Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
bezoglyadova
[info]bezoglyadova пишет в [info]girls_only @ 2006-07-01 13:45:00
И все-таки это стало проблемой.
Недавно я писала о своей няне-домработнице душераздирающий пост. Пост был удален не по причине комментариев, которые меня не устраивали, а по причине их справедливости : внутри себя я уже приняла решение и искала вашей поддержки в сообществе. Для тех, кто не прочел этот пост, вкраце объясняю : идеальная няня и домработница придушила меня и мою семью безукоризненной работой, не давая ничего делать по дому каждому из нас. В результате : ничего не умеющий и не имеющий друзей 9-ти летний ребенок, ехидна-мать с расшатанной психикой ( то есть я ) и мой муж, вынужденный все это хлебать. Но это в прошлом. Сейчас проблема иная.

Я все-таки решила её уволить. Решила для себя, поставила в известность семью, посоветовалась с сыном и пришла к выводу ( моя привелегия в нашей семье). Опять же напомню, что няня наша зарабатывала 700 долларов в месяц вне зависимости от загруженности. То есть, если мы приходили в 2 часа ночи, она ждала нас и получая деньги на такси - уезжала. Если ребенок находился на даче у бабушки и она не приходила к нам это тоже никак не влияло на её зарплату. Выходные  два раза в неделю, праздники- законные выходные. Если мы уезжаем путешествовать, то зарплату она все равно получала полностью.
 
Боясь обидеть или оскорбить ни в чем неповинную няню, которая так и не поняла  почему она нас не устраивает, (да я в общем то и не стремилась объяснять это при расставании), я аккуратно намекнула, что муж мой хочет чтобы я занималась ребенком и домом сама, да и я вовсе не против. Какова же была моя радость, когда она сказала что у неё море очень выгодных предложений, но она не может ими воспользоваться по причине порядочности по отношению к нам. На том и остановились.
 Я отправляю ребенка в "детский лагерь самостоятельности" с другом, и приглашаю её на разговор. Благодарю за выполненную работу, желаю счастья, протягиваю зарплату за июнь. И тут происходит непредсказуемое:

-А компенсацию за неиспользованный отпуск?
-Какую компенсацию? Вы же не у юридического лица работаете! Вы же налоги не платите с этой суммы! Какой неиспользованный отпуск??
-Так. Это хамство!- вскипает она,- Я требую оплатить мне отпуск! Хотя бы половину суммы!

Ошалевшая я , пытаюсь повторно объяснить свою точку зрения, бесконечно вопрошая : за что?! Няня звонит в агенство, через которое мы её нашли, с генеральным директором которого она в приятельских отношениях, и те так же требуют оплатить ей отпуск.
 Тогда я иду в наступление:

-Позвольте, но вы отдыхали когда мы были на Мальдивах и в Париже, вы отдыхали две недели пока ребенок был на даче! Кроме того, вы сказали что у вас куча предложений, то есть вы пойдете работать сейчас, а я вам должна за отпуск платить?

После чего няня требует прекратить этот бессмысленный разговор, сопровождая свою речь нелестными выражениями в наш адрес о том, что мы решили на ней, бедной женщине сэкономить, что она не может работать в новой семье, предварительно не отдохнув, и, требует рекомендацию. 
 Я строчу  восхитительную рекомендацию с благодарностями и все такое, абсолютно от чистого сердца, потому что, может быть, именно такая няня кому-то нужна, и протягиваю её ей.
Она уходит со словами : "Мне очень жаль, что вот эти слова на бумаге- единственное, что вы можете мне дать после стольких лет работы на вас! Я ухожу с тяжелым сердцем, мне очень неприятно, что я работала у таких непорядочных людей!"

Фух. Случилось все это буквально 10 минут назад и я прошу вас, уважаемые сообщницы, без размазывания по тарелке, скажите, я не права? Или все-таки человек, которого я, признаться , внутренне ненавижу за изуродованную детскую психику, которую, слава тебе Господи, еще можно исправить, показал свое истинное лицо? Да, мне тошно, но от того ли, что я неправа?
119 комментариев
 
[info]ov_20
2006-07-01 16:23:00 (ссылка)
А вы с ней пдписывали договор, в котором указывается именно этот самый лплачиваемый отпуск и оговариваются ее условия ухода в отпуск?
Если подписывали, то разговор один, а если нет - то другой....
[info]bezoglyadova
2006-07-02 10:55:00 (ссылка)
с ней нет. с агенством- да.
там ни слова про отпуск, как вы понимаете.
[info]goldautumn
2006-07-01 16:24:00 (ссылка)
Все равно уже сделано, все уже в прошлом, ставить точку и не думать :)
[info]bezoglyadova
2006-07-02 10:56:00 (ссылка)
действие в прошлом, эмоция в настоящем :) я же не спрашиваю как мне сделать, я спрашиваю правильно ли я сделала :)
[info]goldautumn
2006-07-02 12:42:00 (ссылка)
Нет, неправильно. Раз теперь это Вас мучает.
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:23:00 (ссылка)
Вы всегда делаете такие выводы, когда вам дискомфортно? :)
[info]goldautumn
2006-07-03 10:36:00 (ссылка)
Да, надо действовать так, чтобы быть в мире с самим собой.
[info]lero4ka
2006-07-01 16:25:00 (ссылка)
Вы правы абсолютно, неприятно. Такие вещи часто встречаются, к сожалению. То, что вы написали ей хорошую рекомендацию делает вам честь. Ну а всё остальное, забудьте. Это какой то феномен обслуживающего персонала, я уже сто раз подобные истории слышала...
[info]ov_20
2006-07-01 16:26:00 (ссылка)
Ну так автор же вроде правду написала в рекомендации.... почему написание правдивой оценки работы делает ей честь, когда это - нормальная линия поведения?
[info]lero4ka
2006-07-01 16:38:00 (ссылка)
потому что если человек при расставании позволяет себе хамство, то это характеризует совсем плохо... не знаю как принято в России, а у нас бы этот факт в рекомендации неотмеченным не остался, только и всего.
[info]ov_20
2006-07-01 16:40:00 (ссылка)
Нам пока неизвестно, насколько это было хамством - если даже агентство, через которое была найдена няня, настаивала на выплаченой компенсации за отпуск.
Т.е. - судя по изложенному - все-таки энная сумма должна была быть выплачено, и требовать ее не есть хамство. А вот не выплачивать.....
[info]tanjuha
2006-07-01 17:41:00 (ссылка)
а причем здесь агентство? компенсация за отпуск по законодательству РФ платится только в случае отношений, оформленных по ТК. няни туда не попадают никак. т.е. судя по изложенному няня оборзела. а вот выплатить ей требуемое - добрая воля работодателя, хочит - платит, хочит - нахуй.
[info]ov_20
2006-07-01 17:55:00 (ссылка)
А если подобное прописано в трудовом договоре, заключенном автором поста с агентством?
[info]tanjuha
2006-07-01 17:58:00 (ссылка)
это невозможно, т.к. автор поста не юр.лицо.

а на отношения между двумя ф.л. ТК не распространяется
[info]bezoglyadova
2006-07-02 10:57:00 (ссылка)
отношения между заказчиком ( мной) и агенством не являются тритейским договором и не касаются взаимоотношений заказчика с няней.
[info]asja
2006-07-01 18:09:00 (ссылка)
Лерка,
кхм кхм кхм.. девушка, вы тут что?
[info]iogannsb
2006-07-01 16:28:00 (ссылка)
Такие вещи, как правило, обговариваются заранее.
А вообще очень часто бывает, когда граждане позволяют садиться себе на голову, народ этим с удовольствием пользуется и пытается выжать из ситуации максимум возможного. У нас во дворе все няни работают с почасовой оплатой. Всех все устраивает.
А няня со своей стороны, наверняка, расскажет все, что было не так и ужасно и прочее.
Но, вообще, мне кажется, что не стоит брать в голову.
[info]glukovarenik
2006-07-01 17:28:00 (ссылка)
Лена, а не подскажете, сколько сейчас почасовая оплата? И за что?
Если на 2 часа в день погулять в песочнице - хоть сколько примерно это будет?
[info]iogannsb
2006-07-01 23:29:00 (ссылка)
трудно сказать. У нас есть няня, услугами которой пользуется семейств шесть. Она живет в соседнем доме и гуляет иногда сразу с четырьмя детишками. Она так себя ведет на площадке, что все дети ее знают и спокойно с ней остаются. Ей можно позвонить и попросить на пару часов. Мы пользовались ее услугами в прошлом году, но я вообще не помню, сколько нам это стоило. Около двух долларов в час, наверное. Я не знаю.
Есть еще другие няни, но с ними я как-то обычно не общаюсь на такие темы. Как-то неловко спрашивать
[info]gorokhova
2006-07-02 00:38:00 (ссылка)
от 50 до 150 рублей в час. в зависимости от города и квалификации няньки:-)
[info]glukovarenik
2006-07-02 09:32:00 (ссылка)
Угу, спасибо! :)
Я соседу 13-летнему хочу предложить подработать до конца лета. Буду думать, сколько ему честно будеть платить.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 10:58:00 (ссылка)
извините меня пожалуйстаЮ, но дешевле 3 долларов в час нет ничего вообще...
[info]gorokhova
2006-07-02 13:36:00 (ссылка)
та не може быть,доча!:-)))))
вы просто не там ищите:-)
в смысле вы через агенства ищите? а можноа) по своим, б) через сайт няньский. Во-первых- без агенства во-вторых-реально дешевле. 50-это конечно в Питере (у нас 70 средняя цена), а у вас от 70,наверное. Мне, понятное дело рассказывали про 25 баксов в час- но я не встречала. В смысле еще не получала столько:-) Но ходят,ходят такие слухи про Москву.))
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:25:00 (ссылка)
25 баксов в час- вряд ли :) это 250 баксов в день, а значит порядка 7500 в месяц. Такая няня должна, как минимум, отсасывать у одинокого олигарха-родителя.
[info]merla
2006-07-01 16:28:00 (ссылка)
Если был договор, в котором это указывалось - должны заплатить. Если нет - мечтать не вредно!
[info]bezoglyadova
2006-07-02 10:59:00 (ссылка)
не было договора
[info]0zata
2006-07-01 16:30:00 (ссылка)
судя по всему вы правы, но при чем тут ненависть за изуродованную детскую психику при "идеальной няне", я так не поняла..
[info]sashkina
2006-07-01 17:10:00 (ссылка)
я тоже не понимаю. первый пост не читала. каким именно образом няня изуродовала психику?
[info]barbu
2006-07-01 18:07:00 (ссылка)
+1
tozhe ne poniatno, tozhe ne chitala pervyi post.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:05:00 (ссылка)
тут я погорячилась, наверное, поскольку мамаша бешена. Сейчас попробую объяснить.
Знаете, есть такие люди, которые всегда очень громко говорят? А есть такие, которые не только громко говорят, но и перемежевывают слова "эээээ".... "Мэээээ"..." кхэ-кхэ". А есть еще люди, которые придумывают дурацкие названия - имена. "Цветок"-"цвестулик", "Бублик ( кот)- Бублимашка", "Илья ( сын)- Илюшко".
Все это у нашей няни присутствовало в изобилии. Казалось бы, ничего страшного в этом нет, безусловно, но замечаний по этому поводу не сделаешь, а когда спустя полгода ваш ребенок начинает ОРАТЬ когда разговаривает ( няня немного глуховата) и постоянно кхе-кает и мекает, вы настораживаетесь. А когда у него начинаются нервные тики, вы вините кого угодно, только не няню. И какого же ваше удивление, когда после длительных расстований с няней, ребенка отпускает....

Но я наверное погорячилась с психикой, да. простите.
[info]0zata
2006-07-02 12:03:00 (ссылка)
понимаете, в любом случае, по-моему, это не повод ее ненавидеть. она такая вот, эта няня. громко разговаривает и придумывает дурацкие имена. вы это знали? вы это видели? и за полгода ничего не сказали? и за
ваша няня не била вашего ребенка, не держала его на одной ноге с балкона и не орала на вашего ребенка потому, что он провинился?
не знаю, я, конечно, всю ситуацию не знаю.. но.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 12:10:00 (ссылка)
видела конечно. но не проводила аналогий. именно потому что "это не повод, вот такая она няня..."
а вы правда думаете, что чтобы сломать ребенку психику, надо его бить и издеваться над ним? А чтобы убить человека надо нанести смертельный удар? А как же китайская пытка по капле на темечко в течение 40 часов?
[info]0zata
2006-07-02 14:22:00 (ссылка)
вы передергиваете, а я не понимаю почему.
считайте, что няня виновата, ради бога.
мне-то, по большому счету, все равно.
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:27:00 (ссылка)
ой. нет-нет! я не передергиваю! вам така показалось. это я так размышляю. просто тема такая... для меня болезненная
[info]sobaka_bobaka
2006-07-02 13:59:00 (ссылка)
посторонний человек в семье - это любого человека напрягать будет, не только ребенка. Даже будь эта няня совершенством
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:28:00 (ссылка)
ну, кстати, к этому я равнодушна
[info]murrza
2006-07-01 16:31:00 (ссылка)
Няня фрустрирует, а это часто выплёскивается в агрессию.
Ты неправа, что возлагаешь на неё ответственность за "изуродаванную детскую психику" своего ребёнка.
[info]tanjuha
2006-07-01 16:40:00 (ссылка)
чисто с юридической точки зрения - нет трудовых отношений по ТК, с трудовой книжкой и прочими вытекающими, нет и компенсации за неиспользованный отпуск

а может зря дала хорошие рекомендации, а?
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:07:00 (ссылка)
да...как няня то она прекрасна, наверное... черт знает, понимаешь, кто-то ищет именно такую.
[info]beatrica
2006-07-01 16:42:00 (ссылка)
я считаю, что все нормально, прекратите переживать.
подобное случается сплошь и рядом - плохо, что агентство работает отвратительно, потому что агенство должно учитывать все нюансы и учитывать как работника, так и клиента.

многие люди, зная о порядочности другого начинают ездить именно на этом.
все хорошо
все закончилось благополучно как и для вас так и для неё, если объективно оценивать ситуацию.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:07:00 (ссылка)
спасибо. ваши слова успокаивают
[info]beatrica
2006-07-02 12:34:00 (ссылка)
сама намучилась с семью сиделками, поэтому как никто понимаю
но я, правда, пожестче обошлась, потому что уже на шею сели, хотя и поводов не давали:(
[info]cofee
2006-07-01 16:48:00 (ссылка)
простите, а сколько она на вас проработала
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:07:00 (ссылка)
3 года.
[info]sky_bar
2006-07-01 16:54:00 (ссылка)
Права.
Эх, надо было в рекомендации указать:"Единственным неприятным моментом..." и описать эпизод с требованием компенсации за отпуск.
[info]amdeluxe
2006-07-02 00:48:00 (ссылка)
Вот
почитала бы я такую рекомендацию - и послала бы няню на йух :) Нафик мне такая? :))))
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:08:00 (ссылка)
Re: Вот
во-во...
[info]rostovtseva
2006-07-01 17:06:00 (ссылка)
Не переживайте. Проблема в России заключается в том, что у нас нет института обслуживающего персонала. Поэтому многие люди этой профессии полагают, что им все должны. Не надо переживать из-за того, что нанятая вами женщина оказалась очередной мелкой бабенкой. Самое главное в том, что вы от нее избавились и теперь можете восстановить себя и помочь ребенку социализироваться.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:08:00 (ссылка)
ох, это так непросто и долго... вижу вокруг буквально психологическую разруху
[info]rostovtseva
2006-07-02 11:11:00 (ссылка)
зато есть стимул быстренько на эту тетку наплевать, засучить рукава и пойти на бой против разрухи.

вам сейчас есть чем заняться, зачем переживать из-за человека, который больше уже вам ничем не досадит?
[info]itha
2006-07-01 17:20:00 (ссылка)
мне кажется, что не правы вы
ведь она же старалась, работала на вас, была идеальной, как вы говорите
да и про море предложений, возможно, ложь
в любом случае, то, что она отдыхала в то время, когда вы уезжали, формально отпуском не является, так что она была в праве требовать компенсацию. Я бы оплатила хотя бы часть. Просто из благодарности
[info]3eta
2006-07-01 17:23:00 (ссылка)
скажите, вы платите своей домработнице отпускные?
я всегда воспринимала домработниц, нянь и иже с ними как фрилансеров: есть работа - есть зарплата. нет работы - нет денег. отпуск, больничный, декрет - это не мои заботы, уж простите.
[info]tanjuha
2006-07-01 17:46:00 (ссылка)
за что компенсацию-то??? это если я домработнице не позвоню (я ей поразово плачу), то за каждую неделю неуборки должна платить ей компенсацию?

я в восторге!
[info]itha
2006-07-01 18:41:00 (ссылка)
они же ей платили твердую месячную зарплату
одно дело если бы изначально была договоренность об ежедневной оплате
[info]tanjuha
2006-07-01 18:49:00 (ссылка)
твердая месячная зарплата няни - не фиксируется трудовым договором, потому что это договор оказания услуг, т.е. договор, регулируемый гражданским правом.
в этом и разница. или ты няня в детском саду и имеешь право на отпуск или его компенсацию, определяемую органом местного самоуправления,
или ты няня частного порядка и имеешь только оговоренную компенсацию своего труда
[info]nelis
2006-07-01 18:32:00 (ссылка)
Хм. А декретный отпуск с обязательствами восстановить на работе — тоже оплатили бы?
[info]itha
2006-07-01 18:48:00 (ссылка)
сомневаюсь
[info]_anneke_
2006-07-01 19:35:00 (ссылка)
+1
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:10:00 (ссылка)
ну... тоже мнение :)
только я не понимаю, почему я должна платить компенсацию из благодарности к ней, а она не должна платить налоги из благодарности к государству, к примеру?
[info]3eta
2006-07-01 17:22:00 (ссылка)
Смешная у вас домработница :))
Представляю себе как она вам заявляет: "Значит так, в следующем месяце меня не будет, я еду отдыхать. Поэтому будьте добры, выплатите мне зарплату за текущий месяц и отпускные неделей раньше".

Дама слышала звон, да не знает где он. По-хорошему, надо либо ей объяснить нюансы и убедившись, что все понимает - писать рекомендацию. Либо не писать ее в таких радужных тонах - потому как человек все-таки показал себя неадекватом.

Сыну - здоровья и удачи! Ну и вам тоже)
[info]gorokhova
2006-07-02 00:41:00 (ссылка)
ежели нянька очень подходит и расставаться с ней не хочется- то оплатят отпуск:-)И пирожков в дорогу дадут:-)
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:38:00 (ссылка)
Абсолютно правильно! ПЕоэтому мы и оплачивали предыдущий отпуск! Но тут то мы РАССТАЕМСЯ! Какая компенсация??
[info]gorokhova
2006-07-02 13:41:00 (ссылка)
за бесцельно прожитые годы!:-))
ЗЫ: надуто: и вообще!Некоторые, знаете ли заграницу нянь с собой берут... так-то.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:12:00 (ссылка)
ничего смешного, между прочим.
прошлым летом так и было. бабушка с дедушкой не смогли взять ребенка к себе на дачу ( объективные причины) и она предложила поехать с ним к сестре в подмосковье. Объявлено было 1000 долларов за 20 дней (проживание) + 700 долларов заработной платы за это время.
Я была в шоке. Но мне некуда было деваться. Ребенка надо было срочно вывозить и помогать родителям со сложившейся проблемой.
[info]barbu
2006-07-02 12:14:00 (ссылка)
ni figa sebe sutochnye!
po 50 baksov v den za dachu!
v sad ee, v sad!
[info]enola_hey
2006-07-01 17:42:00 (ссылка)
Зависит от того что было прописано в договоре, ежели он был.

Ежели не было иди пункта про отпуск там не было - дама просто обнаглела. Или срывала недовольство за увольнение. Про предложения и очередь работодателей могла просто обмануть.

А вот это: "человек, которого я, признаться, внутренне ненавижу за изуродованную детскую психику" - что? что за изуродованная психика, чем? оно наводит на не относящиеся к теме размышления...

[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:13:00 (ссылка)
да не было договора никакого
про психику загнула, видимо, хотя...
http://community.livejournal.com/girls_only/3739317.html?thread=130149045#t130149045
[info]hope22
2006-07-01 17:48:00 (ссылка)
Если вы нанимали няню через агентство, то решаете все проблемы с агентством, даже если Вы договаривались с агентством, как вы расторгаете договор в устной форме, но при свидетелях, то он действует. Но в любом случае все трудовые правоотношения между няней и агентством ведутся между ними и отпуск и разрыв договора, но если вы предусмотрели, это в договоро то прекрасно. Няня - это услуга которую предоставляет вам Агентство, и Вы будете если произойдет что-то подавать в суд на агентство, а не на няню.. Но если это есть договор, если такового нет, то решаете все заранее..
А если побольшому, то лучше поступать так, как вы бы хети ли чтобы поступили бы с вами в данном случае. Представьте себя на ее месте, и сразу все встанет на место, правильно поступили или плохо. Как говорят от сумы и от тюрьмы не зарекаютя..
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:15:00 (ссылка)
я с этим агенством больше дел иметь не хочу... по понятным причинам.
а я не могу поставить себя на её место. я никогда не испытывала жажду денег, никогда не считала чужие доходы, и я никогда не коррелировала зарплату с отношениями. мне все это чуждо и противно
[info]vero4ka
2006-07-01 17:51:00 (ссылка)
Вы молодец.

Ей просто страшно захотелось срубить с Вас бабла напоследок.

Теперь все в прошлом.

Забудьте об этом.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:15:00 (ссылка)
черт его знает...
может быть..
[info]kernel
2006-07-01 17:59:00 (ссылка)
У меня всегда было смутное ощущение, что любое отступление от контракта и блажь привели бы примерно к такому финалу. Поэтому я и не оплачивала няне ни выходные, ни праздники, ни летние каникулы, хотя меня очень волновал вопрос - если она действительно на эти деньги выплачивает кредит, то как она выкручивается в периоды простоя? Но что-то не давало платить просто так. Чистый фриланс. Оплачивается отработанное. В принципе, бывали моменты, когда я могла дать какую-то поблажку, лишнюю премию (так я приплачиваю на НГ и 8-е марта), предложить отдать что-то из хороших вещей, но что-то меня от этого удерживало. Ничего высокодуховного, деньги за услугу. :-) Вот сейчас прочла постинг и поняла, что этого я и боялась - завышенных ожиданий.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:21:00 (ссылка)
да. видимо. признаться я не помню как впервые заплатила деньги за неработу... а! помню! хаха! как же не помнить.
весьма забавно. через то же агенство мы взяли няню, девушку молодую, типа ответственную. и за два или три дня до начала учебного года ( сын ходил в подготовительные классы) она умотала к себе домой на украину не предупредив. Агенство было в шоке и прислали нам вот эту няню с уверениями, что это лучшие кадры. Мы восславили господа, и попросили её прийти. чтобы наладить контакт ( познакомиться) с ребенком мы попросили её приходить каждый день, там было воскресенье и она потребовала возместить. Вот мы на радостях и ...того- этого. Это первая няня которой я оплачивала выходные и праздники и прочее.
Эх... а подарила я ей пол гардероба от чистого сердца, у неё две дочери. Кроме того, всякие духи, книги, диски, пылесос, комбайн.... ни в чем отказа не было, только пальцем ткни.
[info]kernel
2006-07-02 12:52:00 (ссылка)
Когда мой шеф в пылу дискуссии, разрываясь между желанием меня уволить за промах и нежеланием лишаться рабочей лошади, рявкнул "я запрещаю вам быть хорошей!!!! ваша работа - быть плохой для всех!!!" (фраза корявая, потому что переведена подстрочно), я пыталась въехать несколько месяцев, а потом поняла. И очень много раз меня эта фраза выручала. Быть плохой, по крайней мере для сослуживцев и нанятых людей - это вообще хорошая профилактика проблем. Не делать гадости, а так - общаться в рамках должностных инструкций и контрактов, без "авансов" и "премий". Я удивилась, насколько легче и приятнее стал рабочий процесс с тех пор, как я разрешила себе "быть плохой".
[info]metaxa
2006-07-01 18:45:00 (ссылка)
если нет трудовой - так и отпуск не оплачиваеццо.. я думаю она не права, и прсото решила свинку подложить. на последок
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:21:00 (ссылка)
она в полдной уверенности что её обманули
[info]milady_winter
2006-07-01 19:52:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь.
Человек действительно затаил злобу за то, что его уволили (по любой причине) и пытался сделать хорошую мину при плохой игре.

Сцыганивание денег за отпуск - это просто повод с Вами сцепиться.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:21:00 (ссылка)
слушай, но она в полной уверенности что права!
(мы на ты, напоминаю)
[info]prikhodko
2006-07-01 20:54:00 (ссылка)
Вы правы.
Она хорошо вам сделала :)
Теперь вы _без_ сожалений с ней расстаться. :) Выплатили все, что хотели, написали прекрасную рекомендацию. А теперь освободитесь от привязанности к ней и поймите, что больше ничего ей не должны :) И она вам. И начните жизнь без нее. С чистого листа. Все хорошо.
[info]cotopaxi
2006-07-01 21:28:00 (ссылка)
Re: Вы правы.
О, кстати, да. Прекрасное мнение! :)
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:22:00 (ссылка)
Re: Вы правы.
спасибо, мудро.
[info]nepripeva
2006-07-01 21:13:00 (ссылка)
Если все эти годы вы платили ей отпуск, то вполне логично было бы заплатить его относительную часть за последний отработанный год. Но если оплачиваемого отпуска не было раньше в ваших трудовых отношениях, то дама зарвалась.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:27:00 (ссылка)
это интересная тема.
в первый год отпуска не было, она пришла работать летом.
на следующий год, летом, она забирала ребенка к себе и сестре на дачу, и мы, соответственно, это оплачивали дополниьтельно+ она потребовала деньги за время, когда будет отдыхать 2 недели, но заложила их в требуемую сумму, а поскольку все было в попыхах, то разобрались мы в этом уже потом. на следующий год, я более детально подошла к этому вопросу и сказала что не хочу платить такие деньги за его пребывание на даче и буду искать какие-нибудь варианты его летнего отдыха, распечатав таблицу с ценами ( по всему выходило, что отдых в болгарии в два раза дешевле отдыха на даче у моей няни). Она согласилась и снизила цену вдвое. Я намекнула, что не вижу правильным оплачивать её отпуск и она предложила схему, при которой, если она отдыхает 2 недели, я плачу ей пол зарплаты, а если больше- не плачу ничего. Прогуляла она месяц, я ей ничего не заплатила. Это лето- третье.
[info]nepripeva
2006-07-02 14:22:00 (ссылка)
Расслабьтесь, считайте, что вы заплатили ей во второй год за этот год.
[info]thermm
2006-07-01 22:21:00 (ссылка)
ну, представьте: человек жил-жил, чувствовал себя вольно у вас дома (вспоминая прошлый пост: она, кажется, уже чуть ли не хозяйкой сама себе могла представляться), получал больше, чем положено денег.
а тут раз! и все закончилось.
облом она чувствует просто. хотела как-то за него вам насолить тоже. вот и поскандалила.

а вы, на мой взгляд правы.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:27:00 (ссылка)
вот у меня такой же осадок и представление
[info]thermm
2006-07-02 11:34:00 (ссылка)
зато теперь-то как хорошо, что она больше не придет. :)
да и осадок, если бы она уходила без скандала, был бы куда противнее. тогда вообще себя можно было бы поедом изъесть за то, что невинную женщину выставили на мороз.
а так, через неделю-другую отойдете.
потерпеть всего чуть-чуть. :)
[info]sourriante
2006-07-01 22:45:00 (ссылка)
Сложно делать выводы, когда представлена лишь одна точка зрения. Думаю, правы обе, но каждая по-своему, и исключительно для себя.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:28:00 (ссылка)
может быть. но вы говорите об эимоциях, а я о поступке.
[info]sourriante
2006-07-02 20:46:00 (ссылка)
Тошно... права... не права - это именно эмоции и оценки, а не поступки.
Бывают ситуации, когда нашими поступками кто-то остается недоволен, и мы это прекрасно понимаем, что есть другая точка зрения, но разделять ее не хочется. Хочется получить себе оправдание в виде логических построений.
Именно для таких ситуация придумали законы и проч. "правовые отношения".
А утешать вас здесь... Оно вам надо?!
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:31:00 (ссылка)
в правовых отношениях права я. неожиданно все просто.
[info]sourriante
2006-07-04 00:16:00 (ссылка)
Ну и не мучьтесь, отпустите все от себя с Богом. По себе знаю, как это бывает, когда с виду все правильно, а почему-то хочется оправдаться, что ли. Или просто говорить об этом :)
У меня так было, когда расставалась с сотрудниками (точнее, подчиненными), возомнившими себя незаменимыми. Причем, расставалась по их инициативе.
Они остаются, а мы идем себе дальше!
[info]pipiyana
2006-07-01 22:57:00 (ссылка)
Ну, во-первых, что было в договоре, если вы ее нашли в агентстве. Во-вторых, оплачивали ли вы ей отпуск ранее. Весь смысл финансовых отношений в этом. Остальное - эмоции, на основании эмоций никто никому ничего должен быть не может.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:29:00 (ссылка)
договора не было, про отпуск ранее здесь:

http://community.livejournal.com/girls_only/3739317.html?thread=130154933#t130154933
[info]agatangel
2006-07-02 00:19:00 (ссылка)
Не переживай ты так. Всё уже позади.:)
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:29:00 (ссылка)
осадок то остался
[info]amdeluxe
2006-07-02 00:45:00 (ссылка)
Прифигевше
у нас, в принципе, такая же ситуация с оплатой - т.е. если мы отдыхаем - она тоже, если праздник - то для всех, на з\п ее это никак не сказывается, но наша, ттт, пока ТАК еще не прих@@ла.

Сучка она неблагодарная. Вот и все.
Уж пардон мой френч.
[info]gorokhova
2006-07-02 00:49:00 (ссылка)
Если Вы раньше оплачивали что-то типа отпуска- то нормально. Я точно не помню, но, кажется она у Вас больше года работает?
Но вообще- супер! мне Очень нравится то, что происходит!
Я тут мучаюсь сомнениями будут ли меня кормить? корректно ли выпить чашку чая? а взять к нему кусок хлеба? А оказывается на отпуск надо бабла сшибать:-)
Вы просто вторая москвичка, которая об отпуске для няньки говорит))) У первой было гораздо хуже- она оплатила няньке лето, а та в сентябре на работу не вышла:-)) Такие дела.
Все боятся, что их кинут. А я жалею, что работать на два-три дома как домраболтнице мне никак:-)
А у вас прекрасная семья!прекрасная! и няню адекватную вы быстро найдете:-)Всяких вам хорошестей!
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:31:00 (ссылка)
вы это, стучитесь к нам, а ? :)))
[info]gorokhova
2006-07-02 13:40:00 (ссылка)
дык)) я бы да) но я работаю и так на двоих, 700 мне по-любому мало, я пока в Питере живу)) А в октябре вообще собираюсь сваливать в другую страну:-) Но хочется,конечно:-))))
[info]seconda_prova
2006-07-02 03:06:00 (ссылка)
вы правы во всем, кроме 2-х вещей:
- 700 долларов за полный день работы няней и домработницей со сверхурочными - это не завышенная оплата, а вполне средние деньги, не стоит все время делать акцент на том, что вы переплачивали;
- насчет "изуродованной няней детской психики" вы погорячились, мягко говоря.
(первый пост я видела, так что поняла, о чем вы).
[info]seconda_prova
2006-07-02 03:12:00 (ссылка)
а по поводу "это стало проблемой" - да бросьте, это уже не ваша проблема.
[info]bezoglyadova
2006-07-02 11:33:00 (ссылка)
??? а где я пишу о том что это завышенная плата??? и уж тем более делаю акцент??

про психику, ага

http://community.livejournal.com/girls_only/3739317.html?thread=130149045#t130149045
[info]seconda_prova
2006-07-02 13:38:00 (ссылка)
если честно, не могу сказать конкретно, где - просто общее впечатление ("опять же, 700 долларов (типа, не по минимуму)", в предыдущем посте вы на чей-то коментарий "отдайте ее нам и не мучайтесь :)" писали что-то вроде "отдам, если вы готовы такие деньги платить"); извините, если поняла неверно.
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:33:00 (ссылка)
Вам показалось. Более того, в этом посте цифру я указала потому, что наверняка каждый второй спросил бы, мол, сколько, чтобы понимать, ради чего сыр-бор.
А вот в комментариях и в предыдущем посте....ну вы меня убейте... виждимо вы так хотели прочитать.
Единственное о чем я писала, так это о том, что она взяла на себя много функций, поскольку не допускает снижения зарплаты...
странно...
[info]ex_musashy199
2006-07-02 12:20:00 (ссылка)
а можно поработать вашей домработницей?%)
[info]bezoglyadova
2006-07-02 12:25:00 (ссылка)
шутки шутим? :)
[info]olyapolya
2006-07-02 13:29:00 (ссылка)
Поразила позиция агентства, если честно. Они же там, вроде, должны в бумажках рюхать, и они прекрасно знают, что этот пункт в договоре не оговорён. Как они смеют требовать, чтобы вы ей платили какие-то неоговоренные в контракте деньги? Ладно она, простая женщина, обиженная на "человеческую неблагодарность". Но они-то?! Непостижимо.
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:35:00 (ссылка)
да агентсво- название одно! Подружка Мариванна, которая тоже огда-то вот так уехала из Ташкента, долго мыкалась, потом нашла работу и потом поняла что из этого можно сделать бизнес. Естественно, она стала налегать от имени агенства, типа, ага, должны платить.
[info]hasya
2006-07-02 15:49:00 (ссылка)
договор заключали какой? трудовой?

надо было написать в рекомендации про то, как денег требовала за отпуск.

вы вполне правы, имхо.
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:36:00 (ссылка)
никакого не заключали.
сейчас вообще жалею что растерялась и глазами стояла хлопала, как пингвин
[info]olenenka
2006-07-02 19:51:00 (ссылка)
А психику-то как она изуродовала?
[info]silna
2006-07-03 01:11:00 (ссылка)
вот это вот, что она сделала - самый распространенный прием манипулирования -посадить человека на чувство вины
из-за этого чувства вины, он будет готов сделать все, что угодно
не поддавайтесь и не чувствуйте себя виноватой
вы правы
она не права

если будет пробовать продолжать давление- через агенство или сама- защищайтесь нападением вэтом же стиле - типа "мне очень неприятно, что у меня работала такая непорядочная женщина"
[info]bezoglyadova
2006-07-03 09:36:00 (ссылка)
:) не, она больше не появится на горизонте :)
[info]grldemar
2006-07-03 12:26:00 (ссылка)
забейте!! ушла и отлично!
[info]nenadolala
2006-07-03 16:28:00 (ссылка)
к сожалению очень часто люди таких профессий проявляют свою непорядочность именно в момент ухода.
я с этим сталкивалась трижды
я считаю, вы абсолютно правы.