![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я немного растерялась.
Муж изъявил твердое желание нашу девочку крестить. И именно в православие.
Я никаких сношений с РПЦ иметь не хочу, принимать такое ответственное решение за ребенка - тоже, возлагать на себя или на кого-то из друзей обязанность вводить малышку в лоно Церкви тем более, а крестить ради галочки не вижу смысла.
Муж крещеный мамой, но в церкви не бывает, обряды не соблюдает, в вопросах религии не разбирается и с точки зрения РПЦ - великий грешник.
Единственный аргумент, который он мне приводит - "ребенку не помешает". А меня мало того, что бесит такой аргумент и РПЦ. Я вообще не хочу совершать бесмысленных действий. И да! для меня это ВАЖНО - не лицемерить - не крестить для виду или фотографий.
Вот чо мне делать? Изменить свое отношение (но как?) или чего еще?
Муж изъявил твердое желание нашу девочку крестить. И именно в православие.
Я никаких сношений с РПЦ иметь не хочу, принимать такое ответственное решение за ребенка - тоже, возлагать на себя или на кого-то из друзей обязанность вводить малышку в лоно Церкви тем более, а крестить ради галочки не вижу смысла.
Муж крещеный мамой, но в церкви не бывает, обряды не соблюдает, в вопросах религии не разбирается и с точки зрения РПЦ - великий грешник.
Единственный аргумент, который он мне приводит - "ребенку не помешает". А меня мало того, что бесит такой аргумент и РПЦ. Я вообще не хочу совершать бесмысленных действий. И да! для меня это ВАЖНО - не лицемерить - не крестить для виду или фотографий.
Вот чо мне делать? Изменить свое отношение (но как?) или чего еще?
308 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
drunky_rabbit2006-06-29 11:21:00 (ссылка)
*устало*
я старалась.
я последний раз, когда говорили об этом, даже на крик перешла...
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-06-29 11:26:00 (ссылка)
ну я попробовала - может одумается, увидав мои раздутые праведным гневом ноздри и всклокоченные волоса?
фиг. не одумался.
zvizda2006-06-29 11:18:00 (ссылка)
ну, так ему все и изложите. если упрётся, тогда я уже даже и не знаю.
drunky_rabbit2006-06-29 11:22:00 (ссылка)
изложено.
в ответ - "не помешает", "я сам буду этим заниматься" и насупленное молчание
zvizda2006-06-29 11:28:00 (ссылка)
ну, упирать на то, что пусть сама сделает выбор в сознательном возрасте, что нечестно навязывать и решать за нее.
если совсем нафик скандал, ну расслабиться тогда. насколько я понимаю, в сознательном возрасте, если будет очень нужно, человек же может принять ту религию, которую хочет?
drunky_rabbit2006-06-29 11:32:00 (ссылка)
принять то потом может.
но вот я к примеру буду посылать всех нах, когда моего ребенка соберутся тащить на голодный желудок куда то в церковь. потому что встану рогом. но ведь до этого доводить не хъочется.
а если не будет ходить она в церковь - то тогда не повредит ли это тем. кто возьмется быть ее крестными? или выбирать крестных полицемернее. думаю, что с этим проблем не будет. но ведь как противно тогда все будет и бессмысленно?*
zvizda2006-06-29 12:02:00 (ссылка)
честно говоря, если мужу это нужно толкьо для галочки, я сильно сомневаюсь, что он будет настаивать на том, чтобы ребенок постился и пр.
я не очень понимаю такие глубокие заморочки.
если вы не верите в бога - то и пофик вам должны быть все эти формальности.
если вы глубоко верите в др. бога, ну настаивайте, чтобы ребенок принял др.веру.
если вы православная верующая, тогда неясно, что так упираться? с т.з. православия гораздо хуже, чтобы ребенок был некрещеный, чем не соблюдающий все обряды.
кроме того, РПЦ и православие само по себе - это разные все-таки вещи. в смысле, не стоит мешать церковь и религию.
drunky_rabbit2006-06-29 12:10:00 (ссылка)
я глубоко верю в дргуого бога, но конфессии такой пока нет)
а я вот буду переживать, если ребенок будет крещеный и не будет соблюдать все положенное. потому что это НАША ответственность станет.
а РПЦ и православие - вещи то рахные, но я так понимаю, что трудно быть православным и не иметь отношений с РПЦ
sertoun2006-06-29 11:19:00 (ссылка)
похожий случай у нас в деревне. только мы с мужем на одной стороне, а мои родители с идеей "не помешает" - на другой. и да, для нас важно - не лицемерить и т.д. Вырастет - сам решит, нужно ему это, и если да - то какая конфессия ему ближе.
я сказала, что если узнаю, что покрестили в несознательном возрасте, мне не сказав - обижусь и перестану общаться. помогло.
drunky_rabbit2006-06-29 11:24:00 (ссылка)
ну да. я такое мужу сказать не могу - не поверит блин, что перестану общаться.
но и покрестить без моего ведома у него тоже идиотизму не хватит.
proshloe2006-06-29 11:19:00 (ссылка)
Я сама не верую, но и атеисткой назвать себя не могу. При этом считаю, что крещение никакому ребенку не повредит. Либо это вообще на нем никак не отразится, либо будет дополнительной защитой. Своих детей покрестила бы давно, да муж сильно против. К моему сожалению.
nedzume2006-06-29 11:21:00 (ссылка)
Веревочки и цепочки на шее до трех лет носить опасно. после - тоже не рекомендуется. Это на тему о защите.
( Удаленный комментарий )
proshloe2006-06-29 11:28:00 (ссылка)
А Ваше страдание как выражается и от чего происходит? Возможно, я слишком пофигистка, но плохо себе представляю, как может сильно напрягать один факт того, что когда-то много лет назад Вас облили водичкой и надели на Вас крестик. Вас же сейчас РПЦ ни к чему не принуждает. А если Вы чувствуете себя готовой принять иную веру, насколько я знаю, это сделать можно.
( Удаленный комментарий )
proshloe2006-06-29 11:42:00 (ссылка)
Я, честно говоря, в тему не углублялась. Но в моем представлении все же вера, суть и таинство крещения, венчания, отпевания и РПЦ - это совсем не одно и тоже. Если совсем по обывательски, то РПЦ для меня - в телевизоре и газетных статьях, а Бог (если он все же есть) - в обычных церквушках и в глазах сельских священников (в глаза городских священнослужителей не заглядывала, случая не было).
( Удаленный комментарий )
sashkina2006-06-29 13:13:00 (ссылка)
я раньше тоже так думала. а потом поняла, что есть огромная сила в молитве - общей молитве, в обрядах и в таинствах, гораздо сильнее душевной силы одного человека.
( Удаленный комментарий )
sashkina2006-06-29 13:21:00 (ссылка)
это верно, но между прочим, РПЦ - не единственная Православная церковь. есть разные ответвления, если уж на то пошло.
( Удаленный комментарий )
sashkina2006-06-29 13:31:00 (ссылка)
вот еще на тему "почему ортодоксы лучше других религий" - про Благодатный огонь в Иерусалиме, который сходит только на Православную Пасху.
http://www.byvalino.ru/?pg=0509
http://www.wh-lady.ru/index.php?page=27
( Удаленный комментарий )
hasya2006-06-29 11:24:00 (ссылка)
Можно вопрос?
Если Вы не веруете, то почему считаете, что крещение может быть дополнительной защитой? Где логика?
proshloe2006-06-29 11:31:00 (ссылка)
Ответ банален. Потому что моя крещеная и очень верующая бабушка говорила, что Бог защищает и верующих и не верующих. Но только крещеных. И поскольку я неоднократно убеждалась в том, что бабушка во многих своих суждениях оказывалась првва, то почему бы ей не оказаться правой и в этом?
drunky_rabbit2006-06-29 11:27:00 (ссылка)
чего это не повредит? ребенку то может и не повредит - надо знатоков спросить, не вредно ли ребенку быть крещеным и не соблюдать обрядов.
а вот крестным - повредит. потому что они обязаны будут следить за духовным рахвитием малышки, а я им НЕ ДАМ пудрить ей мозги.
proshloe2006-06-29 11:38:00 (ссылка)
Крестных для ребенка выбирают родители. И крестные ребенку заменяют родителей, если с ними (с родителями) что-то случается. Такой уровень доверия исключает мысли: "Не дам пудрить мозги".
drunky_rabbit2006-06-29 11:43:00 (ссылка)
В данном случае я вообще против крестных.
Поэтому я их выбирать не буду.
А если бы я сошла с ума и выбирала бы их - то вопроса бы не стояло.
Крестные заменяют ребенку родителей в Церкви. С рождения.
erica_kristie2006-06-29 12:06:00 (ссылка)
крёстные отвечают за духовное развитие ребёнка, в данном случае, в направлении православия, разумеется. отвечают, по идее, серьёзно.
и если им препятствовать (успешно) в выполнении этой задачи, то да.. им это повредит.
имхо, не надо крестить, ересь это всё.. )
drunky_rabbit2006-06-30 11:10:00 (ссылка)
категоричность - да. она в нашем разговоре ни к чему. но по первым двум предложениям девушка скорее права.
смотрите, что я нашла
http://vladivostok.eparhia.ru/chris
в последнем абзаце "раскрыта тема" как раз ответственности.
drunky_rabbit2006-06-29 11:28:00 (ссылка)
для нас с вами - нет. для него аргумент и насупленная уверенность)
maugletta2006-06-29 11:41:00 (ссылка)
да не только для него- но и для любого здравомыслящего священника.
Важно ведь не только крестить- но ВОСПИТЫВАТЬ в духе православия.
И вот аргумент: если человек НЕ православный, то для него поедание мяса в православный пост-ничего не значит. А православный- уже грешит нарушением поста. Крещение- это не " страховка на всякий случай". Это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО и , грубо говоря- ПОДПИСАННЫЙ контракт.
drunky_rabbit2006-06-29 11:45:00 (ссылка)
дык и я о том ему твержу.
но, кажется, с корещеным в младенчестве несколько по-другому. грубо говоря, насколько я знаю, эти грехи берут на себя крестные и родители.
мне пофигу канешна на эти грехи, а вот остальным каково будет?
maugletta2006-06-29 11:49:00 (ссылка)
до отрочества.
До отрочества крещенное во младенчестве дитя считается безгрешным:)
Девочка может стоять в церкви без платочка и т.д.
А лет с 10- по полной программе.
drunky_rabbit2006-06-29 12:13:00 (ссылка)
полный срок мотать ведь будет, ой мамочки...
отрочество - это 10 лет, да? не знала, думала лет 12...
Это тоже весомый аргумент кстати. Ведь если она сама выберет в 7 лет, то у меня никаких вопросов не будет, буду помогать по мере сил.
А вот атк подписывать на геройство...
capara2006-06-29 11:20:00 (ссылка)
не крестить. Убедить мужа в том, что надо дать ребенку возможность самостоятельно принять решение о приверженности религии, когда вырастет
drunky_rabbit2006-06-29 11:34:00 (ссылка)
да судя по его настрою - не стала бы я на это надеяться.
когда у него может расссостись - видно с первого заика.
drunky_rabbit2006-06-29 11:34:00 (ссылка)
ну если оба упремся - до скандала недалеко.
а скандалы - вещь плохая.
gyrates2006-06-29 11:56:00 (ссылка)
Простите, но у мужа в данном вопросе отсутствует логика. Впрочем, она у всех в данном вопросе отсутствует. С чего бы ей взяться в вопросах веры?
И вы ему свою позицию ОБЪЯСНЯТЬ собрались? Что-то мне подсказывает, что вам придётся в результате упрямиться, давить и орать. Или полностью сдавать позиции.
drunky_rabbit2006-06-29 12:13:00 (ссылка)
нет, мне тут дали совет - пусть с хорошим батюшкой поговорит.
gyrates2006-06-29 15:11:00 (ссылка)
Ваш муж - верующий только "по паспорту". Батюшка не поможет, имхо. Хотя попытка не пытка.
drunky_rabbit2006-06-29 15:24:00 (ссылка)
Ну батюшка и объяснит - чем чревато крещение. Как представитель уполномоченной организации и органов провопорядка)))
ov_202006-06-29 11:21:00 (ссылка)
Вот это все мужу и высказать - если он этих аргументов не поймет, тогда переживать ;)
ov_202006-06-29 11:39:00 (ссылка)
а если просто упереться рогом и с такой же уверенностью и насупленнстью говорить - "повредит"? ))
ov_202006-06-29 11:49:00 (ссылка)
То есть варианта два: либо скандал, либо тебе согласиться с мужем?
Ну так что для тебя важнее - "не-лицемерие" или отсутствие скандала?
Потом мне как-то трудно понять, как с глубоко беременной женой мoжно скандалить ;(
drunky_rabbit2006-06-29 12:14:00 (ссылка)
я беременна - это временно)))
правда потом у меня может от нервов пропасть молоко)
но он, как искуственник, не считатет это особенно сильной бедой)))
hasya2006-06-29 11:22:00 (ссылка)
ИМХО: покрестив ребенка, вы обязываете его жить по христианским законам (а себя - воспитывать ребенка согласно христианской морали). никак не может крещение "не помешать". кроме того, крещение при отсутствии веры - думаю, грех и с точки зрения православия, т.к. мотивация, как правило, бывает при этом совершенно языческая.
drunky_rabbit2006-06-29 11:35:00 (ссылка)
я вот тоже к этому склоняюсь. плюс еще я же кресмтных подставляю?
soniko_smile2006-06-29 20:07:00 (ссылка)
при крещении у ребенка появится ангел-хранитель.
никаких обязательств на ребенка этот факт не налагает, по-моему.
soniko_smile2006-06-29 22:55:00 (ссылка)
такой же вопрос встал недавно в разговоре, и уточняли. Дословно реплика была "в этот момент появляется ангел-хранитель. Потом пусть хоть буддистомстанет. или иудеем - ангел-то все равно не помеха..."
честно говоря, факт крещения в детстве, и даже вождения в церковь потом, ни к чему человека не обязывает. Вырастет и сам решит, ограничить ли вероисповедание ничем, или поеданием кулича, или хождением к причастию, или...
Вы мать, важно, конечно, чтобы Вас все это не раздражало. Присмотритесь, может, найдется церковь или батюшка к которым Вы не почувствуете такого отвращения ка к РПЦ в целом :)
pepel2006-06-29 11:24:00 (ссылка)
Крещение - не обрезание, обязательств оно не накладывает и физического ущерба не приносит. Российские заморочки с РПЦ все больше напоминают истерию по поводу партии и пионерских галстуков.
( Удаленный комментарий )
pepel2006-06-29 11:34:00 (ссылка)
У тебя НЕТ партбилета:) И ни у кого из крещеных его нет. Система РПЦ - замечательно, партия. Хочешь бороться с ней - борись, не давай денег, выбирай школы без закона божьего чи что там еще есть, не садись с патриархом собирать траву на одном поле.
А крестами швыряться не надо. Не та это тема. И, если уж честно, то крестик на шее не означает принадлежности к РПЦ, а означает то, что ты крещена в православие. И все.
Русская православная церковь - это институт. Православие - религия. И это уже стало тем случаем, когда нужно начинать отделять религию от церковников.
( Удаленный комментарий )
aprilwitch2006-06-29 12:20:00 (ссылка)
спасибо вам за ваш ответ
специально зашла посмотреть будут ли адекватные люди в теме
потому что фразы типа крещение - это ересь
уже даже не пугают людей
drunky_rabbit2006-06-29 11:36:00 (ссылка)
Оно накладжывает обязаьтельства абсолютно точно на родителей и крестных.
pepel2006-06-29 11:41:00 (ссылка)
Вы не можете и не хотите это выполнять?
Тогда серьезнее. Тогда просто нельзя крестить. Если вы сможете убедить в этом внятного попа, чтобы поговорил с мужем - может, будет проще?
drunky_rabbit2006-06-29 11:47:00 (ссылка)
Кстати!!!
Это ИДЕЯ!
Спасибо, не в первый раз даете дельные советы!
Есть же и в ЖЖ священники и просто знающие люди.
В реале то никого внятного не знаю.
pepel2006-06-29 11:53:00 (ссылка)
Просто ни крещение, ни "раскрещивание" это не игрушки, и для галочки все же это не делают.
Удачи - внятные священники, кстати, не настаивают на крещении никогда, для них главное это выбор человека.
drunky_rabbit2006-06-29 12:15:00 (ссылка)
Я ж почему и против - не игрушки это все. А серьезный шаг. Не люблю когда меня подписыавают на геройства, не люблю подписывать на геройства других людей.
Спасибо еще раз
katarina_m2006-06-30 00:05:00 (ссылка)
дорогая, позвольте Вас немного предостеречь: не нужно хоть по священникам, которые "живут" в жж. Стоит, все же, пойти к человеку, с которым Вы сможете поговорить глаза в глаза. Вы брать место, церковь, которые Вам просто психофизически приятно и зайти поговорить со служителем.
У меня есть как и позитивный, так и крайне негативный опыт общения с "местными" батюшками. На личности переходить не буду, но уверена- запутают еще больше.
drunky_rabbit2006-06-30 09:50:00 (ссылка)
У меня тоже есть всякий опыт общения с Жжистами)
Тот коммент я писала еще ДО того, как мне дали реальных явок-паролей. Так что нет нужды.
С мужем пока еще не говорили, он вчера усталй пришел. Думаю, что на выходных, под хорошее настроение и отдохнувшему, вопросы задам.
red_rat_catcher2006-06-29 12:03:00 (ссылка)
пепел, это не так :(. Можно окрестить человека и без крестного отца и без крестной матери и сироту - это вовсе не обязательные атрибуты.
Крещение скорее возможность Богу сделать для своего ребенка больше чем для некрещеного. Акт доверия я бы сказала.
pepel2006-06-29 12:07:00 (ссылка)
Я знаю. Я рассматриваю крещение как защиту, например.
Я некрещеная и дочка тоже - именно потому, что я для себя не выбрала религию, к которой хотела бы принадлежать, а для нее не считаю себя вправе выбирать.
Просто крещение ребенка при столь активном противодействии матери это ни разу не акт доверия. Это насилие.
red_rat_catcher2006-06-29 12:43:00 (ссылка)
насилие над чувствами матери. Но не над ребенком.
А у матери похоже просто представление о православии несколько мрачное что ли. Что это только долг и беспросветность. А несколько не так.
drunky_rabbit2006-06-29 12:54:00 (ссылка)
Насилия над чувствами матери вполне достаточно, чтобы при прочих равных отвергнуть идею, а?
Нормальное у меня представление о православии.
Это и ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТИ ТОЖЕ.
И это правильно.
У меня тоже есть ДОЛГ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. просто перед самой собой.
red_rat_catcher2006-06-29 13:27:00 (ссылка)
>>>Насилия над чувствами матери вполне достаточно, чтобы при прочих равных отвергнуть идею
Если Вы не будете принимать участия в крещении и православном воспитании, то насилия над Вашими чувствами нет. Вы отстранены от этого.
Это-воспитание в православии - ляжет на мужа либо на того кто будет крестным. Или на того, кто станет духовником, либо на кого-то кто потом встретится Вашему ребенку.
Поэтому беспокоится об этом (ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТИ ) Вам- не нужно. Вы же не крещены. Вы по родительстки сделаете все что нужно.
drunky_rabbit2006-06-29 13:43:00 (ссылка)
Насилие над моими чувствами - есть.
Это мой ребенок. И я за него ответственна. И если он выбрал православие - то я ему буду помогать.
А если выбрали за него - то я буду страдать от этого. Кроме того, кто-то должен готовить постную пищу? будиьть в церковь? одевать соответственно канонам? заботиться о воспитании?
это мои ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТИ
red_rat_catcher2006-06-29 13:59:00 (ссылка)
ну по меньшей мере год- постную пищу готовить не нужно:) я надеюсь что Вы будете грудью кормить. А там год кормить овощами протертыми.
Не бойтесь трудностей которые еще будут. Как оно будет- Вы не знаете.
shapito2006-06-29 15:32:00 (ссылка)
Покрестив его, Вы не взваливаете на себя огромный долг по ведению праведного образа жизни со свим ребенком. основные наши долги они в заповедях записаны. И в иных религиозных (не только православных) книгах. А посты и регулярное посещение церкви - это скорее атрибутика Православия, как института, но не суть вера.
Все религии ведут к одному - к Богу. Путь православия - такой же путь к богу как и путь мусульманина. Покрестив бессознательное существо - вы даете ему некую защиту. Божественную защиту! Не важно к какой конфесси пренадлежит этот Бог.
меня крестили в детстве. Но набожные бабушки переусердствовали именно в соблюдении правил. В итоге я выросла закомплексованным, поевернутым на понятиии "грех-наказание" существом, и мне пришлось долго отходить от этого и много говорить с собой, чтобы стать свободной, честно посмотреть на свой земнуй путь и выбрать то что мне нужно.
Но не смотря на то, что теперь я неумолимо приближаюсь к даосизму, крест я не снимаю никогда. Это моя защита. И я считаю, что это не плохо и не грех сочетать в себе эти разные вещи. Нет войны между религиями. Она придумана священнослужителями. Все религии - об одном. как-то так.
drunky_rabbit2006-06-29 15:45:00 (ссылка)
Или я чего то капитально не понимаю, или одно из двух.
Вот вы пишете, что я не взваливаю на себя. КАК ТАК?
Вы это пишете исходя из предпосылки, что растить в традициях православия, покрестив, - необязательно.
Предугадывая мой вопрос "а зачем тогда", вы пишете - чтоб была защита.
ДА БЛИН НЕ ВЕРЮ Я В ШАМАНСТВО. Защита она есть у всех. Я не православная. Я в избирательную защиту не верю. Более того, не понимаю, почему православие некрещеному ребенку в защите отказывает. но даже если тут я смирюсь, поскольку возможно, что именно в это верит мой муж, я буду сознавать что мой муж и мой ребенок - потребители и лицемеры.
если путь православия такой же, как путь мусульманина, почему я должна крестить своего ребенка? ведь все равно же. и про "суть веры" в свете соблюдения постов - никто не проконсультирует тут вас лучше представителей церкви.
red_rat_catcher2006-06-29 20:38:00 (ссылка)
я после наше1 беседы в церковь пошла. чтоб прочесть то чего не смогла найти на сайте Маосковской Патриархии (сайт лег и не открывался).
Так вот - когда про защиту пришут- это не так. Вернее не совсем так - Ангел Хранитель конечно есть. Но тут больше про жизнь вечную надо говорить. ПРо "чаю воскресения мертвых и жизнь будущего века".
Во всяком случае именно это пишут в книжке о том что етсь крещение кого и как крестят почему и т.п.
drunky_rabbit2006-06-29 21:14:00 (ссылка)
ну я так и знала. что не из одних пряников все состоит.
раньше крестили всех, потому что никто и не думал, что будут жить по-другим законам. все жили по одним. никто и подумать не мог, что мать будет другой веры или вообще без веры. верно?
то есть ребенок НЕ ОСТАВАЛСЯ без духовного присмотра.
а в нашей семье он будет именно таким, "духовным беспризорником".
то есть от отца я этого не жду, потому что он не собирается этиим заниматься. и сама не могу этим заниматься. и оставить все как есть тоже не смогу. дак нафига крестить и такие проблемы создавать, если ребенок сам может выюрать эту "жизнь будущего века" самостоятельно.
вот потому нам к батюшке и дорога прямая. чтоб муж уразумел.
drunky_rabbit2006-06-29 21:15:00 (ссылка)
Спасибо, что не оставили проблему без внимания.
И еще все-таки интересно прояснить вопрос с возможностью молиться за некрещеных и ставить свечку. А то тут побочно эта тема всплыла. вы не знаете случайно?
red_rat_catcher2006-06-29 21:37:00 (ссылка)
за некрещеных молятся дома - не в церкви. Это я точно знаю. Хотя службу они посещать коненчо могут. В церкви к некрещеным внимание только когда они становятся так называемыми "оглашенными" то етсь как бы вошедшими в списки людей, хотящих принять крещение и готовящихся к нему . В чине литургии есть даже такой трижды повторяемый возглас "оглашенные. изыдите". Это перед тем как выносят Святую Чашу.
О том чтобы приняли веру молятся ИОанну БОгослову :)
И о некрещенных младенцах тоже молятся дома. И о тех кто во чреве матери погиб. И кого абортом убили. Еще офф про детей - есть такое молитвенное воздыхание матери о детях= я каждый раз как его читаю- когда сын- просенок - задерживается или на чем то серьезном для него - мне легче становится и у меня слезы на глаза наворачиваются http://piter.orthodoxy.ru/zads/n009/ta0
Это я Вам изложила что сама знаю- но я - сама вот вижу- могу кое в чем и ошибится. Мне это возможно показалось неважным, если сама с этим не сталкивалась, а по сути- играет ключевую роль. Так что - лучше уточните у батюшки.
Вообще в православной традиции есть святой Уар. Это тот кому удалось умолить Господа о милости к умершим некрещеным и иноверцам. Потому что это тоже большая проблема, елси можно так выразится, для некрещенных умерших тоже ведь ничего не сделать. ЭТо я знаю точно. Святому Уару молятся за тех кто умер не в православии.
drunky_rabbit2006-06-29 21:45:00 (ссылка)
ммм.. Спасибо, и спрошу и буду думать.
я кстати вспомнила вот что.
когда отпевали (ведь перед похоронами прямо отпевают, да?) и прощались с телом моей подруги, то целовать фотографию моно было всем - и некрещеным тоже. это и батюшка сказал тогда, точно помню.
еще вот что инетересно. единственный случай, когда при мне муж высказал беспокойство относительно религиознвх надобностей был, когда мы пошли в Исакий. И он настоял на том, чтоб я поставила свечку. поскольку в моем понимании тот поступок нес добро, то я не противилась. возникает вопрос - не согрешил ли муж еще раз?)
red_rat_catcher2006-06-29 21:58:00 (ссылка)
не думайте о его грехах. пожалуйста. У христиан етсь такая вещь как исповедь. Ему на ней за все и ответится. это первое, а второе - есть еще таинство прощения грехов ведомых и неведомых- это елеосвящение. Не все так ужасно.
Вы как некрещеная просто просили помощи перед иконой? И в качетсве жертвы малой ставили зажженую свечу? Или подавали записку о молебне и покупали свечу и ставили ее?
shapito2006-06-29 22:05:00 (ссылка)
для того, чтобы почувствовать "суть веры" мне не нужны консультации мужей церкви.
мне нужно самосознание, честность, открытость и непредвзятость с непосредственностю восприятия. Вот именно от непредвзятости с непосредственностью нас и уводят "консультанты", облекая в слова то, что в принципе в слова облечь нельзя. Бог, описанный словами - не бог. Бога нельзя вписать в существющие земные рамки.
Мне кажется, Вы слишком увлечены формальной стороной вопроса. Это мешает Вам видеть непосредственно.
От того, верите Вы или не верите в "шаманство" - мало что меняется в шаманстве.
А насчет потребления и лицемерия - это Вы зря. Я еще раз говорю Вам, что человеку незацикленному на формальной стороне вопроса, все равно, по сути, каким путем идти к богу. но раз уж в вашей жизни так сложилось, что вы оказались именно перед выбором Крещения, то вопрос об альтенативе не встает вроде как. это я к вот этому "если путь православия такой же, как путь мусульманина, почему я должна крестить своего ребенка?"
drunky_rabbit2006-06-30 09:53:00 (ссылка)
Вот если вам не нужны консультации от служителей культа, то зачем моему ребенку креститься?
или ехать, или шашечки.
pepel2006-06-29 13:14:00 (ссылка)
Но этого не исправишь. Ребенок тоже не получит положительной оценки православия, если его крещение сопровождалось таким конфликтом.
К религии человек должен придти сам. Нельзя этому заставить. Человек может ошибаться. Но это не та тема, где нужно пинками переубеждать.
red_rat_catcher2006-06-29 13:20:00 (ссылка)
Пепел, исправить можно очень многое. И что получит ребенок я пока не знаю. Но отвержение сходу, когда один из родителей ведет себя явно не типично для раздолбая и гуляки, наверное не лучший путь.
И еще - ты точно знаешь каким путями надо приходить к Богу? - я нет.
Я чегбы дейтсвительно хотела- чтобы они мирно договорились. Не уступил кто-то кому -то а договорились.
pepel2006-06-29 13:25:00 (ссылка)
А как можно договориться в данном случае, чтобы кто-то не уступил?
А к богу приходят по-разному. Но не насильно. Потому что иначе это не бог, а разнарядка.
red_rat_catcher2006-06-29 13:30:00 (ссылка)
ИМХО, отложить до родов как минимум. Поговорить со священником обоим. причем с хорошим. Почитать книжки. Подумать.
У них есть общее - она верит. но непонятно в кого (безконфессионально), он- вдруг вернулся к казалось давно похороненному. То етсь общая тяга - есть. И искать точки соприкосновения - тут.
pepel2006-06-29 13:34:00 (ссылка)
Это не тяга. Вера это не религия.
То, что один из супругов верит в бога, а второй хочет обрядов - не повод закабалять того, который просто - верит. Если вера стала поводом для конфликта - это не вера.
red_rat_catcher2006-06-29 13:40:00 (ссылка)
Пока второго не заставляют совершать обряд- не кабала. Мать может не принимать участия в крещении. Жестко не принимать и все. Но это и не повод отказывать в крещении тоже. Ведь не ее крестят, а дочь.
НАсчет веры и конфликтов - увы- и так бывает. Но я всегда надеюсь что Господь не ТИмошка, видит немножко- Он управит, если только не мешать ему. Они же семья. Один из них точно под Божьим присмотром, ну и управит.
pepel2006-06-29 13:55:00 (ссылка)
ИМХО, приписать к божьему присмотру только тех, кто заключает обряд у церковников - изобретение церковников, а не бога. Это раз. И расписывать, кто из них под божьим присмотром, а кто нет - не менее неверно, чем со стороны автора поста писать, что муж грешник. Это все - не дело людей.
Я в свое время занималась тем, что вытаскивала людей из сект. И насчет "увы, так бывает" - я не вижу разницы между шизанувшимся на православии/исламе/кришнаизме и утаскивающим в свою религию детей и отказывающимся от родственников и между саентологом, сатанистом, белым братом или грабовщиком.
Фанатизм не в боге, он в мозгах.
red_rat_catcher2006-06-29 14:06:00 (ссылка)
Ну насколько я вижу о фанатизме в этой семье говорить пока не приходится.
Насчет изобретений - понимаешь - мне например всегда хотелось испытать "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняй. Сокровище благих и жизни Подателю, приди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Боже, души наша".
Чтоб как в пятидесятницу. Но - этого нет так явно . И я примиряюсь. Но у кого то же есть. И зачем то же ИИсус крестился у Иоанна. Вот и мы дерзаем за ним.
sling2006-06-29 11:46:00 (ссылка)
я крещеная.
никаких обязанностей на меня никто не накладывал, равно как и на крестных.
родители, собственно, тоже не так, чтоб верующие - крестили по просьбе бабушки, потому что пофигисты.
по поводу сношений с РПЦ - их не будет. Вера - она внутри, а не в географии и не в архитектуре.
glanka2006-06-29 11:26:00 (ссылка)
а почему это лицемерие, если он чувствует, что так лучше: Мне кажется, тут ничего страшного. Мееня крестили в детстве, крестик я ношу, но как и вы никаких других связей с РПЦ иметь не хочу. Но он мне не мешает. Знаете, когда-то мой отец по-поводу крещения старшей дочери советовался с отцом Менем: крестить или нет. И тот сказал на мой взгляд крайне разумную фразу: если вам хочется, считаете нужным, просто чувствуете - покрестите. Ее это совершенно ни к чему не обязывает: захочет потом, не будет носить крестик, уйдет в другую религию и т.д....
А противная во всех отношениях РПЦ от этого не начнет от этого иметь отношение к вашей жизни:)
есть вера, какие-то христианские закона, вроде: не убий, не укради - довольно правильные:), мораль. А есть официальная церковь. Я просто думаю, что ели муж хочет крестить ребенка, это ж не просто блажь такая, и ему будет крайне тяжело от этого отказаться.
drunky_rabbit2006-06-29 11:38:00 (ссылка)
я думаю, что носить крестик и не верить - лицемерие.
я думаю, что у него это просто блажь такая.
я не чувствую нужным крестить дочь.
это все было в исходном посте.
glanka2006-06-29 11:47:00 (ссылка)
я не поняла: он не следует церковным канонам, или в бога не верит?
просто это разное...
может стоит с ним это сначала обсудить именно, а не крещение. Потому что елси не верит - то и правда и глупость, и блажь... А если это соответствует его каким-то убеждениям, то другое дело.
drunky_rabbit2006-06-29 12:18:00 (ссылка)
верит он илди не верит - так глубоко я в его душу залезть не могу.
но церковным какнонам точно не следует. мы, извращенцы, вообще редко следуем церковным канонам.
tunguzka2006-06-29 11:26:00 (ссылка)
ну во первых: если даже Вы не верите в Бога, то сам шанс возникновения дополнительной защиты у ребенка ему не помешает. или так: не навредит точно.
второе: у ребенка с Богом свои личные отношения и поэтому причем тут Ваше лицемерие, это он будет крещеный, а не Вы.
в третьих: если ребенок вырастет и самостоятельно выберет себе вероисповедание - ему его детское крещение не помешает.
в четвертых: обычно люди, которые соглашаются быть крестными, люди взрослые и сами для себя определяют и меру ответственности, и вообще стоит ли принимать в этом участие. Можно уважать это решение.
в пятых: РПЦ и вера - вещи несколько разные. Церковь, так же как и все образования, порождения нашего общества. Поэтому там есть и плохие и хорошие люди. Только в силу специфичности деятельности, там на мой взгляд, деление на святых и подонков явственнее видится.
в шестых: очень внимательно надо выбирать церковь, где крестить ребенка, чтобы обряд прошел как нужно, а "не как всегда". Моя подруга крестила в сельской церкви ребенка, ребенку понравилось.
hasya2006-06-29 11:36:00 (ссылка)
Вот я спросила выше и у Вас тоже спрошу - как сочетается неверие в Бога и вера в то, что крещение дает защиту? Имхо, это из серии "Рабинович, или наденьте трусы, или снимите крестик", т.е. либо человек верит, что Бог есть и крещение дает защиту, либо уж - Бога нет и крещение не дает никакой защиты.
tunguzka2006-06-29 12:02:00 (ссылка)
они никак не сочитаются, Вы правы.
просто мне кажется, что есть разница в утверждениях:
"я не верю в Бога" и "Бога нет"
если муж девушки верит в Бога, мне кажется можно просто уважать его веру, поскольку вера, впрочем как и любовь, являются именно чувствами, которые нельзя объяснить словами. Он считает, что вера дает защиту. Разве это не основание для того, чтобы покрестить?
Если сама девушка не просто не пришла к вере, а твердо убеждена, что Бога нет и она знает как устроено мироздание - я снимаю перед ней шляпу. Тогда крестить не надо действительно. А все верующие люди - полные лохи, включая ее мужа. Я вообще не очень понимаю, как можно взять на себя ответственность за то, чтобы посоветовать матери не крестить ребенка.
hasya2006-06-29 12:17:00 (ссылка)
потрясающая дихотомия: либо человек просто еще не пришел к вере, либо он совсем сволочь и "знает как устроено мироздание".
веру чужую, значит, уважать нужно, а атеизм уважать не нужно. а если бы она была буддисткой? магометанкой? иудейкой? все равно крестить, потому что надо уважать православную веру мужа?
я не понимаю, как можно взять ответственность за то, чтобы советовать человеку, которому неприятно православие, крестить ребенка.
tunguzka2006-06-29 12:30:00 (ссылка)
не знаю что такое дихотомия :))))
я очень извиняюсь, я просто наверное не поняла вопрос. я почему-то подумала, что девушка не верит ни в одну из религий и находится, так сказать, в подвешенном состоянии, обычно люди называют это состояние: "я верю в то, что что-то есть, но не знаю что". я, кстати, не советовала девушке крестить ребенка. просто пыталась обосновать позицию ее мужа.
если существует конфликт религий, то я вообще не знаю как поступать в таких случаях. не зря наверное ортодоксальные семьи (особенно это касается некоторых народов) не разрешают детям жениться на особе противоположного пола другого вероисповедания. Наверное вековой опыт подсказывает, что такие конфликты неразрешимы.
drunky_rabbit2006-06-29 11:41:00 (ссылка)
Я верю в Бога. Но не в того и не по тем правилам, которые предлагает РПЦ. поэтому любое сношение с РПЦ - для меня омерзительно.
У ребенка свои личные оношения с Богом. поэтому не вижу себя вправе навязывать ему что-то.
Крестные - ага, пусть берут грех на душу, а я им в этом помогу. Как православные относятся к попустительству чужих грехов?
в-пятых - полностью согласна, поэтому и против крещения.
в0-шестых - спасибо, не надо.
tunguzka2006-06-29 12:08:00 (ссылка)
я не хочу вступать в религиозную полемику. Как я писала уже Вера - это чувство. Ты либо чувствуешь (ладно, или хочешь почувствовать), либо нет.
Может просто уважать веру и чувство мужа?
Это так сложно?
drunky_rabbit2006-06-29 12:19:00 (ссылка)
Можно просто уважать мою веру и мои чувства?
А также выбор ребенка?
Это так сложно?
tunguzka2006-06-29 12:34:00 (ссылка)
безусловно можно уважать. "это так сложно" я написала без сарказма. может у я вообще не понимаю, честно говоря, почему большинство неверующих людей так агрессивно отстаивают свое неверие.
если Вы человек другого вероисповедания, наверное надо так и сказать мужу: давай будем уважать религиозные чувства друг друга.
я почему-то подумала из контекста Вашего поста, что Вы человек вообще не верующий.
_sonica_2006-06-29 11:31:00 (ссылка)
я, крещеная в несознательном возрасте, твердый атеист не в последнюю очередь из-за такого возмутительного самоуправства.
ну и под предлогом того, что я крещеная, меня в детстве принужали ходить в церкви (на мой вкус там было мрачно, душно, пахло и толпились малосимпатичные люди), учить молитвы (отче наш как отче наш до сих пор помню), соблюдать посты, и т.п. помню, как меня чуть не срыгало когда меня пытались заставить целовать какую-то чудодейственную икону, которую передо мной обслюнявила черная толпа сирых и убогих.
тьху. лучше не крестите. "точно не помешает" - чересчур оптимистичный прогноз.
drunky_rabbit2006-06-29 11:48:00 (ссылка)
Спасибо, в копилочку, как слова человека "побывавшего в шкуре"
soniko_smile2006-06-29 20:11:00 (ссылка)
обратите внимание - заставляли ходить в церковь. Так что не в крещении дела, да? если бы ее заставляли манку есть, и ее бы ненавтидела. Если ребенка ничего не заставлять, то все хорошо. или церковь была бы светлая, а батюшка внимателен к детям- глядишь, сейчас было бы по другому.
malangelie2006-06-29 11:31:00 (ссылка)
Ничего не делать.
Пока - отшучиваться, когда заходит разговор (но чес-слово, не орать - ну не помогло один раз - и второй не помогет)... ))
Ну а там - пеленки-памперсы-соски - да некогда будет думать ближайшие год - полтора об этом вообще... Ну и времени будет больше убедить, что "вырастет - сам определится".
(ПыСы - у нас ситуевина наоборот. Я считаю, что крестить "не помешает", а муж - резко против, хотя мы пока на стадии планирования...:)))
tavy2006-06-29 11:41:00 (ссылка)
вот точно. то же самое хотела написать. пока ребенок маленький - никоум никуда неохота его тащить. чтобы провести крещение, надо, чтоб и мама, и папа, и крестные - все собрались в одном месте в одно время. короче, если вы не будете проявлят энтузиазма, это отложится на неопределенное время.
tavy2006-06-29 11:54:00 (ссылка)
ну положено так. но не обязательно. и не у всех получается.
а папы, как правило, трясутся больше мам. то жарко, то дождь, то сопли, то еще какая ерунда.
drunky_rabbit2006-06-29 12:21:00 (ссылка)
воот. мне тут рахницу написали в крешении во младенчестве и сознательное.
а есть какая то четкая возрастная граница?
типа ровно в пять лет ребенок считается сохнательным?
может мне мужу эту дату объявить, чтоб ребенка спросить?
drunky_rabbit2006-06-29 11:50:00 (ссылка)
дык на 40-ой день же уже крестят?
ну буду надеяться, что если не удастся переуюедить, то хоть спуoe на тормозах(((
Но там чо то какой то больно решительный настрой.
malangelie2006-06-29 11:59:00 (ссылка)
Ага, на 40й день уже крестят... Меня вот - в 12 лет покрестили.. ;)
Согласна с tavy - чем меньше инициативы с твоей стороны... тем на дольше оттянется. Когда родится - не будет времени об этом подумать..
velga2006-06-29 11:37:00 (ссылка)
А вы никогда не рассматривали возможность, что ваша взрослая дочь вдруг примет православие и попеняет вам, что не крестили в детстве?
silvara_v2006-06-29 11:42:00 (ссылка)
я скорее наблюдаю вокруг как дети повзрослев хотят верить во что-то иное, и пеняют родителям, на фига их крестили в детстве )
velga2006-06-29 11:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Хм... Честно говоря, не наблюдала такого.
Встречались мнения: "Хорошо, что не крестили!"
Сама я была бы рада быть крещённой с самого раннего детства, а не с 12 лет.
silvara_v2006-06-29 11:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а расскажите почему? я правда допускаю что просто не понимаю или упускаю что-то в этом вопросе...
velga2006-06-29 12:00:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, я вам сейчас процитирую то, как оно в идеале-то:
"ЦЕРКОВЬ Христова есть Богочеловеческий организм, в котором люди соединяются
с Богом и освящаются благодатью Божией Здесь они силой Христовой избавляются
от смерти и получают Жизнь Вечную. В Церкви они ускользают из рук ада и
вступают в Царство Божие, становясь детьми Божиими. Церковь сама есть
Царство Божие на земле. Она объединяет в себе всех, кто имеет одинаковую –
православную – веру в Господа нашего Иисуса Христа, кто живет одной
церковной жизнью, участвуя в Таинствах Церкви, и кто принял Крещение во имя
Святой Троицы.
Таким образом, вступление в Церковь и приобщение всех ее благ, каковыми
являются Жизнь Вечная, воссоединение с Богом, воскрешение способности
любить, радоваться чистой радостью, иметь духовное здравие и т.д.,
осуществляется через Крещение."
hasya2006-06-29 12:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А Вы почитайте тред выше - там Махины сожаления о том, что крестили, и мой к ним "плюс 1".
ivi2006-06-29 13:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
и мой +1 туда же
до сих пор мать моя и я не общаемся с теткой, коей приспичило.. также на всякий случай.. мне около 7 было, когда ее дернуло
fleshytail2006-06-29 16:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
неужели это такая обида? и вам так тяжело и плохо от того, что вы крещены?
ivi2006-06-29 17:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да.. мне это очень неприятно
это произошло без моего осознания.. религию все-таки человек должен выбирать для себя осозначая что это такое.. я в здравом уме не считаю возможным выбрать для себя православие..
ну и вообще какое она имела право так вмешиватся
мать именно по этому причине, она узнала только тогда, когда это уже свершилось.. у нее и не спросил никто
fleshytail2006-06-29 17:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
жаль, но я надеюсь, что вы ее простите. насилие, конечно, не метод.
ivi2006-06-29 22:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
признаца нет никакого желания..
да и тут дело собственно не в прощении.. я уже давно забила.. ну и простила, наверно.. ну клиническая дура баба.. че тут поделать..
но желания общатся с человеком, который за 15 лет не смог понять почему этот его поступок неправилен, признатся нету
наверно мы из каких-то разных вселенных %)
maugletta2006-06-29 11:44:00 (ссылка)
я приняла крещение во взрослом возрасте. Обид на родителей-нет. Благодарна им за возможность выбора и отсутствие необходимости ОТСТУПНИЧЕСТВА- если б я выбрала не православие.
velga2006-06-29 11:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А зачем слово "отступничество" вы написали боольшими буквами?
maugletta2006-06-29 11:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а потому что у меня " punto" сглючил, а редактировать комменты возможности нет.
Впрочем- перемена религии для меня дело важное. Так что- пусть будет.
nedzume2006-06-29 11:37:00 (ссылка)
Кстати. "Ребенку не помешает" - а попробовать расшифровать? Позадавать вопросы? Может, он имеет в виду социальную адаптацию? Как очень трудно было не быть в свое время пионером или октябренком. Очень многие современные правила (типа православия) до одури повторяют советские.
Тут тогда не вопрос отношения к религии или вере, а вопрос допускаемой Вами дозы конформизма. Может, и правда, в каком-то смысле не помешает.
Сама дочь не крестила. На вопросы сверстников "почему нет крестика""? Дочь имеет очень разные варианты ответа. В частности, что крест - это "мучилка".
drunky_rabbit2006-06-29 11:52:00 (ссылка)
у него "не помешает" это именно что "на всякий случай". пыталась добиться более конкретного - но начинал мямлить.
silvara_v2006-06-29 11:40:00 (ссылка)
меня крестили в 12 лет, когда я сама сказала что хочу этого и настояла на обряде
а при этом у меня был БФ, который те два года что мы с ним общались всячески изголялся на тему - ах какого хера меня крестили в детстве, да мне оно на фиг не надо, да я атеист-язычник-сатанист (и прочее), и было это со стороны противно и глупо......
может все же подрастить ребенка и потом как он захочет - так и поступить? в отношении своего ребенка планирую такой подход
drunky_rabbit2006-06-29 11:53:00 (ссылка)
дык я не проиив. если она сама СОЗНАТЕЛЬНО потом покреститься.
да хоть в монастырь уйдет - ее же воля будет.
belkino2006-06-29 11:40:00 (ссылка)
дело не в том, что кто-то тайно, самовольно хочет кого-то куда-то обратить, а в том, что человек втемяшил в себе, что ой как надо и не желает слитаться со своим ближним. это нифига не уважительно. и вам с этим жить.
я 8 лет прожила с человеком, двинутым на религиозные темы и у меня лично офигенная аллергия на этот фанатизм. ну никак у меня не укладывается в голове сочетания: вечернее безудержное пьянство, блядство, хамство и утренние проповеди о праведности жития... лицемерие это все. и отмазки. покаюсь и мне простят. так все просто... и глупо...
drunky_rabbit2006-06-29 11:53:00 (ссылка)
тут и зеркально можно на меня перевернуть. что я не хочу считаться с его религиозными чувствами.
belkino2006-06-29 12:21:00 (ссылка)
любая религия - странный свод правил.
каждый их толкует так, как ему удобно.
почти каждый вериующий - воинственно настроен к тем, кто не поддерживает их в вере.
конфликт неизбежен.
примерчики из жизни.
- пост. строгий. мясо дома не водится. т.е. из 4-х членов семьи постится один фанатик, а лапу сосут остальные. зато постящийся для себя покупает зимой свежие грибы, которые в два раза дороже свиной вырезки. недоумение. может я чего не помниаю, но смысл поста в общей скромности и умеренности, а не в замене одного удовольствия другим.
- пост. батюшка Александр сидит наворачивает пескариков. приходит к нему журналист брать интервью и офигевает "но как же! ведь пост!". на что батюшка отвечает "грех - не в уста. грех - из уст". уж лучше пескариков трескать, когда огранизм мясца требует, чем сквернословить, лукавить, лицемерить и пр...
rovena2006-06-29 12:00:00 (ссылка)
как забавно. Только вот считаться с мнением ближнего тут не хочет не только муж, но и жена, не находите?
belkino2006-06-29 12:13:00 (ссылка)
нет. не нахожу. в данном случае объект манипуляции - ребенок. которому от процедуры крещения ни холодно, ни жарко. т.е. грубо говоря, оно ему нах не нужно.
а нужно это именно отцу, который втемяшил себе, что "пусть будет".
чай не в каменном веке живем, чтобы заморачиваться сказками о том, что некрещенный ребенок более слаб здоровьем, подвержен всяким бесовским напастям и тд и тп.
за крещением обычно следуют модные посещения ночных служб с маленькими детьми, которые от усталости валятся с ног, целование креста после бомжей и пр.
чушь это все. вера она - в нас, а не в кресте, иконе и процедуре макания в купель.
hasya2006-06-29 12:19:00 (ссылка)
ну как - ни холодно, ни жарко. вполне себе холодно - младенца-то в воду макать.
belkino2006-06-29 12:23:00 (ссылка)
макание младенца - не самое страшное.
куда бОльший шок для ребенка, когда его стягивают с мамских рук, а маме говорят "вы тут в предбанничке стоять будете, вам нельзя, ребенок будет с крестным"
и два часа мелкий деть благим матом заливается, а бабушки-служки в это время тебе нудят "креста боится, сердешный. бесноватенький он у вас, дамочка"
марррразм!
belkino2006-06-29 12:34:00 (ссылка)
последний раз была в церкви ровно 10 лет назад. когда на 6-ом году совместной жизни моего благоверного петух в сраку клюнул и он заявил "ну как же так, во грехе живем, детей во грезе родили, надо обвенчаться"
и клевал он мне мозг несколько месяцев на эту тему.
проще было согласиться.
сутки не жрать. (при этом варить двум малым детям еду, пробовать ее! кормить их и пускать слюнки)
вечерняя служба. устала. спать хочется.
утренняя служба. спать хочется смертельно. слабость ужасная.
процедура венчания. третья порция маразма нараспев.
ложка кагора, гуляния вокруг алтаря. заплетающимися ногами оттоплата рясу батюшке.
выползаем на улицу. солнце! воздух! жизнь! люди улыбаюсь! никаких крестов и распятий! больше никогда! и ни за что!
minchanka2006-06-29 16:35:00 (ссылка)
*сутки не жрать. (при этом варить двум малым детям еду, пробовать ее! кормить их и пускать слюнки)
вечерняя служба. устала. спать хочется.
утренняя служба. спать хочется смертельно. слабость ужасная.*
Да-да, и после этого я падаю в обморок на исповеди, прямо на батюшку :) Бабки, которые меня привели в чувство, первое, что заявили - "это из тебя дьявол вышел". Всё - в церковь я ни ногою!
morrigath2006-06-29 11:43:00 (ссылка)
я сама - крестная мать три раза.
с РПЦ отношения сложные, практически конфликтные:)))
я сама сближе к буддизму, вегетарианка и занимаюсь йогой:))))))))))
НО - не жалею, что крестила этих детей, т.к. СОЗНАТЕЛЬНО ХОТЕЛА нести за них ответственность и быть им в какой-то степени "матерью", помогать, поддерживать и т.п.
поэтому рассматривала крестины, как некий ОБРЯД, закрепляющий мои обязанности и права перед ними.
как-то так.
drunky_rabbit2006-06-29 11:59:00 (ссылка)
Мать-героиня =:о)
У вас четкая и осознанная позиция, что приятно. А вот я думаю, что крестные, которые рвутся к нам в крестные, - просто для галочки... Потому что знают же, что поститься мой ребенок не будет (хотя я сама три года постилась для очищения организьму), в церковь ходить - тоже и вообще....
katakatana2006-06-29 11:48:00 (ссылка)
моего друга детства крестили в младенчестве
крестным был мой отец (к слову, единственный крещеный в нашей семье)
все детство мальчик ходил с крестиком
потом он вырос и решил, что хоть он еврей лишь на одну восьмую (или даже шестнадцатую) иудаизм ему ближе
и сменил веру
и то, что он был как бы православным ему именно что мешало
drunky_rabbit2006-06-29 12:01:00 (ссылка)
спасибо. еще в копилочку историю о "мешало".
хоть еврейских кровей у нас точно нет, в основном - среднеазиатские)
cofee2006-06-29 11:49:00 (ссылка)
я сама пришла к родителям в семь лет и попросила, чтобы меня покрестили
родители удивились, но вскоре все организовали
хотела сказать о крестных матерях и отцах
они перед богом отвечают за то, чтобы их крестник жил по христианским законом
заведомо берут на себя все грехи
у вас есть близкие друзья, которые могут взять на себя такую огромную ответственность?
может, затронуть этот вопрос в разговоре с мужем?
drunky_rabbit2006-06-29 12:03:00 (ссылка)
даже если б и нашлись такие друзья, то как бы они к примеру боролись со мной? это в случае крещения во младенчестве.
имхо, жить по христианским законам можно только если родители тоже что-то для этого делают. не то, чтобы я собиралась мешать дочери выбирать веру. но и навязывать кому то еще - не позволю.
red_rat_catcher2006-06-29 11:50:00 (ссылка)
сорри.
тут несколько аспектов:
что есть крещение дочери для Вас?
Что есть крещение без религиозного смысла?
Что есть крещение с точки зрения Вашего мужа?
Почему Вы взяли на себя смелость (право) решить грешник ли Ваш муж?
Потому что если Вы сама неверующая, то почему крешщение вызывает у Вас такую активную неприязнь? Ведь с точки зрения атеиста это просто трекратное окунание в воду, сопровождаемое словами. Вы против кратковременных купаний? Ведь ничего больше там с точки зрения атеиста нет. А мужу было бы приятно, что Вы с ним согласны.
Если для Вас вера имеет значение и крещение для Вас не только слова, то почему Вы ополчились на мужа что он хочет сделать какие то шаги по восстановлению своих взаимоотношений с церковью? вы же не можетет предсказать как и что будет дальше.
Ну про указывание кто грешник а кто нет- может не стоит так резко- ведь преррогатива судить все таки дана не Вам, а скорее Богу, в общем то и Страшный Суд для этого предназначен.
Я к чему? К тому чтобы заглянуть в себя и понять почему Вы - против. Решение о том как воспитывать ребенка в вере или в неверии - не криком решается. Разговор о том что - вот воспитаем атеистом а потом пусть сам решит кем он хочет быть - ну это лукавство. Уж атеистом так атеистом последовательным. Иначе грош цена воспитанию.
drunky_rabbit2006-06-29 12:06:00 (ссылка)
что есть крещение дочери для Вас? - насильничание над ребенком, подстава взрослых
Что есть крещение без религиозного смысла? - бессмыслица
Что есть крещение с точки зрения Вашего мужа? - "на всякий случай"
Почему Вы взяли на себя смелость (право) решить грешник ли Ваш муж? - потому что я с ним живу. ага. с точки зрения РПЦ - он грешник.
я сама - верующая. поэтому следющий абзац - не ко мне.
и вера бывает не только православная.
я не союираюсь воспитывать дочь атеисткой. я думаю, что она сама выберет в кого и как и с кем ей верить.
red_rat_catcher2006-06-29 12:36:00 (ссылка)
Погодите.
Насильничание в каком плане? Кто собирается насиловать? Вы? Муж?
Всякий случай- это его понятие о том как надо воспитывать ребенка, Вы ему отказываете в этом? Вы пишете что Вы- верующая - в кого? Если просто в бога- то какого? Это важно.
>>>я не союираюсь воспитывать дочь атеисткой. я думаю, что она сама выберет в кого и как и с кем ей верить
Вы себе противоречите - если воспитывать не атеисткой то воспитывать с верой. С чей? с Вашей? с мужней? Она не может выбрать - Вы ей рассказываете и вкладываете в нее все сначала. Как можете, конечно, но это делают любые родители.
Кто с чьей точки зрения грешник, тут я повторюсь - не преррогатива РПЦ, тети Мани и дяди Васи, а Бога - позвольте Ему самому разобраться с Вашим мужем- Он вполне в силе, поверьте :)
Теперь об РПЦ. Зачастую из-за того что кто-то втсретил не очнеь удачного человека в начале своего религиозного становления, автоматом идет переложение негатива с этого человка - структуры (пусть и дурной старухи шипящей про неподобающий вид или вида священника на мерседесе или рассказов СМИ о нииздательских доходов РПЦ).
Но это - не встреча с Богом. Понимаете? Да - не всегда выходит соблюдать посты, не всегда каждое воскресение в храм, и много чего еще не всегда. НО по сути своей христианство это религия радости.
Я бы прежде чем ругаться с мужем посоветовала Вам просто почитать кое-что. А все дейтсвия остальные пока отложить. И попросить мужа обождать - полгода точно, спокойно, чтобы Вы с ним по поводу религии не конфликтовали - мое мнение что религия задевает такие струны в человеке, что очень трудно не с единоверцем жить. Тяжело терпеть насмешки над тем что кажется важным и нужным. хотя с точки зрения другого это- полная ерунда. Я тут Вашу ситуацию очень хорошо понимаю.
А на почитать:
http:/www.fotopalomnik.ru/pollianna.rar
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_kl
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_kl
Это достаточно простые книги дял того чтобы опрделить хотите ли Вы чего то такого для своего ребенка. Или по крайней мере согласитесь ли Вы допустить в свою жизнь что-то такое.
drunky_rabbit2006-06-29 12:52:00 (ссылка)
Муж собирается насиловать ребенка, меня и частично - крестных. С моей точки зрения это выглядит так.
Я ему октазываю в таком видении воспитания. На всякий случай можно и татуировку на поллица набить - в некоторых религиях это защищает.
Я верю. Да, в Бога. Того, который во мне и в моей дочери, и в моем муже. Безконфессионного такого Бога. Мне не надо ни с кем объединяться, чтобы верить в Него. Но это неважно. Это к делу отношения не имеет.
Я себе не противоречу. Воспитывать атеисткой - учить, что ничег божественного нет.
Если РПЦ не вправе решать, кто грешник, а кто - нет, то почему же людей предают анафеме, отлучают отцеркви, накладывают покаяние и все такое? Мой муж ебался вне брака, дрочит раз в два дня, не постился ни разу, сквернословит и качает порнуху. С моей точки зрения = это не грехи. С его точки зрения - тоже. С точки зрения РПЦ? Потому что в посте напмисано что "с точки зрения РПЦ - великий грешник", я не понимаю почему вы к этому прицепились. там неправда написана?
Может по сути православие и религия радости, но она не одна такая. Это разговоры из серии - "съешь конфетку, ну и что, что странно пахнет, ведь по сути она вкусная?". пусть мой ребенок сам решит - чем пахнет эта конфетка. понраится запах - вперед и с песней. нет - как хочет. пусть она встретится с БОГОМ САМА.
По поводу мужа... Ничего в нем религия не хадевает. Никаких струн. Ну или ОЧЕНЬ глубоко, так что и сам еле слышит.
red_rat_catcher2006-06-29 13:13:00 (ссылка)
Ок.
Муж Ваш, с моей точки зрения, делает весьма необычное для него, это при его то образе жизни - неожиданно хочет крестить дите. Я бы, честно, отнесла это не к придури мужской, а к неким поворотам в нем, причеи достаточно серьезным поворотам. ТЕм более что Вы сейчас с ним конфликтуете.
Вы говорите что верите в Бога, и хотите чтобы дочь его встретила, но отказываете ей, пусть и в плохом, проводнике к Нему. Окуда Вам знать как дочь увидит Бога. Ведь это- ее путь. Не Ваш. И не крестных.
И еще о крестных- так сложилось что я оказалась кресной матерью девушки-азербайджанки. ТАк в общем то вышло. Все чем я моуг ей помочь- это молиться за нее и уж никак не вести с ней разговоры о религии, способе жизни и т.п. Я за нее только молилась. Знаете как мне было радостно узнать что - все у нее сладилорсь что она вышла замуж, за русского парня, родила, счастлива, живут дружно, ребенок есть, дом построили. Я к тому что пути Господни не всегда видны.
Знаете, мне у голову пришла такая идея - а попробуйте спросить саму дочь, когда она родится. Вы ее еще по моему и не родили - если я правильно поняла журнал.
РОдите. Решите потом что и как делать. Я не обещаю, но вполне могу предположить что во время и после родов Вы все поймете без ГОшных советчиков.
drunky_rabbit2006-06-29 13:22:00 (ссылка)
Я с ним сейчас не конфликтую. Для меня разок крикнуть - не конфликт. Просто разговор отложен, позиции озвучены.
Откуда мне знать как дочь увидит Бога? А откуда знать РПЦ? Мужу? Это ее путь.
Пути Господни не всегда видны, но это никак не проиворечит тому. что "на всякий случай" - для меня отвратительный, лицемерный поступок.
Для меня нет разницы между крещением и обрезанием, к примеру. Это одинаково серьезно.
П поводу спросить - я собственно говоря именнно ЗА ОСОЗНАННЫЕ ПОСТУПКИ
red_rat_catcher2006-06-29 13:37:00 (ссылка)
:) По идее должен быть какйо то знак.
Пока малая и в животе - неожиданное поведение - забрыкается там младенец во чреве (случай описанный в Евангелии например)сверх обычного в церкви. В день родов там в момент отхода Ваших вод- додждь пойдет ливнем- например. И как Ваши воды пройдут так и он затихнет. Родится- ну крест ухватит неожиданно, сделает что то необычное. Подойдет к Вам кто от что то скажет- в тему. Это я к примеру.
Я не знаю. Бог же с Вами будет говорить- не со мной.
В общем не отвергайте Его.
И не считайте лицемерами тех, кто идет не таким как Вы путем.
drunky_rabbit2006-06-29 13:46:00 (ссылка)
Я не считаю лицемерами тех, кто идет не таким как я путем. Я считаю лицемерами тех, кто устраивает крестины ради фотосессии. Такие есть, уверяю вас.
Прийдет к Богу, уверена. Но как, когда, к какому - это не крестинами в бессознательном возрасте решается. Иначе бы не возникало вопроса.
red_rat_catcher2006-06-29 13:55:00 (ссылка)
Вы знаете, я чем дальше, тем больше думаю - а пусть и начнут с фотосессии. Пусть. Главное чтоб шли. Господь выведет.
Я тоже не сразу такая веротерпимая стала - просто увидела как неожиданно поворачивается то что начиналось совсем не так, по моему мнению, во воплне себе нормальную церковную жизнь. Как то по тихоньку то вдруг скачком.
Если Вы, поговорив со священником и вместе с мужем. найдете свои пути - то не будет иметь значения бесознательный возраст или сознательный у Вашей дочери.
И еще - не берите на себя ношу не по силам сразу. Но и не отказывайтесь от того что сейчас вдруг возникло.
Ну правда же необычно - раздолбай и гуляка и вдруг дочку крестить вздумал.
drunky_rabbit2006-06-29 14:03:00 (ссылка)
Да он не от того дочку крестить вздумал, чтоб Богу угодить.
Или в лоно Церкви вернуться. Он мне озвучил, что хождение в церковь с ней или соблюдение постов он не рассматривает.
Он "просто так" хочет. "на всякий случай"
И даже если его "возвращение к Богу" будет состоять только в крещении дочери - то я тем более против.
red_rat_catcher2006-06-29 14:11:00 (ссылка)
не решайте ни за кого правильно ли они хотят. Вы же выбрали этого человка в мужья. Значит есть в нем что то что достойно Вашего доверия. Не осуждайте его за его такие странные на Ваш взгляд поступки.
Родите. Вернитесь ко всему этого после родов.
Пока почитатйте и поговорите со священником.
И - счасливого Вам рождения:)
ochame2006-07-01 05:44:00 (ссылка)
Вы себе противоречите - если воспитывать не атеисткой то воспитывать с верой.
Это, извините, софизм и глупость. И кстати, атеизм - это тоже вера (в отсутствие). Воспитание вне какой-то конкретной веры не есть атеистическое воспитание.
Автору поста:
я когда-то была в позиции вашего мужа (а он, соответственно, в вашей - вплоть до буддизма). Я настояла на крещении ребенка, и никому от этого хуже не стало. Крестные - наши близкие друзья и глубоко религиозные православные люди. В некотором смысле, ответственность разделена с ними и это успокаивает :) И я согласна с вами, РПЦ - это пи*дец полный, и к православию они имеют всё меньше и меньше отношения. По-моему, винить в этом православие неправильно. Ешё у меня такой подход: чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас. Поэтому если нормальные люди вернутся в православие, то кровожадным узколобым мудакам в рясах будет менее уютно на своих постах. ИМХО.
katakatana2006-06-29 12:07:00 (ссылка)
по-моему тут не идет вопрос о воспитании ребенка в вере
и если муж хочет восстановить отношения с церковью, ему надо в первую очередь самому прийти в храм
red_rat_catcher2006-06-29 12:10:00 (ссылка)
сорри. указывать кому и что в каой последовательности делать без просьб с его стороны - оно конечно привычно, да не ко мне - это я о том что надо делать мужу
katakatana2006-06-29 12:12:00 (ссылка)
ну да, к вам - это придумывать, что человек хочет сделать, не имея на то никаких оснований.
red_rat_catcher2006-06-29 12:39:00 (ссылка)
нет.
Я за то чтобы семья не конфликтовала по такому важному поводу.
Предъявление обвинений мужу- а вот ты сначала сделай, а уж потом я позволю тебе - это манипуляция, и не лучшая.
jenechka2006-06-29 11:53:00 (ссылка)
честно говоря, не знаю, что вам посоветовать.
Я одной стороны, я очень благодарна своим родителям, что они не окрестили меня во младенчестве, и к вопросу принятия православия я пришла САМА в возрасте 26 лет.С другой стороны, если бы можно было креститься просто в христианскую веру, а не выбирать конфессии, я бы, наверное, так и сделала.
С третьей стороны, в данном вопросе нужно четко делить религию и веру, институт церкви и отношения с Богом.С четвертой стороны - аргумент *не помешает*...хм, ну вот с моей точки зрения, Бог любит и заботится о всех - крещеных и некрещеных.Крещение - это наш шаг навстречу, что ли..заявление о том, что мы готовы следовать законам Божиим, наверное, так.Хотя с другой стороны, полно примеров, когда крещеные дети начинали меньше болеть и так далее. Но это такой метафизический вопрос, он, мне кажется, зависит и от веры родителей. Не знаю, честно, чтобы вам полезного посоветовать.
Хуже всего, что муж уперся. Ладно бы, верующим был...
а попробуйте вместе с ним сходить в церковь, поговорить с хорошим батюшкой.Поверьте, насильно никто в лоно Церкви не тащит, и если батюшка вменяемый, он так вашему мужу и объяснит. Мне, по крайней мере, добровольно пришедшей креститься. все это очень популярно объяснили.Может, эти аргументы подействуют?Потому что боюсь, что вас он слушать не будет...
drunky_rabbit2006-06-29 12:07:00 (ссылка)
Да, я думаю, что разговор с вменяемым Человеком из Церкви поможет.
Спасибо
red_rat_catcher2006-06-29 11:57:00 (ссылка)
а даже если нет? ТО это что- повод ссорится или настаивать фанатично на на том чтобы непременно все религиозные правила соблюдались в сей секунд обоими? Дорогу осиливает только идущий. Было бы желание идти.
Чтоб сразу такое случилсоь это ж надо чтоб чудо было- а обычно проходят годы и годы пока люди приходят к этому. И ничего. Нормальный такой человеческий путь.
annarita2006-06-29 13:10:00 (ссылка)
русская возможно чуть меньше, чем не русская православная церковь очень любит соблюдение всех-всех правил. наверное зависит от прихода.
я всего лишь пытаюсь помочь советом.. так как тоже против насильного выбора такой странной вещи как конфессия. может из-за того, что меня саму не спросили - я сейчас не отношусь к церкви вполне серьезно.
annarita2006-06-29 13:05:00 (ссылка)
возможно для мужа это будет аргумент...
может эта логика его убедит.
рпц довольна строга в своих традициях.. не приветствуют они крщение ребенка невенчанных родителей. и венчать некрещеных не будут.
скажите ему, что стоит быть последовательным. может это будет еси не основномым и решающим, то хоть каплей в общей чаше.
а вообще.. если вы не хотите, то это достаточный аргумент. вы родитель. и у вас 50% акций. ждите, пока ребенок сам не сможет решить для себя.
drunky_rabbit2006-06-29 13:26:00 (ссылка)
а тут выше писали, что могут вообще бз моего ведома ккрестить. муж конечно не пойдет на такое. но видимо что и невенчанность - не помеха, нет?
drunky_rabbit2006-06-29 13:27:00 (ссылка)
то есть спасибо большое, этот вопрос действительно стоит уточнит. может и пороблема высосана из пальца. я то точно креститься не буду, тем более венчаться.
piabella2006-06-29 11:53:00 (ссылка)
Да чего уж проще!
Потребуйте от мужа, чтобы он для начала стал настоящим христианином, не грешил, не пил, не курил, соблюдал пост, на спал в пост с женой, ходил по воскресеньям в церковь, регулярно исповедовался - ну и что там еще требуется в РПЦ - и если у него это получится, тогда уще посвящал в это своего ребенка.
drunky_rabbit2006-06-29 12:24:00 (ссылка)
Re: Да чего уж проще!
вот ме очень не нравится пункт "не спл в пост со своей женой". можно я заменю на "не дрочить"? =:о)
olga_n2006-06-29 11:57:00 (ссылка)
ох, у нас тоже что-то такое есть. не сказать, чтобы кто-то прямо уж так навязывал, но на мой взгляд, слишком часто такие вопросы всплывают со стороны бабушек-дедушек и знакомых. последнего вообще категорически просто не понимаю!! :(
но я не крещеная, мы не венчаные, этих двух причин, мне кажется, больше чем достаточно, чтобы ребенка НЕ крестить. я считаю, что кристить малыша надо только в том случае, если родители крещеные оба, если они венчаные, если регулярно ходят в церковь и соблюдают ее предписания. иначе действительно сплошное лицемерие получается.
drunky_rabbit2006-06-29 12:29:00 (ссылка)
вот от знакомых - так вообще непонятно. им то какая разница?
rafida2006-06-29 12:12:00 (ссылка)
ЭТО ВАШ РЕБЕНОК И ВАМ РЕШАТЬ!
у меня была история
похожая
http://community.livejournal.com/cbekpy
drunky_rabbit2006-06-29 12:29:00 (ссылка)
ну у меня свекровь - самая лучшая женщина, которая могла попасться. моя мама вторая. она даже совет не даст, если не спросишь - боится быть нетактичной.
drunky_rabbit2006-06-29 12:32:00 (ссылка)
Это точно!
А я так боялась - муж рос без отца и единственный ребенок.
Сама то тещей буду, так тоже постараюсь понежнее)))
catjulia2006-06-29 12:17:00 (ссылка)
Хм...
Ребенку не помешает в более сознательном возрасте самому понять - какую веру принять и принимать ли ее вообще.
drunky_rabbit2006-06-29 12:26:00 (ссылка)
ну это именно что моя позиция.
Папа против, папа хочет сразу..
baskervillbitch2006-06-29 12:22:00 (ссылка)
Ну я крещеная, мне это не мешает,но и не помогает нисколько и в принципе ничего для меня не значит. Из всего процесса помню только, что после крещения переходили через джорогу и я куклу уронила. А там уже машины ехали. Всё.
Когда мама завела речь о том, что "масика покрестим...", честно сказала, что в процессе производства "масика" участвовала не только я. Так что давайте устроим голосование, крестить его или обрезать. Ибо папа у нас- таки да, таки удачный у нас папа ;-)Ну и меня заодно тоже- тудыть. Самый нелепый аргумент, который тут уже обсудили как раз- ну а чо, вам пофиг, а ребенку нужен ангел-хранитель. И мама искренне не понимала, как это так- я неверующая, и вдруг не понимаю, что у него а.х.
Так что я бы на твоем месте напомнила мужу. что хоть он и папа, ты- мама ;) пошли-ка, дорогой, в мечеть ;))
drunky_rabbit2006-06-29 12:26:00 (ссылка)
я не мусульманка))))
Спасибо, дорогая)))
Этот АХ потом таких люлей навешает небось, если по правилам не жить)
baskervillbitch2006-06-29 12:30:00 (ссылка)
госпаде,да мой тоже не то чтоб иудей;) но предпосылки-то имеюцца :-))в виде бабушки- польской еврейки)
кто ж говорит про то, чтобы прям вот на полном серьезе. я бы просто предложила подумать о чуйствах окружающих.
aprilwitch2006-06-29 12:27:00 (ссылка)
крестилась в 22
по убеждениям
с родителями не советовалась
крестик - это не дополнительная зашита, равно как и штамп - это не просто печать на бумажке
поговорите со священником
если вы из Москвы, то советую поговорить с о. Максимом из церкви св. Татианы
http://www.st-tatiana.ru/
drunky_rabbit2006-06-29 12:31:00 (ссылка)
Спасибо, пока из Москвы,
кажется, разговор со священником - оптимальный вариант.
katarina_m2006-06-29 12:32:00 (ссылка)
а если согласиться с мужем в том, что ему тоже важно? Вам - не лицемерить и не иметь отношений, ему - что-то подсказывает, что он прав? вы не лицемерите, Вы свою точку зрения высказали и имете полное право не принимать участие в обряде.
drunky_rabbit2006-06-29 12:58:00 (ссылка)
Если согласиться, то:
- я буду переживать. что ребенок принял на себя обязательства и не выполняет их.
- я буду переживать, что ребенок совершил бесмысленное действо
- я буду переживать, что только мне одной это важно, а всем посрать. для меня крешение это серьезный шаг, а не "на всякий случай". для меня это тоже ВАЖНО.
для мужа видимо ВАЖНО. и для меня ВАЖНО.
но он это озвучивает "на всякий случай" и "не помешает", а я "это серьезные обязательства"
Это же не прост обряд! Это на всю жизнь!!!
drunky_rabbit2006-06-29 13:00:00 (ссылка)
тяжело у меня дается формулировка.
на самом деле вот:
если крестить и ребенку останется пофигу - то это солгать, слицемерить и вообще плохой поступок для меня лично. серьезный плохой поступок. чо там для крестных - это уж их дело.
если крестить и ребенок сам войдет в церковь - отлично, но ведь это можно сделать и позже, когда сама решит, что ей это НАДО
katarina_m2006-06-29 13:16:00 (ссылка)
вот что я имею Вам сказать (вводная: я плохо отношусь к РПЦ, но у меня двое крестных деток, мальчик Марек и девочка Екатерина. сама крестилась в 18 лет, сознательно). Простите, если покажусь Вам несколько навязчивой, можете просто не брать в расчет, правда же? : )
во-первых, детеныша крестить во младенчестве благо уже потому, что это не оставляет ему сомнений в том, что о нем заботились не только в физическом, но и в духовном плане. спросите ЛЮБОГО, кого крестили до года - они разве недовольны? я не знаю таких, правда. младенец сейчас не несет отвественности ни за что, а, как сказала мне как-то старая добрая монашенка в Топловском монастыре на могилках зверски замученных в 20-х гг. ХХ века ее сестер: нельзя же душу чистую в Небесную Книгу не записать. Вот так вот просто, мифологическое сознание: )
второе. Ваши метания понятны, Вы мать. но у ребенка есть отец, который, согласно любой традиции, играет в судьбе своего дитя роль духовного наставника, который принимает не менее ответственные решения, чем Вы. Вы же за него такого замуж выходили, разве можно ему сейчас мешать воспитывать детей в соответствии со своими об этом представлениями? он же не в секту сатанистов Вас ведет, и не к людоедам. он ведет в исконную традицию, которая ему почему-то понятна и близка. поговорите с ним об этом - узнаете много нового и интересного о внутреннем мире близкого человека. и я бы не стала отказывать близкому и любимому в столь важном для него.
что касается дальнейшего выбора, история - у меня был сумашедший роман и семья с еврейским мужчиной. если бы, чтобы выйти за него официально, мне пришлось идти под хупу и принять гиюр - я бы это сделала. ради него, ради семьи. не пришлось, это уже другая история. при этом мои посещения Храма Гроба Господня, старинных заброшенных церквей в российской глубинке, беседы с катакомбными христианами - все это говорит мне только об одном: есть вера, а есть коньюктура. в рамках той же РПЦ есть ужасные места, где у входа в храм висит прейскурант. а есть чистые места с красивыми служителями, которые говорят с Вами о важном и на вопрос - а сколько стоит у вас крещение? - просят просто оставить что-то на храм, анонимно. Если удастся избежать первого, отчего бы не принять второе?
если хотите. я Вам дам пару ссылок на свой жж, куда я выбрызгивала раздражение после крестин Екатерины
drunky_rabbit2006-06-29 13:37:00 (ссылка)
Спасибо за такой развернутый ответ.
Вот по первому абзацу - да. есть недовольные, и в этом посте они отметились тоже. И младенец не несет ответственности до 10 лет, адальше - по полной программе. И крестные еще несут ответственность. То есть не все атк просто ведь. В духовном плане я об ней и забочусь. Может для кого то такая забота выглядит кощунством, но.. как могу. и как считаю верным.
А отец? Он же не для воспитания в духе православия зочет крестить. Ну вот это - точно знаю. Спрашивала. И эта традиция - не понятна и не блихка. ябольше знаю о православии, традициях, обрядах и толкованиях, чем он. Для него открытием было что 40 дней после родов женщине в Храм нельзя. не знаю как объяснить, но я чувствую, что крестины дочери для него не акт возвращения в Церковь, а так.. "на всякий случай" именно что. И меня это очень сильно удивляет - ибо никогда он не страдал таким. Ну ведь действительно - и невенчаны мы, и фамилию я взяла его только потому, что свекровь бы сильно обиделась (хотя виду и не подала бы), и брак у нас - свободный в плане секса на стороне и тп, и вообще он всегда сначала оценивал традиции с точки зрения приемлемости для нас, ап потом им следовал или нет. а тут он именно что "на всякий случай" озвучивает. не понимаю.
katarina_m2006-06-29 17:05:00 (ссылка)
: )
пост маленький, но многое в комментах
http://katarina-m.livejournal.com/51950
drunky_rabbit2006-06-29 17:45:00 (ссылка)
крррасота.
причем я видела действиетьно святые места - кирилло-белозерский монастырь, ферапонтово. там ощущаешь себя по-другому, силой наливаешься. но не из-за того, что батюшка так сказал, а потому что там почти все душой ввысь смотрят. да и священников ТАМ плохих я не встречала.
но для меня это первую очередьб из-за того, что они люди хорошие и в хорошей традиции воспитаны. а не из-за конфессии. потому что я знаю и неправославных людей, таких же прекрасных.
katarina_m2006-06-29 17:54:00 (ссылка)
чтобы соблюсти традицию и нужно выполнять некоторые условия, как я поняла для себя. я вот там писала, что 6 лет не могла htmtyrf крестить - храма для нас в Питере нет и не было.
а того, чтобы можно было в этих чистых энергетичных местах поставить свечечку и попросить за Вашу ли малышку, за моих близких - и стоит крестить.
не предсталяете, как трудно, что я не могу поставить свечку за здоровье мамы или бабушки, за упокой любимого деда.
drunky_rabbit2006-06-29 18:00:00 (ссылка)
Но ответьте, почему нельзя за некрещеных ставить? ну это же бесчеловечно.
некрещеные могут свчки ставить, кажется да?
кстати, за меня кажется ставили свечку несколько раз.
katarina_m2006-06-29 18:04:00 (ссылка)
потому что свечка - это канон, крещение - это тоже канон
это часть ОДНОГО ритуала
и ничего тут не поделаешь
katarina_m2006-06-29 18:08:00 (ссылка)
мне батюшка в георгиевском женском монастыре в крымской степи (трава, зной, воды нет, а они там живут, по камушку храм восстанавливают, мужики - монахи не выдержали, ушли, а женщины остались), так вот, батюшка мне сказал, что, действительно, считается, что душа не внесена в некий Божественный реестр, вроде как не крещен и - Господь о тебе не знает, помочь тебе не может.
Вам может показаться, что я сумашедшая богомолка, но это не так: ) просто стараюсь что-то понять для себя во всем этом.
drunky_rabbit2006-06-29 18:18:00 (ссылка)
Вы знаете, с вами наоборот очень приятно разговаривать)
Многим тут показалось, что я оголтелая атеистка. А наоборот активно интересуюсь, если вохникают вопросы - что, зачем и почему. и возникают они часто.
И вот верю в бога. но не в того, который со списками работает))))
katarina_m2006-06-29 18:22:00 (ссылка)
а какая нам разница, как и с чем Он "работает"? : )
это ж только наше понимание, наша человеческая проекция, мы ведь вполне себе земными, "конторскими" образами мыслим: ) язвк, с помощью которого мы можем это обсудить
katarina_m2006-06-29 18:16:00 (ссылка)
и еще, по дороге припоминается
это уже свое, как я себе на этот вопрос ответила
получается же обман, когда просишь за некрещенного
я к Тебе в церковь не пойду, я в вере я Тебя не сознаюсь, но заступничества Твоего прошу.
вот что на самом деле - обман.
drunky_rabbit2006-06-29 18:21:00 (ссылка)
нееет, за некрещенного ты просишь потому что если некрещенный тебе дорог и блихок. но вот он не в Церкви, ну так вышло. Мусульмамнин, к примеру. а ты ему добра желаешь, потому что человек он хороший. Жизнь тебе спас.
И молишься, чтоб у него все хорошо было. И свечку ставишь. нет?
а вот мнение. что некрещеному свечку ставить можно - я слышала не раз. А по мне так и есть лицемерие, если только ты не экуменист или если ты не в присутствии объекта молитвы свечу ставишь, чтоб ему хорошо сделать.
katarina_m2006-06-29 18:27:00 (ссылка)
вот смотрите
экуменист вполне может быть православным, мусульманином, иудеем и пр.
только когда человек относит себя к той или иной конфесии он принимает в свое сознание некий обрах этой самой высшей силы
а образ уже регламетирует, как к ней, к этой силе обращаться и общаться
ритуалы тысячелетние, наработанные, я бы не стала отрицать их действенность
часто человеческая гордыня (и моя изрядно) не приемлет некого посредника между собой и этой силой. но сами-то мы ритуалов не знаем? приходится найти того, кому доверяешь.
я не ставлю свечку за своего друга-мусульманина. не уверена, что ему это понравилось бы, у него свой Образ.
drunky_rabbit2006-06-29 18:44:00 (ссылка)
Ну мне как раз приятно было слышать. что мама подруги поставила за меня свечку.
Мама таким образом выразила свою хаботу обо мне. я просто знаю, что она от чистого сердца. Она только так умет перед богом попросить.
вобщем сложно это все, и оттого еще сильнее недоумение от слов "ну покрестите, вам же все равно, а от дорчери не убудет"
katarina_m2006-06-29 18:46:00 (ссылка)
не убудет, это точно: ) здоровья, ума, красоты не убудет: )
так м.б. и муж Ваш - от чистого сердца? вы сгоряча не решайте, нет причин для огорчения или ссоры: )
drunky_rabbit2006-06-29 18:52:00 (ссылка)
я ж и пытаюсь без скандалов, только удручает меня все это сильно.
ну вот с батюшкой поговорим, там и решится все.
думаю, что уж батюшке муж ответит на вопрос начистоту - зачем ему это.
katarina_m2006-06-29 18:55:00 (ссылка)
а знаете, вот Екатеринина мама, моя подруга, она оказалась некрещеной!
я и не знала
когда мы пришли с ней в церковь обсуждать крестины Кати, она вдруг сказала, что тоже хочет, неожиданно даже для себя. покрестилась...
drunky_rabbit2006-06-29 21:19:00 (ссылка)
ну уж неожиданно для себя - со мной это совсем маловозможный вариант.
я как рах неожиданно для себя несколько лет назад осознала, что православие - не для меня.
и помогла мне в этом книга, купленная кстати в церковной лавке на пятницкой, как ни странно.
просто помогла выразить то, что я думала долгие годы.
меня действительно мучает вопрос веры и религии.
это очень сильные вещи. поэтому они порождают сильные вещи. как хорошие, так и отвратительные.
katarina_m2006-06-29 23:57:00 (ссылка)
да я не к тому, что вдруг и у Вас "просветление" наступит, по факту припомнила
в любом случае, все будет хорошо
drunky_rabbit2006-06-29 18:22:00 (ссылка)
в первом абзаце я конечно писала про ситуацию, когда сам крешщеный. а за некрещеного просишь.
ну то есть, что мне всегда так виделось. а оказалось -- неверно...
tata_ups2006-06-29 13:10:00 (ссылка)
Ребенок когда вырастит - сможет поменять религию,если захочет.
А сейчас, покрестите и ему "не помешает" (это точно), а родные верующие смогут за него молится, ...и им хорошо и ребенку положительная энергия не помешает ,а вам вообще будет все равно...
если не верите ,то какая вам разница то?:)
tata_ups2006-06-29 13:57:00 (ссылка)
Если вы категорически не хотите крестить ребенка,просто из принципа и тп - то задавать вопрос тут - несколько бессмысленно :-)
Я лично, крещенная (причем не в младенчестве,а в 15 лет), но всех обрядов не соблюдаю... но моей маме так спокойнее, она молится за меня и если бы я была бы "нехристью" она бы за меня больше переживала,так как молится за некрещенного православный не может...
Незнаю ее молитвами или нет, но жизнь у меня складывается как по нотам,все как я хочу. Поэтому уверяю вас, крещение никак не помешает 100%, а будет ли лучше - покажет время :)
drunky_rabbit2006-06-29 14:11:00 (ссылка)
А я вас уверяю, что если вам не помешало, то другим может помешать.
Тут есть люди, которым помешало.
если муж хочет крестить из принципа, а не из стремления привести дочь к Богу, то почему я не должна противиться?
Это с каких пор за некрещенного молиться нельзя?
Про бесмысленность вопросов - позвольте решить мне и тем кто дал мне стоящие советы.
Да. я некрещеная и своей жизнью вполне довольна. А вот в воскресенье я поеду на панихиду по крещеной подруге. Думаете, здесь есть какая-то связь?
tata_ups2006-06-29 19:57:00 (ссылка)
типа того...в церкви за некрещенных не молятся, не за живых ни за мертвых...
дома типа молится можно,с благословения свещенника и какие то специальные святые которым молятся...
Я в этом не очень разбираюсь :)
Но мама моя расстраивается что не может помолится за моего мужа :)
sashkina2006-06-29 13:17:00 (ссылка)
я вам посоветую вот что, может быть это покажется странным, но сходите с мужем в какую-нибудь церковь и поговорить с батюшкой. только скажите всё, как есть - что вы не верите в Бога, что муж крестился для галочки, что сейчас ребенка подумываете покрестить, но ничего соблюдать не собираетесь, и посмотрите, что Вам ответят.
drunky_rabbit2006-06-29 13:39:00 (ссылка)
это не странно.
это, как оказалось, самый лучший вариант.
идти к первоисточнику.
drunky_rabbit2006-06-29 15:56:00 (ссылка)
Для семьи. Потому что это не уступки друг другу будут, а принятие решения с привлечением экспертной оценки.
для мужа - выслушает точку зрения знающего человека, а не измышлизмы от друзей-приятелей.
для меня - я доверяю некоторым священникам, потому что они мудрые люди и не наломают дров.
для дочери - наверное. с моей точки зрения для дочери тоже лучше, если решение примет она сама. как, надеюсь, скажет батюшка.
Если же батюшка скажет крестить во младенчестве - что ж. Заодно пусть объяснит мне - как мне себя вести и как мне все это принять.
evighet2006-06-29 15:30:00 (ссылка)
У меня мама ходила так. Ей там сказали, что ребенка надо крестить, чтобы у него был Ангел-хранитель.
drunky_rabbit2006-06-29 15:37:00 (ссылка)
Мне тут дали наводку на адекватных священников.
Да даже если и "ангел-хранитель". Это действует, только если действительно верующий человек.
evighet2006-06-29 15:42:00 (ссылка)
Ну как ребенок-то может быть действительно верующим человеком? :))
drunky_rabbit2006-06-29 15:47:00 (ссылка)
Ребенок то - запросто.
Дети чище и самоотверженнее.
Но в комменте я имела ввиду мужа. Что кхм.. странно не верить в Бога, но надеяться на АХ.
evighet2006-06-29 15:59:00 (ссылка)
Ангел-хранитель дается ребенку. Не знаю, как младенец может быть верующим :-)
Не обязательно ходить в церковь и соблюдать обряды, чтобы верить в то, что существует Высшая сила.
drunky_rabbit2006-06-29 16:01:00 (ссылка)
Так я знаю, что типа дается.
Если желание мужа крестить ребенка обусловдено только этим - то мне странно, что он наееется, что АХ ребенка защитит, а сам в Бога не верит.
Я это имела ввиду.
drunky_rabbit2006-06-29 16:18:00 (ссылка)
вот тут вот можно я подробно свою точку зрения выскажу? =:о)
есть несколькко вариантов:
-верить в бога, соблюдать обряды выбранной конфессии - всегда уважала таких людей.
- верить в бога, не соблюдать обряды выбранной несознательно конфессии - ну не повезло, бывает
- не верить в бога, соблюдать обряды (которые удобны) - лицемерие, ложь и маразм.
- не верить в бога, не соблюдать обрядов - личный выбор.
И вот тут желание мужа соблюсти один-единственный обряд (крестить дочь) сразу ситуацию, состоящую из пункта 2 или 4 относительно мужа и будущего самоопределения дочери чего ей делать со своей верой, меняет сразу на пункт 3 относительно мужа и возможно относительно дочери. ибо еще не факт, что такое лицемерие не распространится на нее. В лучшем случае будет пункт 3 у мужа и пункт 1 у дочери. но этот пункт 1 может быть и без такой вот гнлой ситуации.
sigitova_kate2006-06-29 13:17:00 (ссылка)
меня крестили в 11 лет без ведома матери, в городе у бабушки (мамы отца), куда я ездила на лето.
не знаю, что там между ними потом было, но факт, что я не могла оценивать и выбирать тогда - это точно.
впрочем, я совершенно не в претензии. именно потому, что это не был мой сознательный выбор.
обрядов не соблюдаю, по заповедям не живу. хотя скорее верую, чем не. и в церковь ходила... и крестной матерью один раз стала.
в Вашем случае это вопрос, действительно, что имеет в виду Ваш муж под "не помешает". и вопрос уступок.
мы с мужем обсуждали тему разных конфессий в плане брака и детей (он мусульманин, я соответственно - православная), пришли к тому, что и я, и он в принципе готовы совершить нужные обряды над собой (например, Коран дозволяет читать никах (мусульманский аналог венчания) с христианкой). Над собой - но не над детьми, т.е. обрезание детям (если будут мальчики) я делать скорее всего не соглашусь, и крестить тоже вряд ли. Мы оба в целом не ревнители своей веры, в общем-то.
sadok_murr2006-06-29 13:35:00 (ссылка)
У меня свекровь настаивала, по доброму конечно (она вообще прекрасная женщина). Я окрестила сына только ради нее, хоть сама - убежденный атеист. Я подумала, что не действие это ничего ровным счетом для меня и для сына не изменит, а старушке спокойствие принесет.
drunky_rabbit2006-06-29 13:40:00 (ссылка)
а я не атеист.
и для меня крещение, обрезание, любое духовное Таинство - серьезный шаг.
skodinka2006-06-29 14:09:00 (ссылка)
Знаете, я советовать не буду. Только пожелаю с мужем достичь-таки взаимопонимания. Без скандалов.
Я в жизни сделала два очень глупых поступка. Первый - когда дала себя уговорить в 12 лет покреститься. Церемония крещения скорее походила на комедию: икону целовать я отказалась, макаться никуда не хотела, и т.д. Крестик потеряла чуть ли не на следующий день - просто упал с цепочки, с тех пор я их не носила.
Второй глупый поступок - когда на первом курсе после долгих уговоров согласилась стать крестной матерью для сына подруги. За эту глупость кляну себя до сих пор - уже почти 10 лет как. С подругой нас жизнь развела очень далеко, мы не общаемся, не перезваниваемся, и нет никаких теплых чувств ни к ней, ни к ее ребенку. Это чужие мне люди. Получается, я по дурости заключила контракт, а расторгнуть его - увы! - возможности нет. Как и нет возможности "раскреститься".
При этом не хочу сказать, что не верю в бога, или "верю во что-то, но не знаю во что". Хочу сказать лишь то, что православная церковь - не моё, и традиции ее мне чужды.
Удачи Вам, Вашей семье и, конечно, ребенку.
drunky_rabbit2006-06-29 14:13:00 (ссылка)
Спасибо!
Думаю. что ваша история тоже может сослужить мне аргументом. Ведь крещеному в сознательном возрасте не необходимы крестные.
skodinka2006-06-29 14:31:00 (ссылка)
К сожалению, детство тех, кому сейчас 25-30 лет, попало как раз на время, когда стало модно отказываться от советского атеизма, и началось всеобщее охристианствование. Конечно, есть глубоко верующие, и я уважаю их, но большинство людей, которых я знаю, крестится и крестит - как будто загранпаспорт получают. Не повредит же!
Точно так же мои родичи потащили меня в храм: покрестим. Не повредит.
И так же - подруга, которая сама обряды не соблюдает, брак ее был невенчанным, и т.д. Ребенку не повредит, а заодно - если всё действительно так - грехи его на себя возьмешь. Я против такой позиции. Креститься нужно, только если веришь искренне.
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-06-29 15:27:00 (ссылка)
Мне вот посоветовали отвести его к батюшшке вменяемому, чтобы ему батюшка тоже самое сказал по сути.
Мне то конечно в таких вопросах веры нет, я - заинтересованная сторона)))
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-06-29 15:36:00 (ссылка)
есть говорят вменько, которые настаивабт на праве самоопределения. тут даже наводку дали.
Вот наш местный... он там такой.. что может его в нашу церковь отвести, чтоб муж батюшку лицезрел и ужаснулся? тоже тема. но мы постараемся обойтись без запугиваний)
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-06-29 15:49:00 (ссылка)
Я вот тож самое думаю. Ну не ради фотосессии, крестика на шее и обещанной защиты от священников. которым не веришь и к которым не ходишь, это надо делать.
Я не хнаю как выйдет у меня, рассуждать всегда легче, чем делать, но я собираюсь воспитывать ребенка по духу заповедей. А потом уж пусть выбирает сама. дух заповедей то везде один.
( Удаленный комментарий )
shapito2006-06-29 15:49:00 (ссылка)
Отец Александр Борисов.
Известный своей адекватностью батюшка. В храме на Тверской служит. Посмотрите про него в интернете, должно быть много информации. Очень живой человек, не ортодокс ни разу, даже как-то принимал участие в Школе Злословия. Очень мне понравился. Правда, в храме к нему толпы. Но он не откажет, я думаю.
drunky_rabbit2006-06-29 15:51:00 (ссылка)
Спасибо, обязательно попробуем, если муж не поменяет решения.
evighet2006-06-29 15:19:00 (ссылка)
Странно, что расхождения по такому важному вопросу только сейчас обнаружились.
Для меня лично аргумент такой: Вырастет и сам(а) решит, во что и как верить.
drunky_rabbit2006-06-29 15:26:00 (ссылка)
Ну, я вообще не ожидала от него таких желаний. потому и не обсуждалось.
evighet2006-06-29 15:27:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется, что это давление его мамы. На меня лично мама только благодаря бабушке давила.
drunky_rabbit2006-06-29 15:33:00 (ссылка)
нееет, мама у нас замечательная.
она ведет себя тактичнее, чем моя суперзолотая мама.
evighet2006-06-29 15:46:00 (ссылка)
Она может давить на него, считая, что не имеет права давить на Вас.
drunky_rabbit2006-06-29 15:59:00 (ссылка)
Да нет, вряд ли. Они даже общаются очень редко (мы в разных городах), и потом если бы это было ее желание - он бы мне так и сказал. Как было в ситуации со сменой фамилии.
( Удаленный комментарий )
drunky_rabbit2006-06-29 16:21:00 (ссылка)
Мне как раз претит не столько воспитание в церковных правилах (хотя тоже ой как сильно не по нутру, но этот вариант маловозможен), а именно что бесмыссленный в наашем случае обряд.
А совет про батюшку - самый мудрый. мне уже успели его дать, но, тем не менее. спасибо.
yelya2006-06-29 17:49:00 (ссылка)
Вот ещё одна идея: узнайте у какого-нибудь священника, можно ли крестить ребёнка, если мать категорически против? А потом скажите мужу, что ни один священник не согласится крестить против воли матери. Ну, и, конечно, постоянно капайте мужу на мозги, что Вы не хотите, что Вы категорически против. Я уверена, кстати, что мужу просто родители мозги промывают, ему-то самому более или менее всё равно. Так, или я ошибаюсь?
drunky_rabbit2006-06-29 18:53:00 (ссылка)
Да нет, свекровь - не промывает. ну не такая она. золотая женщина, я готова ей руки целовать. Вот отчего то он рогом уперся. Поговорим с батюшкой, может и прояснится все.
olenenka2006-06-29 20:14:00 (ссылка)
мой муж против крещения. Но мне это нужно, он уважает мою позицию, он согласен. Совместная жизнь - компромиссы...
drunky_rabbit2006-06-29 21:21:00 (ссылка)
да-да, именно компромиссы.
именно поэтому я и пытаюсь найти нужные слова, чтобы выяснить его мотивы и разъяснить свои. рах обычными он не понмиает.
компромиссы не должны быть перекрыванием кислорода.