Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
porosenka
[info]porosenka пишет в [info]girls_only @ 2006-08-07 21:55:00
Ситуевина у меня сложилась - не пойму с какой стороны хвататься.
Ну, вводные.
Две семьи - моя и родительская (мама, бабушка и младший брат).
Моя - в Киеве, мамина - в Обухове - это город-сателлит.

Мама - тяжело-больная, практически не ходящая.
Бабушка - председатель дачного кооператива (Все дачное время она минимум 2 дня на даче в 20 км от места жительства).
Младший брат - 20 лет, на данный момент процентов на 20% содержит мамину семью, процентов на 50% обеспечивает существование (магазин, посуда, уборка, тяжелое передвинуть, выпавшее закруть и т.п.)
Моя дочь - у бабушек, так сложилось, история сама по себе длинная, в без-форс-мажорный период времени всех устраивала до недавних событий. В садик она ходит без проблем, на даче - тоже без проблем.
Мы с мужем - своя фирма в Киеве, тут же подрабатывает брат.
Атмосферу в квартире тяжелобольных кто видел - тот знает, кто не знает - запах лекарств, всяких дополнительных моментов + у нас накладывается кот.
У мамы затяжная депрессия, Слезы по 15 раз в час (я считала последний раз), обиды на все про все, жажда общения + неадекватные рекции на все про все.
Бабушке 68 лет, похороненный муж, младший сын, затяжной пессимизм и обострившееся собирательство всего, чего ни попадя.
У нас с братом пока что хватает сил на поддержание какого-то баланса.
У мужа - год назад умер горячо любимый отец, который пролежал 18 лет - ему атмосфера в мамином доме - серпом по яйцам.
Моя задача - обеспечивать контакт с киевскими врачами (у которых мама была последний раз в марте - с тех пор ее состояние не позволяет к ним добраться), доставать лекарства и обеспечивать какую то часть общения и содержания дома.
С мамой и бабушкой общаться можно только по отдельности.
Мы третью неделю собираемся на море - график гибкий, машина есть - сели и поехали, только дела надо порешать. Вроде как все утрясли. К тому же к 22 числу надо вернутся обратно.
Теперь проблемы.
1. Собираемся ехать с дочкой и дочку забирать к нам после девятимесячного ее наличия у бабушек - я на 3 месяце и хочу детей максимально вместе как-то видеть. Бабушки против. Она им как свет в окошке - с одной стороны. С другой - раз в неделю я слышу упреки, как им тяжело, и что от меня надо больше помощи. Под помощью в нужном объеме понимается - приезжать на выходные и проводить их целиком и полностью у мамы. Приехать утром, уехать вечером нереально - 2 часа дороги в один конец на 4-х видах коней. На муже - реально, но от него тогда требуется поехать на дачу, перевезти -привезти-увезти... Это реально и меня уже доставать начинает. Вот свекровь привезти на дачу - мы можем, потому что потом корзины с ягодой она оттель увозит и собирает сама... А приехать, собрать, заморозить, запихнуть в морозилку поверх прошлогодней клубники - увольте. В общем, ребенок 3-х лет висит в воздухе - нян то найдется, но и в садик вести надо... А мы висим, с начала июля.
2. От меня потребовалось сегодня сделать сейчас, пока тепло и раз уж поменяли окна в безбалконных комнатах, генеральную уборку. В целом Это реальное событие, особенно на двоих с младшим. Если бы не одна оговорка: все перетяхнуть, перебрать, перемыть, но НИЧЕГО не выбрасывать. Это в квартире, где из 6 обычных и трех встроенных шкафов закрывается без пинка только один - младшего. Выбросить старую газовую плиту - нельзя. Выбросить старый диван, сколоченный шиферными гвоздями - низзя.
Нам после разбора завалов на кухне было высказано, что трехлетнее варенье надо доставать из банок, а не выбрасывать вместе с банками (пустыми банками забит балконный шкаф).
Но эт фигня, в конце-концов можно пойти на полумеры и выбросить не все, что не нужно, а то, что явно больше 3-х лет не доставалось.
Но сделать это надо на этих выходных. И ни на каких других. Иначе обида до слез и нежелание разговаривать... А мы в субботу утром кровь из носу решили уехать - хоть неделю моря схватить еще.
Я подумываю с фенозепама на себазон перейти.
Чего делать то, люди?
68 комментариев
 
[info]_purple_monkey_
2006-08-08 00:30:00 (ссылка)
Вы так сумбурно написали, что конкретные вопросы тяжело понять...
По первому пункту, если вы не умеете, то учитесь водить машину, и ездите сами. Я не понимаю, как в вашей ситуации можно жить без возможности самостоятельно перемещаться.

По второму пункту, если деньги есть, наймите уборщицу на день-два, которая приведёт всё в порядок. А хлам потом выбросите.

Что касается больной мамы...я вам сильно сочувствую, с нами жила моя больная парализованная бабушка, и я знаю, о чём вы говорите. Плохое настроение, это не настроение, а болезнь, и это надо отдельно лечить. Всё это очень тяжело, и решается только с помощью денег. Деньги на врачей, на сиделок, на развлечения для больного человека, на уборщицу, на вторую машину, на новую мебель (это вообще насильно, хочет или не хочет, мы в своё время просто купили бабушке в комнату всё новое). К репликам и недовольствам надо выработать такое отношение, чтобы не вдаваться каждый раз в эмоциональную перепалку. Надо как-то с юмором, что ли относиться к некоторым вещам (хоть это и странно звучит, но это то, что спасало положение у нас дома), или соглашаться и делать по-своему, но не вдаваться в длинные объяснения.

[info]porosenka
2006-08-08 01:07:00 (ссылка)
По пунктам отвечаю.
Машина у нас одна. Вторую - если пригонят в среду - будет хорошо. ее оформлять еще две недели. Я понимаю ваш вопрос, но у нас у мужа тоже бывают дела и встречи в разных концах города - не наездишься. При этом весь смысл в том, что если я с мамой - то муж носится по поручениям мамы/бабушки.
При этом мама/бабушка на стоимость бензина как то не имеют привычки смотреть. Им тяжело осознать (услышать они могут), что мой приезд к ним на общественном транспорте - это 2 часа в один конец и 3,5 баксов, а на машине - полчаса, но 20. А в оба?
Деньги - это такой предмет хороший...
Новая мебель - классно. купили, старую не выбрасывают.
На кухню - купили.
Так и стоит две плиты - поменялись местами (после того, как я обиделась и сказала, что мне проще ее на съемную поставить - чем смотреть, как полгода она стоит).
У вас за парализованной бабушкой кто ухаживал и было ли у нее право принятия решений?
Потому что в нашей ситуации - мне уже проще всю квартиру перебрать по гаечке, но.. НИЗЗЯ.
Есть "установленное поле для реверансов" и как хошь - так и выделывайся...
[info]_purple_monkey_
2006-08-08 01:31:00 (ссылка)
У нас за бабушкой сами ухаживали, мама, папа, я. Поэтому я хорошо знаю, что это такое, и очень боюсь пройти через это ещё раз. У неё было право принятия решения...номинальное. То есть всегда спрашивали и выслушивали, принимали во внимание, но делали по-своему. Никогда не спорили, не ругались и не кричали, старались как можно больше облегчить жизнь, если что, то просто соглашались. Когда уезжали, находили сиделку, иногда знакомых, иногда старушек соседских, которые смотрели и убирали несколько дней. Проблема в том, ещё раз, как ни жестоко это звучит: это болезнь. Не надо ждать от больного человека здравых решений. Но сбрасывать со счетов тоже не надо, надо лечить.

По поводу хлама, у нас был такой вариант: мы весь хлам в какой-то момент вывезли на дачу, а там уже часть выбросили. Все бабушкины старые гардеробы и стулья, которые рассыпались, пальто, проеденные молью, и прочее, переехало на дачу потому, что "там оно нужнее", и волки сыты и овцы целы. Если у вас есть какая-нибудь кладовка, дача, куда всё это можно перевезти "временно", то это выход. Некоторые действия также надо категорично делать, т.е. напрмер старый диван мы выбросили невзирая на слёзы и упрёки, потому, что это слишком нездорово было. У нас цель была, сделать так, чтобы всё было стерильно чисто, чтобы не разводить микробов, чтобы свежий воздух и прочее, а этого невозможно добиться, если вокруг куча старого хлама.

Про машину да, сложно. Но другого выхода нет, или надо тратить деньги, которые в конечном счёте идут на обеспечение вашего же более спокойного существования, или мучиться. Если нет денег - жопа.

У нас с вами разные ситуации были, но всё равно, я вам очень сочувствую:-( Надо запасаться терпением и совершенно серьёзно, я без всякого сарказма говорю, надо искать способы зарабатывать как можно больше. Иначе со всем этим можно просто свихнуться.
[info]porosenka
2006-08-08 01:52:00 (ссылка)
У нас - квартира на бабушке, болеет мама, терпим мы с братом - разницу улавливаете?
У нас - совещательный голос.
Сейчас, при поднятии коммунальных - бабушкина пенсия на них, маминой - 70 баксов - на все остальное.
Но принципы, принципы куда девать?
решает все в доме бабушка. Не я , не мама, не брат, а именно бабушка.
И ее через всю голову ударенные принципы я должна уважать.
Второе ;о)
На даче - тоже царит бабушка. это ЕЕ дача. И весь хлам, который туды влез - уже там. И там его тоже... Чересчур много.
Третье ;о)
право решения и у бабушки и у мамы - не номинальное. Это с прабабушкой я могла спорить, когжда у нас разница с ней была 70 лет и она меня заставляла одуванчики есть. В остальном - здравая бабулька была.
А тут - ситуевина обратная. Они достаточно молоды, чтобы думать, только ... субъективизм преобладает.
И нам всем очень сильно помогает тот факт, что денег - хватает.
А говорить - найдите - я всегда немало зарабатывала, но когда мама заболела начала зарабатывать меньше, наняла доп. персонал, сняла с себя часть обязанностей - именно чтобы с мамой быть. Это очень малое количество людей могут себе позволить. Это не такой легкий вопрос.
[info]_purple_monkey_
2006-08-08 02:02:00 (ссылка)
А если бабушке поставить в какой-то момент ультиматум: или я ничего не мою, или я мою, но мы покупаем в квартиру всё новое? А также ультиматум по поводу беременности. "Бабулечка, милая, я тебя обожаю, но пока я беременная, ничего делать не буду". И настоять на наёме уборщицы. Можно же и знакомую поидкать, за деньги? Кого-то из соседей?
[info]porosenka
2006-08-08 02:20:00 (ссылка)
(мрачно)
ультиматумы я ставить чересчур хорошо умею.
В данном случае - боюсь.
Попробую пока "не мытьем, так катаньем"...
Из соседей... Ага, у нас весь дом с бабушкиного/дедушкиного/моего завода - мы там заканчивали/начинали работать. Плюс часть - приезжие еще из прошлой жизни ( целлюлозо-бумажная промышленность на самом деле узкая отрасль)...
Там в микрорайоне есть люди, которые друг-друга по 60 лет знают...
Это хуже, чем в маленьком городе жить.
Буду думать. Очередной раз. Опять таки - у мелкого учеба начинается, он редко будет дома. У меня работа пойдет - я тоже.
Чем-нибудь сублимируем.
[info]milady_winter
2006-08-08 00:39:00 (ссылка)
Хотите совет?
как ни сложно - можно было бы попытаться обитателей квартиры куда-то на день вывезти, а тем временем действительно сделать генеральную уборку.
И все говно, которое распрятано по чуланам и никогда в жизни не достается - выбросить к чертовой матери.
[info]porosenka
2006-08-08 01:10:00 (ссылка)
Миледи, я согласна.
КАК их деть куда то?
И как потом отпоить бабулю, у которой с каждым дедовским галстуком связана как не история знакомства, так, на крайний случай, история рождения?
Блин, умом я все понимаю - все нафинг, квартира должна быть чистая, светлая и с минимумом хлама.
Я потому туда и приезжать не хочу, что "фиг вам" чистая и без хлама.
Вы пыль на всех финтифлючеках вытрите, переберите 32 набора посуды, вымойте два холодильника - тока НИФИГА не выбросьте.
И пакеты с мусором прдъявите стопконтролю.
Заебало (мрачно)
Ограничений - выше крыши, и будь добра - люби, цени и уважай.
[info]milady_winter
2006-08-08 01:42:00 (ссылка)
Ебаный карась... :(
А... в ваших краях нет практики где-то чулан снять, типа большой камеры хранения? И туда все, к ебеням? И не выброшено, и с глаз долой.
[info]porosenka
2006-08-08 02:01:00 (ссылка)
Карась бы уже сдох от таких сношений ;о)
Мы давеча в церковь разбирали вещи - МАМИНЫ. Ты думаешь, я из трех чумоданов (уже собранных) отбила хоть один?
Ага... Одну маленькую сумочку.
И сумочку потом вернули. Спасибо, что пустую. Бабушка сама сходила.
Мы с мамой уже думали - собрать и вывезти.
Бабуля: А вдруг пригодиться? А на дачу? Не, пусть дома - надежнее.
У нас на даче уже полная экипировка для кого хошь. Я с дачи по чуть-чуть увожу на себе - холодно, уехала - потом забыла привезти. Так я так буду еще лет 40 возить.
Это тот случай, в котором надо что-то делать, только непонятно что и кому.
Мама от пыли начала задыхаться - ты думаешь, мы хоть что-то вывезли? не, мы с брательником как полные идиоты вытряхивали содержимое всех шкафов на улице, пидорасили всю квартиру, выбивали диваны - потому что ни фига выбрасывать нельзя.
Муж с бабулькой поругался после этого... Потому как он был крайним вытаскивать мягкие подушки от дивана на улицу...
Глава семьи, блин... Это я про бабушку. Я иногда думаю, что я в 21 год замуж слиняла не от мамы.
[info]_purple_monkey_
2006-08-08 02:05:00 (ссылка)
>>Мама от пыли начала задыхаться

Задыхаться серьёзно, или фигурально выражаясь?
Если серьёзно, то это вообще не разговор. Бабулю в таком случае надо просто заставить увезти всё нафиг. Любыми методами.
[info]porosenka
2006-08-08 02:21:00 (ссылка)
Мама начала - у нее астматическя наклонность, у мелкой аллергия началась.
Все перетряхнули - попустило.
[info]milady_winter
2006-08-08 02:07:00 (ссылка)
Еб.. :(

В нашем варианте (бабушка и свекровь) мы разборались с говном посредством переезда.

Сначала отправляли мадам вперед, на новое место, а потом посылали вещи. Примерно две трети говна при этом вывезя на свалку (даже отдать нельзя было - говно-говном).

Никто ничего так и не заметил. :)
[info]porosenka
2006-08-08 02:25:00 (ссылка)
Оно, конечно, вариант - купить квартиру в Киеве " на всех".
Как раз стоимости старой хватит на первый взнос на такую.
Тока у нас, бля, и наследство уже поделено.
Квартира - мелкому, дача - мне.
Это такое...
Я почитала, подумала... Буду завтра облизывать, договариваться, настаивать, шантажировать (опять таки, мелкий нашкодил - чем не польза)...
Опять таки, додумалась - раз мы все равно для фирмы под склад ищем небольшое помещение - найти побольше, нах я тогда этой фирмой владею? а так все попробуем утрамбовать.
В опчем, все равно в ход пойдут запрещенные методы работы, из серии:
Бабуль, если у мелкой аллергия - то тока на пыль, давай пыльные склады вывозить - у нас как раз помещение есть".
Мама дорогая, так и становятся акулами бизнеса ;о)
[info]milady_winter
2006-08-08 02:28:00 (ссылка)
:)))
[info]lasunya
2006-08-08 00:42:00 (ссылка)
Еслт Вы береиенны, то оснгь не стОит увлекаться успокоительными, уж тем более сибазонрм (это очень мощное средство).
[info]porosenka
2006-08-08 01:18:00 (ссылка)
Я догадываюсь.
Я пока фенозепамом увлекаюсь.
[info]lasunya
2006-08-08 01:27:00 (ссылка)
Боже, сколько опечаток.
Кстати, феназепам тоже не желательно уж так уж...
[info]porosenka
2006-08-08 01:36:00 (ссылка)
Я догадываюсь, что мне вообще то надо быть приятной и малонервничающей.
Я и раньше то без валерьянки не ездила, а тут... Обострение-с.
Очень надеюсь найти хоть какой-то выход...
[info]tankar
2006-08-08 00:42:00 (ссылка)
написали, действительно, довольно сумбурно.
я бы забрала дочку, невзирая на протесты и слезы, и поехала бы отдохнуть. Феназепам - это все-таки лишнее. Понимаете, Ваша мама больна, и будут, конечно, и недовольства, и слезы. Но ребенок Ваш, и отдавать его бабушкам, если они так хотят, а Вы нет, как-то неправильно, по-моему. что-то мне подсказывает, что договориться Вы тут никак не сможете. потом отработаете, а сейчас ребенка в охапку и на море.
[info]porosenka
2006-08-08 01:17:00 (ссылка)
На отдохнуть дочку - с дорогой душой.
На совсем не отдают...
И отработаю - у мамы тяжелейший диагноз и шансов - 2 из 100.
Я в этой ситуации под мощнейшим моральным прессингом.
Я сама себе потом не прощу многого.
А самое страшное - что без мамы и бабушка проживет... Ну год. Ну полгода...
У меня эмоционально-моральный прессинг тяжелейший.
Да, мне тяжело. Очень. И дочке. И брату. Но мама и бабушка - живые.
А потом - нам будет легко, зато никого не будет.
В таких условиях оно так, пиздец как тяжело выбирается... И думается еще на порядок хужее
[info]annevermind
2006-08-08 01:17:00 (ссылка)
сочувствую..
Вариант убраться в квартире до выходных, забрать ребенка и ехать на море, а маме с бабушкой нанять кого-то в помощь по хозяйству 9ну хотя бы раз в 2 дня человек приходит, в магазин ходит, слегка убирает) - рассматривается?
Успокоительное не пейте - о ребенке подумайте.
Или - перевезти маму с бабушкой к вам поближе, что бы в шаговой доступности, а не 2 часа в один конец? Ведь будет еще один ребенок - будет еще тяжелее..
[info]annevermind
2006-08-08 01:19:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
а насчет того, что ребенка отдавать не хотят - попробуйте давить на "солнце-море-витамины-привезу-через-2-недели"
[info]porosenka
2006-08-08 01:35:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
На море - пожалста.
жить к нам - неа...
[info]porosenka
2006-08-08 01:22:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Новые ограничители:
теоретически с уборкой справится могу. Попробую завтра прикинуть.
Людей в квартиру чужих - бабушка не пустит. Мы сиделку пригласить не смогли, когда дочь болела - бабуля была против.
К нам поближе - квартира - память о бабушкиных близких, дача тоже.
Бабушка наша - сильный и властный человек.
С ней нелегко, когда она вменяемая.
А сейчас - я сама невменяемая если такие вопросы задаю...
Это вот такая тотальная жопа, извините.
Учит быть намного сильнее. Я для себя никогда таких усилий не прикладывала, как для разруливания этой ситуации.
[info]annevermind
2006-08-08 01:30:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Или, как вариант с уборкой - если можеет, едете на несколько дней к маме с бабушкой, убираетесь до выходных, оставшуюся часть доделывает брат.
Чужих людей не пустит - как? Не пустит на порог квартиры и не позволит принести еды из магазина или не пустит сиделку с проживанием? Нет ли у вас родственников или знакомых, которые могут с этим помочь, пусть даже за деньги?
Да уж, ситуация жесть..
Но разруливать ее надо срочно, потому что как вы будеет с ребенком на руках и мамой-бабушкой?
Вариант пеервезти к вам маму, а бабушку оставить с братом - тоже не рассматривается?
[info]porosenka
2006-08-08 01:44:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Теперь с конца начну.
бабушко-брат - это такое животное, которое живет раздельно.
Если брат за минуту до бабушкиного прихода мыл пол - при ней он и пыль не вытрет. Я тоже, кстати. Она у нас пол проверяет белым платком. А потом сама моет. Или плачет, что не научились. разумных слов - не слышит.
Я ее слез не выношу - но я там и не живу уже 6 лет.
Чужих - это на порог - пустит, и усе. Если еды из магазина - то это ж как-то надо знать, чего нести. У нас младшенький захотел как то зайти к другу, второго попросил пакет из магазина отнести домой - еще до всех событий.
Мама едва бабулю уговорила, что нормально это и бывает.
А так - НИКОГО ЧУЖОГО в дом.
Мы даже няню когда там искали на том и обломались - няня нужна была - забирающая ребенка к себе.
Маму к нам - это пиздец. У меня муж уйдет безвозвратно.При всей его любви к вменяемой теще.
Понимаете, человек, когда болеет - он иногда нервный, иногда больной - а психика то страдает. Самая лучшая в мире мама сейчас стала такой мегерой, что я непонятно чем спасаюсь, когда с ней разговариваю... Сильные люди, когда болеют, становятся такими... бяками.
Оно, не то что хорошо, а яснее, понятно, что без конфликта эта ситуевина никогда не закончится.
Потому что на букву "зю" у меня сил не хватит и терпения. Поэтому остается буквы зю выровнять относительно друг-друга...
[info]annevermind
2006-08-08 01:56:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Я знаю..
у меня дедушка парализованный был на мне почти 4 года.
В комнату - не войти, запах с ног сбивает.
выкинуть ничего нельзя было - стаканчики от съеденных им йогуртов стояли на подоконнике и тухли. взять-вымыть-поставить обратно - ни-ни.
В пансионат на неделю - ни-ни.
Сиделку на 3 дня - ни-ни.
Увы, дело кончилось тем, что мы все стали делать по-своему - просто не выдержали физически.
Маму отдать в какой-нибудь пансионат-больницу - тоже никак?
[info]porosenka
2006-08-08 02:11:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Во первых - нет.
Во вторых - через бабушко-мамин труп.
У меня в итоге дискуссии возникает ощущение, что надо жестко обговорить перспективы (когда я с моря вернусь)
И что-то думать.
В этой ситуации и в этом положении - у меня здравые эмоции отсутствуют.
Да и хосписов тех же в Киеве, блин... Я ездила - страшно туда отдавать. Там доживают, а не выживают.
А у нас шансов мало, но есть пока что.
Если бы там была только мама - с ней я бы договорилась.
Но - глава семьи - бабушка, мама - при ней. "Дитятко, ты не справилась, вернулась к матери в сороковник - значит мать умнее".
И не то, чтобы бабушка глупая женщина - она деспотичная, умная и до безобразия общественная. Для нее мнения ёбщества значит больше, чем мнение семьи.
[info]annevermind
2006-08-08 02:21:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
Если бабушку ебет мнение общества - это исключительно бабушкины проблемы. Вопрос еще, как бы общество себя в такой ситуации вело..
Имхо, вам надо бабушку взять за шкирку и сказать, что есть такие варианты (выбираете удобные для себя) и, поскольку у вас будет на руках грудной ребенок, вы не сможете мотаться туда-сюда и пусть бабушка выбирает из предложенных вариантов. Если она не хочет выбирать - выбираете вы.
Я понимаю, что это жестоко, но вам и так уже на шею сели..
[info]porosenka
2006-08-08 02:37:00 (ссылка)
Re: сочувствую..
УУууу... У меня шея - как у жирафа и только процентов 5 мест занято ;о)
Зато выносливости не хватает - то и спасает.
Вот и я пришла к выводу где то такому же, что если я хочу маму подольше продержать - то страдать будет бабушка.
Страдать - фигурально. Принимать ответственность за свои поступки наконец начнет...
Я как нибудь, когда созрею и четко сформулирую разницу, разрожусь опусом что значит взрослеть и нести ответственность за собственные поступки.
[info]doosya
2006-08-08 01:17:00 (ссылка)
брать ребенка и ехать в отпуск.

я понимаю, что в Вашей ситуации это очень сложно, но мне кажется, Вам надо как-то суметь эмоционально чуть-чуть "отделиться" от мамы с бабушкой и их обид, потому что, как уже сказали выше, их постоянное недовольство и обиды - это часть болезней, а не недовольство персонально Вами и какими-то конкретными Вашими действиями. т.е. от того, что Вы не поедете в отпуск и сделаете таким образом плохо себе, будущему (потому что ему нужна спокойная, здоровая мама) и нынешнему ребенкам, маме с бабушкой легче всё равно не станет и их обиды никуда не денутся. Вы же понимаете, что генеральная уборка будет (к сожалению) на том же самом месте, где Вы ее оставите, уехав в отпуск?

а если смотреть на всю картину в целом - так тут уже тоже все правильно сказали: перестаньте пытаться быть супер-вумэн; если финансы хотя бы отдаленно это позволяют - нанимайте помощников всех видов; поймите, что Ваши силы, время и нервы тоже многого стОят, даже если это трудно измерить деньгами.
[info]porosenka
2006-08-08 01:33:00 (ссылка)
Спасибо за взвешенное отношение.
Я понимаю, что хочу и рыбку съесть и в лодке покататься и не подавиться.
Уборка - да, переживет.
Мама с бабулей - фиг забудут, что не уделила внимание.
У них уже счетчик пощел - сколько раз им со стороны внимание уделили, а сколько раз "родная семья".
Я ж кажу - неадекват.
Я с мужем приезжала в субботу нам в вину поставили, что наличные деньги на замену окон им "люди помогли собрать"...
Как муж промолчал - не знаю, собираюсь памятник поставить.
Единственный реальный источник доходов - это именно мы с мужем... Нам в глаза постоянно тычут (я уже других слов не нахожу), тем что там собрали 60 долларов, там 200...
Это тоже, из наболевшего.
Помощницу в дом - а фиг вам. Есть же семья - она и должна справляться. И фиг там, что работа - а чего, ты не можешь уйти на 2 часа раньше? Ага, я могу. Приехать к 8-ми вечера, вымыть кухню, лечь спать на разваленном диване (том самом, с гвоздями), проснуться невыспавшаяся - потому что маме в 4 утра приспичило посмотреть телевизор, подремать, сгонять на рынок и выслушать, что помидоры надо искать по 2,9, а не брать за 3.
А потом свалить в Киев с вопросом: ну а что, ты теперь холодильник не разморозишь? ты ж все равно на телефоне есть, могут позвонить...
А потом: зачем нам помощница, мы же справляемся. Это те эмоции, которые маме и бабушке - ни-ни, иначе слезы, валкордин бабушке, маме скорую и прочеее...
Как же так - они ж детей рОстили, рОстили, а в итоге?
[info]milady_winter
2006-08-08 01:49:00 (ссылка)
A почему Вам тоже в позу не встать?
"Имела я ваш валокордин! Я беременная! Мне банально тяжело, поняли?"

И обморок разыграть при следующей уборке.
[info]porosenka
2006-08-08 02:07:00 (ссылка)
Я после того случая ночевки недели три не появлялась, но тогда маме легче было, и намного.
У нас ситуация резко изменилась в конце июня - у мамы метастазы пошли, повторная операция - и жопа наступила всему здравомыслию.
Я то беременная. Тока на третьем месяце. Шо ж там моей беременности? Тока талия прет в никуда, быстрее, чем я думаю.
И то - беременные все бывают, а смертельно больны - некоторые.
От тем и давют.
У нас такой цирк начался недели 4-5 назад - я потому и думать не могу меняемо, что сама не о том, они не о том - и общего языка нет, как будто и не было никогда.
Тут уже подвиг - плиты кухонные поменяли местами (старую на новую) за 4 месяца) и окна за год считай.
Это на все, чего пока мамы хватило.
Дальше мне надо "сражаться". Пока духу хватает. В ноябре попрет работа, в апреле рожать.
[info]milady_winter
2006-08-08 02:18:00 (ссылка)
Е-мое. :(
Очень сочувствую.
[info]porosenka
2006-08-08 02:30:00 (ссылка)
Спасибо.
И за советы, и за поддержку.
Очень надо услышать трезвую оценку, а я услышала сегодня.
На самом то деле у меня мама и бабушка очень сильные, поэтому с ними и тяжело, когда жопа приближается...
[info]doosya
2006-08-08 02:21:00 (ссылка)
ё-моё - это точно.. даже слишком мягко.. сочувствую, в общем, тоже..
[info]porosenka
2006-08-08 02:33:00 (ссылка)
А шо ж робыть, колы життя такэ?
Это лирика все.
Жить надо и им, и мне. И именно поэтому все решения принимаются с такой большой оглядкой - чтобы не навредить.
Мне сегодня очень помогло общение - я для себя многое решила.
[info]doosya
2006-08-08 04:10:00 (ссылка)
я еще вот что сказать хотела: Вы эту жизненную ситуацию живёте, как герой. настоящий герой.
[info]porosenka
2006-08-08 10:55:00 (ссылка)
Да не, у героя сразу все четко и ясно, помощь не нужна и он со всем справляется.
И наверное, больше делает мой младшенький, который все таки там живет и тащит на тебе кучу повседневных обязанностей...
[info]doosya
2006-08-08 19:16:00 (ссылка)
сразу четко и ясно в жизни ведь мало что бывает.. а "помощь не нужна и со всем справляется" - это уже не герой, а прям терминатор какой-то :)
[info]tuss
2006-08-08 09:17:00 (ссылка)
Скажите, Ваша мама антидепрессанты пьет?
Потому что у раковых больных депрессия на физиологическом уровне, это лечится на раз таблетками. Всяко лучше чем Вам это пить.
Держитесь..
[info]porosenka
2006-08-08 10:56:00 (ссылка)
Ну вот себазон мама и пьет.
У нее курс что-то две таблетки в день - утром и вечером 15 дней.
Вроде неделю уже пьет - фигня-война.
[info]tuss
2006-08-08 12:14:00 (ссылка)
Стоп, это не антидепрессант. Это успокоительное. Тут две большие разницы. Поговорите с врачом на тему именно антидепрессантов.
[info]porosenka
2006-08-08 16:49:00 (ссылка)
А у нас врача нет.
Скончался в конце мая - вместо него девочка-терапевт на 7-м месяце.
Попробую в Киеве уточнить...
[info]tuss
2006-08-08 16:57:00 (ссылка)
Попробуйте, все же, найти маме психиатра. Уровень жизни у всех улучшится. Только имейте ввиду, антидепрессанты начинают работать недели через 2-3 после начала приема.
[info]_purple_monkey_
2006-08-08 01:57:00 (ссылка)
Eщё раз всё прочитала.

Сейчас - на всё и на всех забить, взять ребёнка, уехать в отпуск.
По приезде разбираться с проблемами по очереди.
Перед отъездом обцеловать маму и бабушку, пообещать им по приезде всё сделать и привезти подарков, и уехать отдыхать.

В перспективе, при принятии решений ориентируйтесь в первую очередь на свой здравый смысл и необходимость этих решений. Если без чего-то можно обойтись, то пусть его. Если вы считаете, что надо, то делайте как считаете нужным.

Мамину депрессию лечить отдельно, это тоже очень важный момент.

[info]porosenka
2006-08-08 02:14:00 (ссылка)
Спасиб, осталось найти здравый смысл ;о) Не забыть взять его в поездку и там тоже не потерять.
Мамина депрессия прошлый раз лечилась полтора года. Это было двадцать лет назад практически.
При всех здоровых, адекватных и прочее-прочее..
Блин, ну почему люди не болеют всем по очереди?
[info]kniazhna
2006-08-08 02:12:00 (ссылка)
А что Вам будет, если ослушаетесь и сделаете по-своему? Чай не девочка, трезвого ума будет побольше, чем у бабушки (у нее-то трезвый еще или как?). А еще скажите вякающим, что Вы беременна и нервничать Вам не положено, а то вон на успокоительных только и выезжаете. А на ребенке они хорошо не скажутся.
[info]porosenka
2006-08-08 02:26:00 (ссылка)
Мне - не будет ничего.
А у них - от сердечного приступа до похуже чего-нибудь.
[info]tuss
2006-08-08 09:19:00 (ссылка)
Кстати, не факт. Вы пробовали?
[info]porosenka
2006-08-08 10:57:00 (ссылка)
То ись попробовать, и если будет приступ сказать: Не вышло?:)
Как то... Жестоко.
Корвалол у бабушки точно будет. А она мне не чужой человек...
[info]pussykate
2006-08-08 11:50:00 (ссылка)
слушайте, они вами манипулирут только так
а вы ведетесь
я понимаю, что болезни это серьезно - но вы поддерживаете эти болезни потаканием их капризам
вторичная выгода называется
[info]porosenka
2006-08-08 16:47:00 (ссылка)
Мммм... Они добиваются того, чего считают нужным.
Я тоже пытаюсь этого же добиться.
Я считаю, что ссылки на мою беременность - оно и будет манипуляцией...
Хотя, с нашим неадекватом уже ни в чем нельзя быть уверенной ;о)
[info]tuss
2006-08-08 12:01:00 (ссылка)
Боюсь Вами жестоко манипулируют, заставляя вас чувствовать себя виноватой. К сожалению, мои методы борьбы (с моими мамой и бабушкой) Вам не подойдут, мои к счастью здоровые физически.
Но все равно, мне кажется, что если Вы не возьмете ситуацию в свои руки, Вам спокойствие будет только сниться.. Просто попробуйте по мелочи начать выкидывать, начиная с менее важных вещей, из тех о которых некоторое время не вспоминали, делайте это когда бабушки дома нет..
[info]blizkaya
2006-08-08 13:30:00 (ссылка)
такие бабушки обычно "всегда дома".
[info]tuss
2006-08-08 13:36:00 (ссылка)
Вроде же на дачу уезжает периодически, говорят.
[info]sling
2006-08-08 09:27:00 (ссылка)
а если попробовать надавить на жалость и рассказать о семье неимущих (беженцев, и т. п. но людей очень достойных), которым надо где-то купить задешево печку, диван и холодильник? И попросить помочь?:)
[info]porosenka
2006-08-08 10:58:00 (ссылка)
Я попробую ;о)
Главное, придумать зачем им еще 20 галстуков 70-х годов, пару десятков пальто того же возраста ;о)))))
Вот, с утра уже и шутить можно.
[info]sling
2006-08-08 11:03:00 (ссылка)
вы что - галстуки семидесятых годов это очень ценные вещи=)
и десятки пальто того же возраста тоже. если их еще можно носить, разумеется.=)
тут, мне кажется, надо определиться с приоритетами - или вы хотите выкинуть нафиг все, или обойтись малой кровью и более-менее привести все в порядок. галстуки пальто можно грамотно складировать, упаковать в чехлы и они провисят черт знает сколько лет не пылясь.
[info]amdeluxe
2006-08-08 10:12:00 (ссылка)
Знаете, ребенка своего даже у любящих бабушек я бы на совсем не оставила. Потому что РЕБЕНКИНОЙ психике "слезы 15 раз в час" - ой как нездорово.

Вы бы ее как минимум бы забрали бы отдохнуть, а? А уже после отдыха, на "трезвую" голову, ну хоть относительно, думали дальше бы... Не вариант?
[info]vicca_7000
2006-08-08 13:22:00 (ссылка)
предоложить бабушке варианты: убираетесь вы и брат, выкидываете то, что сочтете нужным,
или - пусть бабушка разбирается сама. Не может - некий средний вариант: бабушка пишет минимальный список - того, что нельзя выбросить ни при каких обстоятельствах - и вы эти вещи оставляете.
я бы не стала разбираться в не своей квартире, да еще с такими условиями. потом начнутся претензии - "а, вот ты выбросила тайком то-то... а куда ты это положила?...", и нервов будет истрепано еще больше в итоге. И вспоминать потом еще будут.
[info]porosenka
2006-08-08 16:49:00 (ссылка)
ТОже вариант, спасибо. Осталось дождаться мелкого.
[info]blizkaya
2006-08-08 13:28:00 (ссылка)
ребенка от бабушек определенно надо забрать, как бы они ни упирались и ни называли ее светом в окошке. привозить иногда - да, постоянно жить - не стоит. вы представляете, как вся эта обстановка отразится на психике девочки? видеть каждый день человека, который постоянно плачет, - это не каждый взрослый выдержит.
[info]porosenka
2006-08-08 16:51:00 (ссылка)
Не постоянно.
Она Плчет - 2-3 слезинки.
Но расстраивается по пустякам.
Но общая идея - да, именно поэтому я и хочу мелкую увезти.
[info]silna
2006-08-08 16:18:00 (ссылка)
ох, нелегко как
единствренный ,похоже выход - самой учиться манипулировать - как вы уже выше в разговоре с миледи говорили - иначе никак не справиться - только дипломатией

берегите себя

идея со складом хороша
[info]porosenka
2006-08-08 16:53:00 (ссылка)
Спасибо, буду стараться сгладить данный конфликт и в будущем аккуратненько уходить от прессинга.