![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я не в коем случае не хочу жаловаться, просто не знаю что делать.
проблема банальна есть я, есть он. всё хорошо, всё отлично, я его очень люблю, он меня очень любит но есть проблема, и проблема которая с каждым днём становиться для меня всё труднее и труднее. дело в том что у меня хорошая работа, карьера, хорошая зарплата. он же пока студент, да не просто студент, а студент медик (кто знаком с такими или сам учился тот поймёт к чему я) подработать в свободное от учёбы время практически анриал (по крайней мере в этой ситуации) учиться ещё один год, потом ещё 2 в интернатуре. естественно денег нет. если мы идём куда-то, то плачу за нас я. вначале ему было неловко, потом кажеться привык.
мне не жалко, мне нравиться дарить ему подарки, но ёлки-палки, я девушка, я хочу что б меня водили в кино, мне покупали подарки, цветы, за мной ухаживали. Более того, я понимаю, что к сожалению в нашей стране врачи получают крайне мало (естественно не все, но в большем своём количестве) и ждать пока он хоть что-то начнёт зарабатывать надо ещё как минимум лет 5.
вместе мы почти 2 года. отношения серьёздные, ещё раз повторюсь что люблю его, но о будущем с ним даже думать страшно. будущего просто не вижу. от этого ещё хуже на душе.
последнее время всё чаще и чаще начинаю задумываться о том, а не разйтись ли нам.
может кто-то был в подобной ситуации, что подскажете?
проблема банальна есть я, есть он. всё хорошо, всё отлично, я его очень люблю, он меня очень любит но есть проблема, и проблема которая с каждым днём становиться для меня всё труднее и труднее. дело в том что у меня хорошая работа, карьера, хорошая зарплата. он же пока студент, да не просто студент, а студент медик (кто знаком с такими или сам учился тот поймёт к чему я) подработать в свободное от учёбы время практически анриал (по крайней мере в этой ситуации) учиться ещё один год, потом ещё 2 в интернатуре. естественно денег нет. если мы идём куда-то, то плачу за нас я. вначале ему было неловко, потом кажеться привык.
мне не жалко, мне нравиться дарить ему подарки, но ёлки-палки, я девушка, я хочу что б меня водили в кино, мне покупали подарки, цветы, за мной ухаживали. Более того, я понимаю, что к сожалению в нашей стране врачи получают крайне мало (естественно не все, но в большем своём количестве) и ждать пока он хоть что-то начнёт зарабатывать надо ещё как минимум лет 5.
вместе мы почти 2 года. отношения серьёздные, ещё раз повторюсь что люблю его, но о будущем с ним даже думать страшно. будущего просто не вижу. от этого ещё хуже на душе.
последнее время всё чаще и чаще начинаю задумываться о том, а не разйтись ли нам.
может кто-то был в подобной ситуации, что подскажете?
339 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bmhs_student2006-06-27 17:59:00 (ссылка)
Почти что та же самая ситуация. Берусь за попкорн и сажусь читать советы.
bmhs_student2006-06-27 18:03:00 (ссылка)
Да, особенно хорошо когда друзья любимого уже как и сделали важные дела в жизни (отучились, отслужили), а наше всё никак.
falcore_sky2006-06-27 18:02:00 (ссылка)
Было очень похожее. Разошлись, не из-за этого, я просто полюбила другого человека, но думаю, это все сыграло немалую роль.
_light_2006-06-27 18:07:00 (ссылка)
сейчас? - нет!
но я иногда задумываюсь о том, что будет если я вдруг забеременею? да, безусловно он сделает предложение, но кто будет кормить семью? я ж даже в дикрет не позволю себе уйти что б нормально с ребёнком посидеть.
да и в принципе, иногда очень-очень обидно...
иногда хочется цветочков (но понимаю что на эти цветы ему прийдётся просить денег у родителей, а зачем это?)
мне ж деньги важны не для того что б он меня содержал, а хотя бы для того что б я за него платить перестала везде
_ksa2006-06-27 18:13:00 (ссылка)
Где-то здесь важно - насколько ему самому неудобна эта ситуация. Если нравится - тогда скверно.
А вообще-то в наше забавное время добытчик - совершенно необязательно мужчина. У меня есть знакомая пара где жена - сисадмин крупной компании, а муж - художник и литератор без особой известности и редкими гонорарами. А в моей семье муж должен добыть денег на съём нашей двушки, свои обеды, сигареты и пиво, а я - на всё остальное. Ну... без цветочков, да. И в кабаке чаще плачу я, чем он, но это несмертельно.
leonardovna2006-06-27 18:14:00 (ссылка)
а тратить деньги на выход это обязательное условие отношений?????
xxxaxa2006-06-27 18:25:00 (ссылка)
а что, нет? неужели можно построить целую жизнь без траты денег на выход. особенно когда ты себе можешь позволить примерно все, а он - ничего?
leonardovna2006-06-27 18:28:00 (ссылка)
человек-студент. таскать его на дорогие выходы в свет, зная, что он не может там - не только за вас, но и сам за себя заплатить,
это как-то... э... нечестно что ли.
целую жизнь на выходах строить не надо, правда:)))
_light_2006-06-27 18:40:00 (ссылка)
я ж не говорю про свет.
я говорю про банальные вещи
кино, пиво, изредка боулинг
nepripeva2006-06-27 23:18:00 (ссылка)
А что, взрослому работающему человеку неприлично ходить в кино, пить пиво и играть в боулинг?
yaroulina_exe2006-06-28 11:25:00 (ссылка)
а что, взрослые работающие люди строят жизнь на походах в боулинг?
("неужели можно построить целую жизнь без траты денег на выход?" - вопрошает девушка выше)
nepripeva2006-06-28 11:27:00 (ссылка)
А чего это так прицепились к боулингу? Какая разница, как человек отдыхает? И да, я считаю, что невозможно жить, не отдыхая, особенно, если вкалываешь, как следует, а не балду пинаешь.
yaroulina_exe2006-06-28 11:33:00 (ссылка)
ткните пальцем, где я сказала, что кто-то не должен отдыхать.
я повторю чужой вопрос:
тратить деньги на выход это обязательное условие отношений?
если вы действительно так считаете, тема закрыта. с этим спорить не могу, это выше моего понимания.
nepripeva2006-06-28 12:14:00 (ссылка)
А как иначе? Или гулять по парку это отдых? Через неделю затошнит. Да и друзья у девушки есть, с ними тоже тусоваться надо. Или вся компания должна идти в парк?
yaroulina_exe2006-06-28 14:34:00 (ссылка)
с друзьями можно и без сожителя. и в боулинг можно, раз такие дела
xxxaxa2006-06-27 19:19:00 (ссылка)
нечестно, согласна. у меня та же ситуация. каждый раз, когда нужно заплатить за выход, меня совесть гложет. сама за него не плачу почти никогда.
но что же остается делать? сидеть каждый день дома (на моей квартире) и смотреть телевизор, есть (мою) еду и иногда играть в теннис на площадке под домом, потому что он бесплатный? я в состоянии позволить себе куда больше, но не согласна, из принципа, платить за него. что вы предложите в этой ситуации?
leonardovna2006-06-27 20:07:00 (ссылка)
не знаю, вот честно, вашей ситуации, но как-то у меня досуг всегда решался без мучений дома перед телевизором
yaroulina_exe2006-06-28 11:26:00 (ссылка)
развлекайтесь одна, если такая жадина)) я, когда общалась как-то с молодым человеком, который был не в состоянии за меня платить и не переживал по этому поводу, именно так и поступала
nymphochka2006-06-27 18:36:00 (ссылка)
если я себе могу позволить почти все а он ничего, значит вместе мы себе можем позволить ровно половину. и радоватся тому что мы вместе. для меня эта радость намноооооого дороже
xxxaxa2006-06-27 19:24:00 (ссылка)
то есть, если, скажем, ты можешь себе позволить сьездить на пару неделек за границу, надо будет ехать на одну, с ним и за свой счет? это нормально?
nymphochka2006-06-27 20:16:00 (ссылка)
конечно! если отношения серьёзные, то как может быть иначе? ведь мне в эту заграницу без него вообще не захочется! а так на целую неделю!
_light_2006-06-27 18:40:00 (ссылка)
нет. но знаете иногда и в кино хочется вместе сходить и куда-то пива попить и в боулинг поиграть, не часто, хотя бы раз в месяц
katarina_m2006-06-27 19:03:00 (ссылка)
понятно дело, хочется
хотя бы для того, чтобы почувствовать, как вы вдвоем относительно всего остального мира себя чувствуете и выглядите
знаете, ставки высоки, все зависит от того, какой он человек. благодарный ли? сильный ли? любит ли Вас? если да - то не страшно. важно напоминать ему иногда, что это временно:
- вот, когда я сяду на твою шею и ты будешь меня содержать...
- вот, когда я смогу полностью зависеть от тебя
и пр.
работает
lotrin2006-06-27 18:03:00 (ссылка)
Да уж. А каково ему жить за Ваш счет? Если он не делает попыток заработать/не думает о том, как будет в дальнейшем обеспечивать семью, я бы с ним не осталась.
lotrin2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
Как вариант подработки - сейчас на рынке довольно много фармакологических компаний, которым нужны пиарщики с небольшим опытом, но хорошими знаниями в медицине.
veroniq2006-06-27 18:11:00 (ссылка)
только, боюсь, это перечеркивает нормальное обучение, практику/обязательную подработку в больницах и т.д.
lotrin2006-06-27 18:12:00 (ссылка)
Тут смотря что важнее молодому человеку.
Можно и фрилансом по вечерам.
leonardovna2006-06-27 18:17:00 (ссылка)
ну во-первых, пиарщиком не каждый человек сможет работать,
во-вторых, нагрузка по учебе в меде действительно очень серьезная, особенно когда уже специализация идет.
фрилансповечерам пиарщиком - как-то уж совсем сомнительно, учитывая - да, что будем считать пиарщика не недоучку-халтурщика - а все же человека качественно делающего работу
krasem2006-06-27 18:30:00 (ссылка)
потом фармакологическим конторам не пиарщики вообще-то нужны
а менеджеры по продажам
на фулл-тайм
и еще. человек, который серьезно собирается стать врачом, а фарм. фирму не пойдет
leonardovna2006-06-27 18:32:00 (ссылка)
да в том-то и дело, типа - ах, захочет пойдет и заработает.
это не вегда так просто - если ставка на учебу, а иначе будет и работа дербьмовое и образование - никакое
veroniq2006-06-27 18:27:00 (ссылка)
вы понимаете, что такое дежурства в больницах и НОРМАЛЬНОЕ зубрение всяких медицинских предметов? какие вечера? ;)
хотя я прекрасно понимаю, что принадлежу к, видимо, исчезающему в нашей стране виду людей, которые считают, что в университете/институте учиться надо, а отнюдь не зазорно, а порабатывать всякой фигней в ущерб обучению (и своей будущей квалификациии), если это не жизненно необходимо, - это глупо.
leggie2006-06-27 18:41:00 (ссылка)
зависит от специализации
иногда это жизненно необходимо для получения нормального обучения, ибо универы все же оторваны от реалий жизни
veroniq2006-06-27 18:57:00 (ссылка)
безусловно. но я же говорю о тех ситуациях, когда это в ущерб обучению.
в науке (да и в медицине, мне кажется) они конечно оторваные - но в смысле того, что это только первые несколько ступенек. и без них - никуда.
leggie2006-06-27 19:28:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, в медицине с практикой как раз все в порядке - их на нее пинают. А вот в экономике. например, другое дело - сам узнал, как оно на самом деле - узнал, не узнал - никто тебе не скажет.
Но насколько я знаю мед. образование действительно ятжелое, причем это во всех странах наиболее долгое образование. Потом - при желании - окупается (или нет -в зависимости от устремлений и головы).
Потому как серьезный впрач у нас без денег не сидит. Даже если работает за гос. зарплату. Если нелинивый.
Другое дело, что это нешаблонноая ситуация, и иногда тяжело переломать внутренние стереотипы. Которые говорят "муж-добытчик".
Но тут реально можно только выбирать. И имхо еще мнонгое зависит от того, готов ли муж решать какие-то другие вопросы (тот же гвозюдь забить).
veroniq2006-06-27 23:06:00 (ссылка)
вот последний ваш абзац очень правильный. мои родители переломили. тоже было тяжело обоим. особенно папе. и с деньгами в некоторые периоды не очень, особенно когда я родилась. но потом все на свои места встало! и сейчас мама не работает и радуется жизни, а папой гордится и ездит по разным конференциям с ним.
я понимаю, что не все готовы к такому. конечно. вот среди моих же родственников - жена дяди его все пинала, так он из института ушел, чуть ли не с последнего курса. все ездил на заработки. в итоге так всю жизнь и подрабатывал, ничего стоящего. а он совсем не дураг, мог бы гораздо большего добиться
( Удаленный комментарий )
_light_2006-06-27 18:19:00 (ссылка)
конечно задумывалась, вот и отшучиваюсь сейчас, что мол дорогой, это мои инвестиции в тебя, потом жду отдачу в 10ти кратном размере, но иногда я верю в это прекрасное будущее, но последнее время всё чаще не верю:((((
leonardovna2006-06-27 18:24:00 (ссылка)
а если он платит в кабаке - это его инвестиции?
высокие отношения!
_purple_monkey_2006-06-27 21:18:00 (ссылка)
Это звучит очень неприятно. Говорил бы мне муж такое, ушла бы сразу.
( Удаленный комментарий )
dvulikaja2006-06-27 18:28:00 (ссылка)
Это при условии что сержант хочет чего-то добиться. Есть ведь и такие, которые на всю жизнь остаются сержантами и мотаются по гарнизонам, потом выходят на пенсию, селятся в городке типа Ядрихи где-нибудь на севере Вологодской области, и тихо спиваются в коммуналке. И все только потому что их это вполне устраивает. А жене говорится "да, я сержант, не нравится - разводись, и ищи другого" Правда говорится это когда он уверен что жена никуда не денется, т.к. трое детей/ потеряла профессию и т.д. а когда она молода и трудоспособна от пыжится типа "ну я же стараюсь" создавая видимость усилий.
Так что тут все очень сильно зависит от того устраивает самого мужчину такая жизнь или нет, и будет ли он к чему-то стремится. Или участковый терапевт предел мечтаний.
( Удаленный комментарий )
katarina_m2006-06-28 00:15:00 (ссылка)
дельный участковый терапевт - это действительно предел мечтаний. многих пациентов. тоже достойное мужское занятие.
katarina_m2006-06-27 19:04:00 (ссылка)
Лилу, вопрос окупится ли перспективой настоящее. Я два раза встревала ровно в такие аферы. Первый раз - провал. Катастрофа. Второй раз - как в сказке. тьфу-тьфу-тьфу.
( Удаленный комментарий )
katarina_m2006-06-28 00:12:00 (ссылка)
все совершенно верно. а уж про врачей - тем более. папа мой тоже не принц крови, пока выучился, пока стал профи и смог покупать месячные путевки на пятизвездные курорты для себя и мамы - 25 лет прошло (и все на гос. зарплату меж тем: )). и детей они, два молодых врача, завели не в нищете, но в весьма скромных условиях.
что касается кто-кого содержит, и тут справедливо. за кошельки с ушками замуж выходить, это ж надо психологию содержанки иметь. не наш фасон, и слава Богу.
я же вот в чем вижу проблему девушки: она устала. посмотреть вокруг - сколько соблазнов, везде кричат: я этого достойна! мужчины должны вас завоевывать! требуйте все сразу, а то не успеете! а в 23 года еще терпелка противостоять всему этому барахлу не отросла. вот посмотри - она уже считает: а замуж возьмет? а ребенка мне нужно уже сейчас, потому что ХОЧУ. а почему у других есть, а у меня нет? если выдержит, не сломится под этой медийно-бабской психолгией - честь и награда. и даже будет все равно, останется ли парень с ней, она себе сама цену знать будет.
а если нет, ну, пойдет от врача искать кошелек. хорошо если при этом станет жить скучно, а то еще такое веселье может быть...
( Удаленный комментарий )
ezhinka2006-06-28 03:29:00 (ссылка)
А почему бы и не посчитать, возьмет ли замуж? Девушки должны выходить замуж. От этого повышается самооценка, улучшается цвет лица и высвобождается больше энергии на другие жизненные проекты :)
Лучший подарок, который мужчина может подарить женщине, - это готовность отправиться с ней в загс. Ее можно даже не использовать, эту готовность, но она должна быть.
Я считаю, что такой вопрос должен возникать даже не через два года знакомства, а раньше. Тут, конечно, люди вместе не живут - и им действительно остается всякая чушь в виде букетов-пива-боулинга. Но если вьюнош после года совместной жизни не понял, хочет он жениться или нет, то это повод призадуматься :)
( Удаленный комментарий )
veroniq2006-06-28 09:08:00 (ссылка)
ты умница. и очень хорошо все написала. (ну и делаешь, естественно)
я вот тоже не понимаю, почему "быть мужчиной" оценивается по подаркам, а не по тому, какая человек личность и т.п. особенно с врачами - это уж как-то совсем...
если честно, вот это меня и расстраивает чуть ли не больше всего в нынешней россии
а еще вот посто интересно, сколько великих ученых не состоялось бы, если бы их жены не поддерживали, а наоборот хныклаи и хотели туфельки и сумочку.
( Удаленный комментарий )
vedma_mashka2006-06-28 09:51:00 (ссылка)
ППКС
он не балду гоняет, а делом занят. И если девушка его поддержит, то, думаю, это окупится в будущем. Более того, не сомневаюсь, что он это оценит.
Я до недавнего времени зарабатывала значительно больше мужа. Были моменты, когда мы жили на одну мою зарплату. Да, иногда приходилось очень тяжко и сидели на макаронах и гречке, хотя я б в одиночку смогла бы себе позволить намного больше. Но у меня никогда не возникало мысли, что он живет на МОИ деньги. Воспитание такое: в семье бюджет общий, а значит, то, что я зарабатываю в равной степени принадлежит и мне, и мужу. Да, цветы он мне дарил раза три за 8 лет. Да, он мне подарил всего два кольца, одно из них обручальное. Да, мы редко ходили в рестораны. Но в том, что он сейчас уже многого добился, есть и моя заслуга, что всячески поддерживала, помогала и не пилила.
Не в побрякушках счастье, чесслово.
( Удаленный комментарий )
macide2006-06-27 18:05:00 (ссылка)
я была. полтора года. замужем. жили на мою зарплату, долги отдавали с нее же (а долги там были ого-го, и не мои, а мужнины). собственно, муж был, ээ, музыкант. я его очень любила и все такое.
когда мы разошлись, поняла, что зря взвалила все это на себя. будь я чуть требовательнее, раздели я обязанности и прочее пополам, поставь я какие-то рамки (скажем, еще полгода я тебя содержу, а ты пока ищещь подработки, иначе все, каюк) — жить бы нам еще и жить. а так - уступала, уступала, копила счета длиною в жизнь, и кончилось все разводом.
когда мы уже начали нечеловечески ссориться и я предъявляла свои претензии, он сказал мне - слушай, ну ты же говорила, что тебе нравится обо мне заботиться. так что же я, мешать тебе буду?
я тогда ужасно обиделась. а потом поняла, что он прав, откуда ему было знать. люди не телепаты.
ничего нет хуже невысказанных претензий и неоправданных ожиданий.
как-то так.
ezhinka2006-06-27 18:06:00 (ссылка)
А если бы он был не бойфрендом, а мужем, вы бы так же формулировали проблему?
_light_2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
в том-то и дело, что наверное хотела видеть его мужем, но не вижу, ибо не хочу тянуть семью на себе, потом что думаю о будущем, о детях, ну уйду я в дикрет, что кушать будем?
ezhinka2006-06-27 18:21:00 (ссылка)
Вам 23 года. Вы прямо сейчас хотите в декрет? Вы думаете о каком-то очень коротком будущем - всего на пять лет. Подумайте о будущем более отдаленном. Знаете, хороший врач и его семья не будут голодать ни при одном общественном строе. А уж как вы будете рады супругу-медику в вашем зрелом возрасте :)
Конечно, никто не гарантирует крепости брачных уз до гроба. И тут важно, насколько серьезно вы оба относитесь друг к другу.
Плохо, конечно, что этот вопрос у вас вообще возник, что вы твердо не знаете его мотивации и планов - похоже, у вас недостаточно доверительные отношения. Вы вообще обсуждали хоть раз эту тему? За два-то года?
_light_2006-06-27 18:27:00 (ссылка)
да конечно обсуждали.
ответ один - я буду работать, но не сейчас, сейчас нет возможности я учусь...
насчёт дикрета, мне кажется что 23ри самое время....как-то в 30 уже по-моему поздновато для первого
ezhinka2006-06-27 18:40:00 (ссылка)
Это все, что он говорит? Расскажите, что он думает вообще о своих планах на жизнь? Насколько связывает их с вами? Говорит ли о детях - пусть и в будущем? Не возражает ли против регистрации в ЗАГСе прямо сейчас, а не когда вы забеременеете?
Какая у него специальность, кстати? Где он собирается работать, окончив учебу?
Насчет поздновато - я родила уже за тридцать. Никого, конечно, к этому не призываю, но и проблемы не вижу - разве что сильно выраженный материнский инстинкт, появившийся раньше. Вы сейчас хотите детей или вы просто думаете, что уже пора?
ma_mashka2006-06-27 18:43:00 (ссылка)
Да нет, 23 рановато. Особенно если Вашему молодому человеку столько же лет - для мужчины, я считаю, это совсем не возраст для размножения - это как раз возраст для учебы, карьеры, становления личности и т.д. Да и для женщины тоже, в общем. Поверьте, во всем мире именно так.
Ничего страшного в том, что Вы отложите рождение детей еще года на 4 как минимум нет. А за четыре года может быть и свет в конце туннеля появится, или Вы лучше в Ваших отношениях разберетесь. Может, вообще, решите разойтись совсем по другой причине.
Если же Вы ОЧЕНЬ хотите ребенка (хочу, аж не могу), то тогда Вы должны принимать решение из двух:
1) искать для своего ребенка другого отца
2) если ваш любимый тоже хочет ребенка сейчас, то рожайте и вместе решайте трудности. Вы уже будете семьей, и т.д. смотри мой комментарий ниже.
Ничего против очень молодых родителей не имею, но только против тех, кто с честью переносят все трудности и растут вместе со своими детьми дальше.
ma_mashka2006-06-27 18:46:00 (ссылка)
И кстати, забеременев, Вы можете спокойно работать до последнего момента, а также выйти обратно на работу достаточно рано. В цивилизованном мире, почти всем женщинам именно так и приходится поступать (в Америке - декретный отпуск 2-3 месяца, в Израиле - ровно 12 недель).
vik_us2006-06-27 18:06:00 (ссылка)
тут есть черное и белое - либо любите, либо нет...
любите - какая разница тогда кто добывает деньги... в конце концов, может, он лет через 10 будет хороши врачом с нормальной з/п и вы им будете гордиться. Не любите - тогда зачем это?
Мне кажется, главное в этой ситуации то, что он не сидит без дела. Он же не просто лентяй, которому влом работать и он развлекается за Ваш счет!
bmhs_student2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
Так может сказать человек который не сталкивался с такой ситуацией. Честно.
yaroulina_exe2006-06-27 18:12:00 (ссылка)
а так, как вы, может сказать человек, который не любил. тоже не вру.
yaroulina_exe2006-06-27 18:18:00 (ссылка)
ну, это ещё не повод оценивать отношения только с точки зрения толщины кошелька :)
любимый и перспективный много лучше, чем нелюбимый, но с гарантией, что сможет обеспечить сразу
bmhs_student2006-06-27 18:23:00 (ссылка)
Согласна, но свою ситуацию я оцениваю немножко по другому.
Тут как раз кошелек имеется (хоть и не большой), но вот стремления и желания начать делать хоть что-то, я не вижу.
Я то высказала девушке своё мнение насчёт "либо любите, либо нет", именно с этим я была не согласна.
yaroulina_exe2006-06-27 18:29:00 (ссылка)
а как должно проявляться это стремление, по-вашему?
конечно, если ему на вас простите насрать, то и вы можете засунуть свою любовь подальше, и его туда же..
но если проблема только в том, что он не зарабатывает, а вам срочно рожать приспичило - это уже другой разговор, лично я не вижу в этом проблемы...
bmhs_student2006-06-27 18:33:00 (ссылка)
Дело в том что в свои 19 лет мне остался год до получения высшего образования, я работаю уже стабильно лет 5 и чувствую себя на ступень выше как по достигнутому так и по своим знаниям.
А в свои 20 лет, он ни отслужил, ни отучился (только полное среднее) и в ближайшие 2 года этим не займется. Это скорей всего меня и гложит.
yaroulina_exe2006-06-27 18:39:00 (ссылка)
знаете, мне страшно, что девушки в 19 лет об этом вообще задумываются. и переживают, что к 30-ти родить не успеют.
бросайте его нафиг. может, вам ещё повезёт, и будет у вас чудесная обеспеченная семья, и здоровый
ребёнок, которому папа всё купит.
а если ещё больше повезёт - может, и полюбите кого-нибудь:)
watermill2006-06-27 18:21:00 (ссылка)
по-моему, вы слишком резко и не очень справедливо высказались. идеализм-идеализмом, но вопрос "а что мы будем кушать, если я выйду в декрет?" - он такой. животрепещущий.
свой идеализм - пожалуйста, сколько угодно. если его хватает на затыкание бурчания в брюхе - кушать-то хочется всегда - это прекрасно. но ребёнка при таких условиях рожать безответственно.
угу. "не рожайте" - конечно, аргумент...
yaroulina_exe2006-06-27 18:26:00 (ссылка)
а рожать - смысл жизни?
даже если так, и в сорок можно родить здорового ребёнка. факт.
yaroulina_exe2006-06-27 18:31:00 (ссылка)
ну если так рассуждать, то все, кому не повезло с бф (точнее, с его зарплатой) и кто не успел родить должны быстро ломануться искать себе богатых жЫрных (ну, не обязательно жЫрных) мужей или новых бф, которые смогут в случае его поддержать материально. кошмар, какая картина мира складывается...
bmhs_student2006-06-27 18:34:00 (ссылка)
Только в том случае если есть планы и желание рожать в ближайшем будущем.
bmhs_student2006-06-27 18:36:00 (ссылка)
Скорей всего я просто материалистка от мозга и костей, поэтому так рассуждаю.
watermill2006-06-27 18:54:00 (ссылка)
девушка пишет о нацеленности на семью, нес па?
если для вас не смысл, то для неё это важно, насколько я поняла.
а в сорок лет родить-то можно, не спорю. но риск, и без того немалый, с годами только увеличивается.
yaroulina_exe2006-06-27 18:58:00 (ссылка)
чёрт, я думала, двадцать первый век наступил, домострой в прошлом. а тут, оказывается, такие дела... нацеленность на семью. слов нет.
то есть предназначение женщины - выйти замуж и родить, так что ли?
watermill2006-06-27 19:07:00 (ссылка)
*тихо охреневает*
а с каких пор желание иметь ребёнка и благополучную семью является делом домостроя, поведуйте?
вы с чем спорить пытаетесь? я что, убеждаю вас, что мы все должны немедленно пойти и размножиться по принципу кроликов? нифейхоа.
просто для кого-то это _приоритетно_. кому-то семья, кому-то карьера, кому-то свобода самовыражения - вариантов масса, и ни за один из них я никого не буду считать убогим.
я о предназначении вообще не рассуждаю. Жираф большой, ему видней.
yaroulina_exe2006-06-27 19:10:00 (ссылка)
да я ни с чем спорить не пытаюсь. я просто сижу тут в шоке. а вечерком, как обычно, вешаться. потому что ничего в этой жизни не понимаю - одни тут говорят, что мужчина должен оплачивать выходы, другие - что мужчину надо бросать, потому рожать надо до 30-ти.
на мой взгляд - пиздец.
ну да ладно.
watermill2006-06-27 19:16:00 (ссылка)
Я сказала лишь то, что лично для меня
а) важно, собирается ли сам мужчина участвовать в семье (п.ч. "с милым рай и в шалаше" - это таки неидеально, особенно если человек собирается заводить ребёнка)
б) что имхо, рожать стоит чуть пораньше, чем в 30-35. если у меня устаревшие данные - пардону просю, но где-то в голове сидит накрепко вбитое "лучше делать это не в семнадцать и не в сорок, а где-то между".
от чего вы вешаться собрались вечерочком, объясните мне?
yaroulina_exe2006-06-27 19:19:00 (ссылка)
а) а кто тут говорил, что с милым рай в шалаше? речь шла о том, что можно потерпеть, молодой человек, о котором шла речь, вроде не совсем пропащий, можно и подождать..
б) это уж у кого как получится. а рожать по графику как-то глуповато. мне кажется.
watermill2006-06-27 19:22:00 (ссылка)
я там ниже отписалась. если человек сам считает важным что-то делать, то можно и подождать. если человек считает, что "как-нибудь проживём" - нахрен.
ну так дети не из воздуха получаются. предохраняться - не предохраняться, когда прекращать, когда делать паузу - личный выбор каждой пар ,нес па? нет, кто-то и сквозь двойной заслон всевозможноых противозачаточных детей делает, но речь идёт именно о решении, когда.
как-то так.
yaroulina_exe2006-06-27 19:25:00 (ссылка)
что касается детей, у некоторых женщин (теперь я понимаю, что не у всех) речь идет не только о решении, когда, но и о решении ОТ КОГО.
veroniq2006-06-27 19:13:00 (ссылка)
конечно! как вы не поняли ;) только в этом и предназначение.
впрочем, если данная женщина не способна найти в сети медицинскую статистику по всяким заболеваниям врожденным/генетическим и понять, что в даже 35 это далеко не в 80% (а, на вскидку, раз в 10-20 меньше), а еще почитать, что у "поздних детей" в среднем лучше с интеллектом - то у таких женщин, возможно и предназначение, да.
watermill2006-06-27 19:18:00 (ссылка)
вопрос так на минуточку - если это ПЕРВЫЙ ребёнок, то риск тоже в 10-20 раз меньше? можно эту самую статистику?
veroniq2006-06-27 22:48:00 (ссылка)
гугл вам поможет, ну да ладно:
http://www.babycentre.co.uk/pregnancy/a
http://www.umm.edu/pregnancy/specialcar
http://www.marchofdimes.com/professiona
выдержки: 95% беременных перывым ребенком женщин старше 35, которые проходят тестирование на генетические дефекты/заболевания, получают результат об отсутствии каких-либо аномалий.
так что моя оценка в 20 раз (96%) была вполне правдаподобной.
It is also well known that older women run more risk of having a Down's syndrome baby. The rate is 1 in 400 at the age of 35, and goes up to 1 in 109 at the age of 40. When a woman is 45 the risk is 1 in 32 (compared with 1 in 1,500 at 25). There are other much rarer chromosomal abnormalities, such as Patau s syndrome and Edward's syndrome, which also increase in incidence with maternal age. Maternal serum screening and other tests can give approximations of risk, and amniocentesis can provide firm diagnosis, which allows a woman either to terminate a pregnancy, or help prepare her for the special needs her baby will have. No woman has to undergo any tests if she would rather not have this information.
Despite the increased risk with increased age of mother, it is important to remember that the vast majority of babies are fine, and except for the factor of chromosomal abnormalities, research suggests that the babies of older mothers are no more at risk of birth defects than the offspring of younger mothers.
nelis2006-06-28 03:33:00 (ссылка)
В приведенной вами выдержке не указано, какой процент проходит эти исследования вообще. Сомневаюсь, что их сто, процентов этих.
Кроме того, статистика по России, скорее всего, будет значительно отличаться.
Так что это ничего не доказывает.
И речь идет только о генетических отклонениях. О гипоксии плода, тяжелых родах и ДЦП как следствии этих проблем ничего не сказано.
О большем риске для здоровья самой женщины — тоже.
veroniq2006-06-28 08:55:00 (ссылка)
про процент, проходящих исследования - учите, девочка, статистику. для того, чтобы понять что-то не обязательно опросить 100%.
статистика по россии в смысле генетических заболеваний вряд ли чем-то отличается. о всем остальном - читайте те же приведенные ссылки и смотрите гугл.
yaroulina_exe2006-06-27 19:35:00 (ссылка)
вы ещё спросите в чем смысл жизни) если б я знала, я б с концертами по стране чесала, рассказывала бы всем за деньги)
я там выше объяснила: дело не в том, рожать/не рожать. просто позиция "родить надо во столько-то лет" кажется мне по меньшей мере странной. я думаю, что, во-первых, важно от кого рожать, а во-вторых - ребенка надо захотеть, созреть, дорасти до него, а не планировать заранее: мол, в 26 я рожаю - и неважно, каковы будут обстоятельства, и кто будет рядом со мной, и захочется ли мне собственно.
нельзя жить, руководствуясь только медицинскими покзаниями.
нужно иногда думать о себе и желать себе счастья. как-то так)
naril2006-06-27 20:17:00 (ссылка)
Да вам же нигде не сказали, что она вотпрямщас обязана рожать, потому что таково Предназначение Женщины.
Watermill всего лишь высказала предположение, что автор поста хочет родить раньше, чем в тридцать. Что у автора поста приоритеты такие. Причем тут возраст? Кто-то начинает задумываться о детях и вполне готов рожать и воспитывать в 17, кто-то в 40. Если у вас этот возраст другой - это еще не повод обвинять всех в глупости.
sugarok2006-06-27 20:21:00 (ссылка)
Дай Бог, конечно, чтоб детородный возраст совпал с возм-ю завести семью, но врачи выводят бессердечную статистику по генетическим заболеваниям детишек, рожденных в позднем репродуктивном возрасте:(
Если говорить языком статистики,, то вероятность рождения детей с различными нарушениями и отклонениями у женщин:
до 25 лет составляет примерно 2 из 100
до 35 лет 5 из 100
после 32,33,34,35 лет (10,15,20,30 из 100)
после 35 - 40 из 100
после 40 лет - +10 процентов каждый год...:(
Т.е., решившись родиь в 43 года, вероятность у женщины будет 70 процентов из 100 на рождение дауна и иже с ними.
В цифрахз могу и ошибиться, но процентная днамика такая же.
Когда я лежала на сохранении, я насмотрелась много женщин с высокой вероятностью рождения дауна...вы бы видели их глаза...34-35 лет, а уже влепляют большую вероятность отклонений...Брррр...
Да что там говорить, даже у меня, здоровой, 22-летней девушки, были серьезные переживания по этому поводу.
Дай Бог, чтоб всё сложилось удачно.
Чем раньше родите - тем больше сбережете нервов, это факт.
veroniq2006-06-27 23:34:00 (ссылка)
ой, а расскажите, где вы такую волшебную статистику взяли, а???
бред какой. и про процентную динамику тоже.
Когда я лежала на сохранении, я насмотрелась много женщин с высокой вероятностью рождения дауна:
At age 25, a woman has about a 1-in-1,250 chance of having a baby with Down syndrome; at age 30, a 1-in-1,000 chance; at age 35, a 1-in-400 chance; at age 40, a 1-in-100 chance; and at 45, a 1-in-30 chance.
перевожу: и в 40 шанс 1%. что конечно гораздо больше, чем в 1,250. но вот с этими блин советчиками, которые бедных жещин напугали я бы знаете что делала...
http://community.livejournal.com/girls_
veroniq2006-06-27 18:19:00 (ссылка)
знаете, у меня папа долго сидел в закрытом военном НИИ, младшим научным сотрудником, на каких-то смешных деньгах. как-то встретил знакомую, она позвала на завод инженером, сразу на 500 рублей, что тогда были вполне себе большие деньги да и в несколько раз больше, чем он получал.
он сомневался, мама сказала, что ни в коем случае. он остался там, где работал, прошли годы, он защитил докторскую, стал вполне заслуженным ученым, сейчас разъезжает по всему миру, маму кормит вполне.
я очень уважаю маму за то, что она столько лет его поддерживала, а не капала на мозги про цветочки и кино (временами с деньгами было не очень, но периодически зарабатывала именно мама). но, конечно, у разных лдей разные как ситуации, так и приоритеты.
helgaolga2006-06-27 18:25:00 (ссылка)
Мне кажетя, во времена наших родителей было иначе. Мама тоже долгие годы зарабатывала больше папы, занимаясь скучной ерундой, пока он делал науку, а потом в 90-ые несколько лет было ещехуже... Сейчас у них все просто прекрасно и мама не работает (не нужно). Хотя цветы и прочее папа обеспечивал всегда, кстати. Но сейчас же все по-другому
veroniq2006-06-27 18:42:00 (ссылка)
сейчас все по-другому в том числе из-за того, что в головах изменилось. я тут уже комментировала, что, по-моему, когда считается, что человек в институте-университете учится и вкладывает время (и незаработанные на занятиях фигней деньги) в будущее - значит он неудачник и с ним тяжело, так вот эта ситуация - ненормальна.
в то время было, да, иначе. прежде всего потому, что занятия медициной или наукой считались достойными уважения.
helgaolga2006-06-27 18:49:00 (ссылка)
Увы, но сейчас ведь действительно мало кто только учится... Все же на старших курсах или в аспирантуре-ординатуре по идее должны быть какие-то стипендии или гранты, чтобы дать возможность учиться... Но это ж по идее...
С другой стороны, пока человек учится и не может полностью себя содержать, как-то нечестно заводить серьезные отношения. Вот такое мое мнение. Я для себя считала немыслиым выходить замуж, пока не закончу с учебой и не начну зарабатывать (и вот наконец-то оно близко :)))). Я не хочу подсовывать мужчине кота в мешке в виде себя. Тем более уж если речь о мужчине.
veroniq2006-06-27 19:01:00 (ссылка)
боюсь, что отношения заводятся сами по себе ;)
я считаю, что нечестно заводить детей. и никогда не могла понять этой студенческой романтики в плохенькой одежде с сопливыми детьми в общежитии.
а вот любви не прикажешь. про полностью себя содержать - у людей разные соображения по этому поводу. и потом, мне не кажется, что вы бы долго сопротивлялись, если бы явился принц умный-красивый-богатый-очень любимый и позвал вас замуж до окончания аспирануры :) точнее, свадбу, может, и отложили бы. но вот - ах нет, не могу с тобой серьезных отношений - в это мне как-то слабо верится ;)
helgaolga2006-06-28 15:26:00 (ссылка)
А зря, кстати, Вам не верится :) Курсе на третьем я так и заявила одному принцу. Принц ждать не захотел и был таков :) Кстати, ничуть не жалею. В аспирантуре я бы может уже и по-другому ответила конечно. Все ж таки какие-никакие деньги есть и с будущим яснее.
Разумеется, нечестно относилось к детям, я просто не вижу смысла в браке, пока не хочется в обозримом будущем детей от претендента :)
bmhs_student2006-06-27 18:28:00 (ссылка)
Наше время и время ваших родителей - разное.
В то время были другие понятия, восприятия и приоритеты. Сейчас нет.
Ваши родители молодцы :)
veroniq2006-06-27 18:49:00 (ссылка)
ой да. в то время быть студентом-медиком считалось вполне уважаемым, да. а сейчас ты неудачник. приоритеты разные, да. больше хочется цветочков, а то и машинок.
каждый выбирает свое, ага.
на самом деле, я вполне понимаю, что трудно. но для меня очень существеннся разница, занимается фигней человек или чем-то заслуживающим уважения.
вот у меня приятель бросил работу на wall street, ему предлагали 250 тысяч. он ушел простым постдоком в университет. потому что деньги ему неинтересны и работа как-то не увлекала, а науку любит. я его стала лишь больше уважать :)
zvizda2006-06-27 18:30:00 (ссылка)
присоеджиняюсь к комментам, времена сейчас другие. раньше с голоду и без жилья редко умирали.
veroniq2006-06-27 18:50:00 (ссылка)
да, но и жили нормально тоже редко. в данном постинге об умирании вроде речи нет
zvizda2006-06-27 21:35:00 (ссылка)
ну, я думаю,в ы меня поняли. сейчас в случае любой форс-мажорной ситуации дело упирается прежде всего в деньги.
каэшн, никто ни от чего не застрахован и любой богач может разориться внезапно. однако, если человек вполне себе припеваючи живет за счет другого, ни о чем хорошем это не говорит.
это имхо каэшн, но я не уважаю мужиков, которые живут за счет тёлок. надо же! на цветок у него денег нет. привык, что девушка за него башляет в забегаловках.
я бы, блин, себе такого нахлебничества не позволила. а тут мужик, блин!
veroniq2006-06-27 22:56:00 (ссылка)
я вас прекрасно поняла и вполне разделяю вашу позицию. когда она касается "обычных людей". если студент-экономист (учитывая то, что в нашей стране к тому, что в мире называют экономикой, имеет отношение только одно учебное заведение, остальное - так, высшее образование, мэнеджмент и т.п.) "учится", то да, пошел он в задницу, простите.
если же мы говорим о врачах или о других людях, кому вполне надо учится, то это выбор в том числе девушки. готова она ждать и терпеть - ок, не готова - увы. есть страшные слова "талант", "признание" и пр.
я знаю, как людей, которые со второго курса работали на двух полноценных работах, защитились и все теперь отлично, так и наоборот - тех, кто честно учился, а сейчас звезды и гении. некоторые и в финансовом смысле тоже. зарабатывают реально миллионы долларов. (меня недавно как раз с таким познакомили одним - получает 2,5 миллиона в год. физик, аспирантура и все дела. другой по моим оценкам порядка миллиона получает - математик, тоже честно отучившийся 5 лет в универитете и 5 в аспирантуре)
watermill2006-06-27 18:14:00 (ссылка)
*задумчиво*
девушка согласна инфо - 1983 года рождения. ей сейчас 23. + 10 лет. 33. Он будет хорошим врачом с высокой зарплатой. можно будет родить ребёночка.
не поздновато? ась?
нет, я не хочу сказать, что жизни после тридцати нет. но опаснее всё же. чем в 26-27 рожать.
Не? ошибаюсь?
_light_2006-06-27 18:20:00 (ссылка)
вот про это я чуть ниже и написала.
собственно говоря и проблема-то в том, что я уже задумываюсь о семье и детях и даже 5 лет ждать ИМХО это много
watermill2006-06-27 18:24:00 (ссылка)
я - грубый материалист. и суть даже не в цветочках. а в том, что если у человека есть нацеленность на семья-хорошая работа. то смысл оставаться имеется. он все стены прошибёт. если всё больше из области "с милым рай и в шалаше", "ну как-нибудь мы.." - я бы нафиг. того. послала.
katarina_m2006-06-27 19:12:00 (ссылка)
ошибаетесь: )
нет сейчас уже этой проблемы - рожать после 30
нельзя хотеть все сразу, любовь - это редкость, ради того, чтобы быть с любимым человеком, а не с удобным, чем-то нужн поступаться
watermill2006-06-27 19:19:00 (ссылка)
если именно первого ребёнка рожать после тридцати - это уже не проблема?
если так, то просю пардону за свои устаревшие данные.
katarina_m2006-06-27 19:23:00 (ссылка)
вот именно: )
все очень индивидуально, но именно как тенденция "рожать после 30" - не страшно. медицина сейчас в бетонной плите может поддержать кровообращение, чего уж там.
мне 32, кстати
детей планирую
раньше - обстоятельства не располагали
_light_2006-06-27 18:17:00 (ссылка)
я думаю о будущем.
переспектива 10 лет?
ммммммммм.....мне будет 33, нормально ждать?
а врдуг не будет с него хорошего врача? и что мне в 33 года?
leonardovna2006-06-27 18:21:00 (ссылка)
в 33 остается только вешаться, честное слово.
вот доживу и повешусь:)
peppylotta2006-06-27 18:06:00 (ссылка)
а он со своими средствами даже самые маленькие знаки внимания не может оказывать?
Ну там цветочек вам принести, на кофе пригласить. Я понимаю что это мелочи, но все равно приятно.
peppylotta2006-06-27 18:48:00 (ссылка)
но он это делает?Так в чем же проблема?Вам нужно что бы Вам брилианты дарили?
petitmari2006-06-27 19:03:00 (ссылка)
мой одноклассник, тоже медик, кровь сдавал, чтобы подарок девушке подарить.
kryakva_marga2006-06-27 21:06:00 (ссылка)
ну так вам нужно внимание, или ценник на упаковке, а? вот чесно?
думаю это многое решает
_light_2006-06-29 12:18:00 (ссылка)
да не в этом-то проблема.
я и сама себе слава Богу на ценник в упаковке зарабатываю.
факт в том что он даже за себя платить не может. факт в том что я уже хочу семью, а он не в состоянии будет прокормить даже себя (пока что)
разговоры о свадьбе были и раз, но как он говорит "что я отвечу твоему отцу, когда он спросит меня за какие деньги я планирую кормить семью?"
kryakva_marga2006-06-29 14:03:00 (ссылка)
ну и правильно говорит, значит вы зря паритесь, мальичк сознательный
а замуж вы за него еще успеете ж
proshloe2006-06-27 18:06:00 (ссылка)
Если Вас нынешняя ситуация смущает настолько, что появились мысли о расставании, то озвучьте свои мысли своему молодому человеку. Скажите, что начали думать о будущем, и Вас очень волнует финансовый аспект этого самого будущего. А уж после его реакции многое станет понятно.
А вообще я не вижу катастрофы в том, что Вы рассказали. Пока же вам денег хватает? И какая разница, кто их зарабатывает, при условии, что Ваш любимый не на диване задницу отлеживает, а учится. Если ситуация изменится, и Ваших денег станет не хватать, тогда наступит момент ЕМУ всерьез думать о материальной стороне вашей жизни. Вот поэтому и стоит сейчас с ним такую возможность обговорить, чтобы понять - захочет ли он брать на себя ответственность за ваше совместное благополучие.
_light_2006-06-27 18:12:00 (ссылка)
да говорила ему про это, и говорила что уже надо задумываться и искать работу и т.д.
на что он мне заявляет что не может совмещать работу и учёбу, по крайней мере сейчас.
катастрофы нет, просто думаю, а стоит ли продолжать в данный момент на мой взгляд бесперспективные отношения?
sestra_milo2006-06-27 19:30:00 (ссылка)
Я его прекрасно понимаю. Со стороны этого не видно, но учеба на медицинском - это адский труд.
mshk2006-06-27 19:54:00 (ссылка)
И когда тебе трахают мозги насчет денег на боулинг, легче он не становится.
Немного можно, конечно, подрабатывать, но трат помимо развлечений в жизни много.
sestra_milo2006-06-27 20:06:00 (ссылка)
Правда, обидно, да?
Я отождествляю себя с этим парнем. Подрабатывать я смогла только на последнем курсе, и это я училась всего лишь на медсестру!
А тут боулинг, кино... Дети в 23 года!
mshk2006-06-27 20:14:00 (ссылка)
Я первые 3 курса работала на полставки (Последние 3 года, слава богу, материальное положение родителей значительно улучшилось и они мне помогают. Иначе бы я сдохла, учеба каждый день с 8 утра до 7 вечера). Работала ночами, в выходные по 12 часов.
Денег хватало ровно на еду и квартиру. Даже на автобусный проездной не хватало, ездила на велике в пределах 30 километров. :)
А мои однокурсники иногда жаловались: "Ах, нет денег на выход, мы уже 2 недели никуда не выходили."
Мне даже не обидно за парня. Налицо конфликт интересов в паре, девушке "надо" а он "не соответствует". Так пусть найдет другого, кто будет соответствовать, больше шансов у парня не бросить медицину.
medvind2006-06-27 18:07:00 (ссылка)
Ну и у нас раньше была такая проблема - он учился, не работал а я хорошо зарабатывала, так что с его стороны никаких цветов/ресторанов/подарков не было. И пусть, зато сейчас, когда я ушла с работы, чтобы все-таки получить высшее образование, он кормит нас обоих, при этом заканчивая дневное отделение МГУ.
В общем, я думаю, что стоит подождать. А со временем хороший медик может начать неплохо зарабатывать, есть у меня среди друзей и родственников такие примеры.
baryshnia2006-06-27 18:08:00 (ссылка)
зарабатывать можно всегда. не на содержание вас двоих, но на цветы-кино-кафе вполне. у меня была похожая ситуация, и мальчик, у которого вроде бы никаких возможностей не было, стал вполне прилично зарабатывать. правда я тогда уже ушла. не из-за денег, но наверняка какой-то вклад они внесли.
solne4naja_girl2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
>но ёлки-палки, я девушка, я хочу что б меня водили в кино, мне покупали подарки, цветы, за мной ухаживали. Более того, я понимаю, что к сожалению в нашей стране врачи получают крайне мало
Вы сами сказали, чего вам не хватает 8) Если он вас не устраивает - расходитесь. Рано или поздно вам надоест.
Медики - люди увлеченные. Это образование не из серии "лишь бы был диплом". Они - энтузиасты. Вряд ли вы добьетесь того, чтобы он бросил учёбу (да и надо вам портить парню жизнь?).
Есть вариант ходить в кино без него. Платить в два раза меньше. А с ним встречаться в парке, кушать сладкую вату 8)
Не, если серьезно: вы же не можете заставить его не есть. Поэтому у него ограниченное количество финансов. Платить за вас - для него слишком накладно. Договоритесь, что платите каждый за себя. Никому обидно не будет. Расчитывайте на то, какой у него бюджет, а не на то, куда хочется пойти.
Я сама была в такой ситуаци, к сожалению. Но там это было временно, всего год. За этот год я испытала много разных противоречивых чувств: он мне говорил, что любит, что очень любит, что жить без меня не может, а я чувствовала себя, как ломовая лошадь - одевала его, обувала, кормила... Но я выдержала, потому что знала, что мой мужчина не забывает добра. Он мне всё сполна отдал. Но если б мне выпала возможность снова всё это пережить, я бы не стала.
_light_2006-06-27 18:26:00 (ссылка)
самое что обидное бюджета у него нет.
бюджет что папа утром даст:( так как живёт с родителями
вот и всё...
solne4naja_girl2006-06-27 18:35:00 (ссылка)
Уффф *выдохнула* тогда всё ок!!! 8))
Вам его содержать не надо, это хорошо. Платите пополам, если куда-то идете 8) Эта ситуация (когда его ещё обеспечивают родители) не такая страшная, извините, что сгустила краски 8)
Моего никто не обеспечивал. У него просто не было денег. А хотелось ему очень много. 8(
veroniq2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
в дополнение к вышесказанному
знаете, одно дело, когда юноша бездельник или "свободный художник", занимающийся какий-нибудь относитеьной фигней ради собственного удовольствия, а другое дело, когда ему просто надо время на нормальное образование.
если для вас так важны деньги и подарки, то да, придется разойтись. если нет - поддерживать его и проводить воспитательные беседы с собой и с ним
milas2006-06-27 18:10:00 (ссылка)
Ну, лично для меня непринципиально, кто в семье главный добытчик - я или мужчина. Кто может - тот и зарабатывает, если, конечно, ситуация не такова, что тот, кто не может - на самом деле просто не хочет.
Т.е. если бы я знала, что вот сейчас конкретно мне надо поработать за двоих, потому что мужчина трудиться на перспективу - то мне бы и в голову не пришло страдать. Но если есть подозрение, что на моей шее будут сидеть всегда, то скорее расстанусь. Я за равноправие.
ll_112006-06-27 18:10:00 (ссылка)
Выдержала 2,5 года совместного проживания. Потом настолько вошло в привычку то, что деньги приношу я, что и остальные решения (перехать что-то еще) взвалились на меня как сами собой разумеющиеся (типа, я ж должна решать, как тратить заработанные мною деньги).
В итоге все само собой разрулилось: я приняла решение переехать в Москву, а он не смог, 3 месяца тянул (когда я уже работала здесь и квартиру снимала) - мотивировал: вот ты мне там придумай что-то. где бы я смог заработать...
Увлеклась.
В общем - главное, чтоб это не мутировало. Может и правда стоит подождать.
xxxaxa2006-06-27 19:21:00 (ссылка)
и отношения просто сошли на нет? у меня просто сейчас очень, очень похожая ситуация...
ll_112006-06-27 19:57:00 (ссылка)
Я еще ездила к нему из Москвы в течение года.
Довольно накладно получалось (с работы не уйдешь надолго, поездом - почти сутки ехать, самолет съедал довольно много).
А потом просто махнула рукой. И видимо вовремя, потому что он довольно некрасиво поступил со снятой практически даром у моих знакомых квартирой (съехал не заплатив).
Я подозреваю - время и расстояние показали, что я ему нафиг не нужна.
catjulia2006-06-27 18:11:00 (ссылка)
была ситуация схожая, но молодой человек был инженером, но, правда, с тараканами. он, в принципе, находил подработки и зарабатывал, вобщем, неплохо. но постоянно пенял мне, что ах, он такой бедный, а я вот сама зарабатываю и т.д. вобщем, расстались мы спустя 4,5 года после того, как он начал зарабатывать, но деньги там было не главное.
pat_holman2006-06-27 18:12:00 (ссылка)
А давайте попробуем развести все же любовь как чувство (которое, как известно, от наличия/отсутствия денег мало зависит) и семью как социально-экономическое партнерство.
Очевидно, что в Вашем случае ко второму вы не особо готовы - партнерства нет.
Так может стоит просто любить дальше и не задумываться пока о семье? Я думаю, что задуматься о том, сможет ли он содержать семью, должен именно ОН, а не Вы.
Думаю, если он нормальный мужчина, для него эта ситуация куда более болезненна, чем для Вас. Может, стоит аккуратненько вывести его на разговор? А вдруг он вообще о вашем совместном будущем не задумывается? Тогда можно продолжать оплачивать его досуг, любить его и т.п., но о семье не задумываться. А если его сама ситуация волнует - он, как мужчина, должен предложить Вам свое видение ситуации.
По-моему, как-то так... по крайней мере, в теории - у меня только любовники бедные были, а это немного другое...
zvizda2006-06-27 18:29:00 (ссылка)
+1
встречаться это одно, а семью строить - совсем другое.
мне черезвычайно странны высказывания типа "неужели вам так важны деньги". а детей кто кормить будет? пушкин?
а на кого он учится? какой профиль?
если вы реально представляете, что и через несоклько лет он не станет зарабатывать какие-то минимальные деньги на содержание семьи, то, детей рожать от такого человека, наверное, не стоит.
просто отношения - вопрос вашего терпения. если уже возникают такие мысли, то, если ничего не изменится, расставание - только вопрос времени. имхо.
helgaolga2006-06-27 18:16:00 (ссылка)
Думаю, что самое важное это то, как он сам относится к этой ситуации. Я знаю что такое не иметь возможности подрабатывать, потому что учеба занимает все время. Но некоторые умудряются даже при этом. Опять же, а кто Вам сказал, что когда он наконец-то станет зарабатывать, вы не расстанетесь по другим причинам? Еще через три года Вам сколько лет будет? В общем я против наивностей типа "рай в шалаше" и "взамуж за сержанта", я за то, что мужиков много и жить надо сейчас.
amdeluxe2006-06-27 18:19:00 (ссылка)
Первые два с половиной года нашей совместной жизни мужж учился. Потом стал работать, но работа была непостоянная.
Сейчас, ттт, только начинает.
Ребенок у нас есть. Сидела в декрете достаточно - год, потом стала лезть на стенки дома.
В общем, жизнь на Марсе есть ;)
Вот.
petty_bouvier2006-06-27 18:23:00 (ссылка)
а по дому-хозяйству помогает? заботливый? вы живете вместе?
ma_mashka2006-06-27 18:25:00 (ссылка)
А вы вместе живете?
Мне кажется, что когда люди живут вместе, это уже само по себе говорит о серьезности отношений, о том, что эти отношения уже проверены мало-мальски бытом и т.д. Это уже практически брак. В ситуации с мужем, мне совершенно очевидно, что в целом вклад средств в его учебу (т.е. я зарабатываю, пока он учится) - это долгосрочный вклад в наше будущее.
А если вы встречаетесь-проводите вместе время, если Вы не обговариваете свои совместные планы на ближайшие 2-2-5-10 лет, то, имхо, это с финансовой точки зрения не очень надежное капиталовложение. :)
Цинично, но примерно так.
Хотя, первый случай (включая официальный брак) тоже не дает 100% гарантии дивидентов, но шансов больше: под дивидентами я разумеется подразумеваю возможность полноценного партнерства в будущем плюс некоторую морально-материальную компенсацию Вам: возможность потом получить образование-повысить квалификацию ВАм, знаки внимания в виде подарков, сюрпризов и цветов тогда, когда он наконец-то сможет это позволить и т.д.
_light_2006-06-27 18:35:00 (ссылка)
жили б вместе, да вот он не хочет.
он понимает что квартиру буду снимать я, платить за еду - я, он так не хочет
а отношения достаточно серьёздные
ma_mashka2006-06-27 18:50:00 (ссылка)
Вот, хоть убейте меня, не понимаю, как можно выходить замуж за человека, с котором ты только вместе гуляешь-спишь и что еще? Мы же в 21 веке живем, славо богу.
Вы о детях думаете, а может он на ночь трусы и носки складывает таким образом, что Вы это просто не сможете переносить? Или меняет их только перед свиданием с Вами. Я уже не говорю про мытье посуды и другие глупости. :)
l_lana2006-06-27 18:29:00 (ссылка)
Э-э-э... А почему нельзя где-нибудь подработать? Хотя бы на цветы, хотя бы санитаром по ночам в больнице? Если денег надо, то учеба не мешает работе, если при этом нужны и знания - то искать такую работу, где можно совместить работу с учебой. У меня куча знакомых врачей совмещали работу с учебой, причем не столько для денег, сколько для дальнейшей работы. И на цветы и кофе им хватало.
_light_2006-06-27 18:44:00 (ссылка)
а вы знаете сколько получает санитар в больнице?
он работа в реанимации (адская работа) в месяц 30 у.е.
деньги как раз доехать с работы - на работу и булочку с чаем купить себе на работе
_light_2006-06-27 18:46:00 (ссылка)
девушка, а если я напишу на своём родном языке, то боюсь вы половину не поймёте.
на работе деловая переписка идёт на моём родном языке, с начальником на англ (не понимает он другого!)
мне застрелиться что я не совсем грамотно владею русс. языком который нигде не учила кроме как дома с родителями????
ezhinka2006-06-27 19:01:00 (ссылка)
офф
А что - действительно "только дома с родителями"? В киевских школах совсем перестали преподавать русский язык, даже на правах иностранного?
(у меня нет претензий к вашей орфографии, мне просто сам факт интересен :)
_light_2006-06-29 12:25:00 (ссылка)
Re: офф
по крайней мере я училась в школе где не было предмета русский язык вообще, а русская литература преподавалась в курсе "всемирная литература"
есть конечно какие-то школы в которых преподают русс. язык, но я училась в другой, а иностранных мне и так хватило в окличестве 3х шт (фр., англ., немец)
miss_solaris2006-06-27 18:36:00 (ссылка)
Даже не знаю, что тут посоветовать. Сама в похожей ситуации. Вернее в ее завершении наверное. Помогала своему практически мужу пока он учился и работал за маленькую зарплату набираясь опыта. Теперь вроде все закончилось. Учеба позади, зарплата хорошая. А денег как не было так и нет. Все основные расходы по-прежнему на мне. Лучше не впрягаться изначально, мне кажется.
miss_solaris2006-06-27 18:54:00 (ссылка)
И еще добавлю. Как правило в таких ситуациях напрягает не отсутствие денег, а именно отсутствие внимания. А это к сожалению не лечится ;(
nota_fe2006-06-27 18:43:00 (ссылка)
понятно, что лучше богатый муж, чем бедный муж
он у вас не бесперспективный, но будет ли реально он хорошим врачом или пойдет в итоге работать в гос. поликлинику выписывать бабушкам аспирин - никто сейчас не знает. вы можете только догадываться об этом, зная его.
с другой стороны, если вы действительно его любите и действительно хотите от него ребенка и у вас есть деньги - почему бы не откладывать какую-то их часть на случай декрета?
если он приключится, то вы не будете сидеть без гроша. какое-то время протянете, пока он найдет себе работу. ибо ясно, что если декрет - работу надо искать.
вопрос в том, ясно ли это ему самому.
но в целом постановка вопроса с декретом в 23 года мне не очень понятно. поезд еще не ушел совершенно.
я думаю, что в целом все сводится к вашему отношению к нему и его - к вам.
если оба на пять, то и цветочек можно найти возможность подарить, и прогулку в парке вместо похода в кино простить.
а если нет - то мысль о деньгах все равно вас будет точить, пока вы не найдете себе более подходящего и обеспеченного человека
aishma2006-06-27 18:44:00 (ссылка)
мой бывший молодой человек тоже был студентом-медиком, когда мы встр. он работал по ночам в больнице и мог позволить себе подарить мне цветы хотя бы раз в месяц. но я от него этого не требовала никогда. только жалела, что он так устает..
потом пошел на полставки в достаточно солидный банк вэб-дизайнером. доучился - пошел на полную. только мы уже расстались с ним к тому времени (когда на полную пошел. прошла любофь).
сейчас он без напряга содержит жену, ребенка, мать жены и своей матери отмусоливает немало.
ermenengilda2006-06-27 18:55:00 (ссылка)
Ровно такая же ситуация была в книге/фильме "История любви". Поскольку герои любили друг друга, они поженились, преодолели препятствия и дождались перемен к лучшему.
ermenengilda2006-06-27 22:17:00 (ссылка)
То, чем "там все это кончилось", не зависело от материального положения героев, как вы, без сомнения, помните.
katarina_m2006-06-27 18:57:00 (ссылка)
я переступила через это вот "я же девушка, я хочу"
прошло два года в подобном режиме
окупается
не пожалела, хотя нервов было...
katarina_m2006-06-28 13:06:00 (ссылка)
во-первых, какая разница? не студент, да, и определенные качественные характеристики уже были очевидны: образование, опыт, бекграунд
ну и что?
sashkina2006-06-27 19:04:00 (ссылка)
знаете, я знаю многих врачей, которые получали дипломы в России, а потом уезжали счастливо в Штаты. вот интересно, если ваш бф уедет, вас возьмет с собой, а потом будет попрекать каждой копейкой, вам будет приятно?
milady_winter2006-06-27 19:47:00 (ссылка)
Э-ээ...
Вот только в Штатах он еще года три-четыре доучиваться будет, потом два года по ординатурам мотаться (если возьмут)... Ну, и далее по тексту. :)
Думаю, даме важен не размер кошелька молодого человека, а то, что он попыток не делает хоть на пиво заработать.
sashkina2006-06-27 19:55:00 (ссылка)
дама же сама понимает, что времени у него нет на дополнительные заработки.
milady_winter2006-06-27 19:57:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Мы сейчас вернемся к дискуссии полугодичной давности о том, что если кто-то хочет и учиться, и работать, то делает это без ущерба и тому, и другому.
biathlonistka2006-06-27 20:14:00 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна (как обычно:)
Сама закончила медицинский и все время учебы нормально подрабатывала (разными способами, но для студентки сойдет). Кстати, училась очень хорошо. Были периоды - денег в месяц было больше, чем у моих родителей (не самых бедных людей на свете).
По-моему, кто ищет, тот найдет.
milady_winter2006-06-27 20:21:00 (ссылка)
Аналогичное мнение (получив позавчера третий уже в жизни диплом, и в третий же раз продолжая работать в полную силу).
biathlonistka2006-06-27 20:29:00 (ссылка)
Поздравляю!
А я сегодня второй!:) А по какой специальности Ваши дипломы, если не секрет?
milady_winter2006-06-27 20:30:00 (ссылка)
Re: Поздравляю!
Третий-то? MBA Marketing. :)
Взаимно поздравляю.
(бля, болшье НИКАГДА!)
biathlonistka2006-06-27 20:36:00 (ссылка)
Re: Поздравляю!
А я не зарекаюсь. Хотя тоже надоело.
У меня Management.
Но очень тут не нравится после возвращения из США. Хочу как-нить получить MBA там, чтоб не возвращаться больше. А то я уже почти месяц не могу справиться с культурным шоком:(
milady_winter2006-06-27 20:46:00 (ссылка)
Re: Поздравляю!
Ну-уу... Можно он-лайн сделать, если сильно хочется... (хотя я не в восторге от единственного он-лайнового класса).
Теперь это даже Оксфорд предлагает (и туда не так сложно попатсть).
Приходите к нам в "inostranki", если что. :)
biathlonistka2006-06-27 21:02:00 (ссылка)
Re: Поздравляю!
Спасибо большое за совет!
Я этот вопрос, действительно, еще досконально не изучила. Бывалые занкомые говорят, что можно получить стипендию и при наличии украинского образования по менеджменту закончить в США MBA за 2 года.
Загляну в inostranki!
Вы не против, если я Вас зафренджу?
Кстати, меня зовут Валерия.
baryshnia2006-06-27 20:46:00 (ссылка)
вот знаете что самое смешное: дискуссия была со мной. я топала ножками и говорила, что ни мне, ни моему молодому человеку заработать при учебе на дневном физфака ну совсем невозможно. так вот сейчас я сама на себя зарабатываю (хотя живу с другим человеком, который вполне может мне позволить просто учиться, но мне неудобно у него брать деньги на своего косметолога или обеды или такси), и этот самый молодой человек прекрасно зарабатывает (правда я от него уже ушла, но все равно рада за него безумно).
так что можно я рядом с вами теперь потопаю: на цветы-кино-кафе заработать можно любому студенту. было бы желание.
milady_winter2006-06-27 20:48:00 (ссылка)
Где-то в лесу сдохло большое пушное животное. Второй раз за неделю кто-то мне напоминает о давнишнем споре и говорит, что я была права... :)
veroniq2006-06-27 23:26:00 (ссылка)
ага. а я вот за это время познакомилась с несколькими людьми, в 30 с небольшим получающими более миллиона. и их зарплата продолжает расти :) они все честно учились. в университете, в аспирантуре. и не подрабатывали ;)
milady_winter2006-06-28 00:18:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Зарплата после учебы каким-то образом относится к факту, что 4-6 лет товарищ был иждивенцем?
veroniq2006-06-28 08:49:00 (ссылка)
да, вполне кореллирует с и даже зависит от. потому что на эту работу без очень хорошей диссертации и вообще academic record, включая публикации, не берут.
полагаю, что спорить, можно ли работать и блестяще учиться математике, физике и пр., при этом честно занимаясь наукой, не стоит. вы одного мнения, я другого. я, в общем-то, тоже считаю, что если это критерий собственного уважения или, еще хуже, физического выживания, то вопроса нет. но я не видела ни одного человека, у которого оно бы было не в существенный ущерб науке и даже просто качеству обучения. а также не видела ни одного серьезного математика, физика и пр. (с какими-то результатами по окончании аспирантуры), который бы на 2-3 курсе подрабатывал. (видила нескольких, например, закончивших матмех без четверок и очень активно программировавших весь университет, но с научными результатами у ни было все же не очень. что безусловно никак не повлияло на их программисткую карьеру. но речь не об этом сценарии)
и даже если цель чисто денежная (а не сделать что-то выдающееся), то при желание данное вложение с лихвой оправдывается. правда, данный сценарий доступен далеко не всем - помимо прекрасных академических успехов нужно еще очень хорошо и быстро соображать.
_purple_monkey_2006-06-28 10:35:00 (ссылка)
>>можно ли работать и блестяще учиться математике, физике и пр., при этом честно занимаясь наукой
Можно-можно, и я таких знаю. Мой брат, например. У меня масса знакомых, которые подрабатывали, а сейчас успешно занимаются наукой.
Другое дело, что зарплаты тут, конечно, другого порядка, по клубам часто шляться не получится, но на цветочки должно хватить.
veroniq2006-06-28 11:12:00 (ссылка)
насколько успешно? бывают разные критерии :)
а про зарплаты - верно. на цветочки раз в неделю явно хватит. а вот на кафешки-рестораны-шмотки девочке - вряд ли. к тому же физикам все же легче, чем врачам. нету такого огромного фактического объема информации, который надо просто выучить. а также практики в больницах, за которую платят гроши.
_purple_monkey_2006-06-28 11:43:00 (ссылка)
Успешно;-) Он один из тех, кто показал вот эту вещь, например.
Причём, я знаю противоположные случаи, когда люди ботали 18 часов в сутки, без всяких подработок, а сейчас говорят, что физика их достала, и ушли деньги зарабатывать. Тут мне кажется надо соблюдать балланс;-) У нас например можно было подрабатывать преподаванием в Физтех-колледже, по выходным, можно было подавать на всякие именные стипендии, можно было программировать, писать статьи в газеты, да мало ли. Всё это, конечно, подработки, не работа, но всё это не бесполезные вещи. Скорее наоборот. И для студентов самое то.
Но, конечно, если надо на машинку для девушки заработать, то учёбу придётся бросить, да. А тут как раз такой случай, похоже, цветочками не отделаешься.
veroniq2006-06-28 11:18:00 (ссылка)
я не говорю о тех, кто хорошо учится, успешно занимается и т.д. я говорю о тех, кто уровнем выше.
к тому же, повторюсь, в медицинско образовании принципиально другой уровень нагрузки. если гениальным математиком быть можно, занимаясь оной математикой пару часов в день. то врачом - нет.
_purple_monkey_2006-06-28 11:50:00 (ссылка)
Ну вот как раз те несколько человек среди моих друзей, которые учились в мединституте начали подрабатывать на втором-треьем курсе околомедицинскими вещами. Один парень со второго курса крутился в частной стоматологической клинике, к моменту окончания института у него уже была хорошая работа. Один парень санитарил, но это было очень тяжело. Ещё одна девушка подрабатывала в фирме, которая занималась медицинским оборудованием, набралась полезного опыта по расшифровке показаний приборов. Такого типа вещи. Это же всё полезно.
veroniq2006-06-28 20:34:00 (ссылка)
согласна-согласна. но все же и вы согласитесь, что не всегда такие подработки находятся. а иногда и есть более важные вещи (не думаю, что будущему кардиохирургу стоит подрабатывать в фирме,занимающейся мед.оборудованием... или стоматологом..)
_purple_monkey_2006-06-29 07:46:00 (ссылка)
Стоматологом подрабатывал будущий парень, который сейчас стоматолог;-)
А кардиохирургу очень даже полезно понимать показания датчиков во время операции. О работе в Макдональдсе речь конечно же не идёт, для человека с интенсивной интеллектуальной деятельностью это трата времени и последний из имеющихся вариантов.
На самом деле, я думаю, что талантливый человек талантлив во всём, работа тут даёт допонительный опыт. Нобелевская премия это конечно концентрированная работа, но немало нобелевских лауреатов, если на их биографии посмотреть, "отвлекались", и всё равно.
sigitova_kate2006-06-27 22:16:00 (ссылка)
+1
С первого курса мединститута (очное) зарабатывала на шпильки, с третьего - на жизнь и съемную хату, к шестому - на покупку квартиры. Да, не спала много ночей, на занятиях (бывало) отрубалась и все такое, но диплом тем не менее красный, и за эти годы накопился опыт и нужное чутье.
Вы совершенно правы. Припрет - и не так завяжешься.
Тем не менее, часть моих одногруппников, светлейшие головы (в медицине) и перспективные доктора, до шестого курса перебивались в общагах на грошовые переводы от родителей и на стипу. О цветах-конфетах-кино девушкам там и речи не шло, ибо не хватало иногда денег на ботинки к зиме.
Я не знаю, почему так. Но со временем они, полагаю, будут зарабатывать больше меня, т.к. тратили все отведенное время на учебу, а не часть его - на шабашки.
Хотя, я не жалею, конечно. Каждому свое.
bse2006-06-27 21:04:00 (ссылка)
в Штатах резиденты неплохую стипендию получают, уж на цветы, кино и боулинг хватит )
mamaracha2006-06-28 03:09:00 (ссылка)
Otkuda vy 60 shtuk otkopali? Moj muzh pervyj god poluchal 40, potom cherez kazhdyj god pribavlyajut po kusku. Nikto 60 ne poluchaet. Na zhizn' hvataet tak sebe, osobenno esli zhit' v dorogom gorode.
milady_winter2006-06-28 07:14:00 (ссылка)
И что я теперь должна сделать, дабы способствовать затуханию Вашего когнитивного диссонанса и прочих половых трудностей?
milady_winter2006-06-28 01:30:00 (ссылка)
Ага. И у жены будет другая проблема - кто кормит теперь есть, но кто иппет - нету. Потому что 80 часов в неделю пашет. :))
bagira2006-06-28 01:31:00 (ссылка)
Да нет, когда будет богатым, уже 80 часов работать не будет. 80-100 часов работают в основном в резидентуре.
milady_winter2006-06-28 01:37:00 (ссылка)
Not unless my girlfriend is misinforming me deliveratley.
Her's is "plastic doctor". :)
pani_monika2006-06-27 19:08:00 (ссылка)
Мой молодой человек когда-то, когда мы познакомились, был студентом. А я уже типа самостоятельная барышня, звезд не хватаю, но все же.. ему еще полтора года учиться надо было в тот момент, когда мы жить вместе начали. Да, трудно было. Вот на домашний хлам какой-то важный очень несколько месяцев копить приходилось, зато научились деньги считать и правильно тратить. Сейчас смешно даже. Писали бюджет. В графе "рыба", помнится, стояли "селедка" и "горбуша" - та, что консервы за 20 рэ ;) Клинило конечно иногда, хотелось все, и сразу, и побольше.. но счастливое было время! Если любовь есть - переживется :) Потом вспоминать будете... А нет - так бегите, чтобы себя не мучить.
pani_monika2006-06-28 15:09:00 (ссылка)
:) Не знаю, что будет с нами лет через 10, но на данный момент женаты, есть дети.
sestra_milo2006-06-27 19:29:00 (ссылка)
А вы смотрели "Москва слезам не верит"? Чтобы быть женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта.
milady_winter2006-06-27 19:46:00 (ссылка)
Ага. Только иногда лейтейнант так и сидит с двумя звездочками на погонах.
В каком-нибудь Дагестане.
С верблюдами. :)
milady_winter2006-06-27 19:31:00 (ссылка)
Честно говоря, я бы так не смогла.
Всяко в жизни было - кавалеры были и студентами (мед не мед, но кто знает, что такое МатМех, тот поймет), и без работы Половина сидела..
Но ВСЕГДА, блять, мужики знали где подзаработать по случаю или по мелочи, где перехватить, и как сделать подарок. Платить за себя мне позволяли только в редких случаях - кода Я пригласила куда-то что-то отметить.
Любовь любовью, но, ИМХО, стыдно здоровому парню жить за счет бабы.
yaroulina_exe2006-06-27 19:51:00 (ссылка)
ну дайте же помечтать
так хочется верить, что бывают ещё ситуации, когда "сердцу не прикажешь" и всё такое
хотя насчёт "стыдно жить за счёт бабы" вы правы, да
но в данном конкретном случае, мне кажется, надо не мужика на помойку, а бороться с ситуацией, когда он "кажется, привык" к тому, что дама платит. может, она сама виновата, что приучила.
milady_winter2006-06-27 19:58:00 (ссылка)
Разумеется все ситуации разные... Просто мне кажется что "люблюнимагу" - это не конструктивно, особенно когда от этого страдают собственные карман, комфорт и вообще планы на жизнь.
yaroulina_exe2006-06-27 20:02:00 (ссылка)
ну да, неконструктивно.
но жить хрен пойми с кем, лишь бы в боулинг водил (там выше было) - ещё более деструктивно, на мой взгляд)
milady_winter2006-06-27 20:03:00 (ссылка)
А что, кто-то предлагает данный вариант?
Это, по-моему, из разряда "дура, бери что дают, а то вообще без мужика останешься".
milady_winter2006-06-27 20:15:00 (ссылка)
Вопрос стоял о том, что молодой человек не шевелит лапками и считает нормальным чавкать за чужой счет.
Вопрос публике стоял о том, подходит ли данный самец на должность производителя и вождя племени.
Я считаю, что не подходит.
Еще вопросы? :)
lero4ka2006-06-27 19:36:00 (ссылка)
вашему мужчине тоже 23 года?
Я конечно понимаю, что в России женятся и детей рожают раньше, но 23 года для мужчины мне кажется совсем совсем рано. Он же мальчик ещё.
Требовать подработок и цветов нет смысла, полюбили "бедного студента", ждите, пока вырастет. Есть два варианта: либо вы свято поверите, что он добьется больших успехов и "сделаете" его своими руками, долго продлится и много усилий от вас потребуется, либо ищите кого то другого.
Переводить же "на коммерческую основу" увлеченного человека не вижу смысла. ну вот скажем если бы он сейчас потребовал от Вас стать свободной художницей или хиппи, отказавшись от всего материального, Вы как, согласны?
mshk2006-06-27 19:49:00 (ссылка)
Вас тут все убеждают, что надо терпеть и ждать, пока из лейтенанта вырастет генерал.
Я вам как студент-медик (еще месяц остался, пока еще можно так называться) скажу. Ну и как дочь двух преуспевающих сейчас хирургов.
Если вам нужен сейчас муж и добытчик, то тут не о чем разговаривать. Ищите себе взрослого мужчину, который возьмет вас замуж, будет по ресторанам водить и захочет детей.
Вашему студенту в первые минимум 5, а в реале 10 лет практики никакой хорошей зарплаты не светит, а только дежурства. Врачи начинают зарабатывать после 35 в лучшем случае.
sweet_darling2006-06-27 20:47:00 (ссылка)
какой ужас...Я почему-то думала, что после окончания медвуза можно устроиться в частную клинику и там хорошо получать...
mshk2006-06-27 21:08:00 (ссылка)
После окончания медвуза надо отучиться в интернатуре (год-два), потом поступать в ординатуру(еще 3-5 лет), только тогда ты становишься врачом-специалистом. Причем, молодым специалистом.
Потом ты работаешь и продолжаешь учиться самостоятельно, повышаешь свою квалификацию.
И только еще через несколько лет ты становишься ценным кадром, у которого есть какая-то частная практика, постоянная клиентура, имя.
Почему вы думаете, что частой клинике понадобится недавний выпускник, если вокруг масса опытных врачей? Есть, конечно, конторы, которые не сильно озабочены и набирают и молодых врачей (как правило, гинекологов-урологов-венерологов и прочие "выгодные" специальности), но там и не научишься ничему, не будешь видеть весь спектр пациентов, не будешь оперировать, не будешь заниматься наукой и тд.
Врач- специальность с очень далеким прицелом, при условии, что ты вообще станешь востребованным профессионалом высокого уровня.
sweet_darling2006-06-27 19:51:00 (ссылка)
а я бы не смогла продолжать такие отношения. Не потому, что я жадная до денег, просто хочется, чтобы мужчина во всем был впереди - в карьере и зарплате в том числе
yelya2006-06-27 19:56:00 (ссылка)
Непонятны некоторые моменты:
Зачем надо жить вместе, если один человек не хочет содержать другого, который ещё учится? Ведь Ваш МЧ мог бы прекрасно жить со своими родителями, пока он не закончит учёбу, чтобы его никто деньгами не попрекал? Значит, Вам это житьё вместе тоже было нужно?
Здесь, например, доктора заканчиваю учёбу и начинают получать более или менее приличные деньги только, дай бог, годам к тридцати, а то и позже. Вы же видите, что Ваш молодой человек учится, а не "пытается найти себя" - у Вас есть основания полагать, что, закончив учёбу, он не сможет содержать семью со своей профессией врача? Сильно сомневаюсь.
Вообще-то, здесь, конечно, присуствует некоторая дискриминация - если б это баба сидела дома и писала диплом по макраме, в то время, как мужик её содержал бы - никто бы не видел ничего плохого в такой ситуации.
yelya2006-06-27 20:22:00 (ссылка)
Да, а по поводу подработок и что "заработать всегда можно" - я бы хотела посмотреть на людей, которые, учась на медицинском, могли бы ещё и подрабатывать не во вред учёбе. Потому что я пока ни об одном таком герое не слышала.
biathlonistka2006-06-28 10:06:00 (ссылка)
Вот и что????
При чем тут врач я сейчас или нет?
Мне не понравилась эта работа. Это совершенно не значит, что я ее плохо выполняла. Я полсе окончания института успешно работала по специальности 2 года. Претензий со стороны пациентов не имела. Вы это как-то связываете с тем, что я подрабатывала во время учебы?
veroniq2006-06-28 11:02:00 (ссылка)
Re: Вот и что????
да, связываю. я сильно подозреваю, что если взять выборку тех, кто остался врачом, там ситуация будет другой. я совершенно не исключаю, что то, что вы подрабатывали, и то, что вам не понравилась работа, вполне связано. (скажем, имеют общую причину - что это все не очень ваше...). я так не утверждаю, но, мне кажется, звучит вполне логично
biathlonistka2006-06-28 11:22:00 (ссылка)
Re: Вот и что????
Это совершенно не связанные вещи - хотеть зарабатывать самостоятельно и не хотеть работать по какой-либо специальности. У Вас странные представления о врачах. Они тоже люди (они даже ходят в туалет, тсс!)
veroniq2006-06-28 11:32:00 (ссылка)
Re: Вот и что????
да, у меня странные представления о людях. я считаю, что если ты поставил себе какую-то цель (и чувствуешь свое, простите, призвание), а, например, хотение зарабатывать самостоятельно будет ей мешать (в ближайший год-два-три), то приходится выбирать. посему нехотение работать по специальности с зарабатывяанием вполне может быть связано - цель и призвание оказались не вашими. мне интересны те, у кого они оказались их. это не вы.
veroniq2006-06-27 23:19:00 (ссылка)
вот-вот-вот!!!!
меня тоже очень интересуют такие. более того, с корыстной точки зрения - я не хочу у таких лечиться
biathlonistka2006-06-28 10:10:00 (ссылка)
Знаете, как человек учился в институте - это не показатель. Я, кстати, училась очень хорошо. А вот в моей группе был мальчик-ботаник, закончил с красным дипломом, ни разу не подрабатывал нигде за время учебы, девочек у него не было, короче, все, как Вам нравится. Так вот, после окончания института ему место в аспирантуре предлагали, он отказался и пошел хирургом-стоматологом работать. У него через полгода умер 6-летний ребенок от неверно сделанного наркоза, по его вине. Его посадили; зав. отделением, нач.меда, глав.врача уволили. А он-то краснодипломник. По Вашей логике, должен быть супер-врачом.
veroniq2006-06-28 11:09:00 (ссылка)
вы плохо понимаете логику :)
из того, что человек учится и девочек не любит - совсем не следует, что он станет хорошим врачом.
меня интересует обратное - из тех, кто уже стал хорошими врачами, кто в ущерб учебе подрабатывал и т.п.?
biathlonistka2006-06-28 11:17:00 (ссылка)
Логику я понимаю хорошо. Прошу диагнозы на расстоянии мне не ставить.
Вы говорили, что подработка мешает учебе - я Вам ответила реальной историей о человеке, которому ничто не мешало отлично учиться (что он и сделал), но это ему не помогло стать хорошим врачом.
"меня интересует обратное - из тех, кто уже стал хорошими врачами, кто в ущерб учебе подрабатывал и т.п.?"
Это уже перекручивание. В начале речь шла не об этом.
Логика из ваших комментариев (не только мне): подработка мешает учебе->плохой врач
отсутствие подработки не мешает учебе->хороший врач
Вы не задумывались о том, что мир не черно-белый и не всегда все происходит в соответствие с Вашими представлениями?
veroniq2006-06-28 11:26:00 (ссылка)
отсутствие подработки не мешает учебе->хороший врач
ой как интересно. покажите мне место, где я так говорю? если вы считаете, что это следует из (подработка мешает учебе->плохой врач), то у вас плохо с логикой.
неодстаточная обученность лишь один из факторов, который не позволяет человеку стать хорошим врачом. отсутствие разных необходимых качеств, любви к работе, ответственности и т.п и тд тоже не позволят человеку с красным дипломом стать хорошим врачом
biathlonistka2006-06-28 11:32:00 (ссылка)
Цитирую Вашу фразу о врачах, которые подрабатывали во время учебы: "меня тоже очень интересуют такие. более того, с корыстной точки зрения - я не хочу у таких лечиться".
Давайте закончим бесплодную дискуссию. Еще раз предлагаю Вам задуматься о наличии полутонов и возможности мира быть не таким, как Вам кажется.
veroniq2006-06-28 11:36:00 (ссылка)
и где в этой фразе подтверждение того, что если человек хорошо учится, то станет хорошим врачом? она опять о том, что если подрабатывал и занимался фигней, то хорошим не станет.
полностью поддерживаю Ваше предложение о завершении дискуссии. и напоследок советую ознакомится с законами логики. в любом из миров пригодится.
milgrana2006-06-27 20:12:00 (ссылка)
Как все набросились на вас за "сходить в кино"- но дело-то намного среьезнее, к сожалению. Я согласна, что это очень серьезная проблема- рассчитывайте свои силы, думайте, оценивайте себя в первую очередь и то, насколько крепка ваша связь. Вы абсолютно правы, предчувствуя проблемы. Моя подруга с мужем 8 лет, он врач, он реально вырабатывает сейчас потолок того, что возможно в нашей стране, хотя и мотается по двум работам и еще приработкам. У них было реально ОЧЕНЬ много проблем с детьми (у них двое), страховки-оплата лечения. Они живут очень скромно, очень, реально намного тяжелее. чем большинство моих знакомых- еще и потому, что у них нет бабушек-дедушек, способных помочь (так получилось) и она пока не может выйти на работу, один ребенок еще очень маленький. Все наладится только тогда, когда она сможет работать- у нее хорошая профессия- и уж точно ей никогда не удастся, к сожалению, быть домохозяйкой, не думая постоянно об экономии. Она это совершенно сопкойно принимает, потому что ей очнеь хорошо с ним- он имнено для нее очнеь хороший муж. Готовы ли вы будете к такому раскладу? Настолько ли вы сильно его любите, чтобы потом- когда начнутся семейные будни- его не упрекать этим? Подумайте очень сильно.
milgrana2006-06-27 20:15:00 (ссылка)
А будущее, кстати, всегда есть- и не такое уж оно страшное. Понимаете, моя подруга СЧАСТЛИВА с ним. К тому же, к тридцати многие из описанных вами вещей- кино-вино-домино- становятся не такими важными. Потому что реально понимаешь: близких мужчин очнеь и очнеь мало и разбрасываться ими нужно в самую последнюю очередь.
casablanca_2006-06-27 20:13:00 (ссылка)
Я так поняла, что вместе вы не живете, совместного хоз-ва у вас нет, Ваши траты на него сводятся к тому, что Вы платите за развлечения, а претензии к нему - отсутствие подарков и цветов? Так вот, это не самая серьезная проблема на свете. Балуйте себя сами вдвойне, его траты на себя не берите (если не может заработать сам, то пусть обращается к родителям).
Я пару лет встречалась с чуваком, который учился в меде (его 4-5й курсы), он постоянно крутился, деньги у него были всегда.
Не стоит создавать парню тепличные условия, иначе он превратится с тыкву.
baskervillbitch2006-06-27 20:20:00 (ссылка)
Ну фиг знает. Встречалась с работником с работником "скорой", фельдшером,сама же заставила его в мед поступить- с расчетом на то, что ближайшие несколько лет его учебы денег с его стороны не будет. Высшее образование важнее, в это время- точно. Расстались потому, что , несмотря на готовность его обеспечивать, человек ныл, злился и комплексовал. Истерики были у него -ого-го какие,хотя никто ничем его не попрекал, наоборот, успокаивали и поддерживали. В-общем, мне надоело, что я тут горбачу за двоих, и на меня же сваливаются все чужие комплексы. Либо ты ешь что дают и не парься и мне мозги не парь, либо не ешь.
Вышла замуж за аспиранта, до кандидатской его еще два года. Но я точно знаю, что вот эти вот два года мы продержимся как-нибудь, с помощью моих родителей, например (я беременна и работать сейчас особо не могу), но потом все будет по-другому. Меня воспитали так, что люди друг другу должны помогать. Если эту помощь, конечно, принимают с благодарностью.
baskervillbitch2006-06-27 20:26:00 (ссылка)
хотя, конечно,я не могу сказать, что муж целиком и полностью сидит на чужой шее-это я забыла добавить)просто , допустим, что-то мы не можем себе позволить-типа супер-пупер-коляски, и родители нам помогают с покупкой этого супер-пупер-чего-то. В этом, я считаю, ничего зазорного нет.
biathlonistka2006-06-27 20:27:00 (ссылка)
Я лично считаю, что не стоит жениться в 23 года, можно погулять еще. Но это Ваша жизнь и Ваше решение. Я пишу на основании своего опыта - вышла замуж в 21 год, сейчас думаю, что рановато, хотя живем с мужем отлично.
Я была на Вашем месте в студенческие годы (кстати, училась в мед. институте, но деньги водились постоянно - не брезговала никакими подработками). Так вот, у меня был МЧ, который не хотел работать (был из обеспеченной семьи, все у него было, только его мама меня не любила и ему денег на мелкие расходы не давала). И мы с ним время от времени тоже посещали заведения (кафе, кино, клубы) за мой счет. Любовь была, но со временем и я стала задумываться, почему он и не стремится зарабатывать. Тоже говорил, что нужно учиться, но моя учеба была не легче, а я все время где-то подрабатывала. Я задумалась о наших перспективах и поняла, что так будет всегда. Он просто не был этим озабочен - зачем, ведь была я для этого. Мы расстались.
А мой муж, кстати, тоже был бедным студентом, когда мы женились, но с моим появлением сразу стал что-то зарабатывать, я чувствовала, что будет и толк, и перспектива, и не ошиблась:). Да, мы жили поначалу бедно, но он стремился сделать максимум для нашей семьи. Я и сейчас в него очень верю и не боялась рожать ребенка - знала, что он все сделает для нас с дочкой!
rodnichek2006-06-27 20:45:00 (ссылка)
Не хочу Вас огорчать, но я не верю в то что взрослый мужик, и особенно если он живет у родителей и ему не нужно себя содержать, не способен немножко подработать чтобы время от времени купить букет цветов, пригласить девушку в кино или в кафе. Из моего личного опыта, правильный мужик ведет себя как джентельмен в любом возрасте, и при любом доходе.
sigitova_kate2006-06-27 22:08:00 (ссылка)
Мой муж в начале нашего жития вместе зарабатывал чуть больше 2 тыс. руб. в месяц. Где-то через полгода я уговорила его уволиться, чтобы не унижать себя подобными грошами. Еще полгода он вообще не работал. (мои доходы и тогда, и сейчас позволяют беззаботно жить вдвоем). Через полгода нашел работу (сам), устроился. В настоящее время зарплата 1000 у.е. (примерно).
Так вот.
Клинило меня здорово, особенно в те полгода безделья его (хотя я сама настояла на увольнении). Клинило не потому, что жалко было денег (этого не было никогда, ведь это мой единственный и любимый человечек, мне в радость было ему что-то дарить, покупать и др.) - а потому, что у меня было ощущение, что его все абсолютно устраивает и работать он совершенно не собирается. Клинило до такой степени, что я думала о том, что надо разойтись. Но, нашла силы с ним откровенно поговорить о перспективах и о моих мыслях на этот счет, и все устаканилось.
sigitova_kate2006-06-28 17:14:00 (ссылка)
Да. Думаю, что да. Потому что я прямо сказала, чтобы он искал работу и оплачивал свою половину расходов (хотя бы), т.к. я собираюсь от него рожать, и мне не нужны два ребенка на моем обеспечении.
Да, жестко. Но он был согласен, ему и самому ситуация была в тягость. Нашел работу достаточно быстро.
princess_olya2006-06-27 22:21:00 (ссылка)
Мои друзья поженились в такой ситуации. Осложнялось еще тем, что девушка старше на 1,5 года. Т.е. она уже несколько лет работает, женаты уже 2 года, а все еще учится. Да еще и спустя рукава, хотя парень очень хороший.
Живут на ее зарплату и то, что дают родители.
Она меня перед свадьбой пытала: ну как же.. он не работает.. денег нет..
Я ей сказала: любишь? Помочь есть кому? Ну смирись с тем, что врач это престижно, но первое время придется потерпеть, пока доучится, опыта наберется. Деньги - наживное!
Вроде послушалась, счастливы, насколько могу судить.
gwen_frozen2006-06-27 22:53:00 (ссылка)
А молодой человек хочет именно врачом работать? Люди с медицинским образованием бывают нужны представительствам иностранных фармацевтических компаний - там, думаю, побольше платят, чем врачам.
faranga2006-06-27 23:47:00 (ссылка)
А еще врачи хорошо берут себе в карман деньги от пациентов. Не все, конечно, но тоже вариант. Мой первый муж был анестезиолог-реаниматолог. Он закончил институт и мы сразу расписались. У интерна денег мало да и потом чуть больше. Но его допустили к кормушке: стоял на левых абортах. Потом к несущнй золотые яйца гинекологии прибавились платные наркозы плановых операций.
В общем, не всегда честные деньги, но тут уж выбираешь сам: либо по-честному на зарплате сидишь, либо с больных брать деньги. Ну, еще вариант, уходить в другую профессию.
sperans2006-06-28 00:11:00 (ссылка)
мой нынешний муж до встречи со мной зарабатывал раза в полтора меньше, чем я, и деньги эти неизвестно куда испарялись. На цветы, впрочем, всегда хватало. С другой стороны, и я женщина жизнью не избалованная и на кафе никогда не претендовала - по пальцам можно посчитать, сколько раз мы ходили в кафе; в театр вот ходили... Мне оно не обязательно как-то, самый интересный мне досуг - бесплатный. Ну вот, когда отношения стали серьёзнее, он как-то очень быстро стал зарабатывать больше, чем я. Раза в полтора, опять-таки.
Важное отличие: у него уже была профессия, но не было желания зарабатывать больше, чем само в руки плывёт. Другое важное отличие, противоположное: профессия эта по определению менее денежная, чем врач.
Вот такие пироги. Поскольку на нынешние деньги вполне можно жить спокойно и для меня нормально, я не буду переживать, если настанет момент, когда моя зарплата снова станет больше. Главное - у нас есть мы и нам хватает денег.
kra_ikra2006-06-28 00:42:00 (ссылка)
Я в меньшенстве) Лично я бы так не могла бы. И не смогла в определенный момент. Для меня лично совершенно неприемлемо платить за молодого человека (не в какой-то определенный момент, все в жизни бывает. а так, постоянно). Все это имхо, но для меня романтика исчезает. если я точно знаю. что банкет оплачиваю я.
И мне не верится, что человек вполне взрослый не может заработать на досуг любимой девушке. Ну пусть не Романов-синема, а художественный, но это в пределах реальности.
П.С. А многие лейтенанты, становясь генералами подыскивают себе новых жен.Мыканье по горизонтам ныне как-то не является "выгодным вложением"
sperans2006-06-28 07:44:00 (ссылка)
а платить за кого-то приходится только если тебе самой очень-очень нужно нечто, что он тебе предоставить не может. Обошлись бы прогулкой по бульварам - и мальчик сам купил бы девочке мороженое в палатке. А если у девочки уже "другой уровень" и по-студенчески ей уже неинтересно... на самом деле тут не только деньги уже, в сущности.
cat_on_clouds2006-06-28 02:55:00 (ссылка)
Изнутри:-)
Мы - два студента-медика (блин, уже выпускника, никак не привыкну:-))). 3 года встречались, сейчас живем вместе.
Да, я подрабатывала с 3 курса. На косметику-кино мне хватало. Копейки, зато и от учебы не особенно отвлекало.
МЧ тоже подрабатывал. Водил-дарил. Цветочки на праздник, в дешевый бар рядом с факультетом, в кино раз в три месяца. На совместное житье не хватало, от родительской помощи мы отказались.
На старших курсах он окончательно перестал учиться (учим только к экзамену, ходим только если отмечают) и пошел на серьезную работу.
Да, мы съехались, снимаем квартиру, на жизнь хватает. Я получила красный диплом и, ттт, иду в бесплатную ординатуру. Но, честное слово, очень жалею, что когда-то упрекнула в отсутствии денег - ты ж добытчик! Лучше бы потерпела еще.
mamaracha2006-06-28 04:17:00 (ссылка)
Вам нужно продумать несколько вопросов:
Во-первых, какие перспективы у этого студентика в будущем? Допустим, сейчас он учится, и не может работать, но лет через 5 будет ли у него хорошая работа с приличной зарплатой?
Во-вторых, хотели бы вы выйти за него замуж, заиметь совместных детей? Или вам всё интереснее по ресторанам и кино? Или же интересуют дети в принципе, но не обязательно от него?
В-третьих, сколько вы готовы ждать, пока он доучится?
Ответив на эти вопросы, вы получите лучшее представление о том, слать ли его сейчас, потом, или вообще не слать никуда.
Говорю из опыта: мой муж сразу после свадьбы начал медицинскую школу (у нас в Америках в медицинскую школу идут после получения высшего образования). Он до этого работал 3 года, мне помогал с деньгами (я училась), за рестораны/кино платил. Потом, соответственно, он совсем не работал, я все деньги зарабатывала. У нас в семье вообще все деньги общие, так что мы не делим, кто за кино платит, а кто за электричество. Сейчас муж в интернатуре: деньги им платят, но очень небольшие, и без моей работы нам не прожить. Ему осталось ещё 4 года учёбы. Количество лет, уже проведённых в медицинском обучении: 7. Но мы знаем, что после всей этой учебы он будет очень хорошо зарабатывать. Если бы у меня такой уверенности не было, не знаю, перенесла бы я всё это. А так.. .за правое дело страдаем. Да, во время учебы подрабатывать здесь практически невозможно. У моего мужа в классе я не знала не одного студента, который мог бы работать и учится одновременно. Слишком большая нагрузка. Уж не говоря об интернатуре. Но за нее хоть какие-то деньги платят.
Кстати, дочка наша родилась, когда муж был на 4-ом году медицинской школы. Ничего, справились. Я вернулась на работу через 9 недель. Может, и посидела бы дома немного подольше, но с другой стороны, я не та баба, которая всю жизнь согласна дома детям сопли подтирать. Так что работать буду, даже когда муж начнет зарабатывать. Во-первых, для собственной психики, а во-вторых, мало ли как жизнь сложиться. Хочется иметь возможность хорошо зарабатывать, если вдруг придётся.
Так что вот так. Попробуйте выяснить, какие у вашего студента планы на будущее, и на что вы сможете расчитывать. И решайте.
_light_2006-06-29 12:31:00 (ссылка)
планы - работать и зарабатывать, но если б мы жили в какой-либо другой стране я б понимала что врач - это деньги, очень большие, потому что люди болели всегда и будут всегда болеть, но к сожалению в нашей стране труд врача цениться так же как и учителя - никак!
детей хочу семью именно с ним, по-этому и переживаю!
velga2006-06-28 08:41:00 (ссылка)
Наверняка повторюсь, но все комментарии не смогла осилить.
Вы нам озвучили совершенно чётко ту модель отношений, которую вам бы хотелось иметь со своим молодым человеком. Очевидно, что такую модель он вам дать не способен.
1. Вы выкидываете из головы установку, что вам необходимы мужские денежные вложения для хорошего времяпрепровождения, платите за обоих сами, либо развлекаетесь самостоятельно, а с любимым - за ручку в парке погулять, на пляже позагорать, потрахаться, наконец.
Отношения автоматически переходят в разряд куда менее серьёзных.
2. Вы выкидываете из головы эту же установку, но впахиваете как лошадь, свято веря, что ваши инвестиции сторицей окупятся и будет вам счастье.
3. Вы честно и откровенно разрываете отношения, ни в коем случае не озвучивая истинную причину, вы ведь не хотите потом в спину получить "ей нужны были одни лишь деньги". Мне кажется, что этот последний вариант - куда гуманнее для вас обоих. Вы не будете мучаться от того, что содержите мужика, мужик не мучается, что его содержит женщина, никто никому не капает на мозги.
nuushata2006-06-28 10:41:00 (ссылка)
насколько я поняла по своей больничной эпопее-даже "государственные" врачи весьма нехило зарабатывают "конвертами", про "коммерческих" вообще не говорю- но это никогда не случается с ними в молодости. Если ваш студент будет пахать как вол на этом поприще- лет через 10 будут у вас недурственные и цветы, и брульянты. Но как минимум до 30-ти лет он будет на побегушках, нарабатывать опыт и репутацию, и из денег будет только мелочь на кино.
vrushka2006-06-28 12:30:00 (ссылка)
когда познакомились с К в 98 году, я была небедная, он начинал только свой бизнес. первые три года знакомства жили в основном за мой счет. потом его бизнес стал приносить прибыль, сначала мало, потом больше. когда родился ребенок, я сидела у него на шее год. потом вышла на работу, работали оба.
я к тому, что платит тот, у кого есть деньги. а не тот, кто мужик. ну это все в случае, если любите, конечно.
с уважением,
в
julife2006-06-28 16:18:00 (ссылка)
Почему не видите будущего?
Почему нужны канары-брульянты?
Можно вместо них байдарки-бижутерю + родной человек.
Неужели только в книжках люди готовы бороться за семью и счастье, а у нас чуть что не по сценарию - лапки кверху?
Я знаю девочку, которая вышла замуж за еще учащегося военного хирурга. Да, она - кормилец семьи. И что? Они родили ребенка, вступили в ипотеку! Трудно, но очень хорошо чивут.
Наверно, это у Вас минутная слабость.
Держитесь, ладно?