sadok_murr пишет в girls_only @ 2006-06-27 14:29:00
Раньше, будучи зеленой и неопытной, каждому своему мужчине пыталась доказать свою силу и самостоятельность. Вылезти самой из воды на лодку, отвергая протянутую сильную руку, прокатиться на мотоцикле с ветерком, поучаствовать с заумной беседе с его друзьями, блистая знаниями, делать вид, что дела нет мне до всех этих гламурных бабьих штучек. Сейчас по мне лучше прикинуться овечкой, сказать "незнаю, дорогой, а ты как думаешь?", сказать "помой окна, мне страшно стоять на подоконнике", и не скрывать жадного блеска в глазах при виде побрякушек. А как у вас, девушки? Как вам больше нравится с вашими мужчинами.
130 комментариев
falcore_sky
2006-06-27 15:20:00 (ссылка)
Могу и гвоздь забить и безделушку захотеть:)) Всякая:) Ему виднее:)
2006-06-27 15:20:00 (ссылка)
Могу и гвоздь забить и безделушку захотеть:)) Всякая:) Ему виднее:)
sadok_murr
2006-06-27 15:33:00 (ссылка)
А вот как вы предпочтете? Подождете, пока он придет и томно так "забей гвоздь пожалуйста" или забьете сама, повесите полку? А он придет, увидит довольно, что Вы все сделаете и завалится на диванчик? 8)
2006-06-27 15:33:00 (ссылка)
А вот как вы предпочтете? Подождете, пока он придет и томно так "забей гвоздь пожалуйста" или забьете сама, повесите полку? А он придет, увидит довольно, что Вы все сделаете и завалится на диванчик? 8)
falcore_sky
2006-06-27 15:35:00 (ссылка)
Зависит от ситуации:) Если он придет домой усталый, то сама забью с удовольствием:) (гвоздь, конечно:)) А он мне завтраки готовит по выходным:)) У нас как-то все взамозаменяемо:)
2006-06-27 15:35:00 (ссылка)
Зависит от ситуации:) Если он придет домой усталый, то сама забью с удовольствием:) (гвоздь, конечно:)) А он мне завтраки готовит по выходным:)) У нас как-то все взамозаменяемо:)
sadok_murr
2006-06-27 15:40:00 (ссылка)
А это здорово! Дай бог, что бы так и продолжалось! 8) А я лично если он устанет говорю "да и хрен с ним , с эти гвоздем, завтра забьешь". )))))
2006-06-27 15:40:00 (ссылка)
А это здорово! Дай бог, что бы так и продолжалось! 8) А я лично если он устанет говорю "да и хрен с ним , с эти гвоздем, завтра забьешь". )))))
falcore_sky
2006-06-27 15:43:00 (ссылка)
Но все-таки слабой мне очень нравится быть:) У одного моего мужчины мать с отцом представляли из себя странную картину. Мать задвигала отца в угол, везде показывала свою силу, кичилась тем, что в жизни она всего добилась сама. Мне было очень грустно и обидно за него. Они несчастны очень. Я так не умею, и очень этому рада:)
2006-06-27 15:43:00 (ссылка)
Но все-таки слабой мне очень нравится быть:) У одного моего мужчины мать с отцом представляли из себя странную картину. Мать задвигала отца в угол, везде показывала свою силу, кичилась тем, что в жизни она всего добилась сама. Мне было очень грустно и обидно за него. Они несчастны очень. Я так не умею, и очень этому рада:)
sadok_murr
2006-06-27 15:46:00 (ссылка)
Ниже Вы можете увидеть в одном из моих комментов практически тот же текст. Мы с Вами очень похожи. 8)
2006-06-27 15:46:00 (ссылка)
Ниже Вы можете увидеть в одном из моих комментов практически тот же текст. Мы с Вами очень похожи. 8)
ex_johnjune174
2006-06-27 14:59:00 (ссылка)
мне близок ваш второй вариант, за исключением ,наверное, только того, что мне абсолютно по барабану побрякушки и гламурные бабьи штучки.
2006-06-27 14:59:00 (ссылка)
мне близок ваш второй вариант, за исключением ,наверное, только того, что мне абсолютно по барабану побрякушки и гламурные бабьи штучки.
sadok_murr
2006-06-27 15:03:00 (ссылка)
А я так прямо таять с возрастом стала от всяких заколочек, бисера, пайеточек. Старая ворона )))
2006-06-27 15:03:00 (ссылка)
А я так прямо таять с возрастом стала от всяких заколочек, бисера, пайеточек. Старая ворона )))
memuaristka
2006-06-27 15:04:00 (ссылка)
понимаю, что надо по второму варианту, а срываюсь на первый :)) привычка
2006-06-27 15:04:00 (ссылка)
понимаю, что надо по второму варианту, а срываюсь на первый :)) привычка
n0t_the_thing
2006-06-27 15:05:00 (ссылка)
Второй. Как только начинают забываться и пытаться принимать какие-то затрагивающие меня решения, напоминаю, что "можно ведь и по морде получить" (С) :))))
2006-06-27 15:05:00 (ссылка)
Второй. Как только начинают забываться и пытаться принимать какие-то затрагивающие меня решения, напоминаю, что "можно ведь и по морде получить" (С) :))))
( Удаленный комментарий )
sadok_murr
2006-06-27 15:15:00 (ссылка)
Жадность не в смысле "не отдам, мое" а в смысле "хочу, хочу еще больше" 8)
2006-06-27 15:15:00 (ссылка)
Жадность не в смысле "не отдам, мое" а в смысле "хочу, хочу еще больше" 8)
( Удаленный комментарий )
pat_holman
2006-06-27 15:07:00 (ссылка)
Сила, равно как и слабость, такая вещь, что показывай ее, не показывай, изображай, не изображай - все едино. Истина все равно рано или поздно пробьется. Внимательный человек все равно поймет, какая ты на самом деле...
Я вот сильная по натуре, и как бы я ни кривлялась, я не смогу стать слабой. Пока я сама не почувствую, что человек рядом сильнее меня, я слабой стать не смогу. Проверено и доказано не только Занусси.
2006-06-27 15:07:00 (ссылка)
Сила, равно как и слабость, такая вещь, что показывай ее, не показывай, изображай, не изображай - все едино. Истина все равно рано или поздно пробьется. Внимательный человек все равно поймет, какая ты на самом деле...
Я вот сильная по натуре, и как бы я ни кривлялась, я не смогу стать слабой. Пока я сама не почувствую, что человек рядом сильнее меня, я слабой стать не смогу. Проверено и доказано не только Занусси.
sadok_murr
2006-06-27 15:17:00 (ссылка)
Так в том то и дело, что я не играю. Я так и живу. Раньше первый вариант - принцип жизни, сейчас второй - ну нисколько не театр. Действительно настолько нравится быть слабой.8)
2006-06-27 15:17:00 (ссылка)
Так в том то и дело, что я не играю. Я так и живу. Раньше первый вариант - принцип жизни, сейчас второй - ну нисколько не театр. Действительно настолько нравится быть слабой.8)
pat_holman
2006-06-27 16:12:00 (ссылка)
Ой, не знаю я, можно ли так изменить принципы... по-моемУ, это где-то на физиологическом уровне заложено...
2006-06-27 16:12:00 (ссылка)
Ой, не знаю я, можно ли так изменить принципы... по-моемУ, это где-то на физиологическом уровне заложено...
sadok_murr
2006-06-27 16:20:00 (ссылка)
В последнее время, мне кажется можно. Хотя тут можно и так сказать. В одном из периодов я не настоящая. В каком - время покажет.
2006-06-27 16:20:00 (ссылка)
В последнее время, мне кажется можно. Хотя тут можно и так сказать. В одном из периодов я не настоящая. В каком - время покажет.
helgaolga
2006-06-27 16:31:00 (ссылка)
Во, та же фигня
Только даже если пытаюсь быть слабой, то в какой-то момент прорывает, и я сбегаю. Потому что ненавижу быть сильнее
2006-06-27 16:31:00 (ссылка)
Во, та же фигня
Только даже если пытаюсь быть слабой, то в какой-то момент прорывает, и я сбегаю. Потому что ненавижу быть сильнее
pat_holman
2006-06-27 16:35:00 (ссылка)
Мне в этом плане повезло - мой любимый научился так себя вести со мной, что в нужные моменты дает мне быть такой, какая я есть, т.е. сильной, а в другие нужные моменты - слабой.
Правда, он этому долго учился и до сих пор иногда обнаруживает все новые и новые парадоксы в моем характере сильной женщины, которая хочет быть слабой, оставаясь при этом все равно сильной... Если честно, я бы уже сама от себя с ума сошла
2006-06-27 16:35:00 (ссылка)
Мне в этом плане повезло - мой любимый научился так себя вести со мной, что в нужные моменты дает мне быть такой, какая я есть, т.е. сильной, а в другие нужные моменты - слабой.
Правда, он этому долго учился и до сих пор иногда обнаруживает все новые и новые парадоксы в моем характере сильной женщины, которая хочет быть слабой, оставаясь при этом все равно сильной... Если честно, я бы уже сама от себя с ума сошла
solne4naja_girl
2006-06-27 18:00:00 (ссылка)
У меня есть подруга, которая старше меня на 15 лет 8) Ей нравится быть слабой. Я думаю, дело в возрасте. Устаешь от всего и действительно слабеешь...
2006-06-27 18:00:00 (ссылка)
У меня есть подруга, которая старше меня на 15 лет 8) Ей нравится быть слабой. Я думаю, дело в возрасте. Устаешь от всего и действительно слабеешь...
sadok_murr
2006-06-27 18:15:00 (ссылка)
Скорее всего да - дело именно в возрасте. Но не слабеешь, а мудреешь ИМХО. 8)
2006-06-27 18:15:00 (ссылка)
Скорее всего да - дело именно в возрасте. Но не слабеешь, а мудреешь ИМХО. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 18:31:00 (ссылка)
Не знаю. Мне не нужна помощь, я в состоянии передвигаться сама 8)
2006-06-27 18:31:00 (ссылка)
Не знаю. Мне не нужна помощь, я в состоянии передвигаться сама 8)
sadok_murr
2006-06-27 19:41:00 (ссылка)
Я поняла Вашу точку зрения, ага, а Ваше утрирование не самый сильный аргумент. Я тоже вполне сама передвигаюсь. 8) А еще обажаю когда меня на руки берут. Приятно черт возьми. 8)
2006-06-27 19:41:00 (ссылка)
Я поняла Вашу точку зрения, ага, а Ваше утрирование не самый сильный аргумент. Я тоже вполне сама передвигаюсь. 8) А еще обажаю когда меня на руки берут. Приятно черт возьми. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 19:43:00 (ссылка)
Читаю вас и думаю - как же я своего мужа люблю 8)
Он у меня и без напоминаний нежный и отзывчивый, любит меня не слабую, а такую, какая я есть 8)
2006-06-27 19:43:00 (ссылка)
Читаю вас и думаю - как же я своего мужа люблю 8)
Он у меня и без напоминаний нежный и отзывчивый, любит меня не слабую, а такую, какая я есть 8)
sadok_murr
2006-06-27 19:47:00 (ссылка)
Вам почему то хочется все время доказать, что Ваша точка зрения - истина. 8) Я же пытаюсь доказать, что моя точка зрения мне нравится. 8) Я ей богу очень рада, что у Вас такая хорошая и счастливая семья. Вы сильная, он Вас любит такой. Это просто здорово. 8)
2006-06-27 19:47:00 (ссылка)
Вам почему то хочется все время доказать, что Ваша точка зрения - истина. 8) Я же пытаюсь доказать, что моя точка зрения мне нравится. 8) Я ей богу очень рада, что у Вас такая хорошая и счастливая семья. Вы сильная, он Вас любит такой. Это просто здорово. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 19:49:00 (ссылка)
Вы задали вопрос, я ответила. Прошу не обсуждать мою точку зрения. Вам она лично чем-то не нравится? Да, моя точка зрения для меня - истина. Иначе быть не может. Хочется учить других жизни? 8) Вам бы в учителя 8)
2006-06-27 19:49:00 (ссылка)
Вы задали вопрос, я ответила. Прошу не обсуждать мою точку зрения. Вам она лично чем-то не нравится? Да, моя точка зрения для меня - истина. Иначе быть не может. Хочется учить других жизни? 8) Вам бы в учителя 8)
sadok_murr
2006-06-27 19:55:00 (ссылка)
Нет, учитель врят ли из меня получился бы. ))) Хотела бы я, что бы Вы зацитировали, где именно я "учила". Да спорить надоело. Я не спорщик по натуре. 8)
2006-06-27 19:55:00 (ссылка)
Нет, учитель врят ли из меня получился бы. ))) Хотела бы я, что бы Вы зацитировали, где именно я "учила". Да спорить надоело. Я не спорщик по натуре. 8)
pat_holman
2006-06-27 15:09:00 (ссылка)
Да, кстати - и гламурные бабские штучки, и мотоцикл - это скорее не про силу/слабость, а про маскулинность/феминность.
Можно быть до мозга костей гламурной сильной женщиной.
Сила - она, сестра, в другом... В ньютонах она :)
2006-06-27 15:09:00 (ссылка)
Да, кстати - и гламурные бабские штучки, и мотоцикл - это скорее не про силу/слабость, а про маскулинность/феминность.
Можно быть до мозга костей гламурной сильной женщиной.
Сила - она, сестра, в другом... В ньютонах она :)
miss_solaris
2006-06-27 15:12:00 (ссылка)
Евгений Клячкин
Моя современница
Ты небо рисуешь - синим,
и серым - рисуешь скалы,
потом
мужчин - обязательно сильными,
а женщин - конечно, слабыми.
Но небо - лишь изредка синее,
а серое - вовсе не скалы,
и вот, -
приходится быть - сильной,
а хочется быть - слабой.
Середина августа 1965
40 лет прошло, а ничего не меняется. ;(
2006-06-27 15:12:00 (ссылка)
Евгений Клячкин
Моя современница
Ты небо рисуешь - синим,
и серым - рисуешь скалы,
потом
мужчин - обязательно сильными,
а женщин - конечно, слабыми.
Но небо - лишь изредка синее,
а серое - вовсе не скалы,
и вот, -
приходится быть - сильной,
а хочется быть - слабой.
Середина августа 1965
40 лет прошло, а ничего не меняется. ;(
pat_holman
2006-06-27 15:52:00 (ссылка)
Тоже в тему - Роберт Рождественский
Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь,
пожалуйста.
И тогда подарю тебе я
Чудо
запросто.
И тогда я вымахну -
вырасту,
Стану особенным.
Из горящего дома вынесу
Тебя,
сонную.
Я решусь на все неизвестное,
На все безрассудное -
В море брошусь,
густое,
зловещее,
И спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,
Сердцем
велено...
Но ведь ты же
сильнее меня,
Сильней
и уверенней!
Ты сама
готова спасти других
От уныния тяжкого,
Ты сама не боишься
ни свиста пурги,
Ни огня хрустящего.
Не заблудишься,
не утонешь,
Зла
не накопишь
Не заплачешь
и не застонешь,
Если захочешь.
Станешь плавной
и станешь ветреной,
если захочешь...
Мне с тобою -
такой уверенной -
Трудно
очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье -
Я прошу,
робея,-
Помоги мне
в себя поверить,
стань
слабее.
2006-06-27 15:52:00 (ссылка)
Тоже в тему - Роберт Рождественский
Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь,
пожалуйста.
И тогда подарю тебе я
Чудо
запросто.
И тогда я вымахну -
вырасту,
Стану особенным.
Из горящего дома вынесу
Тебя,
сонную.
Я решусь на все неизвестное,
На все безрассудное -
В море брошусь,
густое,
зловещее,
И спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,
Сердцем
велено...
Но ведь ты же
сильнее меня,
Сильней
и уверенней!
Ты сама
готова спасти других
От уныния тяжкого,
Ты сама не боишься
ни свиста пурги,
Ни огня хрустящего.
Не заблудишься,
не утонешь,
Зла
не накопишь
Не заплачешь
и не застонешь,
Если захочешь.
Станешь плавной
и станешь ветреной,
если захочешь...
Мне с тобою -
такой уверенной -
Трудно
очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье -
Я прошу,
робея,-
Помоги мне
в себя поверить,
стань
слабее.
pat_holman
2006-06-27 16:11:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Кому романтика, а я так живу по такой схеме... Мне мой любимый как это в припадке отчаяния эти стихи прислал...
2006-06-27 16:11:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Кому романтика, а я так живу по такой схеме... Мне мой любимый как это в припадке отчаяния эти стихи прислал...
sadok_murr
2006-06-27 16:22:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Видите, до чего человека довели своей самостоятельностью? 8) Он уже молит Вас о проявлении слабости. :)
2006-06-27 16:22:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Видите, до чего человека довели своей самостоятельностью? 8) Он уже молит Вас о проявлении слабости. :)
pat_holman
2006-06-27 16:35:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Это давно было. Сейчас он научился - см. выше
2006-06-27 16:35:00 (ссылка)
Re: Тоже в тему - Роберт Рождественский
Это давно было. Сейчас он научился - см. выше
millle
2006-06-27 15:13:00 (ссылка)
эххх....
Сидеть, хлопая глазами как баба на чайник, наблюдая, как двое мужчин уже полчаса, тихо матерясь, пытаются собрать ребенку трехмерную паззловую ящерицу, потом сказать "ну что ж за мужики пошли!", отодвинуть плечом и собрать ящерицу за полторы минуты :)))))))))))
2006-06-27 15:13:00 (ссылка)
эххх....
Сидеть, хлопая глазами как баба на чайник, наблюдая, как двое мужчин уже полчаса, тихо матерясь, пытаются собрать ребенку трехмерную паззловую ящерицу, потом сказать "ну что ж за мужики пошли!", отодвинуть плечом и собрать ящерицу за полторы минуты :)))))))))))
but_special
2006-06-27 15:17:00 (ссылка)
Ой, я раньше тоже себя так вела, и тоже в последнее время изменилась)))) Кстати, отличный способ сваливать на парней часть работы))
2006-06-27 15:17:00 (ссылка)
Ой, я раньше тоже себя так вела, и тоже в последнее время изменилась)))) Кстати, отличный способ сваливать на парней часть работы))
free_2_decide
2006-06-27 15:21:00 (ссылка)
ну и какое это имеет отношение к силе в виде слабости? скорее это похоже на манипуляцию
2006-06-27 15:21:00 (ссылка)
ну и какое это имеет отношение к силе в виде слабости? скорее это похоже на манипуляцию
sadok_murr
2006-06-27 15:24:00 (ссылка)
Мне кажется, что сложившийся исторически патриархат как раз научил женщину манипулировать. Да, наверно в этом сила женщины. Но есть варианты (с) 8)
2006-06-27 15:24:00 (ссылка)
Мне кажется, что сложившийся исторически патриархат как раз научил женщину манипулировать. Да, наверно в этом сила женщины. Но есть варианты (с) 8)
but_special
2006-06-27 15:25:00 (ссылка)
Почему манипуляция? Я сначала изменилась, нечаянно. А потом заметила, что в этом есть ещё и такой плюс. Вот, если бы я специально так себя вела, чтобы заставить мужиков пахать - другое дело... Имхо.
2006-06-27 15:25:00 (ссылка)
Почему манипуляция? Я сначала изменилась, нечаянно. А потом заметила, что в этом есть ещё и такой плюс. Вот, если бы я специально так себя вела, чтобы заставить мужиков пахать - другое дело... Имхо.
free_2_decide
2006-06-27 15:32:00 (ссылка)
не вижу особой разницы.
лично для меня любое манипулирование подразумевает, что человек над которым эти манипуляции производят считается за недалекого, глуповатого лоха, которые не видит скрытых мотиваций.
поэтому (простите за радикальный пример) если кто-то что-то украл нечаянно *унес домой чужую вещь по ошибке*, а потом заметил, что в этом есть еще и плюс (нужная фигня в доме), то это немного смешно.
2006-06-27 15:32:00 (ссылка)
не вижу особой разницы.
лично для меня любое манипулирование подразумевает, что человек над которым эти манипуляции производят считается за недалекого, глуповатого лоха, которые не видит скрытых мотиваций.
поэтому (простите за радикальный пример) если кто-то что-то украл нечаянно *унес домой чужую вещь по ошибке*, а потом заметил, что в этом есть еще и плюс (нужная фигня в доме), то это немного смешно.
sadok_murr
2006-06-27 15:35:00 (ссылка)
Вы утрируете, правда ведь? История нам говорит, что манипулированию со стороны своих возлюбленных, подруг и жен подвергались частенько исторические фигуры. Кто знает, как сложилась бы их история без этих женщин? 8)
2006-06-27 15:35:00 (ссылка)
Вы утрируете, правда ведь? История нам говорит, что манипулированию со стороны своих возлюбленных, подруг и жен подвергались частенько исторические фигуры. Кто знает, как сложилась бы их история без этих женщин? 8)
free_2_decide
2006-06-27 15:38:00 (ссылка)
конечно я утрирую. для наглядности.
История пусть говорит что угодно, мне просто интереснее быть рядом с партнером, которого я уважаю и считаю равным в отношениях, то есть складывать губки бантиком и играть в "слабую девочку", чтобы он сделал что-то, что я не могу - не стану. Просто попрошу.
2006-06-27 15:38:00 (ссылка)
конечно я утрирую. для наглядности.
История пусть говорит что угодно, мне просто интереснее быть рядом с партнером, которого я уважаю и считаю равным в отношениях, то есть складывать губки бантиком и играть в "слабую девочку", чтобы он сделал что-то, что я не могу - не стану. Просто попрошу.
sadok_murr
2006-06-27 15:45:00 (ссылка)
Вы настоящая подруга своему мужчине. Мир прекрасен разнообразием, не так ли? :)
2006-06-27 15:45:00 (ссылка)
Вы настоящая подруга своему мужчине. Мир прекрасен разнообразием, не так ли? :)
sadok_murr
2006-06-27 15:21:00 (ссылка)
Ага. Они сразу себя такими нужными чувствуют. Я наблюдала с детства, как моя мать - сильная женщина, постоянно задвигала на второй план моего батю. Сначала он как то с этим боролся, потом приспособился, потом устал. В итоге семья у них получилась совсем неудачная, а отец сейчас уже совсем потерял к себе уважение.
2006-06-27 15:21:00 (ссылка)
Ага. Они сразу себя такими нужными чувствуют. Я наблюдала с детства, как моя мать - сильная женщина, постоянно задвигала на второй план моего батю. Сначала он как то с этим боролся, потом приспособился, потом устал. В итоге семья у них получилась совсем неудачная, а отец сейчас уже совсем потерял к себе уважение.
naturemort
2006-06-27 15:29:00 (ссылка)
у меня тоже с возрастом пришло это благославенное "мне тяжело", "помоги", "я сама не смогу", "купи мне вот такую штучку"
и как я раньше жила... все сама да сама...))
2006-06-27 15:29:00 (ссылка)
у меня тоже с возрастом пришло это благославенное "мне тяжело", "помоги", "я сама не смогу", "купи мне вот такую штучку"
и как я раньше жила... все сама да сама...))
sadok_murr
2006-06-27 15:37:00 (ссылка)
Ах, это наверно благословенная женская мудрость Вас посетила. Да и в конце концов, не должны же мы в России дойти до состояния американских феминисток "пропустил вперед - подаю на тебя в суд" 8)
2006-06-27 15:37:00 (ссылка)
Ах, это наверно благословенная женская мудрость Вас посетила. Да и в конце концов, не должны же мы в России дойти до состояния американских феминисток "пропустил вперед - подаю на тебя в суд" 8)
baryshnia
2006-06-27 15:46:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что я перебарщиваю со своей слабостью. причем это абсолютно непроизвольно: когда я одна, я могу и сумки тяжеленные сма потаскать, и на метро меня не заломает ехать, и вообще сделаю все что угодно, но если рядом мужчина, я сразу растекаюсь и сама без него ничего не могу, надо мне помочь, надо за мной заехать и вообще. ему иногда тоже надоедает.
2006-06-27 15:46:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что я перебарщиваю со своей слабостью. причем это абсолютно непроизвольно: когда я одна, я могу и сумки тяжеленные сма потаскать, и на метро меня не заломает ехать, и вообще сделаю все что угодно, но если рядом мужчина, я сразу растекаюсь и сама без него ничего не могу, надо мне помочь, надо за мной заехать и вообще. ему иногда тоже надоедает.
sadok_murr
2006-06-27 16:01:00 (ссылка)
Чуство меры никто не отменял. 8) Тут надо просто найти тонкую грань межну слабостью и инфантильностью и все пойдет как по маслу.
2006-06-27 16:01:00 (ссылка)
Чуство меры никто не отменял. 8) Тут надо просто найти тонкую грань межну слабостью и инфантильностью и все пойдет как по маслу.
enerji
2006-06-27 15:52:00 (ссылка)
я почти не умею быть слабой. мужики привыкли к тому, что я - бой баба. но при этом мне н чужды побрякушки-шмотки-пустой треп. но для них в моей жизни почти нет места.
вот и живу так... а мужики по большей части меня боятся, и либо ненавидят в тихую, либо пресмыкаются в ожидание поддержки..
а вот от них помощи попросить мне проблематично - не умею. проще куплю ее (помощь), либо буду биться головой об стенку в поисках выхода
2006-06-27 15:52:00 (ссылка)
я почти не умею быть слабой. мужики привыкли к тому, что я - бой баба. но при этом мне н чужды побрякушки-шмотки-пустой треп. но для них в моей жизни почти нет места.
вот и живу так... а мужики по большей части меня боятся, и либо ненавидят в тихую, либо пресмыкаются в ожидание поддержки..
а вот от них помощи попросить мне проблематично - не умею. проще куплю ее (помощь), либо буду биться головой об стенку в поисках выхода
sadok_murr
2006-06-27 16:01:00 (ссылка)
Почему то мне кажется, что Вас просто не те окружают мужчины. А если придет такой и завоюет - будете сопротивлятся? 8)
2006-06-27 16:01:00 (ссылка)
Почему то мне кажется, что Вас просто не те окружают мужчины. А если придет такой и завоюет - будете сопротивлятся? 8)
enerji
2006-06-27 16:05:00 (ссылка)
не те... конешно буду..
я же просто не умею, и ищу того кто будет меня сильнее.. а это проблематично..
вот и отправила всех в далекое путешествие..
авось найдется нормальный, а не папуас :)
2006-06-27 16:05:00 (ссылка)
не те... конешно буду..
я же просто не умею, и ищу того кто будет меня сильнее.. а это проблематично..
вот и отправила всех в далекое путешествие..
авось найдется нормальный, а не папуас :)
sadok_murr
2006-06-27 16:11:00 (ссылка)
Так я про того, кто сильнее и говорю. 8) Неужели думаете нет такого? О_О
2006-06-27 16:11:00 (ссылка)
Так я про того, кто сильнее и говорю. 8) Неужели думаете нет такого? О_О
red_cat
2006-06-27 16:10:00 (ссылка)
не, "делать вид", "прикидываться" и "не скрывать" - есть в этом что то не то :-)
а вообще же - я девочка и мне нужно, ©, как то так.
2006-06-27 16:10:00 (ссылка)
не, "делать вид", "прикидываться" и "не скрывать" - есть в этом что то не то :-)
а вообще же - я девочка и мне нужно, ©, как то так.
sadok_murr
2006-06-27 16:14:00 (ссылка)
А нехотите попробовать? 8) Я тоже когда то думала, что не мое. И потом это не грязная игра, а безобидное женское кокетство. Почему то тут многие утрируют. 8)
2006-06-27 16:14:00 (ссылка)
А нехотите попробовать? 8) Я тоже когда то думала, что не мое. И потом это не грязная игра, а безобидное женское кокетство. Почему то тут многие утрируют. 8)
red_cat
2006-06-27 16:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я невнятно сказала, видимо :-)
я хотела сказать, что никогда не видела смысла в том, чтобы делать вид и далее по тексту, потому что - "я девочка и мне нужно (чтобы мне дарили цветы и делали мелкие ритуальные подношения)", или, если подробнее, то http://red-cat.livejournal.com/344710.h tml, второй абзац. :-)
2006-06-27 16:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я невнятно сказала, видимо :-)
я хотела сказать, что никогда не видела смысла в том, чтобы делать вид и далее по тексту, потому что - "я девочка и мне нужно (чтобы мне дарили цветы и делали мелкие ритуальные подношения)", или, если подробнее, то http://red-cat.livejournal.com/344710.h
sadok_murr
2006-06-27 16:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А, я поняла. То есть Вы полагаете, это должно быть само собой как должное. Что ж, при правильном воспитании в детстве, мужчины вырастают с таким пониманием. Правда жаль, что таких не очень много. Я своего сынулю приучаю ко всем этим джентельмеским штучкам. Освоили : подавание руки, пропускание вперед, открывание дверей. 8)
2006-06-27 16:29:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А, я поняла. То есть Вы полагаете, это должно быть само собой как должное. Что ж, при правильном воспитании в детстве, мужчины вырастают с таким пониманием. Правда жаль, что таких не очень много. Я своего сынулю приучаю ко всем этим джентельмеским штучкам. Освоили : подавание руки, пропускание вперед, открывание дверей. 8)
red_cat
2006-06-27 16:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
скажем, я не вижу смысла в "демонстрации своей силы и самостоятельности" - впрочем, я вообще смысла в демонстрациях не вижу. здесь, конечно, есть противоречие :-) потому как, предположим, некоторые психологические тесты определяют меня как циклотимный, экзальтированный и - да, совершенно верно, демонстративный тип.
2006-06-27 16:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
скажем, я не вижу смысла в "демонстрации своей силы и самостоятельности" - впрочем, я вообще смысла в демонстрациях не вижу. здесь, конечно, есть противоречие :-) потому как, предположим, некоторые психологические тесты определяют меня как циклотимный, экзальтированный и - да, совершенно верно, демонстративный тип.
sadok_murr
2006-06-27 19:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Демонстрация, если она нужна, то в мере.
2006-06-27 19:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Демонстрация, если она нужна, то в мере.
baskervillbitch
2006-06-27 16:13:00 (ссылка)
Если я действительно что-то сама не могу- попрошу и не убду пытаться даже. Во всех остальных случаях - я не инвалид. И руки у меня не из попы. А про побрякушки и "хочу еще больше"- не в курсе, ибо я к ним в принципе равнодушна. Ношу только обручальное кольцо.
2006-06-27 16:13:00 (ссылка)
Если я действительно что-то сама не могу- попрошу и не убду пытаться даже. Во всех остальных случаях - я не инвалид. И руки у меня не из попы. А про побрякушки и "хочу еще больше"- не в курсе, ибо я к ним в принципе равнодушна. Ношу только обручальное кольцо.
sadok_murr
2006-06-27 16:17:00 (ссылка)
Когда я была в нежном возрасте, пожилая женщина на работе мне как то говорила - "не делай то, что может сделать твой мужчина - как ни парадоксально, твоя цена от этого не станет ниже". Тогда я на это внимание не обратила - были интересы другие. 8)
2006-06-27 16:17:00 (ссылка)
Когда я была в нежном возрасте, пожилая женщина на работе мне как то говорила - "не делай то, что может сделать твой мужчина - как ни парадоксально, твоя цена от этого не станет ниже". Тогда я на это внимание не обратила - были интересы другие. 8)
baskervillbitch
2006-06-27 16:23:00 (ссылка)
если лично меня в данный конкретный момент припрёт передвинуть стеллаж- я это преспокойно сделаю. ибо ждать, пока муж придет с работы, выше моих сил- я человек нетерпеливый, а стеллаж легкий,тем более, если книжки с него поснимать:)
зато муж не будет приставать ко мне с поставить стирку и приготовить ужин- ибо и он сам это тоже может сделать. и сделает это лучше, чем я. а то все это подразумевает деление на "мужское дело" и "женское дело". а тема эта уже тут не раз обсуждалась- из серии "кто должен завтрак готовить".
если я чего-то не могу- я попрошу.
я так воспитана. у меня мама такая. у меня тетя такая. бабушка была такой же. и никто им на шею не сел и вряд ли сядет :)
2006-06-27 16:23:00 (ссылка)
если лично меня в данный конкретный момент припрёт передвинуть стеллаж- я это преспокойно сделаю. ибо ждать, пока муж придет с работы, выше моих сил- я человек нетерпеливый, а стеллаж легкий,тем более, если книжки с него поснимать:)
зато муж не будет приставать ко мне с поставить стирку и приготовить ужин- ибо и он сам это тоже может сделать. и сделает это лучше, чем я. а то все это подразумевает деление на "мужское дело" и "женское дело". а тема эта уже тут не раз обсуждалась- из серии "кто должен завтрак готовить".
если я чего-то не могу- я попрошу.
я так воспитана. у меня мама такая. у меня тетя такая. бабушка была такой же. и никто им на шею не сел и вряд ли сядет :)
baskervillbitch
2006-06-27 16:50:00 (ссылка)
а про какую? вылезти из лодки самостоятельно и самостоятельно предвинуть стеллаж это разная сила )?
2006-06-27 16:50:00 (ссылка)
а про какую? вылезти из лодки самостоятельно и самостоятельно предвинуть стеллаж это разная сила )?
pat_holman
2006-06-27 17:59:00 (ссылка)
Возможно, я не поняла автора.
Я про жизненную силу и слабость.
А шкаф и побрякушки.... фигня все это... это может и сильная, и слабая духом женщина
2006-06-27 17:59:00 (ссылка)
Возможно, я не поняла автора.
Я про жизненную силу и слабость.
А шкаф и побрякушки.... фигня все это... это может и сильная, и слабая духом женщина
sadok_murr
2006-06-27 18:18:00 (ссылка)
Да вообщем вылезание из лодки и передвигание стеллажей и есть проявление самостоятельности и силы - именно так мне раньше казалось. Сейчас я поняла, КАК можно быть сильной - используя свою слабость. Об этом и тема. 8)
2006-06-27 18:18:00 (ссылка)
Да вообщем вылезание из лодки и передвигание стеллажей и есть проявление самостоятельности и силы - именно так мне раньше казалось. Сейчас я поняла, КАК можно быть сильной - используя свою слабость. Об этом и тема. 8)
baskervillbitch
2006-06-27 19:26:00 (ссылка)
я, видимо, тоже не поняла автора.
ибо мне тоже кажется, что передвинуть шкаф и побрякушки-это не сила и слабость, а, грубо говоря, стиль поведения. некое кокетство. а быть слабой духом-это не то, что можно сегодня себе позволить,имхо :)
2006-06-27 19:26:00 (ссылка)
я, видимо, тоже не поняла автора.
ибо мне тоже кажется, что передвинуть шкаф и побрякушки-это не сила и слабость, а, грубо говоря, стиль поведения. некое кокетство. а быть слабой духом-это не то, что можно сегодня себе позволить,имхо :)
sadok_murr
2006-06-27 19:29:00 (ссылка)
Нет, нет! Слабость духа - это совсем уже другая тема. 8) Она не только сегодня, она в любые времена не нужна.
2006-06-27 19:29:00 (ссылка)
Нет, нет! Слабость духа - это совсем уже другая тема. 8) Она не только сегодня, она в любые времена не нужна.
enerji
2006-06-27 16:15:00 (ссылка)
был один, но я не умела просить и он ушел..
думаю, он до сих пор помнит как я попросила сделать простенький сайт.. "мне просто так не надо, я согласна только за деньги"...
вот так губит людей гордыня :-/
2006-06-27 16:15:00 (ссылка)
был один, но я не умела просить и он ушел..
думаю, он до сих пор помнит как я попросила сделать простенький сайт.. "мне просто так не надо, я согласна только за деньги"...
вот так губит людей гордыня :-/
sadok_murr
2006-06-27 16:18:00 (ссылка)
Какой кошмар, милая. 8) У меня тоже в лихой юности был случай, когда я предложила заплатить в кафе за него (студент он был, а я уже подрабатывала). Больше я его не видела. 8)
2006-06-27 16:18:00 (ссылка)
Какой кошмар, милая. 8) У меня тоже в лихой юности был случай, когда я предложила заплатить в кафе за него (студент он был, а я уже подрабатывала). Больше я его не видела. 8)
enerji
2006-06-27 16:22:00 (ссылка)
ооо... соболезную.
а мы с ним общаемся.. правда по заверению Его дпузей, чаще это напоминает семейные разборки.. правда "жена" у него другая..)
есть предложение.. дружить бум? :)
2006-06-27 16:22:00 (ссылка)
ооо... соболезную.
а мы с ним общаемся.. правда по заверению Его дпузей, чаще это напоминает семейные разборки.. правда "жена" у него другая..)
есть предложение.. дружить бум? :)
sadok_murr
2006-06-27 16:25:00 (ссылка)
1.Да не стоит соболезнований. Возможно это и был первый камешек в мой огородЮ что б не очень то мускулы показывала - могу, все сама. 8)
2.Дружить - дело хорошее. :)
2006-06-27 16:25:00 (ссылка)
1.Да не стоит соболезнований. Возможно это и был первый камешек в мой огородЮ что б не очень то мускулы показывала - могу, все сама. 8)
2.Дружить - дело хорошее. :)
enerji
2006-06-27 16:30:00 (ссылка)
меня мама в детстве учила, что я должна быть самостоятельной и сильной... вот и научилась :)
долго отучалась?
2006-06-27 16:30:00 (ссылка)
меня мама в детстве учила, что я должна быть самостоятельной и сильной... вот и научилась :)
долго отучалась?
sadok_murr
2006-06-27 16:33:00 (ссылка)
Да как то само пришло. Вместе с приходом сильного мужчины в мою жизнь. Он меня и отучил, нежно-настойчиво дав мне понять, что он все таки хозяин. Что интересно, первый муж тоже хотел такому научить - не вышло. Нас голыми руками не возмешь (с). 8) Подход правильный просто нужен. А так сама по себе незнаю, отучилась бы или нет? 8) В том свободном состоянии тоже были плюсы - не буду хаять прежние времена.
2006-06-27 16:33:00 (ссылка)
Да как то само пришло. Вместе с приходом сильного мужчины в мою жизнь. Он меня и отучил, нежно-настойчиво дав мне понять, что он все таки хозяин. Что интересно, первый муж тоже хотел такому научить - не вышло. Нас голыми руками не возмешь (с). 8) Подход правильный просто нужен. А так сама по себе незнаю, отучилась бы или нет? 8) В том свободном состоянии тоже были плюсы - не буду хаять прежние времена.
trash_cat
2006-06-27 16:34:00 (ссылка)
"сила женщины в ее слабости"
пытаюсь придерживаться этого принципа
в экстернных ситуациях наоборот замечаю за собой непривычные для меня качества, понимаю, что все могу сама и получается все не хуже
но на шее у него так тепло и приятно :)
2006-06-27 16:34:00 (ссылка)
"сила женщины в ее слабости"
пытаюсь придерживаться этого принципа
в экстернных ситуациях наоборот замечаю за собой непривычные для меня качества, понимаю, что все могу сама и получается все не хуже
но на шее у него так тепло и приятно :)
milas
2006-06-27 16:51:00 (ссылка)
если я что-то могу сделать сама - то я это делаю сама
если я что-то не могу сделать сама, и есть кто-то, кто рядом, кто сможет это сделать, и этой просьбой я его не обременю - я, скорее всего, попрошу
если я что-то не могу сделать сама, и никого нет рядом, кто может это сделать, или этой просьбой я сильно кого-нибудь обременю - я найду способ решить эту ситуаци сама
а вот всякие там подавания рук и прочее джентельменство меня раздражает
во-первых, я не чувствую себя настолько "девочкой", чтобы все это мне было полезно хоть как-то
во-вторых, ритуальность вообще раздражает
2006-06-27 16:51:00 (ссылка)
если я что-то могу сделать сама - то я это делаю сама
если я что-то не могу сделать сама, и есть кто-то, кто рядом, кто сможет это сделать, и этой просьбой я его не обременю - я, скорее всего, попрошу
если я что-то не могу сделать сама, и никого нет рядом, кто может это сделать, или этой просьбой я сильно кого-нибудь обременю - я найду способ решить эту ситуаци сама
а вот всякие там подавания рук и прочее джентельменство меня раздражает
во-первых, я не чувствую себя настолько "девочкой", чтобы все это мне было полезно хоть как-то
во-вторых, ритуальность вообще раздражает
sadok_murr
2006-06-27 18:20:00 (ссылка)
Ой, а мне приятно, когда руку подают, дверь открывают. Очень нравится. 8)
2006-06-27 18:20:00 (ссылка)
Ой, а мне приятно, когда руку подают, дверь открывают. Очень нравится. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 17:57:00 (ссылка)
А я когда стараюсь быть слабой через какое-то время понимаю, что мужчина меня тоже считает слабой. Меня это злит и я думаю: "Размазня!". Не знаю, наверное, я всё же слишком молодая и энергичная, чтобы немощно просить принести мне то, вон то, и ещё вон то. Я встаю, приношу себе сама. Вполне довольна :)
2006-06-27 17:57:00 (ссылка)
А я когда стараюсь быть слабой через какое-то время понимаю, что мужчина меня тоже считает слабой. Меня это злит и я думаю: "Размазня!". Не знаю, наверное, я всё же слишком молодая и энергичная, чтобы немощно просить принести мне то, вон то, и ещё вон то. Я встаю, приношу себе сама. Вполне довольна :)
sadok_murr
2006-06-27 18:22:00 (ссылка)
"Немощно" - слово то какое! 8) Нет, милая! Надо чуствовать не "немощность" а "нежность". Ощутите разницу. 8)
2006-06-27 18:22:00 (ссылка)
"Немощно" - слово то какое! 8) Нет, милая! Надо чуствовать не "немощность" а "нежность". Ощутите разницу. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 18:32:00 (ссылка)
Ко мне и так мужчина мой нежен и сам старается помочь.
Мне не надо для этого прикидываться умирающей 8)
2006-06-27 18:32:00 (ссылка)
Ко мне и так мужчина мой нежен и сам старается помочь.
Мне не надо для этого прикидываться умирающей 8)
trash_cat
2006-06-27 18:42:00 (ссылка)
черно-белое какое-то у вас все...
максималистка, да? :)
мужчине приятно, что он может сделать для вас что-то, что не можете вы...и пусть он не знает, что для вас это раз плюнуть..
когда его нет рядом...берите молоток и вперед, я тоже так делаю :)
2006-06-27 18:42:00 (ссылка)
черно-белое какое-то у вас все...
максималистка, да? :)
мужчине приятно, что он может сделать для вас что-то, что не можете вы...и пусть он не знает, что для вас это раз плюнуть..
когда его нет рядом...берите молоток и вперед, я тоже так делаю :)
solne4naja_girl
2006-06-27 18:47:00 (ссылка)
Ему приятно, он делает. Просить делать то, что я сделать в состоянии сама не буду. Не прошу дарить цветы - сам дарит. Все даты - сам помнит. Но я не буду претворяться слабой, потому что я не слабая, я в состоянии ещё что-то делать 8))
2006-06-27 18:47:00 (ссылка)
Ему приятно, он делает. Просить делать то, что я сделать в состоянии сама не буду. Не прошу дарить цветы - сам дарит. Все даты - сам помнит. Но я не буду претворяться слабой, потому что я не слабая, я в состоянии ещё что-то делать 8))
sadok_murr
2006-06-27 18:52:00 (ссылка)
Ваш максимализм лишь проявление молодости. 8). Думаю, Вы меня поймете когда нибудь. 8)
2006-06-27 18:52:00 (ссылка)
Ваш максимализм лишь проявление молодости. 8). Думаю, Вы меня поймете когда нибудь. 8)
solne4naja_girl
2006-06-27 18:54:00 (ссылка)
Думаю, мне до вас и правда далеко 8) И когда не дай Бог придет то время, когда я буду просить помощи у всех, я вас помнить, к сожалению, уже не буду 8)
2006-06-27 18:54:00 (ссылка)
Думаю, мне до вас и правда далеко 8) И когда не дай Бог придет то время, когда я буду просить помощи у всех, я вас помнить, к сожалению, уже не буду 8)
sadok_murr
2006-06-27 19:00:00 (ссылка)
Не могу не отметить, что не претендую на вечную память. )))) Главное, что бы у Вас все хорошо было. 8)
2006-06-27 19:00:00 (ссылка)
Не могу не отметить, что не претендую на вечную память. )))) Главное, что бы у Вас все хорошо было. 8)
piggy_toy
2006-06-27 18:04:00 (ссылка)
*не читая комментов выше*
а мне больше нравится не врать моим мужчинам.
2006-06-27 18:04:00 (ссылка)
*не читая комментов выше*
а мне больше нравится не врать моим мужчинам.
sadok_murr
2006-06-27 18:23:00 (ссылка)
А тут никто и не врет. Не надо переворачивать мои слова. В жизни не только черные и белые краски. Есть еще оттенки.
2006-06-27 18:23:00 (ссылка)
А тут никто и не врет. Не надо переворачивать мои слова. В жизни не только черные и белые краски. Есть еще оттенки.
reveland
2006-06-27 18:48:00 (ссылка)
Я действительно сильный человек, и притворяться слабой не вижу никакой необходимости. И мне приятнее делать все самой, чем принимать чью-то помощь.
2006-06-27 18:48:00 (ссылка)
Я действительно сильный человек, и притворяться слабой не вижу никакой необходимости. И мне приятнее делать все самой, чем принимать чью-то помощь.
sadok_murr
2006-06-27 18:59:00 (ссылка)
Что ж. Не устану повторять - мы все настолько разные, что не может не радовать. 8)
2006-06-27 18:59:00 (ссылка)
Что ж. Не устану повторять - мы все настолько разные, что не может не радовать. 8)
alemar
2006-06-27 21:36:00 (ссылка)
я раньше тоже думала, что это взаимоисключающие вещи и пыталась выбрать что-то одно
но сейчас понимаю, что мужчины больше всего ценят золотую середину, а куколка-пустышка и бой-баба - довольно сомнительные идеалы Настоящей Женщины.
что до меня - очень люблю спорить о политике в мужской компании и при этом млею при виде красивой одежды и бижутерии.
2006-06-27 21:36:00 (ссылка)
я раньше тоже думала, что это взаимоисключающие вещи и пыталась выбрать что-то одно
но сейчас понимаю, что мужчины больше всего ценят золотую середину, а куколка-пустышка и бой-баба - довольно сомнительные идеалы Настоящей Женщины.
что до меня - очень люблю спорить о политике в мужской компании и при этом млею при виде красивой одежды и бижутерии.
sadok_murr
2006-06-27 21:56:00 (ссылка)
Куколка-пустышка и бой-баба - это всего лишь стереотипы. Не бывает только таких или только других. Это же понятно. 8)
2006-06-27 21:56:00 (ссылка)
Куколка-пустышка и бой-баба - это всего лишь стереотипы. Не бывает только таких или только других. Это же понятно. 8)
drunky_rabbit
2006-06-27 23:37:00 (ссылка)
самый лучший раздражитель для моего мужа - термин "сильная женщина". он начинает выть, скулить и ухохатываться.
вы мне лучше определение силы дайте. а то я сама за 25 лет его найти не смогла.
2006-06-27 23:37:00 (ссылка)
самый лучший раздражитель для моего мужа - термин "сильная женщина". он начинает выть, скулить и ухохатываться.
вы мне лучше определение силы дайте. а то я сама за 25 лет его найти не смогла.
bagira
2006-06-28 01:19:00 (ссылка)
И че, так все время и говорить "незнаю"? Серьёзно? Имхо, любому нормальному мужику быстро надоест общение с такой "прелесть какой глупенькой." Впрочем, тут главное слово--нормальному.
2006-06-28 01:19:00 (ссылка)
И че, так все время и говорить "незнаю"? Серьёзно? Имхо, любому нормальному мужику быстро надоест общение с такой "прелесть какой глупенькой." Впрочем, тут главное слово--нормальному.
sadok_murr
2006-06-28 10:55:00 (ссылка)
Нет же. 8) Просто удивительно, как люди любят крайности. Мы с ним многие вопросы обсуждаем, благо идиоткой никогда не была.Я могу многое посоветовать. А вот когда решение надо принять серьезное, тогда я ему даю право его принять, предварительно изложив свои доводы. Хотя зачастую он пинимает такие решения, что бы они устраивали меня тоже.
2006-06-28 10:55:00 (ссылка)
Нет же. 8) Просто удивительно, как люди любят крайности. Мы с ним многие вопросы обсуждаем, благо идиоткой никогда не была.Я могу многое посоветовать. А вот когда решение надо принять серьезное, тогда я ему даю право его принять, предварительно изложив свои доводы. Хотя зачастую он пинимает такие решения, что бы они устраивали меня тоже.