![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Кричите, если уже было. Вроде все просмотрела, не нашла, может давно где-то обсуждалось.
Вышел у нас с мужем тут чисто теоретический спор о сабж. Далее сумбурно изложенные доводы, их можно не читать, а просто сразу отвечать.
Он считает суррогатное материнство вполне допустимым, меня же колбасит от одной мысли. Долго приводить все его и мои аргументы за и против. Честно говоря, аргументировал в основном он, а я плевалась и шипела. Он считает это допустимым и разумным в том случае, если пара не может самостоятельно родить (зачать, выносить) ребенка, но хочет иметь именно СВОЕГО, со своими генами и прочей наследственностью. Для него важны именно гены, то есть усыновление не катит. Период беременности по его мнению не столь важен, особенно, если суррогатная мать здорова и беременность проходит под наблюдением врачей и собственно пары. Ну и, разумееется, нехил довод о неизвестно какой наследственности ребенка из детдома против собственных, родных и проверенных.
Мне довольно трудно аргументировать свою позицию, но как-то мне от подобных мыслей гадостно становится. Я бы согласилась в аналогичной ситуации отдать своего ребенка в какой-нибудь инкубатор на весь период беременности (буде таковой изобретен). А тут..как будто все время кто-то чужой существует там, где чужих быть не может. Трехспальная кровать "Ильич с нами". Брр. Ну и еще одно мое дурацое ощущение: мне кажется(!), что в мире все не случайно. Если я хочу ребенка, и не могу его сама родить, значит это знак мне исправить большую жизненную несправедливость по отношению к малышу, которого родили, но не захотели.
Для справки: у мужа высшее медицинское образования, а я так, театровед недоделанный...
Отсюда вопрос: как к обсуждаемой проблеме относитель вы. И, соответственно, что бы предпочли: суррогатную мать, выносившую вашего ребенка или усыновление.
Вышел у нас с мужем тут чисто теоретический спор о сабж. Далее сумбурно изложенные доводы, их можно не читать, а просто сразу отвечать.
Он считает суррогатное материнство вполне допустимым, меня же колбасит от одной мысли. Долго приводить все его и мои аргументы за и против. Честно говоря, аргументировал в основном он, а я плевалась и шипела. Он считает это допустимым и разумным в том случае, если пара не может самостоятельно родить (зачать, выносить) ребенка, но хочет иметь именно СВОЕГО, со своими генами и прочей наследственностью. Для него важны именно гены, то есть усыновление не катит. Период беременности по его мнению не столь важен, особенно, если суррогатная мать здорова и беременность проходит под наблюдением врачей и собственно пары. Ну и, разумееется, нехил довод о неизвестно какой наследственности ребенка из детдома против собственных, родных и проверенных.
Мне довольно трудно аргументировать свою позицию, но как-то мне от подобных мыслей гадостно становится. Я бы согласилась в аналогичной ситуации отдать своего ребенка в какой-нибудь инкубатор на весь период беременности (буде таковой изобретен). А тут..как будто все время кто-то чужой существует там, где чужих быть не может. Трехспальная кровать "Ильич с нами". Брр. Ну и еще одно мое дурацое ощущение: мне кажется(!), что в мире все не случайно. Если я хочу ребенка, и не могу его сама родить, значит это знак мне исправить большую жизненную несправедливость по отношению к малышу, которого родили, но не захотели.
Для справки: у мужа высшее медицинское образования, а я так, театровед недоделанный...
Отсюда вопрос: как к обсуждаемой проблеме относитель вы. И, соответственно, что бы предпочли: суррогатную мать, выносившую вашего ребенка или усыновление.
90 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sylphida2006-07-17 21:27:00 (ссылка)
у моего мужа (тоже врача, кстати) то же мнение, что и у вашего мужа. и я с ним согласна, лучше останемся бездетными, чем играть в рулетку с неизвестно чьей наследственностью..
chip_dail2006-07-17 21:53:00 (ссылка)
Речь шла именно о тех ситуациях, когда хотим-не можем детей, вариант с бездетностью не рассматривается. Был еще вариант не заморачиваться с суррогатностью, а просто оплодотворять левую женщину и забирать ребенка сразу после родов. Вообще мрак, по-моему.
mshk2006-07-17 21:31:00 (ссылка)
Все эти размышления бессмысленны, пока не столкнулся вплотную с проблемой.
baskervillbitch2006-07-17 22:40:00 (ссылка)
+1
мне кажется, что для большинства людей, которые по каким-то причинам не могут выносить и родить сами, ответ на этот вопрос очевиден.
drunk_cherry2006-07-17 21:32:00 (ссылка)
предпочла бы суррогатную мать, выносившую НАШЕГО ребенка. она бы и использовалась как инкубатор на время беременности. и никаких трехспальных кроватей и ильичей с нами меня бы не преследовали. это контракт, никаких лишних личных эмоций.
reveland2006-07-17 21:34:00 (ссылка)
Усыновление однозначно. Я не питаю большой любви к собственном генам и считаю, что воспитание играет гораздо большую роль, чем наследственность. И вообще совершенно неважно, кто и от кого родил, мой ребенок - это тот, в кого я вкладываю свою душу, неважно, чья у него кровь, гены и из чьей яйцеклетки со спермой он произошел (я не теоретик в этом вопрсое, у меня есть приемный ребенок, и кровные тоже есть).
Но если кому-то нужно именно это - то почему нет, пусть будет.
premaman2006-07-18 00:17:00 (ссылка)
Не буду вдаваться в подробности, но в нашей семье есть случай усыновления, около 19 лет назад, усыновили девочку. Семья интеллигентная, с высшим образованием все, отношениям можно только завидовать. О матери девочки было известно не многое, скажем женщина лёгкого поведения. Что я вам скажу, гены великая вещь, а есть вещи которые никаким воспитанием не изменишь. В семье вырос монстр, у отца уже был инфаркт.
catjulia2006-07-17 22:26:00 (ссылка)
свои более прогнозируемы. чужие же могут быть неизвестны вообще.
lone_pilgrim2006-07-17 22:35:00 (ссылка)
не уверена..
впрочем, я только на опыте вырастающих на моих глазах, друзей, родствеников
пока не своих
так что теоретизирую, конечно)
я бы усыновила-удочерила, если бы была возможность. обязательно.
lone_pilgrim2006-07-17 22:28:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что так даже лучше..
меньше соблазна ощущать ребенка своей собственностью..
olga_n2006-07-17 21:39:00 (ссылка)
я ко всему положительно отношусь!
и к суррогатному, и в пробирке, и к усыновлению, и к изначально-естественному.
даешь детей побольше и разными способами! :)))
_tess2006-07-17 21:41:00 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть какие-то статистические исследования. Т.е. как распределяется одобрение/неодобрение по мужчинам/женщинам. Дело в том ведь, что мужчина по отношению к ребенку в одинаковом положении как при обычном материнстве, так и при суррогатном. Это роль матери резко меняется.
amdeluxe2006-07-17 22:02:00 (ссылка)
Знаю женщину, которая в 40 лет, будучи директором, нашла и оплатила себе суррогатную маму. Девочка получилась копия мамы, здоровенькая. НО.
Гарантию, что ваши гены не склеются так, что получится мутант/даун/ребенок с большими проблемами здоровья, вам не даст НИКТО. И потом. Если бы все дети были похожи на маму/папу ТОЛЬКО. А вы можете сказать, какая наследственность была у вашего прадедушки? или троюродной тети? А вылезти это в ребенке только в путь может.
catjulia2006-07-17 22:26:00 (ссылка)
гарантию относительно дауна и пр. болячек никто не даст. даже если ребенок зачат естественным путем и здоровыми родителями.
amdeluxe2006-07-18 07:28:00 (ссылка)
О чем и речь.
Т.е. то, что суррогатная мама выносит 100% здорового, потому что гены известны - не более, чем миф.
catjulia2006-07-18 10:37:00 (ссылка)
Re: О чем и речь.
Скажем так: гены ребенка, которого вынашивает суррогатная мать, более известны, нежели гены ребенка, которого усыновили. Это не спасает отца русской революции, конечно же.
Ну, и тут еще фактор, что ребенок, выношенный суррогатной матерью более "свой" для его родителей, нежели усыновленный. Как-то так.
amdeluxe2006-07-18 10:39:00 (ссылка)
Если только
"известны"="мое". Потому как, я таки думаю, расшифровку своего ДНК у нас мало кто делает.
Более "свой" - это несколько другой аргумент.
catjulia2006-07-18 10:41:00 (ссылка)
Re: Если только
Ну, вобщем, тут все сложно. В любом случае криминала в этом нет никакого. Мое мнение, конечно.
amdeluxe2006-07-18 10:45:00 (ссылка)
Какой криминал, о чем Вы/ты?
Я же не зря пример с 40-летней привела. Для нее 23летняя девушка с украины рожала. В 40 лет ребенка выносить все ж таки несколько (это мягко говоря) сложнее, чем.
Просто одна из возможностей - и не более того.
zmeyuchka2006-07-17 23:12:00 (ссылка)
Исследование на трисомию 21-й хромосомы и на другие наиболее распространенные мутагенные заболевания уже давно проводится во время беременности женщинам после 35-ти лет. (не имеет значения обычная мать или суррогатная, все зависит от возраста той, чья яйцеклетка)
amdeluxe2006-07-18 12:06:00 (ссылка)
Это все моя кривая русская языка. Грубо говоря, выглядит так:
Сам процесс размножения заключается в следующем: клетка матери содержит 1/2 генов, клетка отца содержит 1/2 генов как результат митоза. В результате мийоза же две клетки с 1/2 набора генов каждая образуют целую. КАК они сольются, КАК совпадут-"склеются" гены - не скажет никто.
Гемофилия же тоже вроде "из воздуха" появилась. Просто гены так сошлись.
helgaolga2006-07-17 22:12:00 (ссылка)
Я думаю, что пока не столкнешься сама с такой ужасной проблемой, можно до одури рассуждать об этом. Только все эти рассуждения пойдут прахом, как только проблема наметится. В некоторых жопах пока не окажешься, нифига не понятно, почему люди поступают в них так, а не иначе.
sportloto2006-07-17 22:30:00 (ссылка)
Мне нравится позиция Вашего мужа. Он спокойно и аргументированно её излагает, видно, что обдумал, а не на эмоциях. Вас сложно понять, потому что у Вас все именно на эмоциях, а они, как часто бывает, мешают думать. Может, Вам спокойно подумать, что именно вызывает отторжение, а не "брр"?
chip_dail2006-07-17 22:43:00 (ссылка)
Он об этом уже лет 10 думает, а я вот только сегодня начала.
Да и не хочу особенно свою точку зрения отстаивать. Просто в данном случае интересно мнение сообщества. Мне очень не нравится, когда спрашивают мнения исключительно чтобы поспорить и помахать кулаками. В целом мои сомнения относятся именно к фигуре этой самой суррогатной матери. Чужой человек, делающий деньги на рождении детей, пусть и под моим присмотром, но все-таки отдельно от меня с МОИМ ребенком - это бррр. Чисто женское, наверное, хотя сообщество в целом и на стороне мужчины оказалось.
Какой у Вас юзерпик замечательный. Это Магритт, да?
gluk_772006-07-18 02:20:00 (ссылка)
Чужой человек, делающий деньги на рождении детей
ла лично такую женщину. пошла на суррогатное материнство, чтоб хоть как-то заработать для своих детей. ну там у нее вАще очень грустная история. 8-((
впечатление, что она изначально относилась к беременности, как к некой работе, т.е. ответственно, но не привязываясь.
zvizda2006-07-18 10:21:00 (ссылка)
а взять ребенка, мать которого его просто бросила?
тоже приятного мало. я соглашусь с теми, кто гворит, что теоретизирвоать можно сколько угодно, хз как поступишь, если, не дай бог, столкнешься.
вариант усыновления меня очень страшит. поскольку гены и вообще псих.состояние ребенка, которого бросила родная мать неизвест но к чему приведут в будущем. с суррогатной матерью, согласна, тоже мало приятного. плюс, проблемы с ней впоследствии могут возникнуть оч.серьезные. и так плохо, и так нехорошо((
chip_dail2006-07-18 13:11:00 (ссылка)
Я в этом смысле фаталист. Я считаю, что если есть я - хочу ребенка, и не могу родить, и ребенок, которого родили и бросили - то это перст судьбы. Я работаю в детском доме, причем со взрослыми ребятами. Вижу, что они очень запущенные в смысле воспитания и образования, но большинство не уступает нормальным подросткам их возраста ни в физическом развитии, ни в психологическом. Причем это детдом 7 вида, то есть для детей с отставанием в развитии. Да, они учатся на несколько классов младше своего возраста, у них нет никакой культурной базы в голове, но рассуждают и соображают они совершенно нормально. Просто многие букварь увидели в 10 лет.
zvizda2006-07-18 13:37:00 (ссылка)
вы молодец! это ужасно трудно работать с детьми вообще. а уж с проблемыными и подавно.
я думаю, что у вас именно поэтому и такое отношение к усыновлению. вы в потсоянном контакте с такими детьми. а тем, кто не сталкивался, кажется, что из детдомовского ребенка ничего хорошего получится не может.
koshkamu2006-07-17 23:28:00 (ссылка)
в мире на самом деле все не случайно.
и если высшие силы по каким-то причинам не хотят дать паре детей, значит не надо насиловать природу.
chip_dail2006-07-17 23:54:00 (ссылка)
(устало) вот и я так считаю...Эх, плакала моя репутация циника и насмешника!
agatangel2006-07-18 00:16:00 (ссылка)
Я согласна с вашим мужем.
Но всегда рассмаривала эту ситуацию только с позиции себя, как суррогатной матери.
У меня даже был фактически недавно, в жизни момент. когда я предложила одним очень близким друзьям, выносить их ребёнка. Они уже три раза пытались, тратили огромные деньги, но ничего не вышло.
И тут оказалось, что мне самой ещё лечиться и лечиться...
eterna2006-07-18 10:26:00 (ссылка)
а что именно они пытались? что стоит денег и может не выйти? поясните процесс, плиз, очень интересно.
agatangel2006-07-18 13:13:00 (ссылка)
Искуственное оплодотворение им не удалось. Три попытки. Каждый раз трагедия при неудаче. Последний раз фактически это были похороны и выкидыша и надежд, они на пару лет старше меня, а мне уже 37...
Каждая попытка у нас очень дорого стоит, в комплексе с гормональным это в среднем 5-7 тысячь уе.
fiew2006-07-18 00:49:00 (ссылка)
А не может иметь детей муж или вы?
Если муж, я бы предпочла искусственное оплодотворение.
а так даже не знаю
но есть аргумент против суррогатной матери
бывают случаи когда суррогатная мать отказывается отдавать ребенка, слишком привязывается к нему за 9 месяцев и просто изчезает вместе с ним
насколько мне известно данный момент плохо прописан в российском законодательстве (если вообще прописан) - нужно обязательно проконсультироваться с юристом
что касается генов, меня волновала бы только наследственная предрасположенность к разным болезням, на личность (характер то бишь) гены не особо влияют, на мой взгляд
chip_dail2006-07-18 13:17:00 (ссылка)
Вот и меня пугает вариант с "привязыванием" суррогатной матери к ребенку. Человек настолько непредсказуем, никто не гарантирует, что третья, четвертая беременность не окажется для такой матери чем-то исключительным, не выйдет за рамки деловых отношений. Пусть она даже и отдаст ребенка без проблем, но это уже будет страшно. Вроде и твой детеныш, а вроде и у матери отобрали.
Если муж бесплоден или я? Не знаю. Мне лично пока пофигу, хочется, конечно, самой выносить и родить, для меня это важно. Но все-таки важнее воспитывать ребенка вместе с любимым человеком.
lesyo2006-07-18 02:06:00 (ссылка)
вы не можете выносить сами? мне кажется, будь у Вас такая проблема (не дай Бог), Вы б посмотрели иначе...
chip_dail2006-07-18 13:21:00 (ссылка)
Я же написала:пока спор чисто теоретический. Хотя имел отношение непосредственно к нам. Муж страшно хочет детей, желательно побольше и прямо сейчас, поэтому старается продумать все ситуации. Конечно, если, не дай Бог, мы реально столкнемся с этой проблемой, мое отношение может и измениться.
serfa2006-07-18 02:46:00 (ссылка)
к слову,
В Италии суррогатное материнство запрещено. По-моему, как раз из этических соображений. Приравнивается чуть ли не к продаже органов. Выяснилось это случайно, в дискуссии с преподавателем-юристом.
Я сама лично никак не отношусь, потому что пока вообще детей не планирую, а тут пока тебя не коснется, сложно судить. Но, в принципе, не имею ничего против.
bagira2006-07-18 03:52:00 (ссылка)
Я отношусь к этой проблеме совершенно нормально. Люди вольны решать свои проблемы так, как им удобно и приемлемо. Однако:
Мне кажется, что выносить ребенка и отдать должно быть страшно мучительно, причем мучительно всю оставшуюся жизнь. Поэтому я не стала бы суррогатной матерью, и не стала бы брать ребенка у суррогатной матери. Слишком все сложно в такой ситуации: мне не нужна ситуация, где эта суррогатная мать появится у меня на пороге через полгода.
Поэтому если придется выбирать--усыновление, и только. Причем усыновление желательно с другого конца света, чтобы не было с бросившей мамашей никакого общение. А наследственность--мне известно дофигу случаев, когда эти дети были вполне нормальными.
princess_olya2006-07-18 10:41:00 (ссылка)
В суррогатные матери берут женщин, у которых уже есть 2е своих детей. Шанс, что она появится на пороге, достаточно мал.
bagira2006-07-18 15:32:00 (ссылка)
Это очень странная логика, если честно. По этой логике, третьего ребенка не любят, или любят не так же сильно, как первых двух? И женщина, у которой уже есть двое детей, не будет сожалеть о том, что отдала третьего? %)))) Для меня такая логика не работает, если честно, поэтому рисковать я бы не стала.
mamenka2006-07-18 12:10:00 (ссылка)
А я не думаю, что это мучительно.
Любовь к ребенку появляется не сразу, она только зарождается в беременность, а потом начинает расти с рождением - кормишь, ласкаешь, меняешь памперсы и т.д. К тому же для меня в период беременности наибольшую нежность к будущему человечку вызывала мысль, что он будет похож на любимого, я представляла себе, как он будет выглядеть ну и т.д. А тут - изначально некого представлять..
У меня самой двое деток, как-то в финансово тяжелый период моей жизни я даже задумывалась - не стать ли суррогатной мамой, чтобы заработать.. Я смогла бы, уверена. И не привязалась бы и относилась как к работе, не более того. И гордилась бы потом всю жизнь, что сделала счастливыми других людей :-)
itenerant2006-07-18 09:55:00 (ссылка)
пока не попадешь в такую ситуацию - теоретизировать сколько угодно можно...
я для себя пока одно знаю - сама бы суррогатной матерью быть не смогла бы. Только если для кого-то из своей семьи - то есть если этот ребенок будет потом в пределах досягаемости
и мне не чужим
julife2006-07-18 11:32:00 (ссылка)
С суррогатным материнством знакома только по сериалам. В том числе по сексу в большом городе. Там плохо у них получилось: суррогатная мать очень к ребенку привязалась и не отдала его родителям.
Тут непонятно, может, ребенок в животе чувствует, любят ли его. (нигде не читала, сама придумала) И либо его не любят и ему грустится, либо любят и не отдадут.
Про меня - однозначно усыновила бы - ничуть не дорожу своими генами. Правда, конечно, хотелось бы видеть в ребенке черточки мужа. Но не настолько, чтобы получив шанс подарить ребенку тепло, не сделать этого.
prosto_alyssa2006-07-18 12:32:00 (ссылка)
если всё в мире не случайно, зачем тогда врачи спасают жизни?
пусть бы умирали раз уж им уготована такая участь...
fenix_of_fila2006-07-18 12:39:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что все размышления на эту тему бессмысленны, пока сам не попадешь в подобную ситуацию...
Подруга моя, например, не могла забеременнеть... Всегда была страшно против усыновления... наследственность... и.т.д. /о суррогатном материнстве не говорили .. так как оно здесь запрещено/ 5 раз пробовали завести «ребенка из пробирки» - неудачно.. в последний раз она сама чуть не погибла.. врачи что то напутали с дозировкой гормонов...
Все закончилось усыновлением... Правда открытым.. тоесть они знают кто мать ребенка... присутствовали при родах... Т-т-т.. вроде все нормально...
/кстати, а в России разрешено суррогатное материнство??/
nenadolala2006-07-18 13:22:00 (ссылка)
иногда мне кажется, что я бы сама согласилась стать суррогатной матерью:
1 - никогда я не чувствовала себя такой счастливой как во время беременности
2 - реально помогаешь людям
3 - (очень спорно) - рожаешь и не несешь потом отвественности всю жизнь
( Удаленный комментарий )