ритой, а вы на это отвечаете да, но я не считаю, что это измена (да, но = да), то это означает, что он вам изменяет вне зависимости от того, что вы при этом чувствуете. вполне возможно, что и ничего. вполне возможно, что вы действительно договорились о том, что вы изменяете ему, а он изменяет вам. такие отношения вполне могут быть (я честное слово не представляю, честно) но факт измены от этого не становится пустяшным, он как был изменой так и остается. просто называется чуточку иначе для красивостей.
и, скажите, если уж это не измена, то что?
piggy_toy2006-08-09 18:59:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
а если это два разных вопроса и два разных ответа, без "но"? :)
- вы изменяете?
- нет.
- вы трахаетесь с кем-то ещё?
- да.
м?
aprilwitch2006-08-09 19:04:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Ох тыж.
Ну, это как в моих любимых розенкранц и гильденштерн - ответ вне логики)
piggy_toy2006-08-09 19:17:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your comment...
я сейчас жёстко скажу, уж не серчайте.
это к логике не имеет отношения. этот ответ - вне _вашего_ представления о смысле слов. и вы никак не хотите согласиться с тем, что оно - да, более распространённое, чем иное - но не _обще_принятое и не единственно возможное.
я вам вот какой пример приведу. вообще женщину бить, конечно, нельзя. это ужасно, это насилие, это жестокость, это подло. а если женщина - мазохистка? если ей это нравится? тогда - можно? тогда - это насилие, это жестокость, это подлость, или как?
понимаете, измена - как и жестокость, к примеру - оценочное понятие, и эмоционально окрашенное к тому же. так кто оценнивать-то имеет право, если не тот, к кому это непосредственно относится, м?
aprilwitch2006-08-09 19:29:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
http://community.mylj.ru/girls_only/397
aprilwitch2006-08-09 19:34:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
я вам вот какой пример: "....вообще женщину бить, конечно, нельзя. это ужасно, это насилие, это жестокость, это подло. а если женщина - мазохистка? если ей это нравится? тогда - можно? тогда - это насилие, это жестокость, это подлость, или как?"
дам ответ:
по договоренности, да? (усмехаясь в усы) было такое в моей практике.
девушка потом пришла, сняла побои, и написала на него заявление. и очень трудно ему было доказать факт того, что между ними существовала договоренность. Т.е. мы реально парились, собирая доказательсвтенную базу.
Я надеюсь на ваш проницательный - это не издевка, не подумайте обо мне гадость, просто вижу - ум, и вы поймете к какого рода выводам я вас склоняю.
lady_alien2006-08-09 22:53:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
Как странно.. ни на одного из моих партнеров я заявлений не писала. Так ведь можно и при вполне ванильных отношениях влететь - заявит девушка об изнасиловании - и опаньки.
Пигги права, в общем - думать надо, с кем связываешься. Никто от такого попадалова не застрахован.
grandcayman2006-08-09 18:05:00 (ссылка)
Развеселили.
Главное- отвечать уверенно- не изменяю:))))))))))
ivan_da_marya2006-08-09 18:33:00 (ссылка)
*ржотт*
я думала, в наше время ужэ в школе учат, что люди разные и пр. но каждый раз очередная милая девочка влезает на броневичок и в двух словах разрешает все моральные дилеммы человечества.
ivan_da_marya2006-08-09 19:17:00 (ссылка)
Re: *ржотт*
естественно! всем кажется. каждый день сотня милых девочек искренне думает, что открыла америку или какую-то ее часть. вы не исключение :))
vetkrysk2006-08-09 18:46:00 (ссылка)
Обратимся к словарю: Измена это
1) Предательство, вероломство
2) Нарушение верности в любви, в супружестве.
3)Отказ от прежних взглядов, привычек и т.п.
Вам бы больше понравилось сентенция "в первом смысле этого слова измены в нашей семье нет"? Так представьте, что они говорят именно это. :)
aprilwitch2006-08-09 18:52:00 (ссылка)
я уже немножечко не соображаю. доходчивей, как для дурака, если можно. вы не первая, кого прошу об этом одолжении - не стесняйтесь.
vetkrysk2006-08-09 19:03:00 (ссылка)
На всякий случай: я немного косноязычна. Или много. Но я не нарочно!!! Зуб даю!!!
А сказать я хотела следующее: у слова измена есть, согласно словарю, несколько определений. Одно из них, самое на мой взгляд распостраненное, толкует измену, как предательство. Например, уже упоминавшаяся "измена Родине". Поэтому, когда говорят, "я ему разрешила на стороне, потому это не измена" имеется в виду "я ему разрешила на стороне, потому это не предательство". Звучит вполне разумно, нет?
P.S. /*робко*/ так лучше?
aprilwitch2006-08-09 19:26:00 (ссылка)
да, спасибо, так лучше
предательство = секс на стороне и не только
это такой общепризнанный факт.
Даже в том случае, если вы разрешаете ему изменять вам, вы просто разрешаете ему предовать вас, потому что изменить саму суть осуществляемого им действа ни своим разрешением, ни последующим одобрением - вы не в силах.
Если смотреть с точки зрения права (просто как аналогию), то любой нормативный акт оприрается на вышестоящий акт, который признан вышестоящим.
К примеру, закон о земле не противоречит граждданскому кодексу рф, а гражданский кодекс - конституции, которая, в свою очередь, опирается на такие важные принципы, как принцип равенства, гуманизма, и т.п., т.е. опирается на общепризнанные ценности.
Что же будет, если мы выкинуть ценности из этой цепочки? Любой нормативный акт потеряет свою силу, так как ему просто не куда будет сослаться. что-то должно стоять в основе.
если брать наш социум, то в основе его лежит мораль, опирающаяся на не уради, не возжелай, не обмани, пусть даже это и не прописано нигде кроме несчастной библии, которую мне тяжело упоминать в этом безумном треде - засмеют. Богу, тем не менее, все равно, что вы там понаразрешали друг другу - он свое слово сказал, но даже если вы и отрицаете наличие Бога, то когда в ЗАГСе обрядово сочитают двух половинок, то подразумевают, что они вместе со всеми потрохами. И если вдруг одна из половинок просто из-за своего желания предлагает всем нам (прежде всего, разумеется, вам)взгляд, как говорит инверсия чувств, с другой стороны презерватива, то почему мы все (да и вы) не должны считать это предательством, несмотря на то, что это противоречит базовым ценностям, кроме каких-то вшивых договоренностей, которые сегодня есть - завтра нет, а измена так изменой и останется.
о, боже боже
aprilwitch2006-08-09 19:27:00 (ссылка)
Re: да, спасибо, так лучше
да, простите за ошибки, коих тьма, но я торопилась
vetkrysk2006-08-09 19:47:00 (ссылка)
Длинно. Но интересно. :)
Есть несколько проблематичных, на мой взгляд, точек:
Самая первая и главная - "предательство = секс на стороне и не только - это такой общепризнанный факт". Так в том-то и дело, что признан этот факт как-то недостаточно "обще". А дальнейшие выводы уже более-менее на этом завязаны.
То есть главные вопросы, по которым мы с Вами на данный момент не сошлись во мнениях таковы:
1. Что такое общепризнанный факт?
2. Могут ли общепризнанные факты со временем переставать быть таковыми?
И еще на закуску останется нечто вроде:
1. Что такое "наш социум"?
2. Насколько мнение социума может/должно влиять на межличностные отношения?
Особо стойким можно предложить тему
1. Эволюция общественной морали - естественный процесс или катастрофа?
aprilwitch2006-08-09 19:53:00 (ссылка)
не хочу продолжать, хотя с вами очень интересно, но у меня уже мои рыжие волосы дымяться - им столько думать вредно в конце рабочего дня)
подведу итог - мы все глубоко внутри чувствуем, что есть хорошо, а что есть плохо. И когда мы поступаем плохо, мы должны уметь это признавать)
Спасибо большое.
piggy_toy2006-08-09 19:52:00 (ссылка)
Re: да, спасибо, так лучше
понятно. далее разговаривать бесполезно. слушать вы ничего не хотите. как жеглов: "я сказал" - и точка.
хоть бы совесть имели на себя, что ли, ответственность взять, а не перекладывать её древних евреев и на абстрактную "общепризнанность", которой, это видно даже по этому треду, нету. не-ту.
а уж про "вшивые договорённости" у меня никаких слов, кроме матерных, уже нет совсем. могла бы посочувствовать тем, у кого они вшивые, да не буду: бачили очи що купували.
смешная вы, правда. значит, с любимыми людьми у меня договорённости вшивые, а с загсом и с христианским богом, на которых мне посрать с тонкого дерева - не вшивые, ага. прелестно.
aprilwitch2006-08-09 19:55:00 (ссылка)
Re: да, спасибо, так лучше
они просто сегодня есть, ваши договоренности, а завтра нет)
а Бог, и, тем более такой монстр как ЗАГС - они вечны, разумеется.
разговаривать со мной бесполезно, наверное, хотя жалко, да, что выводы у вас такие.
с любимыми людьми мне кажется у вас вовсе не такие договоренности. тут ведь любимые - ключевое слово.
aprilwitch2006-08-09 19:56:00 (ссылка)
Re: да, спасибо, так лучше
между прочим, я как древний еврей имею право все на них перекладывать)
это шутка, если что.
всего доброго.
ivan_da_marya2006-08-09 19:28:00 (ссылка)
вопрос по теме
я если муж и жена вместе ебуццо с кем-то третьим, то кто тут кому изменяет?
ivan_da_marya2006-08-09 23:35:00 (ссылка)
Re: вопрос по теме
но вы смешная такая, прелесть! хорошая :)
an_net2006-08-09 20:46:00 (ссылка)
Писала, писала длинный коммент, потом стёрла.
Мне бы тоже очень хотелось, чтобы так было. Чтоб любовь большая, честная, острая и на всю жизнь, и чтоб никого кроме не хотелось. У меня так не получалось-:(
и я знаю несколько пар, которые, похоже, не изменяют друг другу никогда за долгие годы, но они не выглядят счастливее тех, которые изменяют, я вообще знаю мало счастливых семей, среди них есть и те и другие. как-то так.