Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
aksi
[info]aksi пишет в [info]girls_only @ 2006-08-05 14:07:00
Девочки, я вот тут читаю некоторые посты и офигеваю, откровенно говоря. Плюс лучшая подруга озадачила.
У лучшей подруги с ее мужем личное пространство отсутствует как класс, все общее. То бишь каждый в любой момент может влезть к супругу в телефон, в почту, и так далее.
Может быть, я какой-то урод моральный. Но тот, кто влезет в мой мобильный, в мой компьютер, в мою личную переписку, в мой дипломат или сумочку - тут же огребет такое, что больше близко туда не подойдет. Это мое личное пространство. И речь не о том, что у меня там скелеты в шкафах пачками по десять штук лежат, я человек достаточно откровенный, врать мне скучно. Речь о том, что это все - мое личное. Совать туда нос без разрешения не позволю никому, даже любви всей моей жизни. Мне нечего делать в чужом телефоне или чужой почте, и в свою я никому не позволю залезать.
Единственный для меня повод взять в свои руки чужой мобильный - это в принципе посмотреть модель. Сначала я спрошу разрешения. Потом посмотрю в присутствии владельца.

По поводу вышеуказанной пары чуть не поссорилась с приятелем - он рассказал, что как-то взял ее мобильный, а там смс с неизвестного номера со словами "Моя развратная кошечка", или что-то в этом роде, и теперь, мол, не знает, говорить об этом Леше или не говорить. И страшно оскорбился, когда первой моей фразой в ответ было "А хрен ли ты полез в ее телефон?" (на самом деле смс-ки то были как раз от Леши, просто с его канадского номера).

Я как-то неправильно живу?
153 комментария
 
[info]dana_do
2006-08-05 19:21:00 (ссылка)
а по моему шаблонов тут лучше не придумывать
если договорились не лезть - конечно нелезть но ничего зазорного так чтобы "чиать чужую почту это мерзко" быть не должно
просто ко всему нужно чуть проще относиться
хотя я за свой комп тоже убить могу =)
[info]aksi
2006-08-05 19:25:00 (ссылка)
ну не знаю, для меня это как если кто-то в моем шкафу начнет рыться грязными руками =)
есть рот, и есть слова, и есть выражение "Можно я...?" И то, что я разрешила один раз, не дает никому постоянной индульгенции =)
[info]dana_do
2006-08-05 19:29:00 (ссылка)
зависит от людей
поэтому шаблонов быть не должно имхо
все по договоренности

у меня например в ванной нет замка поэтому есть договоренность если включен свет - не входить

ну так и с остальными наверное правилами
как договорятся люди так им и жить
[info]aksi
2006-08-05 20:02:00 (ссылка)
мне кажется, что "по умолчанию" лезть все же не стоит =) а там уж как люди между собой договорятся.
[info]dana_do
2006-08-05 20:07:00 (ссылка)
да я тоже так считаю
впрочем я говорила о варианте М и Х простигоссподи
конечно мысли прочесть чьинибудь совершенно посторонние письма у меня нет и быть не может
[info]dana_do
2006-08-05 20:09:00 (ссылка)
М и Ж конечно же
хотя опечатка хороша
[info]aksi
2006-08-05 20:14:00 (ссылка)
я и к бойфренду не полезу =) ни под каким видом.
[info]leonardovna
2006-08-05 20:02:00 (ссылка)
вы порвали мне шаблоны!
в том смысле, что я никогда не думала, что аксиома "нельзя читать чужие письма" - это под разряд шаблонов подходит:)
"мыть руки перед едой" и "не читать чужих писем" - для меня это не шаблоны вовсе, а признаки элементарной чистоплотности.
то есть, это не правила, которые оговариваются - всякий раз.
скорее это - как личная гигиена.
глупо же взрослым людям напоминать, что прежде чем к столу - будьте добры - руки помойте
[info]aksi
2006-08-05 20:05:00 (ссылка)
в каком-то фильме было
"Почему нельзя читать чужие письма?" - "Да ни почему. Просто - нельзя".
[info]leonardovna
2006-08-05 20:16:00 (ссылка)
это Натальи Рязанцевой диалог, я все время цитирую:
- нельзя читать чужие письма?
- почему?
- просто нельзя.

там как раз суть в том, что это даже не должно объясняться - никак.
нельзя и все.
и когда вдруг - правила, и как договоримся - мне страшно - от такого.
к тому же, есть другая сторона конструкции - помимо адоресата - есть ведь еще и отправитель, вот я вам отправляю письмо - и я вполне уверена, что ни ваш сожитель его не прочтет, ни вы сами не покажете.
разве нет?
*
а в жж - особенно в ГО - да. меня каждый раз - выбивает.
ну ладно - ну прочла даже девица чужое письмо, так ей не стыдно - что она неприличную гадость сделала - а она - наоборот - идет - и в ГО рассказывает:
- ах,Ю он сволочь, он меня не любяит - он другу вот такие письма пишет - ...
и на три тысячи человек - чужое письмо.
ах
[info]aksi
2006-08-05 20:21:00 (ссылка)
угу, угу
в случае с моей подругой меня это не особо парит - ее мужа я нежно люблю, мы дружим много лет, поэтому что говорится одному - то может сообщаться и другому.

но если кто-то полезет в мой личный садик - вышвырну и из садика, и из жизни, за шкирку, с большим скандалом на всю округу.
[info]asia_datnova
2006-08-05 23:33:00 (ссылка)
ну да, тут странные девы попадаются. То есть о том, что стучать при входе в комнату, не рваться в сотрир, когда там кто-то уже есть, мыть руки, при встрече здороваться - это теперь обо всем этом договариваться надо заранее, а может, даже брачный договор подписывать
[info]leonardovna
2006-08-05 23:50:00 (ссылка)
согласно ГО в брачном контракте обязательно должен быть пункт:
- мужчина ОБЯЗАН опускать сиденье унитаза:)
*
Ася, как страшно жить. меня вот на новой работе предупредили что кошельки воровать нельзя - я тааааааак удивилась, а мне объяснили - "работа такая, должен предупреждать"
[info]dana_do
2006-08-05 20:05:00 (ссылка)
ага
я тоже так считала всегда
но с волками жить по вольчьи выть
столкнулась с тем что если я считаю что нельзя читать чужие письма, то это не значит что моих писем никто другой не читает =)

разные люди же
девушка выше правильно сказала - по дефолту нельзя
а дальше уж как договориться =)


мытье рук это конечно же не отменяет =)
[info]aksi
2006-08-05 20:09:00 (ссылка)
если я узнаю, что мои письма кто-либо читает, я оторву ему руки по самые ноги =) но в его переписку не полезу, потому как если он побежит с крыши сигать - не бежать же мне за ним =)
[info]dana_do
2006-08-05 20:12:00 (ссылка)
ситуации бывают непредсказуемы
иногда он информации в чужих письмах напрямую зависит чуть ли не жизнь и здоровье

дада бывает и такое

я не гооврю же что у меня хобби читать чужую почту =))
просто в каждом правиле есть исключения
я бы с удовольствием вообще не лезла просто возникали ситуации когда от этого многое зависело

но это ужде слегка не в тему вопроса так что закругляюсь =)

[info]leonardovna
2006-08-05 20:19:00 (ссылка)
зачем вы живете с волками и воете с ними? впас с ними заперли? привязали?
ничего человеческого не осталось?
волки еще едят падаль - и какают не в укрытии. вы тоже так"воете" -?
я - не Акси - я бы руки-ноги не отрывала, но если бы я обнаржуила, что очень близкийчеловек читает мою корреспонденцию, личные бумаги и проч.
... этот человек в ту же секунду перестал бы для меня существовать
[info]dana_do
2006-08-05 20:25:00 (ссылка)
этот человек перестал для меня существовать несколько позже
любовь знаете ли злая штука

[info]leonardovna
2006-08-05 20:27:00 (ссылка)
волк, коза и много капусты?:)
ну козлы этим пользуются да. знаю.
а волки-то откуда взялись
[info]dana_do
2006-08-05 20:34:00 (ссылка)
Re: волк, коза и много капусты?:)
козел просто неприятно а волки еще и кусаются =)))

[info]tatus
2006-08-05 20:01:00 (ссылка)
*если договорились не лезть*

мне даже в голову не пришло бы, что об этом нужно говорить: такие вещи должны соблюдаться по умолчанию.
и не только потому что договариваться - утомительно.
[info]dana_do
2006-08-05 20:07:00 (ссылка)
вам просто везло с окружением значит =)
[info]tatus
2006-08-05 20:13:00 (ссылка)
можно просто стараться избегать людей, которым непонятно самое простое.
[info]dana_do
2006-08-05 20:26:00 (ссылка)
"можно" и "стараться" здесь слова ключевые =)

[info]tatus
2006-08-05 20:30:00 (ссылка)
блин!
я это делаю, потому что мне это НУЖНО! иначе я подвинусь по причине постоянных рвотных позывов! вот!
[info]dana_do
2006-08-05 20:35:00 (ссылка)
отлично =) я вас поздравляю =)
[info]tatus
2006-08-05 20:37:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]m_elle
2006-08-06 13:07:00 (ссылка)
с окружением не может "везти" или "не везти". Свое окружение мы выбираем сами.
[info]grandcayman
2006-08-05 19:27:00 (ссылка)
Не смотрю аську мужа работая на его компе даже когда ему приходят сообщения:)))
Про телефон и прочее аналогично.
Личное - это личное, имхо.
[info]aksi
2006-08-05 19:50:00 (ссылка)
во-во, ага.
мне и в голову не придет =) каждый раз удивляюсь.
[info]grandcayman
2006-08-05 20:14:00 (ссылка)
У всех по разному. :)Главное чтобы со спутником жизни взгляды совпадали.
[info]koshkamu
2006-08-05 19:30:00 (ссылка)
ты правильно живешь.
и у тебя хорошие принципы.
и хорошо, если тебе удастся их сохранить.

Но иногда ты оказываешься в ситуации "с волками жить по волчьи выть". И поверь возникают в жизни обстоятельства, когда держаться за чистоту помыслов смерти подобно. Если у тебя таких обстоятельств не было - просто благодари судьбу.

[info]gwen_frozen
2006-08-05 19:53:00 (ссылка)
немножко непонятно
"С волками жить по волчьи выть" - это когда свой, родной перестает быть своим, родным, от него начинаешь ждать подвоха и, чтобы оградить себя и быть готовой, просматриваешь его личное?
Не наезд.
[info]koshkamu
2006-08-05 19:58:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
он может оставаться своим и родным, но от него ждешь подвоха.
кроме того, насколько я поняла Акси имеет ввиду не только своих, а в принципе ситуацию когда человек лезет туда, куда лезть по-хорошему не положено. Вот примерчик в тему:
Например моя подруга однажды получила возможность посмотреть почту своего начальника. Рабочую. Не удержалась, посмотрела.
А он там обсуждал с руководителем службы персонала кандиадата на позицию, которую обещал ей, когда брал ее на работу. И вроде человек был не чужой...
Естетственно, она в тот же день занялась вопросом своего трудоустройства.
А вот теперь представим, что она была бы с принципами. Какого бы ей было, когда бы не чужой руководитель привел нового сотрудника ей в начальники, и ей бы еще и в курс дела пришлось его вводить???

[info]aksi
2006-08-05 20:00:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
она занялась бы тем же самым, только несколько позже =)
[info]koshkamu
2006-08-05 20:03:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
:-)
по крайней мере тут ей не пришлось заниматься адаптацией своего нового начальника.
[info]gwen_frozen
2006-08-05 20:05:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
У меня как раз впечатление, что Акси говорила не о ситуации вообще и в принципе, а именно о ситуации с близкими людьми.
Мне кажется, что человек как раз потому свой и родной, что от него не ждешь подвоха, что он надежный. Понимаю, что у кого-то может быть по-другому. Но вот для себя - нет, не понимаю.
Про рабочую ситуацию - в общем да, точно также занялась бы она поиском работы, только попозже немного. Или другой гипотетический вариант - у начальника поменялись планы на эту сотрудницу, открылась другая возможность продвижения, которую он с ней пока не обсуждал.
[info]aksi
2006-08-05 20:08:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
да, я скорее имела в виду ближний круг, друзей и любовников, плюс еще родители, наверное - мама доводила меня до истерик, РЕГУЛЯРНО копаясь в моих карманах. Впрочем, я всегда на вопрос "Фигли ты опять куришь?" методично отвечала "Фигли ты делала в моем кармане?"
[info]koshkamu
2006-08-05 20:26:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
хмм...
я думаю так, что если человека стоит внутренний запрет на чужое личное пространство - он не делит людей на своих и чужих, когда принимает решение читать или не читать. Он просто не читает.
А если начинается это деление, что это уже не принципы и не порядочность - это просто обстоятельства. И свой в любой момент может стать чужим.
[info]aksi
2006-08-05 20:29:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
дык я не об этом =) я к тому, что пост был продиктован скорее неуемным желанием некоторых лезть именно к близким.

я не полезу ни к кому. Все, что мне нужно знать, я могу узнать, открыв рот и задав вопрос =)
[info]dana_do
2006-08-05 20:39:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
на вопрос вы не всегда услышите правдивый ответ

а желания лезть нет, есть (были) обстоятельства
[info]aksi
2006-08-05 20:43:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
я считаю, что правда - это то, что толкает человека на ответ =) если ему хочется отвечать именно так - окей, у него есть какие-то основания так говорить. А в шерлокхолмсов я в детстве наигралась =)
[info]dana_do
2006-08-05 21:14:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
правда - это то, что толкает человека на ответ

мне эта фраза непонятна


пример: мужчина говорит что оставил свою девушку ради вас и встречается (живет) с вами
у вас есть информация что он не прекратил предыдущие отношения хотя он утверждает обратное

не возникает желания проверить?

(это не моя ситуация, просто она показалась мне наиболее наглядной)
[info]aksi
2006-08-05 21:20:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
если он утверждает обратное - у него есть основания так говорить.

проверять - не буду. Ну не буду. Если отношения не прервались - рано или поздно он сам прекрасно проколется. Или закруглит их по-тихому. Или расстанется со мной. Располовиниваться вечно невозможно.
[info]dana_do
2006-08-05 21:23:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
все люди разные =) я проверю потому что находиться в состоянии обмана просто не могу мне физически плохо от этого
[info]vicca_7000
2006-08-05 21:09:00 (ссылка)
недавно у нас начальник отдела был в отпуске 2 недели, так он все пароли на свои ящики нам специально оставил и велел регудярно проверять почту на его компьютере :-))) потому как там должны были прийти письма от зарубежных коллег, и надо было оперативно реагировать на них.
[info]dana_do
2006-08-05 20:07:00 (ссылка)
+1
[info]ne_ver_mne
2006-08-05 19:47:00 (ссылка)
Согласна с тобой полностью
[info]aksi
2006-08-05 20:10:00 (ссылка)
слава Азуре, я не одинока =)
[info]vebra
2006-08-05 20:01:00 (ссылка)
обеими руками согласна.
я бы не смогла доверять человеку, который копается в моих компе/телефоне/дневнике/жж...
у меня ощущение мерзости появляется, когда человек до такого опускается. у каждого должно быть личное пространство.
имхо, это примерно как писать и какать в присутствии друг друга, вспоминая "Секс в большом городе".
[info]koshkamu
2006-08-05 20:04:00 (ссылка)
ЖЖ?
но ведт ЖЖ это общее место
почему в нем нельзя копаться?
или он у вас френдз-онли?
[info]aksi
2006-08-05 20:07:00 (ссылка)
ну вот напишешь пост в девки_только, а камрад не разлогинится, заходя с твоей машины, и все-все прочитает =) а зачем ему знать, какие грязные планы я насчет него строю? =)))
[info]koshkamu
2006-08-05 20:28:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
а может он прочитает и у него глаза откроются? И будете вы жить долго и счастливо? :-))))
[info]aksi
2006-08-05 20:32:00 (ссылка)
Re: немножко непонятно
если у него откроются глаза, он будет уже на пути к канадской границе =)
[info]0zata
2006-08-05 20:35:00 (ссылка)
хи-хи-хи :)
[info]aksi
2006-08-05 20:36:00 (ссылка)
тебе хиханьки, а я тут трагедию ломаю, между прочим!
[info]0zata
2006-08-05 20:39:00 (ссылка)
я твою трагедию уже стооооолько месяцев наблюдаю :)))
[info]aksi
2006-08-05 20:46:00 (ссылка)
хохо, наивная, все только начинается!
[info]0zata
2006-08-05 20:47:00 (ссылка)
*в ужасе ломает кисти рук*
[info]vebra
2006-08-05 21:43:00 (ссылка)
я имела в виду, что именно "копается", зная пароль, читает записи, не предназначенные ему:)
[info]_tess
2006-08-05 20:10:00 (ссылка)
А вы считаете, что может быть только один правильный путь?
[info]aksi
2006-08-05 20:13:00 (ссылка)
это философский вопрос, это не ко мне =) но имхо, если человек так поступит в отношении меня - он не уважает меня и мою приватность.
[info]leonardovna
2006-08-05 20:21:00 (ссылка)
и сам себе не уважает
[info]_tess
2006-08-05 22:38:00 (ссылка)
Вы описали два способа действия :) И спросили - "мой способ неправильный?" Получается, что один из двух обязательно неправильный:)) А они оба правильные, ейбогу, у каждой пары свои заморочки. Неужели это тоже оскорбительно, когда два человека в равной степени открыты? Кого это оскорбляет?
Второй вопрос. Почему личное пространство - это именно общение с друзьями? Моё личное пространство у меня в голове.
[info]aksi
2006-08-05 22:41:00 (ссылка)
нет, я про пару так, к слову =) я их обоих просто обожаю, пусть хоть голыми на крышах пляшут =) меня не оскорбляет, это их жизнь и их отношения.

а мое личное пространство - это все то, что является предметом моего персонального пользования =) голова в том числе.
[info]_tess
2006-08-05 22:47:00 (ссылка)
Почитала ниже по комментам про то, что по дефолту. Ну по дефолту иссесн, да. На клавиатуру не смотреть, глаза от монитора по возможности скашивать. Но! Если человек при мне что-то открывает, подразумеваю, что он не против того, что я это вижу.
[info]aksi
2006-08-05 22:52:00 (ссылка)
Озата не даст соврать - я всегда спрашиваю, ничего, если я рядом сижу, или отойти? И совершенно нормально реагирую, если просят не мониторить =)
[info]_tess
2006-08-05 22:55:00 (ссылка)
Имхо, всёже, если идет разговор между мной и человеком и он отвлекся на монитор, то либо это не его приватная информация либо он должен извиниться и попросить прервать наш с ним разговор. Ну буквально в форме "ой, дава"
[info]_tess
2006-08-05 22:55:00 (ссылка)
Имхо, всёже, если идет разговор между мной и человеком и он отвлекся на монитор, то либо это не его приватная информация либо он должен извиниться и попросить прервать наш с ним разговор. Ну буквально в форме "ой, давай потом поговорим".
Рука дрогнула на отправку:)
[info]_purple_monkey_
2006-08-05 20:13:00 (ссылка)
У нас много информации посылается "нам" на чей-то один адрес. Чтобы не засорять емeйлы друг друга по делу мы часто лазим в те емeйлы, где эта инфа. Личное пространство здесь не при чём, всех его паролей я не знаю, он всех моих не знает. Но всегда открытый на десктопе gmal или thunderbird говорит сам за себя, вы не находите? Я не полезу в чужой емейл (который не мужа), мне облом было бы лазить по мужниному логину на лэптопе, но я не закрываю глаза в ужасе когда вижу его открытый емейл. А если он захочет с бабами на эротические темы переписываться без моего ведома, он найдёт способ это делать.

А так я личное пространство очень уважаю.
[info]aksi
2006-08-05 20:15:00 (ссылка)
я имею в виду целенаправленное залезание, рассчитанное на "что-нибудь нароем". Нездоровое, так сказать, любопытство.
[info]_purple_monkey_
2006-08-05 20:26:00 (ссылка)
Ну это по-другому называется, недоверие и паранойя:-))
Кстати, у меня наверное была бы паранойя, если бы муж очень сильно защищал свои емейлы. А так, ему пофиг, мне пофиг, поэтому копаться и выискивать мне просто лень.
[info]sergeyeva
2006-08-05 20:16:00 (ссылка)
С посторонними людьми - однозначно "писем не читать, аську не смотреть". С близкими - зависит от пары. Бывает, что пара решает не скрывать друг от друга вообще ничего. Как мы с мужем. Нам так комфортнее. А поскольку мы так живем с самого начала и уже 10 лет, мы и забыли, что бывает по-другому. И теперь (после подсказки подруги) сразу предупреждаем народ, что у нас почта общая, телефоны взаимозаменяемы, аська общая. Отвечать может то один, то другой (мы обозначаем, кто из нас у компа). Люди часто не понимают и просят дать им "личны" адрес. Нету у меня личного адреса! :)
[info]aksi
2006-08-05 20:23:00 (ссылка)
во-во, о таких вещах предупреждать надо.
а то иногда треплешься по аське о всяком с Аней, а потом мне пишут - эээ, ты с Лехой разговариваешь =)
[info]sergeyeva
2006-08-05 20:26:00 (ссылка)
:)) Поэтому, если ответчик меняется, мы сразу пишем: А теперь это ... Да и не общаемся мы по аське почти, если честно. В офисе не сидим, а когда работаешь дома, на это времени нет.
[info]ok_
2006-08-05 20:24:00 (ссылка)
ППКС. Мне даже в голову не приходило, что можно в чужую почту лезть и контакты в аське контролировать, пока я не стала тут об этом с нудной регулярностью читать. И, слава Богу, пока среди своих мужчин я в этом вопросе встречала только понимание.
[info]aksi
2006-08-05 20:32:00 (ссылка)
угу, мои тоже как-то с пониманием относятся, что я не оставляю никого наедине со своим компьютером.
[info]neta
2006-08-05 20:27:00 (ссылка)
Это еще и от воспитания зависит. В некоторых семьях принято везде нос совать и все внутреннее пространство открыто.
Я с детства привыкла, что в мои вещи, записи и пр. никто не заглядывает - вот и не разрешаю никому, считаю диким.
Вопрос личного пространства каждый сам решает.
[info]aksi
2006-08-05 20:31:00 (ссылка)
я всю жизнь прожила в коммунальной квартире, своя комната у меня появилась лет в семнадцать только, отдельная квартира - три месяца назад, моя мама считает, что моих вещей и моих писем в доме нет, все общее - но вот это чувство своего личного меня никогда не покидало, такой человек, видимо =) и чужое личное пространство для меня такое же табу.
[info]padlochka
2006-08-05 20:28:00 (ссылка)
правильно
[info]plusha
2006-08-05 20:40:00 (ссылка)
мне кажется, что тут все от воспитания зависит. у меня подруга выросла в семье, где кроме нее еще 8 детей разных калибров росло бок о бок в 3-комнатной квартирке. она привыкла делить с близкими вещи, квадратные метры жилплощади, ну и тайн при такой кучности было намного меньше - все на виду. как следствие - у нее нет потребности в "интиме". как-то так удачно совпало, что ее благоверный придерживается тех же взглядов. ну и славно! а вот если бы кто-то один из них нуждался в privacy, а второй - нет, то это, товарищи, была бы задница.
так что - главное чтобы потребности живущих под одной крышей людей совпадали. а правильно это или нет, дело десятое.
[info]aksi
2006-08-05 20:44:00 (ссылка)
читайте мой ответ выше, я там написала - именно потому, что я выросла в хрен знает какой коммуналке, с мамой-любительницей лазать по моим вещам, и в условиях отсутствия собственной комнаты - я ниибаццо как оберегаю свой личный садик =)

если у человека есть потребность в моей почте - то Азура не сведет нас под одной крышей никогда =)
[info]0zata
2006-08-05 20:45:00 (ссылка)
мой папа вырос в семье, где их было 12.
в доме с двумя комнатами.
с приватностью у него все в порядке. у мамы тоже. я всегда спокойно оставляла сигареты в сумках и карманах.
[info]plusha
2006-08-05 21:24:00 (ссылка)
ну так я ж не о том, ПОЧЕМУ так получается. а о том, что в сущности жить можно и так и так. главное, чтобы вместе жили люди с одинаковой потребностью в приватности.
[info]aksi
2006-08-05 21:25:00 (ссылка)
главное, чтобы люди по умолчанию не равняли чужую потребность со своей, имхо =) а исходили из того, что чужое трогать - нельзя.
[info]badbat
2006-08-05 20:40:00 (ссылка)
У меня с мужем тоже личного пространства нет практически. Мы знаем пароли друг друга от всего. Спокойно открываем почту друг друга. В аськи, почты без надобности не лазием, но если вдруг надо зачем-то без проблем. И нас обоих это устраивает вполне.

А правильно для каждого свое.
[info]aksi
2006-08-05 20:45:00 (ссылка)
а "по умолчанию"?
[info]plusha
2006-08-05 21:25:00 (ссылка)
имхо, нет жестких рамок. это почти как в сексе - главное чтобы обоих устраивало. ))
[info]badbat
2006-08-05 21:51:00 (ссылка)
в семье - как договоритесь.
но по умолчанию - уважение прайваси, ИМХО
[info]but_special
2006-08-05 20:43:00 (ссылка)
У нас так - мылы не читаем, в асю не лезем. То есть в асю можно, если это общий-ая знакомый-ая стукнула, и его допустим нет, и я могу поговорить с ним-ней сама, но не читать то, о чём разговаривали они. Он тоже может так делать. А когда я болею, скажем, и от компа у меня болят глаза, я ему диктую ответы, а он пишет.
СМСки он мои иногда читает, но я и не против, никаких компроматов там ни на меня, ни на кого нет, а хвастаться самой "Смотри как я здорово пошутила" неловко)))) Я его СМСки не читаю, не интересно просто, и он мне сам рассказывает про всех баб, с которыми переписывается.
[info]aksi
2006-08-05 20:45:00 (ссылка)
у вас определенная взаимная договоренность, которая всех устраивает =) я скорее про ситуацию "по умолчанию"
[info]but_special
2006-08-05 20:49:00 (ссылка)
По умолчанию я считаю, что моё это моё, а чужое - чужое. И что смешиваться "моё-чужое" не должно.
[info]olga_n
2006-08-05 20:47:00 (ссылка)
у нас с мужем все общее. специально никто ни за кем не шпионит, но я знаю его пароли, он теоретически имеет доступ к моей почте, потмоу что она на общем домашнем компьютере. если ему кто-то звонит на мобильный или приходит смс-ка, могу ответить или посмотреть. но опять-таки, когда он может подойти, я даю ему трубку или смотрю, кто звонит и отвечаю, если это общие знакомые. просто так хватать с определяющимся незнакомым номером мне в голову не приходит как-то. у него такое же отношение.

мне кажется, главное, чтобы понятия личного и общего совпадало в паре, а уж какие будут границы - это дело только двоих
[info]baobabka
2006-08-05 20:58:00 (ссылка)
для тебя ты живешь правильно.
для них - нет.
у каждого свои меры вещей.
а неправильно то, что ты считаешь свою точку зрения единственно верной.
[info]aksi
2006-08-05 21:00:00 (ссылка)
я заметила, что те, кто увлеченно копается в моем телефоне, возмущенно орут, стоит только при них рассказать, как кто-то куда-то полез и чего-то накопал...
[info]baobabka
2006-08-05 21:02:00 (ссылка)
а вот это уже двойные стандарты и просто нечистоплотность.
эта пара тоже себя так ведет?
[info]aksi
2006-08-05 21:21:00 (ссылка)
да я про эту пару вспомнила к слову, так сказать =) а вот упомянутый мой приятель - да, так ведет.
пару-то я нежно люблю, как у них там все устроено - мало волнует, пусть хоть на ушах танцуют, если им так по кайфу.
[info]baobabka
2006-08-05 21:23:00 (ссылка)
аа, это я ступила, почему то решила, что ты считаешь пару ненормальной :)))
приятелю я бы так и скзала - зарвался, мол, пацан :)
[info]vicca_7000
2006-08-05 21:04:00 (ссылка)
ну что значит "неправильно"? Вы живете, как считаете нужным. Они - тоже живут так, как считают нужным. Убеждать их, что именно Ваша точка зрения по данному вопросу - единственно верная, - вот это неправильно, на мой взгляд.

У меня нет секретов от мужа. Я ему и сама показываю, например, свой приват с канала, где я с кем-нибудь беседую, если там что-то забавное :-) Пароли он мои знает.
Вопрос встречный. А зачем жить с человеком, от которого есть секреты, и который бы от Вас что-то скрывал? Я бы не стала...
[info]aksi
2006-08-05 21:28:00 (ссылка)
при чем тут секреты и скрывать? Речь совсем не об этом.

мне вообще скрывать нечего, я вся как на ладошке. Поэтому я считаю, что доверие подразумевает возможность задать вопрос и получить на него ответ, а не рыскание по личным закромам друг друга с последующей неверной оценкой найденного.
[info]vicca_7000
2006-08-05 22:18:00 (ссылка)
я не вижу смысла вообще иметь "личные закрома". Семья - все общее. То есть, формально - да, моя ася, мой е-майл, у мужа на этом же компе тоже ася и е-майл - кто сидит за компом, тот и читает то, что пришло. Он мне говорит: "тебе тут такой-то написал то-то", если он сидит за компом в данный момент, а сообщение пришло мне. Точно так же и я - если сообщение ему, а пришло в тот момент, когда я за компом. Какое тут "рыскание по личным закромам"?
[info]aksi
2006-08-05 22:23:00 (ссылка)
я немного не о том.
ну вот, к примеру, ситуация - подхожу я к компьютеру, а там мама моя увлеченно копается в моей почте.
[info]vicca_7000
2006-08-05 22:34:00 (ссылка)
речь вроде шла о муже и жене сначала?
если бы Вы очень не хотели возникновения такой ситуации, было бы логично завести себе отдельный профиль при загрузке Винды, и туда сделать вход с паролем. Тогда при загрузке компа мама бы в Ваш профиль не смогла войти и Вашу почту никак бы не проверила.

Родителей не выбираешь, а муж - тот, кого сама выбрала... Но тут кому как - кому-то, даже замужним, мама ближе, чем муж (мне - нет).
[info]aksi
2006-08-05 22:39:00 (ссылка)
если бы я там застала своего гипотетического мужа, я бы его на тридцать восемь половинок разорвала, ей-богу.

у меня есть профиль. В приведенном примере я отошла от компа на пять минут водички попить. Я уже довольно давно живу отдельно, но пароль все равно не снимаю, и если от компа отхожу, а в квартире не одна - то выкидываюсь из своей записи. Ибонех никому там делать. Хоть даже лучшему другу. Только в моем присутствии и с моего одобрения. Если я читаю почту, а рядом кто-то есть - часто прошу "не мониторить".
[info]yelya
2006-08-05 21:11:00 (ссылка)
Если у подруги с мужем "личное пространство отсутствует как класс" и им нравится, то какое Вам дело?
А Ваши правила Вы на собственного мужа распространяйте, и если опять все согласны будут - вот и ладушки.
[info]aksi
2006-08-05 21:14:00 (ссылка)
меня их личное пространство не больно-то волнует, я в их отношения не лезу и никому не советую.
я, собственно, даже не совсем о них.
[info]aksi
2006-08-05 21:26:00 (ссылка)
пару ту я нежно люблю. Пусть хоть на ушах танцуют. Они подписываются на такой уровень открытости - это их право и их жизнь.

если мой муж будет несогласен с тем, что у меня должно быть личное пространство - я немедленно разведусь. Черт, я за такого и замуж-то не выйду.
[info]yelya
2006-08-05 21:59:00 (ссылка)
Ну вот, главное с самого начала его предупрелите. :) И такой категоричной не будьте - помогает.
[info]vicca_7000
2006-08-05 21:18:00 (ссылка)
у моей подруги была ситуация... Подруга была замужем - муж, ребенок. Жили хорошо. Отправил муж ее с ребенком на Кипр на месяц, а сам, сославшись на некие неотложные дела по работе (у него свой бизнес), мешающие к ним присоединиться, остался в Москве. Но ненадолго, через неделю укатил на Украину (у него там родня вся). Вообщем, вернулся он незадолго до подругиного возвращения, встречал ее в аэропорту, ездил по ушам, как он ее обожает и как он скучал, букет огромный подарен был, речи про "давай заведем второго ребенка". Полная идиллия. И СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО она через пару дней, разбирая его сумку дорожную (с которой он ездил на Украину, и сам попросил ее разобрать-постирать вещи) нашла там письмо от его молоденькой украинской дальней родственницы, весьма недувусмысленного содержания. Спросила... В итоге разошлись. Она ни о чем не жалеет. А ведь она уже перестала в тот момент предохраняться - собиралась беременеть вторым ребенком по предложению мужа. Она просто счастлива, что тогда ей попалось это письмо - до того, как она забеременела.
[info]juls_p
2006-08-06 00:09:00 (ссылка)
Видимо он хотел быть уличенным, но не решался признаться даже сам себе.
У меня тоже подобная история была. Подруга прочитала смски на телефоне мужа (для меня это было странно), где девица объясняется в любви и благодарит за чудесный вечер. Расстались, До сих пор треплют нервы друг другу (то любовь-морковь, то враги навеки). Но, у них и до этого не очень-то было..
[info]vicca_7000
2006-08-06 00:27:00 (ссылка)
на самом деле он просто забыл выбросить :-)
да и зачем было бы говорить о неземной своей любви и предлагать завести второго ребенка, если ты хочешь быть уличенным? что-то не вяжется :-)
[info]juls_p
2006-08-06 17:00:00 (ссылка)
Re: на самом деле он просто забыл выбросить :-)
Просто не понимаю, чем объяснить такую спланированную измену. Потом, письмо он сам в чемодан положил - зачем? Опять же, мог отнекиваться, а не признавать сразу. :)
[info]vicca_7000
2006-08-06 18:11:00 (ссылка)
письмо подложила та девушка, сунула в кармашек какой-то шмотки :-) типа, сюрприз. а он вещи не просматривал, когда приехал. Она еще в письме додумалась расписать про свои планы насчет даты переезда к нему в Москву (из письма было ясно, что он обещал ей снять квартиру и взять к себе работать, и даже вопросы по работе какие-то - она бы не могла ничего этого знать, если бы он ей сам не рассказал) и про общую родню, так что идентифицировать ее было несложно. Девушку ту подруга видела (это какая-то троеюродная племянница или сестра, там куча украинской родни) когда они туда всей семьей ездили в предыдущем году; ей лет 16-17 было, такие вот расклады. А подруге - 30, сыну лет 7-8. Можно было закрыть глаза на это все, но тут, знаешь ли, у всех разное восприятие, подруга-то думала, что ей "никогда, ни с кем не изменял, он не такой"... в любом случае, это дело бы выплыло непременно, раз уж он ее собирался в Москве обеспечить жильем и брать к себе на работу. Только если бы это всплыло, когда подруга уже была беременна или с грудным ребенком - сама понимаешь, развод был бы более травматичен. Она и так месяц была на антидепрессантах. Муж снял квартиру той девушке и сам ушел туда жить. Недолго они, правда, прожили - девушка оказалась с большими амбициями, и хотела много денег :-) но это уже оффтоп, наверное.
[info]juls_p
2006-08-06 19:41:00 (ссылка)
Понятно. Всё, кроме того, зачем же все-таки признаваться в неземной любви и планировать второго ребенка. :)))
[info]vicca_7000
2006-08-06 19:55:00 (ссылка)
вот да! это подругу больше всего поразило. и меня тоже.

хотя, если подумать - то ведь если был бы второй ребенок, то у жены: во-первых, стало бы меньше времени на мужа и секс, во-вторых - она была бы более зависима и из нее можно было "веревки вить". Очень мало кто из женщин разводится, имея двух детей, один из которых - грудной.
[info]hangingheart
2006-08-05 21:21:00 (ссылка)
правильно говорят - каждый живет так, как считает нужным.

лично я в почту/смс/логи мужа никогда не лезу (хоть и имею доступ), так как доверяю ему и не считаю это целесообразным. однако если возникнут сомнения - прочту не раздумывая. ибо для меня лучше поступиться принципами, чем быть обманутым.
[info]zoe_dorogaya
2006-08-05 21:50:00 (ссылка)
Не, не , у тебя все правильно, даже с точки зрения психологии, уважения и тд, и тп. Я такого же мнения.

Ты лучше скажи как там с твоим хлопцем дела обстоят? (помню по юпику пост недельной давности;-)
[info]aksi
2006-08-05 21:55:00 (ссылка)
ой-вэй =)
позвонил позавчера на ночь глядя, позвал на тусовку. Я, естественно, еще договорить не успела, а уже ботинки шнуровала =)
потусовались, погуляли, по домам - и ничего, как обычно =)

(мрачно) действительно, что ли, родить от него, хоть что-то взять...
[info]reveland
2006-08-05 22:35:00 (ссылка)
Вы-то как раз правильно, имхо.-)
Я, во всяком случае, абсолютно согласна. За попытку влезть в мой карман или почту я разорву отношения напрочь, с кем угодно, и никакие оправдания не принимаются. Это как воровство.
[info]koshkamu
2006-08-05 23:53:00 (ссылка)
а с родителями?
[info]reveland
2006-08-06 09:41:00 (ссылка)
Мои родители порядочные люди, им такое и в голову не придет. Они даже в детстве до моих игрушек не дотрагивались без моего разрешения, что уж говорить о более старшем возрасте и бумагах.-) Ну и не говоря том, что уважение к своему и чужому личному пространству во мне воспитали именно они.-)
[info]kryakva_marga
2006-08-05 22:39:00 (ссылка)
боооже, вечная тема №4....
[info]aksi
2006-08-05 22:42:00 (ссылка)
как номер четыре?
ну, первая - глотать или не глотать
вторая - этично ли спать с чужим мужем
третья - свободные отношения
а, ну да, четвертая =)
[info]kryakva_marga
2006-08-05 23:16:00 (ссылка)
нее, вечные темы в ГО, которые поднимаютя раз в пару месяцев и у всех начинается нимагумолчать;)
типа секса на работе, "ну я не понимаю как можно носить это?", и еще нескольких;)
номер - абстрактый
[info]alemar
2006-08-06 13:07:00 (ссылка)
не, первая -- брить или не брить:))
[info]aksi
2006-08-06 13:08:00 (ссылка)
значит, эта - шестая =)
[info]aksi
2006-08-05 22:53:00 (ссылка)
нет, пятая, пятая! Четвертая - это некомплектное белье!
[info]kryakva_marga
2006-08-05 23:21:00 (ссылка)
сори, невнимательно читала ваш камент
ага, именно оно, как вы и исказали;)
[info]metusbekhet
2006-08-05 23:34:00 (ссылка)
Вот почему сразу "правильно-неправильно", "урод-не урод"...
Одни живут так - без личного пространства, другие - с личным. Лишь бы все всех устраивало и всем было хорошо.
[info]tata_ups
2006-08-06 00:13:00 (ссылка)
буквально несколькими постами ниже,все это уже обмусолено.. %) и причем не впервые.

Чужие письма читать не хорошо - этому нас с детства учили.
А то как воспринимает пара личные переписки друг друга - это уже личное дело каждого.
Я смотрю в аську к мужу, он ко мне. Мы не скандалим и не додумываем - кто там с кем перестукивается. И никаких проблем, никто не обижен.

[info]irtosik
2006-08-06 00:57:00 (ссылка)
нет, вы правильно живете. так как вам удобно, так как вы хотите. а у нас с мужем иначе. тоже, как вы написали, все общее. я знаю его пароли в ящиках, о мои. телефоном моим он может пользоваться когда захочет, а я его телефоном. ну нет у нас такого. хотя, согласна, что личное пространство есть у всех. просто кто-то нуждается в малом пространстве (я, например, довольствуюсь тем, что во время курения ни с кем не разговариваю :)) ), а кто-то в огромном :)
[info]aksi
2006-08-06 02:09:00 (ссылка)
я за вас рада вполне себе искреннне, правда =) я о том, что по дефолту происходит. То бишь по дефолту мое личное пространство - это мой личный садик. Ни одна сволочь туда без моего ведома не полезет, будь то мать, отец, лучший друг, любовь всей жизни, и так далее =)
[info]irtosik
2006-08-06 10:52:00 (ссылка)
у меня по умолчанию личное пространство соблюдается с родителями. :) там уж действительно скандал вселеннского масштаба будет, если ко мне в сумку без проса залезут или в телефон :)а еще я вспомнила, что муж никогда в жизни не откроет мой дневник :) НИКОГДА! :))
[info]seconda_prova
2006-08-06 01:07:00 (ссылка)
угу, неправильно - в том смысле, что нельзя так ревностно осуждать чужое "неправильное" мнение по поводу приватности\гигены\отношений с мужиками и т.д.
учитывая, что в ваш телефон никто не лезет - непонятно, почему вас до офигения доводят вещи, которые никому не вредят и вообще вас не касаются.
[info]seconda_prova
2006-08-06 01:08:00 (ссылка)
извините, если грубовато получилось, просто тема "ах, я бы никогда не стала читать чужие смс-ки!" уже на зубах навязла.
[info]aksi
2006-08-06 02:07:00 (ссылка)
если в отношениях партнеров присутствует определенная договоренность, как у моих друзей - мне пофигу.

если нет - имхо, по дефолту личное пространство партнера - это его личное пространство.
[info]nennitaa
2006-08-06 03:32:00 (ссылка)
для меня тоже личное пространство очень важно и впускать туда я никого не люблю. по шеям сразу же. в то же время, у лучших друзей в семье вполне нормально, что они знают пароли от почты друг друга, пользуются телефонами друг друга и так далее. каждый выбирает то, что ему наиболее приемлимо и мне кажется, что правильного варианта тут быть не может.
[info]lesyo
2006-08-06 04:32:00 (ссылка)
а мне пофик
[info]glukovarenik
2006-08-06 16:00:00 (ссылка)
Не читала все, что выше написали.
У меня такое же отношение как у Вас, воспитано с детства. Один раз полезла в мамину сумку, больше не лазила. Причем я этого не помню. Но у меня на подкорке - не мое - нельзя! Муж говорит взят денег из кошелька - приношу ему кошелек и жду, когда сам достанет. То же самое со всеми сумками, телефонами и т.д.
[info]noliya
2006-08-06 16:06:00 (ссылка)
просто мнение
если мужа с женой не напрягает их личное право знать друг о друге все - так, может быть, это все же _их_ личное право, а?)))
им так хорошо и удобно - так почему бы и нет?
не понимаю.
каждый выбирает так, как хочет сам.

...а вот приятель, полезший в телефон - это уже за гранью добра и зла.
хотя у меня самой есть друг, который знает, что может делать с моим телефоном, кошельком, записной книжкой, ежедневником, etc - все, что ему захочется -
но
а) не делает
б) если вдруг уж очень захочет - все равно спросит,
в) ибо понимает, что конкретно сейчас я могу и не захотеть показывать ему то, что там.
впрочем, представляя ситуацию подобной увиденной смски - он бы стал стучать по голове мне "что ты, дура, делаешь и с кем", но вопросом "а сказать ли об измене" не задался бы вовсе.
[info]n_a_s_t_i
2006-08-06 19:23:00 (ссылка)
кто как хочет, тот так и живет.
[info]aksi
2006-08-06 19:26:00 (ссылка)
...а кто-то насилует и убивает детей, и это, безусловно, его неотъемлемое право на личную жизнь.
[info]n_a_s_t_i
2006-08-06 19:47:00 (ссылка)
я думаю, вы зря утрируете. речь шла о том, что правильно лазить в чужой телефон или неправильно каждый решает для себя.
[info]aksi
2006-08-10 18:48:00 (ссылка)
знаете, как неприятно ,когда пошлешь подруге смс-ку с каким-нибудь неожиданным фактом из своей биографии, а потом при встрече Леха над тобой ржет?
нахуй, нахуй.
( Удаленный комментарий )
[info]j_df
2006-08-07 11:19:00 (ссылка)
по сумкам не шарим, письма не читаем... а вот телефонами даже меняемся иногда..

А вот вообще об этом и не задумывалась никогда... и никогда об этом не говорили.. просто так исторически сложилось и это никого не напрягает... у меня муж и к жж моему не допущен, хотя меня к своему он допустил. И я в принципе не допускаю мысль, что он начнет истерить на тему "дай почитать".
[info]silvara_v
2006-08-07 12:25:00 (ссылка)
ну я не знаю, для меня ничего страшного если муж влез ко мне в почту или телефон. я бы пугалась, если бы у меня там было что-то такое.... типа секретное. а у нас в семье ставка на доверие, и в почту мы к друг другу лазаем не перепроверять, а по делу (иногда бывает, что письма нужны, или там номер телефона посмотреть)
[info]velga
2006-08-07 13:04:00 (ссылка)
Мда, не хотела бы я переписываться с подругой, зная, что её муж обязательно станет читать мои письма.
Просто не хотела бы.

А тут заладили: "Если заведено, если заведено..."
[info]aksi
2006-08-10 18:47:00 (ссылка)
да вот именно что =) в приводимом случае я нежно люблю и Анечку, и Лешку, но если мне хочется пошушукаться с Аней по-женски - я всегда спрашиваю "Уши рядом есть?". Ну зачем мне, чтобы Анин муж знал про мои личные заскоки?
[info]nick_cathy
2006-08-10 18:41:00 (ссылка)
а у вас любимый человек есть?

тут еще пост был про сокрытие кормления кота говядиной, имхо, из той же оперы. я вот чисто физиологически так устроена, что не могу скрывать ничего. и он так же. да у нас вот и жж один на двоих. все пароли мы друг у друга знаем, специально читать почту-аську не станем, но если надо по какой-то причине или еще какая-то ситуация, то глаза закрывать и оссбо спрашивать не станем. так же и телефоном, и с кошельком, и кто где и с кем когда был и что сегодня делал мы друг другу говорим... просто любим друг друга и скрывать нам друг от друга нечего. какое, к черту, личное пространство может быть между половинками?

[info]aksi
2006-08-10 18:45:00 (ссылка)
у меня есть любимый человек =)

я человек достаточно откровенный. Если моей паре хочется что-то знать про меня - пара открывает рот и задает вопрос. Или я сама расскажу. Но полезть в мой телефон с желанием узнать, что я и кому пишу и кому звоню - гораздо большее преступление, чем смс от бывшего любовника в моей мобиле =) это как письмо мое вскрыть, к примеру - у меня бумажная переписка достаточно обширная.
[info]nick_cathy
2006-08-10 23:49:00 (ссылка)
ну, допустим, письма чужие вскрывать никто не будет, не спросив, но если и вскроет, то это не будет поводом для скандала, не контракты же там у меня с хастлером в письмах :)