![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
наверное, заголовок сформулирован не совсем правильно, ну и фиг с ним.
Предупреждаю сразу: жалеть меня не надо, я уже сделала непоправимую глупость. Так, урок другим.
Работаю в Университете, постдок. Уже как 2.5 года. Начала задумываться о смене работы где-то полгода назад. В апреле состоялся разговор с начальником (по душам), о том, "а что дальше". Сказала честно, что для карьеры не хочу работать все 6 лет (срок для постдочества) в этой лаборатории, тем более что становится слишком уж людно (18 человек на тот момент и желание начальника нанять людей еще). В прошлом году был прецендент, что одна сотрудница ушла, оповестив начальника за 2 недели, как положено, и тем самым сильно подставив его (и в какой-то степени часть коллектива), поскольку надо было работать по гранту, методикой владела только она и начальнику пришлось пережить пару неприятных моментов, подставив в какой-то степени коллабораторов.
Я девушка четная, сказала, что предупрежу заранее, но пусть имеет в виду, что где-то с Нового, 2007 года на меня не рассчитывать. Честно.
И тут началось. Меня стали отстранять от проектов. Например, методикой владею я и еще кто-то, я уже сделала часть работы по проекту, но меня снимают и ставят другого человека. Если начинается новый проект, то выбор падает не в мою сторону (даже если я лучше могу сделать). Я потихоньку доделываю свой проект и меня иногда кидают на подмогу кому-то. А сейчас вот даже и на помощь кому-то не кидают. Иногда сижу без работы. Что плохо, потому что нет работы - нет публикаций, минус резюме. Ясень пень, что новый проект мне не дадут, максимум что может получиться - работа на уровне лаборанта кому-то из других постдоков в помощь и потенциально даже без права быть включенной в авторы статьи.
И сижу и думаю, что нефиг было быть честной. Надо было уверять начальника что "да я до гроба жизни тут", а потом с готовым оффером в кармане идти и ставить в известность. Ну и пусть нечестно. Nothing personal, just a business.
(тем, кто меня знает лично - не выносите в мой журнал или к себе. У нас есть общие знакомые из моей лабы).
Предупреждаю сразу: жалеть меня не надо, я уже сделала непоправимую глупость. Так, урок другим.
Работаю в Университете, постдок. Уже как 2.5 года. Начала задумываться о смене работы где-то полгода назад. В апреле состоялся разговор с начальником (по душам), о том, "а что дальше". Сказала честно, что для карьеры не хочу работать все 6 лет (срок для постдочества) в этой лаборатории, тем более что становится слишком уж людно (18 человек на тот момент и желание начальника нанять людей еще). В прошлом году был прецендент, что одна сотрудница ушла, оповестив начальника за 2 недели, как положено, и тем самым сильно подставив его (и в какой-то степени часть коллектива), поскольку надо было работать по гранту, методикой владела только она и начальнику пришлось пережить пару неприятных моментов, подставив в какой-то степени коллабораторов.
Я девушка четная, сказала, что предупрежу заранее, но пусть имеет в виду, что где-то с Нового, 2007 года на меня не рассчитывать. Честно.
И тут началось. Меня стали отстранять от проектов. Например, методикой владею я и еще кто-то, я уже сделала часть работы по проекту, но меня снимают и ставят другого человека. Если начинается новый проект, то выбор падает не в мою сторону (даже если я лучше могу сделать). Я потихоньку доделываю свой проект и меня иногда кидают на подмогу кому-то. А сейчас вот даже и на помощь кому-то не кидают. Иногда сижу без работы. Что плохо, потому что нет работы - нет публикаций, минус резюме. Ясень пень, что новый проект мне не дадут, максимум что может получиться - работа на уровне лаборанта кому-то из других постдоков в помощь и потенциально даже без права быть включенной в авторы статьи.
И сижу и думаю, что нефиг было быть честной. Надо было уверять начальника что "да я до гроба жизни тут", а потом с готовым оффером в кармане идти и ставить в известность. Ну и пусть нечестно. Nothing personal, just a business.
(тем, кто меня знает лично - не выносите в мой журнал или к себе. У нас есть общие знакомые из моей лабы).
64 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
koshkarrr2006-07-14 22:03:00 (ссылка)
да. проверено сто раз. никаких им поблажек. вас уволят и не пожалеют, а с какого пинка предупреждать из заранее?
а отстраняют вас из-за того, что вы все равно уходите, пусть вникают в суть да дело работы те, кто остаются.
natusik_moto2006-07-15 00:22:00 (ссылка)
да вроде не хотелось терять человеческих отношений - чтобы и коллектив не подставлять и начальство не ошарашивать.
Дело в том, что я трудоголик по натуре и для меня хуже нет, когда вокруг все при деле, а я меня и со старой работы уже со счетов списали, а новую работу я пока не нашла.
yelya2006-07-14 22:10:00 (ссылка)
Постдок 6 лет??????? Это где такое? Обычно у нас 2 года постдока в среднем - это нормально. И никто не уходит с постдока, не написав, как минимум, одну статью, как обычно. Вы в какой области работаете?
Если честно, я очень хорошо понимаю Вашего начальника. А по поводу предупреждения заранее - думаю, что вариант "сказать за две недели" тоже не прокатит. В таком деле лучше сохранять хорошие отношения со всеми людьми, с которыми Вы работаете. Ведь всегда получается так, что люди из одной и той же области друг друга знают и общаются, знают, кто где и у кого работает или работал, сколько, что делал, кого знает. Это большая деревня. Так что Вы никогда не знаете, как Ваша "плохая слава" может для Вас впоследствии обернуться.
natusik_moto2006-07-14 22:31:00 (ссылка)
да, время на посдочество - 6 лет. Просто многие успевают 2-3 постдока поменять, а некторые все 6 лет на одном месте (и такое бывает, но это плохо вроде как).
Статья у меня первым автором - одна. Не первым - 8. Из них 6 - за эти 2.5 года. Считаю, вполне достаточно. Могло быть и лучше, но бывает и намного хуже.
Начальника я тоже понимаю, что он подстраховывается. Но не так в открытую отстаранять меня от работы. Я без работы не могу.
Отношений с начальником портить не хотела, знала, что пригодится он мне потом. Но если бы знала, что будет такая Ж, то подумала бы заранее.
_purple_monkey_2006-07-14 22:45:00 (ссылка)
Да нет, совсем необязательно делать 6 лет, нет таких правил. Постдок это площадка между ассистент профессором и аспирантурой, если вы можете в два года добиться таких результатов, что найдёте профессора, то всем будет пофигу на то сколько постдоков вы сделали.
Вот сидеть больше двух лет, максимум трёх на одном постдоке действительно не стоит, так что нормально всё. И то, что вас отодвигают от дел и дают вам тольйи завешить свой проект, это тоже нормально, естественный научный процесс. Если у вас есть время, ну так проявляйте инициативу, вы же постдок, вам положено.
Не вижу, почеу отношения с начальством в таком случае должны испортиться, если честно.
natusik_moto2006-07-14 23:14:00 (ссылка)
за два с половиной года я не дозрела искать ассистант профессора, поэтому ищу второй постдок.
Если бы меня отодвигали от дел за два месяца, я бы поняла и не обижалась. А тут - я еще толком и не начала искать (в паре мест свое резюме разместила да вот уже месяца два просматириваю каждый день открытые позиции, но еще никуда не посылала напрямую), а меня уже отстраняют, как будто меня нет. Обидно. А вдруг я ничего не найду, так буду проситься на еще один год в этой лабе. И что, еще целый год ничего не делать?
Время есть. С инициативой хуже. Отношения с начальством не должны портиться, поэтому я и молчу в тряпочку. ХОтя если бы у меня было побольше работы, была бы больше рада.
_purple_monkey_2006-07-14 23:20:00 (ссылка)
Так вы с ним поговорите по душам, настойчиво, о том, что ещё не уходите и хотите делать что-то на результат. Может, у вас просто , вы сказали, что уходите, начальник воспринял это буквльно. Я не знаю, какое у вас направление, но до нового года ещё 5 месяцев, можно статью выпустить. Потребуйте чтобы он вас не перекидывал с места на место.
_purple_monkey_2006-07-14 23:27:00 (ссылка)
Пардон, хотела написать у вас просто misunderstanding.
Т.е. на самом деле встречаются конечно неприятные люди в академии, но у вас сейчас нормальное положение. Публикации есть с этого постдока? Значит найдёте следующего, главное активнее искать.
natusik_moto2006-07-14 23:34:00 (ссылка)
за 5 месяцев у нас ни одна статья еще не была сделана и опубликована. Все тянется намного медленнее (одна из причин моего ухода, мне энергию некуда девать, 20 человек вокруг, а работы мало).
Положением своим, а именно количеством публикаций (не смотря на темп), я довольна. Всем остальным - нет. Возможность уйти (ГК) есть. Надо двигаться.
_purple_monkey_2006-07-14 23:44:00 (ссылка)
Ну значит найдёте, не переживайте. Неприятно, но раз вас освободили от работы, у вас есть возможность сконцентрироваться на поиске новой, вот этим и займитесь. Если найдёте до нового года, со спокойной совестью предупредите за месяц и уходите.
yelya2006-07-14 23:13:00 (ссылка)
Кто сказал про 6 лет? Мне просто интересно. Иногда люди делают всего один постдок на два-три года, а потом ищут себе профессорскую должность. Но 6 лет в одной лаборатории? Никогда о таком не слышала. Вы по какой специальности работаете?
Со статьями всё нормально, думаю, Вы уже можете уходить. Может, у Вашего начальника какие-то свои правила, не как у нормальных людей? И вы там все что, на одном проэкте все работаете?
_arizonadream_2006-07-14 23:16:00 (ссылка)
по-моему, 6 лет - это максимально, сколько можно быть постдоком. неважно, в одной лаборатории или в сумме.
*это мне знакомые постдоки напели :)
yelya2006-07-14 23:17:00 (ссылка)
Да можно хоть всю жизнь постдоками перебираться, просто в какой-то момент нормальным людям это надоедает обычно. У нас тут ничего никто не знает, ни про минимальный, ни про максимальный срок.
_arizonadream_2006-07-14 23:24:00 (ссылка)
Я просто это действительно не первый раз слышу. Но спорить не буду :)
natusik_moto2006-07-14 23:36:00 (ссылка)
слышала про именно 6 лет после защиты. Хотя у нас в лабе работают и после этого срока. Постдоками.
За свой следущий постдок хочу поднабраться еще опыта, а там уже искать ассистант профессора. сейчас еще не очень готова.
pionervojataja2006-07-14 22:13:00 (ссылка)
a если поговорить с ним и сказать - смотри, я предупредила задолго, потому как не хотела подставлять тебя и коллектив, и я понимаю, что тебе удобно потихонечку передавать мои дела другим... я понимаю, но пойми и ты меня! - мне надо то-то и то-то, пойди и ты мне навстречу!
а если не пойдет - имхо - можно не ждать 2007 года, а спокойно искать другое место
pionervojataja2006-07-14 22:34:00 (ссылка)
хехе:)
рада слышать :)
если поможет, давайте пиво (можно картинкой :)) )
natusik_moto2006-07-15 17:28:00 (ссылка)
подумала, и решила, что мне есть что терять. Затевать с начальником разговор - так он может обозлиться и уволить меня в течение 2 недель (почва-то уже подготовлена). Сидеть и не высовываться? Иэээх.
f_i_ona2006-07-14 22:14:00 (ссылка)
ммм..а что вы хотели? вы уходите, а коллеги остаются, они не хотят больше подставляться, поэтому делают сами и вас стараются не привлекать.
natusik_moto2006-07-15 00:14:00 (ссылка)
я хотела как лучше. Чтобы я работала дальше, в полную силу. С последующим результатом работы в виде научных статей. Мне нравится работать.
Я бы хотела, чтобы меня потихоньку отстраняли от работы, когда станет 100% ясно, что я ухожу (я бы начальство предупредила заранее, за месяц-два, например, как только получила бы предложение с другого места). А сейчас получается, что новую работу я не нашла, а на старой меня уже со счетов списали. Никому не нужна (*ревет в три ручья).
f_i_ona2006-07-15 11:55:00 (ссылка)
не плачьте!сейчас вам надо заняться поиском новой работы, а эту уже перевернутой страницей считать. И попробуйте с вашим начальником поговорить, ну ..по душам чтоли ;) объяснить все
natusik_moto2006-07-15 17:29:00 (ссылка)
буду пробовать (надеюсь, сегодня, он по субботам добрый).
Боюсь только его разозлить так, что уволит он меня в течение 2 недель, почва уже для этого готова полностью. Остается разве что сидеть втихую и не высовываться. Может, и к лучшему.
kernel2006-07-14 22:16:00 (ссылка)
Может быть, надо было выбрать какой-то разумный срок, ну не 6 месяцев, а меньше. На своей работе я бы сказала месяца за полтора, и это был бы жестокий форс-мажор, но выкрутились бы (лучше было бы сказать за два месяца, но я не способна за столько времени что-то твердо обещать). Если бы вас начали подменять другими сослуживцами в течение финишных месяца-двух, то, вероятно, это было бы вами воспринято совершенно нормально, даже, может быть, позитивно. А 6 месяцев за бортом - это слишком. Но начальника я очень хорошо понимаю.
natusik_moto2006-07-14 22:32:00 (ссылка)
ну дура я.
Да, если бы за последние 2 месяца меня отстраняли, я бы поняла и не ревела.
milady_winter2006-07-14 22:21:00 (ссылка)
Никогда.
НИ-КОГ-ДА не говорите заранее, что собираетесь уходить.
Делайте так, как удобно Вам, и если Вас не устраивает работа по каким-либо причинам, то гранты-шманты после Вашего ухода - это не Ваша проблема.
Поверьте стреляной птице.
От Вас теперь проще избавиться на их условиях, нежели сидеть и ждать, когда Вы все-таки решите уйти. Все. Для компании Вы теперь - человек не надежный.
_purple_monkey_2006-07-14 23:05:00 (ссылка)
Тут другая специфика, постдок это грубо говоря контрактер, с которым время пребывания и время его ухода оговаривается заранее, и в соответствии с этим рассчитывают каким проектом он будет заниматься, и прочее. Поэтому "внезапных" уходов тут в принципе не бывает, всё известно за год или за два. Иногда хорошему человеку из доброго отношения продлевают контракт на дольше, пока он ищет работу и доделывает вещи в лабе, но он в это время уже именно завершает дела, анлесс у него конечно есть время и желание работать по нескольким направлением, и если специфика лаборатории позволяет. То есть то, что автор поста описывает, звучит как вполне закономерный процесс. А вот уход за две недели выглядит очень подозрительно, потому, что в лабах в этoм смысла нет, по крайней мере если там не форсмажорная ситуация и начальник не хам и идиот.
В офисах другое дело, или там при переводе в другой универ (у меня была неприятная ситуация).
natusik_moto2006-07-14 23:16:00 (ссылка)
хам начальник или идиот, я судить не буду (я не считаю его идитом, но хамом - да, если честно). А так все верно описано - обычно проекты для постдоков на год-два и в целом честно знать планы друг друга чтобы планировать написание и подачу грантов (с одной стороны) или поиск позиции (с другой)ю
shalfeika2006-07-15 01:02:00 (ссылка)
То, что вы пишите, к академической работе не относится. Там слишком "мир тесен", бюджеты строются сильно заранее, и внезапные выходки не прощаются. Вот я ушла в свое время, сдуру и смолоду, никого не предупредив (ну то есть за месяц, кажется), и теперь не могу попросить нормальную реккомендацию на этом факультете. Так что за полгода -- отлично, я считаю.
milady_winter2006-07-15 01:08:00 (ссылка)
Спасибо за разъяснения - я действительно этого не знала.
Однако кабала подобного рода (два года, шесть лет... заявление об уходе "за пол-года до урожая") кажется жутью.
helgaolga2006-07-14 23:16:00 (ссылка)
А что, сли искать работу прямо сейчас, с нынешним резюме? И сразу договариваться на выход с начала 2007. Тогда пробел в резюме будет не так важен.
natusik_moto2006-07-14 23:19:00 (ссылка)
так и ищу. В никуда вообще не хотела уходить. Дело не быстрое, увы. Думала, пока ищу, буду еще работать, все одновременно. И рыбку, и на елку.
А так бы работала и искала, нашла и предупредила.
eufrosinia2006-07-14 23:30:00 (ссылка)
О, коллега по несчастью :)
Не-е, это все надо резко проделывать.
А сейчас вдумчиво, собранно и твердо искать работу Вам надо, и надо уже сильно. Жизни не дадут - проверено на себе. Ладно хоть я у себя сама руководителем по проекту выступаю.
natusik_moto2006-07-14 23:37:00 (ссылка)
да. Ищу. Проблема еще в том, что привязана к одному месту и не могу уехать в другой город. Но у нас вроде тут биология в целом в почете, надеюсь, найду работу. Обидно, что на этом месте.
natusik_moto2006-07-15 00:10:00 (ссылка)
последнюю фразу в попыхах писала. Обидно, что на этом месте вот так все через одно место получилось.
tin_ekimmu2006-07-15 00:04:00 (ссылка)
простите, а кто такие постдоки? очень интересно было читать ) вдруг столкнусь в жизни
natusik_moto2006-07-15 00:12:00 (ссылка)
после окончания научной аспирантуры можно поработать постдоком. Вроде бы уже самостоятельная научная единица, но еще при начальнике. Ответственности больше, чем в аспирантуре, но меньше, чем если самостоятельная должность - ассистант профессор - это уже слудующая ступень в карьере.
tin_ekimmu2006-07-15 13:57:00 (ссылка)
вы хотите в итоге стать профессором ну или что-то вроде того? )
и спасибо за объяснение )
natusik_moto2006-07-15 17:30:00 (ссылка)
да. Или по окончании второго постдока (сейчас еще не готова) уйти в "промышленность". Но пока мне бы хотелось остаться в "академии" как говорят.
tin_ekimmu2006-07-17 13:10:00 (ссылка)
если хочется, то и оставайтесь ) в одном месте не получилось, получится в другом
я всегда говорю - что не делается, то к лучшему. надеюсь, у вас так же получится
shalfeika2006-07-15 01:04:00 (ссылка)
Вы все правиьно сделали, т.к. только очень корректное поведение дает вам шанс на хорошие реккомендации. А это важнее одной лишней статьи.
mashats2006-07-15 02:55:00 (ссылка)
по-моему когда ищещь работа академическую, то на старом месте разве что "числишься". Проекты новые начинать как-то странно в это время, если нет возможности их потом довести до конца на новой работе.
А когда ищешь - разъезжаешь по интервью, лекции читаешь и тыпы
Вы не переживайте сейчас насчет этой ситуации. Лучше прямо сейчас уже рассылать резюме и тп. Я вот собираюсь искать работу с лета 2007. Мне все советуют начать рассылать бумажки в августе 2006.
natusik_moto2006-07-15 17:31:00 (ссылка)
спасибо. Буду себя этим успокаивать, что я драматизирую ситуацию. Резюме уже рассылаю.
natsi2006-07-15 04:01:00 (ссылка)
Прошу прощения, а вы в какой стране? просто у меня довольно большой опыт именно по постдокам и ни в Израиле ни в Америке ни в Европе я не слышала про 6 лет. Бывает год, два, ну три, но чтобы 6 лет? В одной лаборатории постдоком? То есть постдоком можно быть и дольше чем 6 лет, но это разные постдоки.
Теперь по теме. несомненно от темы отстранять это свинство. Но и не давать новые темы-вполне нормально. раз уж вы все равно уходите, ведь есть люди, которые остаются и больше заинтересованы в новых проектах. На самом деле не знаю ваш профиль, но за полгода как раз свой проект бы доделать, статей опять же по нему написать. В общем не вижу ничего из ряда вон выходящего. Хотя очень, очень завосот от начальника.
Ну и конечно желаю успеха в поиске новой работы.
natusik_moto2006-07-15 17:33:00 (ссылка)
в США. Про 6 лет - просто знаю конкретные ситуации, не только у себя в лаборатории. Хотя да, это скорее исключение, чем правило. Обычно люди больше 2-3 лет не сидят на одном месте.
Свой проект я доделала, осталось 6 месяцев и ничего нового не светит. А я бы хотела, если честно. Ну пусть даже не нового, а даже в помощь кому-то. Но работать.
Спасибо.
pipiyana2006-07-16 16:16:00 (ссылка)
Я всегда предупреждаю заранее. Потому что как раз не хочу подставлять. Ни разу вот такого отношения не было. Т.е. в моем случае оно звучит так - не уйду, до тех пор, пока не доведу "свои" проекты.
Может быть, вы как-то не в так условия своего ухода оговорили и начальство просто боится что вы кинете новый проект на полпути7
natusik_moto2006-07-16 23:15:00 (ссылка)
я думаю дело в том, что я слишком много хочу. И быть занятой в проектах до последнего, и оставаться незаменимой, чтобы меня ценили. Надо просто расслабиться и наслаждаться затишьем перед новой работой. Думаю, я слишком много накрутила просто.
(в субботу пришел отлуп из Nature Medicine, но отлуп мягкий, мол, статью не берем, но если ответите на замечания резензентов, то может быть... Начальник воспринял это как надежду и теперь два с половиной месяца пахоты обеспечено).