Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
third_bird
[info]third_bird пишет в [info]girls_only @ 2006-07-10 15:57:00

Дамы! Кто-нибудь слышал что-нибудь о энергетиках и их влиянии на организм? Лето. Недосып. В последнее время на них подсела мощно. Это вообще, реально, кстати говоря? Потому как что-то подозрительное наблюдаю за собой.
82 комментария
 
[info]_magique_
2006-07-10 16:46:00 (ссылка)
Энергетиками нельзя злоупотреблять, привыкание к ним происходит.
Большое кол-во кофеина и всего прочего...

Не стоит употреблять в больших количествах...
[info]e_note
2006-07-10 16:56:00 (ссылка)
Привыкания к энергетикам нет и не может быть.
Только психологическая привязка, когда человек сам себя накручивает на эту тему.
[info]_magique_
2006-07-10 16:57:00 (ссылка)
Нда? а мне спортсмены говорили...хотя..может говорили для того чтобы не пила...
[info]e_note
2006-07-10 16:58:00 (ссылка)
А к чему там привыкать ?
Если почитать состав - то это кофеин, витамины и куча всякой химической дряни типа ароматизаторов и подсластителей.
[info]_magique_
2006-07-10 17:00:00 (ссылка)
А думаете к кофеину нельзя привыкнуть?
[info]e_note
2006-07-10 17:01:00 (ссылка)
НА уровне физиологической зависимости - нельзя однозначно.
[info]_magique_
2006-07-10 17:02:00 (ссылка)
Ладно...так и буду думать...
[info]natalie_devlin
2006-07-10 17:37:00 (ссылка)
Это откуда у вас такая категоричная информация? Кофеин (как и любой психостимулятор) может вызвать зависимость, в связи с чем кофеиновую зависимость широко исследуют в последние годы. Если только исходя из того, что кофеиновая зависимость не внесена в классификацию наркологических заболеваний? Но это вопрос времени.
[info]e_note
2006-07-10 17:40:00 (ссылка)
Я не встречала научно подтвержденных фактов физиологической зависимости от кофеина.
Психологическая - может быть, но в таком случае человек давайте считать зависимыми и сладкоежек и любителей солененького.
[info]natalie_devlin
2006-07-10 17:50:00 (ссылка)
Аддикция к какому-либо веществу всегда включает как фармакологический (потому что данное вещество определенным образом воздействует на организм), так и психологический компоненты. Поэтому кофеиновую зависимость (как зависимость от вещества) следует относить к фармакологическим (т.е. включающим в себя псих. и физ. зависимость).

Я попробую найти ссылки на исследования на данную тему (их проводил один из университетов США). У людей, которые постоянно потребляют кофе, наблюдался абстинентный синдром, если их лишали привычной дозы кофеина, только что не такой ярко выраженный как у наркоманов.
[info]third_bird
2006-07-10 17:52:00 (ссылка)
звучит жутковато....
[info]e_note
2006-07-10 18:03:00 (ссылка)
Так вот весь вопрос то и состоит в том, из-за чего появлялся этот синдром - из-за того, что организму не хвататло кофеина, или из-за того, что мозг понимал, что ему сегодня недодали чашки кофе и начинал бунтовать ?

Т.е. лично моя твердая убежденность ( хотя не исключено что я ошибаюсь), что кофеиновая, никотиновая, и прочие зависимости они в голове, а тело - это вторичная реакция на сдвиги в этой голове.
[info]third_bird
2006-07-10 18:09:00 (ссылка)
не, мне кажется, что физиология тож участвует.. ведь это хим реакция, правильно? и организм привыкает что ему дают такую хрень, и привыкает ее хавать. И соотв, не хочет вырабатывать гормон, кот бодрит (во, обозвала))
а в голове это все фиксируется, типа хистори..))
[info]third_bird
2006-07-10 17:10:00 (ссылка)
Да нет, вроде, не накручиваю... Причем, в чистом виде они н меня не действуют... А вот в сочетание с алкоголем - да. Не спать!!!
[info]e_note
2006-07-10 17:17:00 (ссылка)
Очень вредно, честное слово.
Сердце после таких коктейлей просто надрывается.

И, смею обратить ваше внимание на то, что от энергетиков зависимости нет - а вот от алкоголя она вполне себе может быть.
[info]third_bird
2006-07-10 17:29:00 (ссылка)
))) ну, что касается алкоголя.. это понятно))
У меня сердце надрываться стало после двух недель этой ядерной диеты... Должно же быть что-то похожее, но не с таким разрушительным воздействием?...
[info]e_note
2006-07-10 17:32:00 (ссылка)
А вы поставьте задачи более конкретно - чего вам нужно и на какой срок ?

Потому как цель - "не спать" как то слишком размывчата.
[info]third_bird
2006-07-10 17:36:00 (ссылка)
Мне нужно спать меньше, и не чувствовать сонливости. Быть при бодром духе. И долго)
[info]e_note
2006-07-10 17:41:00 (ссылка)
Имя, сестра, имя.

Меньше спать - это сколько. Для чего меньше спать ?
Как долго ?
[info]third_bird
2006-07-10 17:54:00 (ссылка)
))))
Меньше - это часа 4-5. Для того чтобы успевать все. У меня креативный момент - ночь.
[info]e_note
2006-07-10 18:09:00 (ссылка)
Вычислить наиболее "высыпаемые" часы в сутках и спать именно тогда.
Перед сном - для полного расслабления теплый душ 5 минут, ароматерапию, когда легли в постель начинаем потихоньку с пальцев ног мысленно "расслаблять" мышцы тела - это помогает быстро заснуть.

В течении дня несколько физкультприветов обязательно - по 10 минут допустим.
Обязательно свежий воздух в помещении, особенно когда спите.

Желательно не есть перед сном, не перекусывать печенюшками-бутербродами, а полноценно есть несколько раз в день - не делая при этом работу,не читая и не смотря телевизор.

[info]third_bird
2006-07-10 18:15:00 (ссылка)
чисто физически невозможно, ибо они у меня с 7 до 10 утра. Душ - наоборот, никаких подвижек ко сну)) Что касается фыизкультприведа - это уж само собой) а на ночь есть это ваще извращение.
Короч, врде аномалий нет...
[info]tigriska
2006-07-10 18:02:00 (ссылка)
К каким энергетикам нет? Кофеиновые - вызывают. Иохимбиновые.. есть варианты, но тоже вызывают... Гуарана - тот же кофеин. Вызывают.
[info]third_bird
2006-07-10 18:16:00 (ссылка)
круг замкнулся.. а времени сколько должно пройти чтоб вызвало?
[info]tigriska
2006-07-10 18:30:00 (ссылка)
У кого как организм адаптируется. Три-четыре-шесть недель, чтобы кофеин требовался дополнительный.
Адаптогены помогут отвыкнуть. Лимонник, элеутерококк, женьшень..
[info]orehovaja_sonja
2006-07-10 16:47:00 (ссылка)
общий смысл в том, что энергетики берут энергию у организма взаймы. поэтому потом будет плохо.
но я иногда пью.
[info]third_bird
2006-07-10 17:12:00 (ссылка)
Я вот пила-пила, а потом бац! и поймала себя на том что стоять, например, на месте не могу. Надо двигаться.. вот, блин..
[info]may_be_me
2006-07-10 16:55:00 (ссылка)
слышала что вызывают привыкание, и вообще кажется что пить много - вредно, но никак обосновать не могу
[info]third_bird
2006-07-10 17:13:00 (ссылка)
Ну, вредно это из-за этих всех химвеществ. Явно не польза. А вот вызывают привыкание - это жутковато... а подробнее на эту тему?
[info]may_be_me
2006-07-10 18:13:00 (ссылка)
я только слышала, насколько достоверен источник я не знаю
[info]third_bird
2006-07-10 18:18:00 (ссылка)
Блин...
[info]e_note
2006-07-10 16:55:00 (ссылка)
Привыкания к ним нет и быть не может ( если только человек сам себя не накрутит, что "подсел"), но и питьих не надо - ядреная доза кофеина и прочей химии хорошо организму уж точно не делает.
[info]third_bird
2006-07-10 17:14:00 (ссылка)
Кстати, кофеин в кофе не действует вооооообще!..
[info]e_note
2006-07-10 17:23:00 (ссылка)
А вы сравните дозу кофеина в чашке кофе и в банке какого-нибудь редбула. И все сразу станет понятно - дневная норма для человека перекрыта в несколько раз.
[info]third_bird
2006-07-10 17:30:00 (ссылка)
в этом отношении я люблю очень крепкий кофе... но действия - фиг..
[info]creepture
2006-07-10 16:57:00 (ссылка)
Для начала - что за энергетики?

[info]third_bird
2006-07-10 17:14:00 (ссылка)
Ну, редбулы всякие, берны..
[info]creepture
2006-07-10 17:45:00 (ссылка)
Ну да, не мультивитамины, как вы правильно заметили.
Привыкание может быть и просто психологическим.
А вот последующие проблемы с давлением, головные боли, перманентная сонливость, продолжительная апатия и овощное состояние, перемежаемые психозами типа "все вокруг уроды" - в течение достаточно длительного времени после окончания, так сказать, курса приёма - более чем реальный факт, проверено на себе. Правда, кроме этих редбуллов & Ко, участвовали в разных комбинациях кофе, мате, экстракты родиолы, женьшеня и пр., и всё это продолжалось плотненько так недели три кряду - лишь бы не спать и работать. Вот только вышеописанный отходняк тянулся потом в течение месяца минимум.
[info]third_bird
2006-07-10 17:56:00 (ссылка)
Перманентная сонливость - это то, в следствии чего я и употребляю их.
Ндя.. а мате, кстати, ведь природный,да7 по идее, не должно после него быть всей этой фигни..
[info]creepture
2006-07-10 18:02:00 (ссылка)
С мате да, как-то всё проще. Во-первых, оно всё же не химия. Во-вторых, более аккуратное и продолжительное "действие", чем, скажем, у того же кофе. Но вообще всё индивидуально, разумеется. Кто-то и от кофе дрыхнет как сурок.
[info]third_bird
2006-07-10 18:19:00 (ссылка)
господа индейцы чем попало себя не травят..)
[info]mia_g
2006-07-10 16:58:00 (ссылка)
Я достаточно много их пила одно время, каждый день, в т.ч. во время беременности.
Со мной всё в порядке, с ребёнком тоже, сейчас я их не пью, и не хочу:)

Но я, правда, помимо энергетиков я каждый день пью много очень крепкого чая, без этого чая я сплю, ползаю и у меня болит голова. Но это привыкание произошло не за год и не за два.

По-моему, нечего бояться.
[info]third_bird
2006-07-10 17:16:00 (ссылка)
То есть, если на лицо все признаки амфетаминового состояния после банки это не чего бояться?.. Неее.. чет тут не так..
[info]e_note
2006-07-10 17:19:00 (ссылка)
если вы уже употребляли амфетамины, то все что вас накрывает после энергетика - банальный флешбэк
[info]third_bird
2006-07-10 17:23:00 (ссылка)
Дело не в употреблении.. я просто знаю симптомы-насмотрелась, чай не в в лесу живу)
Так что не в флешбеках дело.
[info]e_note
2006-07-10 17:26:00 (ссылка)
ТОгда это у вас самоубеждение :)
В энергетиках нет абсолютно ничего из амфетаминовой группы. Хотя первозбуждение схватить от излишний дозы кофеина вполне можно - как раз с нервными подергиваниями конечностей.

Кстати далеко не все при употреблении амфетаминов испытывают неодолимое желание двигаться :)
[info]third_bird
2006-07-10 17:32:00 (ссылка)
хм... Это мы обсудим в привате лучше)))

вот я про то же... двигаться... до банального дошло - я ждала друга на остановке.. стояла минут пять - поняла что больше не могу и принялась нарезать круги... вокруг квартала...!
[info]mia_g
2006-07-10 17:22:00 (ссылка)
У меня не было таких признаков, я энергетики (адреналин раш я пила и б-52 чаще всего) нахожу достаточно слабыми.

А так вообще, понятно, что для сердца вредно и для желудка.
[info]third_bird
2006-07-10 17:24:00 (ссылка)
ну да, не мультивитамины...факт...
адреналин - меня берет только со второй.. блин, вот выразилась...
[info]mia_g
2006-07-10 17:30:00 (ссылка)
А я разницы в эффекте между ними вообще не вижу, по вкусу выбираю, бёрн, кстати, тоже люблю, но две, конечно, лучше, чем одна.

А адреналин раш раньше другой был, после того? как они дизайн банки поменяли, там и состав сменился, я когда-то об этом даже пост писала, сейчас попробую найти табличку со старым составом и с новым.
А ещё интересно, что там на самом деле :]]
[info]third_bird
2006-07-10 17:34:00 (ссылка)
Вкус дело такое... тлько по мне, они по вкусу ОЧЕНЬ похожи, а по действию - нет. И две - это КАНЕШ лучше, по эффекту)

А вот что содержится... по себе чую, что не обошлось без "присадок"...
[info]mia_g
2006-07-10 17:36:00 (ссылка)
Вот, нашла свой тот пост старый, в общем, не факт, что там всё, как написано, но вкус действительно тогда у них чуть-чуть поменялся, это я помню. Старый вкуснее был.
[info]third_bird
2006-07-10 17:57:00 (ссылка)
ага)) Спасиб за инфо)
[info]nadia_yacik
2006-07-10 17:17:00 (ссылка)
один мой знакомый друг :)) подсел на энергетики после перенесенного на ногах тяжелого гриппа. у него была слабость несколько недель,а работать надо - вот и пил их как газировку, по 2-3 банки в день каждый день.
результат - гипертония.
ну как бы это.. может, у него и так появилась бы гипертония, но невропатолог ему сказал, что энергетики со своим кофеином спровоцировали начало заболевания.

теперь друг даже если кокаколы банальной попьет, у него раскалывается голова :(, поднимается давление - вот.
[info]third_bird
2006-07-10 17:20:00 (ссылка)
Заботристо.. Как бы меня так не прошибло...
[info]alemar
2006-07-10 17:20:00 (ссылка)
фигассе
они ж понижают давление, я точно знаю!
[info]tigriska
2006-07-10 18:04:00 (ссылка)
повышают. Все, что тонизирует - тонизирует и сосуды тоже. Откатом _после_ повышения может быть понижение давления.
[info]third_bird
2006-07-10 18:22:00 (ссылка)
да... уж... откат - не самое приятное, от чего бы ни был..
[info]hemulek
2006-07-11 11:27:00 (ссылка)
воооот, а я в жуткие приступы мигреней только кока-колой и оттягиваюсь. у меня давление по жизни низкое, а эта дрянь мне его повышает и головную боль убирает.
[info]alemar
2006-07-10 17:19:00 (ссылка)
давление понижают
так что если у вас гипотония или вегето-сосудистая дистония, то не стоит даже пробовать.
[info]third_bird
2006-07-10 17:21:00 (ссылка)
у меня и то и другое. Но если давление понижается- аще край!..
Но, по-моему, кофеин повышает...
[info]mia_g
2006-07-10 17:23:00 (ссылка)
Конечно, повышает.
[info]alemar
2006-07-10 17:23:00 (ссылка)
там больше не кофеина, а таурина, он как раз понижает сильно.
[info]third_bird
2006-07-10 17:25:00 (ссылка)
Таурины, экстракты матэ - это все в одну степь..
[info]medvind
2006-07-10 18:55:00 (ссылка)
У меня гипотония такая, что врачи удивляются, как я вообще ноги передвигаю. Энергетики давление повышают, проверено на себе.
[info]faute
2006-07-10 17:56:00 (ссылка)
Действие энерготоников в первую очередь основано на кофеине и других возбуждающих веществах. Поэтому они не снабжают энергией, а лишь оказывают бодрящее действие и заставляют активно расходовать ресурсы организма. Их основной секрет заключен в таких компонентах, как кофеин, таурин, L-карнитин, женьшень, матеин. Обычно энерготоники содержат одно из этих веществ либо их комбинацию, где один компонент усиливает другой. Также в составе частенько можно прочитать о гуаране, но это отнюдь не новый компонент, а всего лишь растение, содержащее кофеин. Таким образом, производители лукавят, пытаясь привлечь покупателя экзотическим словом, а на самом деле дважды указывают один и тот же элемент.
Кофеин является психостимулятором, обладает прямым возбуждающим действием головного мозга. Действует возбуждающе с последующим эффектом отдачи. В больших дозах обладает угнетающим действием. Оказывает негативное воздействие на сосудисто-дыхательный центр головного мозга, повышает артериальное давление, вызывает аритмию сердца. При атеросклерозе способен спровоцировать инфаркт, инсульт. На скелетные мышцы оказывает стимулирующее влияние. Под влиянием кофеина резко повышается секреция желудка, что может спровоцировать острый гастрит или перфорацию (образование язвы желудка). При длительном употреблении вызывает психическую зависимость, нарушение сна, немотивированное возбуждение. При высоких дозах наблюдается тремор (дрожь) конечностей вплоть до судорог. Способен спровоцировать эпилептический припадок
Те, кто принимает эти коктейли, знают, что 3-4 часа усталости не чувствуется совсем, напротив, настроение резко улучшается и ощущается чрезвычайно бодрое состояние. Но по прошествии этого времени происходит резкий упадок сил, а у организма уходит много энергии на восстановление нормального состояния. В этом отношении лимонник или элеутерокок действуют интереснее.
После четырех часов упадка сил нет, организм плавно переходит в свой обычный ритм. Почему так происходит? Адаптогены высвобождают энергию не из кратковременных запасов, а из долговременных, которые откладываются в печени, мышцах, в отложенных жирах. Они ускоряют обмен веществ, и, кстати, по этой причине люди, потребляющие адаптогены, теряют жировые запасы. В этом отношении лимонник гораздо лучше гуараны. Помимо названных достоинств кофеин, содержащийся в гуаране, вызывает привыкание, то есть его смело можно назвать наркотиком, а к лимоннику привыкания нет.

[info]third_bird
2006-07-10 17:59:00 (ссылка)
О! А лимонник этот как употреблять надо?
[info]faute
2006-07-10 18:01:00 (ссылка)
Листья, плоды, побеги заваривают в чай.
[info]third_bird
2006-07-10 18:22:00 (ссылка)
а где сие зелье распространяется? аптеки?
[info]faute
2006-07-10 17:59:00 (ссылка)
относительно таурина, выводы сделайте сами
Таурин в высокой концентрации содержится в сердечной мышце, центральной нервной системе, белых клетках крови, скелетной мускулатуре. Он участвует в синтезе многих других аминокислот, а также входит в состав основного компонента желчи, которая необходима для переваривания жиров, абсорбции жирорастворимых витаминов и для поддержания нормального уровня холестерина в крови. Поэтому таурин полезен при атеросклерозе, отеках, заболеваниях сердца, артериальной гипертонии и гипогликемии. Таурин необходим для нормального обмена натрия, калия, кальция и магния. Он предотвращает выведение калия из сердечной мышцы и потому способствует профилактике некоторых нарушений сердечного ритма. Таурин оказывает защитное действие на головной мозг, особенно при дегидратации. Его применяют при лечении беспокойства и возбуждения, эпилепсии, гиперактивности, судорог. Концентрация таурина в головном мозге у детей в четыре раза больше, чем у взрослых. Биологически активные пищевые добавки с таурином дают детям с синдромом Дауна и мышечной дистрофией. В некоторых клиниках эту аминокислоту включают в комплексную терапию рака молочной железы. Избыточное выведение таурина из организма встречается при различных состояниях и нарушениях обмена. Аритмии, нарушения процессов образования тромбоцитов, кандидозы, физический или эмоциональный стресс, заболевания кишечника, дефицит цинка и злоупотребление алкоголем приводят к дефициту таурина в организме. Злоупотребление алкоголем к тому же нарушает способность организма усваивать таурин. При диабете увеличивается потребность организма в таурине, и наоборот, прием БАПД, содержащих таурин и цистин, уменьшает потребность в инсулине. Таурин находится в яйцах, рыбе, мясе, молоке, но не встречается в белках растительного происхождения. Он синтезируется из цистеина в печени и из метионина в других органах и тканях организма, при условии достаточного количества витамина В6. При генетических или метаболических нарушениях, мешающих синтезу таурина, необходим прием биологически активных добавок с этой аминокислотой.
[info]third_bird
2006-07-10 18:01:00 (ссылка)
Re: относительно таурина, выводы сделайте сами
Я просто в глубоком реверансе!)) Спасибо!))
[info]faute
2006-07-10 18:02:00 (ссылка)
Re: относительно таурина, выводы сделайте сами
не за что, знание - сила:)
[info]third_bird
2006-07-10 18:26:00 (ссылка)
Re: относительно таурина, выводы сделайте сами
=))
[info]shellesie
2006-07-10 18:04:00 (ссылка)
я как-то пила три дня подряд по банке Ред Булла. Особого подъема не испытывала, просто вкусно и эффект плацебо. А день на четвертый и пятый было хреновое настроение и я поймала себя на мысли "надо бы Ред Булла купить". Быстренько это дело пресекла. Не могу сказать, что перестала пить, но редко и не два дня подряд.
[info]third_bird
2006-07-10 18:24:00 (ссылка)
Плацебо?!)))
я не три дня, явно этим "расслаблялась", а потом действительно, мысль - мож еще?..
[info]la_marmotte
2006-07-10 18:13:00 (ссылка)
вот мне тоже интересно.

и не понимаю про лошадиную дозу кофеина - даже от слабого кофе меня у меня трясутся руки ои всё остальное, а от напиточков - хоть бы что.

*кстати, ред булл во франции запрещён.
[info]third_bird
2006-07-10 18:25:00 (ссылка)
почему, интересно?..
[info]la_marmotte
2006-07-10 18:27:00 (ссылка)
типа, вредно.
хотя рядом в шейцарии, италии и германии продают.
им не вредно))))
[info]third_bird
2006-07-10 18:28:00 (ссылка)
ну, там у них ферментация, очевидно, другая..))))
[info]smsister
2006-07-12 03:30:00 (ссылка)
та же фигня,я спокойно выпиваю пару банок ред булла и ношусь как электровеник,ничего не трясется,все в порядке,а тут посидела с подругами в кофейне,выпила небольшую чашку капучино,у меня потом руки дрожжали как у алкоголика.
[info]ioulia
2006-07-10 18:42:00 (ссылка)
позволю себе добавить - я обычно их не пью, может пару раз в год. недавно выпила после недосыпа перед встречей, на которой делала презентацию. думала, что поможет взбодриться. как раз в момент, когда я начала делать презентацию, я почувствала "эффект" от этого дела - началось жуткое сердцебиение, меня начало сильно трясти, я думала, что умру прямо в переговорной..
[info]odinoko
2006-07-13 02:28:00 (ссылка)
позволю себе тоже добавить - при злоупотреблении сажает желудок и кишечник сто процентов. а если не дай бог мешать с алкоголем : )))))))) сердце и печень мне сказали за это огромное спасибо :)))))))
после того как здоровье закончилось, мне пришлось перейти на крепкий чай.
и - о чудо! - он оказался не менее эффективным.
свежий крепкий чай отлично бодрит, единственное - у него нет такого "прихода", резкой бодрости, но в случае с ночной работой или послеобеденной дремотой он отлично справляется.
при этом у энергетика есть один существенный минус - он не только бодрит, но и будоражит. Я, например, долгое время не могла понять, почему я так сильно волнуюсь по пустякам.
А подсесть на них можно легко. Не знаю уж как, но меня этот вкус с ума сводит до сих пор, хотя я знаю, что одна банка - и сердце сразу болит.