![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот тут ниже был пост, в котором обсуждали сайентологов. Весьма познавательно получилось, тем более последнее время у мужа на работе руководство стало подсаживаться на Норбекова. Кто и что может сказать про него и про его учения?
37 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
agatangel2006-06-26 21:57:00 (ссылка)
Не путайте Норбекова с сектами!:))))) норбеков это совершенно безобидная штука, хорошо помогает очкарикам. Вот недавно почитала его и хотя у меня зрение стопроцентное, просто получила массу удовольствия и тонус повысился. Почитала потому что моя однокурстница избежала сложнейшей операции на позвоночнике, серьёзно занимаясь по Норбекову и родила ещё двоих, после выкидыша связанного с позвоночником.
А сейчас моя любимая репетитор моей дочки, сняла очки и тоже занимается по Норбекову. Говорит что больше очки не наделен. маленькие унитазики.:))))) Чудный дядька, не вижу в нём никакой опасности.
happyjulia2006-06-26 22:12:00 (ссылка)
Это не безобидная штука, могу сказать с уверенностью. Случай пока единичный, но и Норбеков к нам в регион ещё не приезжал.
agatangel2006-06-26 22:18:00 (ссылка)
А у нас он есть, его представительство находится в Киеве уже не один год и ничего ужжасного не произошло!:)
Мне кажется, это конечно моё скромное ИМХО, что не стоит в одну корзину складывать все не официальные учения или направления в оздоровлении организма. Ещё на моей памяти долгие. бурные и даже идеологически обоснованные гонения на последователей йоги....
katja_k2006-06-26 22:02:00 (ссылка)
Что-то я ни разу не слышала, чтобы Норбекова относили к тоталитарным сектам. По-моему он типа-психолог, пишущий книжки типа "как стать здоровым и счастливым, не поднимая жопы с дивана" и всячески впаривающий их за бабло.
happyjulia2006-06-26 22:11:00 (ссылка)
Хм... За очень приличные деньги он читает свои так называемы лекции, и люди которые посещают эти семинары, мягко говоря становятся неадекватными. Правда чел, который посещал семинары сам по себе весьма неуравновешенный и малость неадекватный. Но я вижу, что семена легли на благодатную почву, и человек ко всему прочему уверовал во что-то, к чему готов идти и по "трупам".
Я лично на семинары не пойду, так как не считаю это нужным. Но то, что руководство подсело и начинает подсаживать остальных, является очень тревожным сигналом. Потому что *бать мозги за мои же деньги - это не совсем то, чего я хочу от жизни.
dzotty2006-06-26 22:30:00 (ссылка)
Вы знаете, это про любые курсы личностного роста можно так сказать. Я, как человек, побывавший и в Синтоне, и у Норбекова, и на Фиолетовых, знаю, что головой сначала двигаешься везде. Просто потому, что получаешь абсолютно новую, совершенно непривычную информацию и первое время не знаешь, как с ней обращаться. Потом это устаканивается, что-то становится частью тебя, что-то, что тебе не созвучно, улетучивается.
Любые семена могут лечь на благодатную почву как-нибудь не так, если почва действительно благодатная. Неадекватный человек и в "Пионерской правде" может найти какую-то идею, которая западет ему в голову и заставит идти по головам. Не уравнивайте Норбекова или Козлова или Гриндера и Бендлера с Секо Асахарой.
Я вон вначале тоже переругалась с родителями, походив на Фиолетовые. Просто потому, что неправильно поняла то, что мне говорили там. Потом разобралась в себе, и все встало на место.
redlis2006-06-26 22:49:00 (ссылка)
По-моему почти все люди, посетившие различные психологические и околопсихологические тренинги, хотя бы на время становятся с точки зрения окружающих не совсем адекватными. Особенно если это достаточно внушаемые люди. Потом обычно все "рассасывается". По знакомым и родственникам замечала. :) Вообще на все тренинги ходят люди определенного склада. Впрочем, в секту тоже далеко не любого человека можно утянуть...
shalfeika2006-06-27 07:07:00 (ссылка)
Ага. Хаббард, основатель сайентологии, тоже "типа-психолог, пишущий книжки типа "как стать здоровым и счастливым, не поднимая жопы с дивана" и всячески впаривающий их за бабло, а иногда даже и бесплатно, кстати". Ну в точности. И реагируют на них люди очень похоже. Вот только про зрение я не в курсе, не думаю, что сиентологи исправляют... Хотя подозреваю, что Норбеков тоже не для всех работает ;-)
katja_k2006-06-27 10:12:00 (ссылка)
я вам еще раз повторяю - у тоталитарных сект есть определенные черты, Норбеков - не тоталитарная секта.
shalfeika2006-06-27 10:16:00 (ссылка)
Вы можете назвать эти черты?
Я не утверждаю, что он -- тоталитарная секта. Но у них с Хаббардом действительно очень много общего. Поэтому вполне понимаю волнение автора.
katja_k2006-06-27 10:36:00 (ссылка)
1. Непогрешимость (часто обожествленность) лидера
2. Жесткая иерархическая структура. Большинство сект имеет три уровня членства:
-профессиональные "сектоводы", зарабатывающие на жизнь этой своей деятельностью: руководители, высшее звено, целители, экстрасенсы, преподаватели йоговских методов, восточных единоборств, маги и т.п.;
-сектанты, проводящие все время в секте, посвятившие себя сектантской деятельности, имеющие стойкую психологическую зависимость от секты и лидера;
-люди, отчасти затронутые сектой. В их число входят те, кто изредка ходят к гадалкам и экстрасенсам, посещают лекции, читают оккультную литературу и т.д.
3. Жесткий регламент всех аспектов жизнедеятельности адептов
4. Разрыв старых связей адептов с семьей, друзьями
5. Отказ адептов от личных целей и интересов, их подчинение группе
6. Поощряется или требуется совместное с другими адептами проживание
7. Инакомыслие наказывается
8. Мировоззрение группы отличается простотой и способно объяснить любые проблемы
9. Группа "знает", как спастись от катастрофы, в которую катится мир
10. Контролируются все потребности человека, в том числе и сексуальные
11. Требуется беспрекословное подчинение, соблюдение правил, традиций, обрядов
12. Группа озабочена поиском денег
Для более полной информации - почитайте литературу, на худой конец спросите яндекс. Секта Хаббарда признана экспертами тоталитарной сектой. Норбеков под это определение никоим образом не попадает.
shalfeika2006-06-27 10:50:00 (ссылка)
я не очень много знаю о Н. и Х., но из того, что я знаю:
1. точно у Х, может и у Н в чьих-то глазах
2. -- (вроде нет)
3 --, но у Н очень много "правил"
4 --
5 --
6 --
7 не в курсе
8 и у Х, и у Н в какой-то степени
9 и у Х, и у Н в какой-то степени
10 не в курсе
11 не в курсе, но у Н очень много "правил"
12 не в курсе, но у обоих их достаточно
Н намного моложе Х (который умер), так что может, все еще впереди. ;-)
Я повторяю, что ничего не утверждаю, это так -- упражнение. Я просто обратила внимнание на ваше описание Норбекова. Мне как-то подсунули на улице Хаббарда, я полистала -- ну точно такая же позиция.
katja_k2006-06-27 10:57:00 (ссылка)
"В какой-то степени" и "может быть" любую общественную организацию, я уж не говорю об образовательных центрах и лечебных учреждениях (уж там-то дисциплина - одна из важнейших составляющих, можно притянуть за уши под определение секты - было бы желание у обывателя. Но слава богу, определением сект занимаются эксперты. Вы, вроде как, не эксперт, раз не знали даже самого простого - определения тоталитарной секты. Так что давайте не будем разглагольствовать, а просто примем, как данность - эксперты (т.е. люди, разбирающиеся в этом вопросе на порядки лучше вас) признали секту Хаббарда тоталитарной, а организацию Норбекова никто не признавал сектой. Если вам хочется просто почесать пальцы о клавиатуру и блеснуть своей некомпетентностью в данном вопросе - мне кажется, вы найдете общий язык с неубедимой автором поста.
shalfeika2006-06-27 11:11:00 (ссылка)
Норбеков тут уже многим промыл мозги, и у него, наверное, еще все впереди. Я пыталась вам показать, что именно так начинал Хаббард, который, как вы правильно заметили, признан основателем тоталитарной секты. Хаббард тоже многим "помог", оттуда и энтузиазм и распостранение секты.
Но поскольку вы явно местный эксперт по тоталитарным сектам, а также дежурный определитель компетенции участников спора, то мне нет смысла вас дальше убеждать. Посему возвращаюсь к своим делам.
soniko_smile2006-06-28 13:07:00 (ссылка)
нет, его книжки суммируются как "хочешь быть здоровым? НЕМЕДЛЕННО паодними жопу с дивана". А вы как в анекдоте: книгу я не читал, но сказать имею....
tigriska2006-06-26 22:26:00 (ссылка)
Вы спросили про Норбекова, чтобы убедить тех, кто скажет, что Норбеков - это не секта, в том, что это секта?
Или хотели, чтобы с Вами согласились?
Норбеков - не секта. Многие из моих знакомых, как минимум, исправили себе зрение. Адекватности никто не утратил - все как были психически здоровыми уравновешенными людьми, так и остались.
happyjulia2006-06-27 13:38:00 (ссылка)
Как видите, я не убеждаю никого в том, что это секта, а так же и в том, что это не секта. По своей сути я наблюдатель. И хочу знать, как это будет в дальнейшем развиваться у нас. Просто я (точнее мой муж, ну а вместе с ним и я) столкнулись с тем, что большая часть конторы начинает посещать курсы, но как раз не оздоровительные. Про то, что он разработал методику восстановления зрения я услышала от девочек, которые прокомментировали мою запись, и прочитала в инете. Некоторые сидят и молча переваривают полученную информацию, а некоторые проявили себя с такой стороны, что не дай бог никому с таким столкнуться. Почему такое происходит у нас, я не знаю.
sergeyeva2006-06-28 23:16:00 (ссылка)
Вряд ли кто из участниц ГО сможет прогнозировать события на работе Вашего мужа. Не зная ни Вас, ни мужа, ни его работы, ни руководства и т.д. :) Единственное, что можно посоветовать - осторожно понаблюдайте и, если совсем не понравится, попытайтесь изменить ситуацию / работу. Хотя особо беспокоиться не стоит - первая волна энтузиазма пройдет, и все поутихнет. Хорошо хотя бы то, что руководство озабочено развитием сотрудников.
aveleen2006-06-26 22:29:00 (ссылка)
Могу сказать, что частично исправила себе зрение, пока терпение было этим заниматься :)
Сектами можно в наше время называть что угодно, чему человек посвящает время и деньги на общественных началах. Ролевиков, к примеру. ВЦВ. Синтон. Йогу. Шейпинг. Пикаперов. Все они требуют каких-то изменений в привычках, в сознании, в мировоззрении (банальная диета для шейпинга вполне аналогична изменению видения мира по Норбекову).
Есть люди азартные, увлекающиеся, а есть сдержанные, контролирующие себя.
Алкоголиков или наркоманов никто сектой не назовет, потому что они не собираются в организации, но суть та же - плата денег за поддержание себя в определенном душевном и физическом состоянии :) (и вовлечение окружающих, ага).
soniko_smile2006-06-28 13:07:00 (ссылка)
Сорри, синтон может и не секта, но так ебе хреновина. Простите, если что.
soniko_smile2006-06-28 13:08:00 (ссылка)
ой, так СЕБЕ, конечно :) Дедушка Зяма порадовался, наверное...
kryakva_marga2006-06-26 22:51:00 (ссылка)
матушка (женщина крайне скептичекая, ращумная и ваще физтешка) с большоц пользой по его методе себе спинку в порядом приводила
без всякой мозгопромывки
уж пара лет прошло
гшиманстику всыкую евонную иногда делает, но никакх позывов типа привязнности - да вы шо
minchanka2006-06-27 10:56:00 (ссылка)
Норбеков просто бабло стрижет - причем путем наглого плагиата. Например, идеи о восстановлении зрения он спер у Бейтса, который книгу об этом написал ещё в 1990 году. А Норбеков почти полностью её у него своровал, все упражнения, саму концепцию, всё-всё. Так - лирику только от себя добавил. Так что, ИМХО, просто хитрый мошенник, зарабатывающий бабло. Так на него и смотрите, помогает защититься от психологичекого давления. А сама методика улучшения зрения, например, действительно ээфективная, но далеко не новая идея.
soniko_smile2006-06-28 13:09:00 (ссылка)
Книга Бейтса - в подметки не годится. Упражнения для глаз до них обоих были, не волнуйтесь. И методики. А вот успех и внутренний настрой, ключ к успеху, бейтс так себе описывал.
minchanka2006-06-28 13:27:00 (ссылка)
Когда человек полностью переписывает упражения без указания авторства, выдавая их за собственные разработки - это называется ПЛАГИАТОМ, независимо от того, кто кому годится в подметки.
soniko_smile2006-06-28 13:29:00 (ссылка)
Бейтс почему-то не указал, с кого списал. А что списал - точчно.
minchanka2006-06-28 13:31:00 (ссылка)
Во-первых, в посте речь не о Бейтсе. Во-вторых, писать "а что списал - точчно" - это голословно. Назовите конкретного автора, с которого списал Бейтс.
soniko_smile2006-06-28 13:34:00 (ссылка)
видите ли, прекрасные и разнообразные упражнения для глаз не имеют авторства. Как смайлик. Доктора их, конечно, не всем скопом придумали, но запатентовать не догадались. Вот из врачебной литературы Бейтс и набрал прекрасных упражнений.
Без ссылки на источники, если не ошибаюсь. Чем и отличается популярная литература от научной. Автора цитаты. например, приводить не обязательно. и т.д.
dicitti2006-06-27 12:41:00 (ссылка)
Норбеков и его школа - не секта, это просто курсы личностностного роста с отделением оздоровления для зарабатывания денег:)))
Все по честному.
Хочешь подзарядиться энергией и оздоровиться - платишь деньги и идешь на оздоровительный курс, хочешь чего большего - идешь дальше:)
Обо всем говорят в открытую, никто никого никуда затащить не пытается, стоит все приемлемых денег, да и вообще - люди там адекватные.
Чтобы не подумали чего - я только оздоровительный проходила, дальше не пошла, не нужно было.
apatride2006-06-27 12:46:00 (ссылка)
Девушка, у вас, так называемый, синдром "вовлекаемого".
Вы испугались_с вашей точки зрения_ неадекватного поведения человека, который только что обрел какую-то новую инфу, теперь вы пытаетесь назвать его больным, а курсы -сектой.
Вы знаете, что бывает с ребенком, который, например, только что открыл для себя возможность ходить, а не ползать? Быстро перебирает ножками, крайне перевозбужден, удивлен, восторжен и много чего еще. Он ведет себя неадекватно? Вполне адекватно поступившей информации и появившимся умениям.
Вот так и любой, прошедший тренинг личностного роста, слегка перевозбужден от новых умений и навыков.
К самому тренеру эта реакция не имеет никакого отношения.
happyjulia2006-06-27 13:06:00 (ссылка)
Как вы назовёте человека, который именно после посещения нескольких семинаров пришёл к вам в кабинет, с пеной (без преувеличения скажу) у рта говорит вам, что он вас ненавидит, как руководителя, и сделает всё возможное, чтобы все службы безопасности и собственник выбросил вас на улицу. Что он тот самый человек, который поведёт корабль дальше, сам великий Норбеков ему это сказал. и ещё очень много фактов, которые просто не хочется пересказывать. Уж очень неприятно это делать. Пока он один был в конторе - это может быть и не сильно напрягало. Расстаться с одним работником нетрудно. Но тут, как снежный ком сваливается увлечение этими курсами руководящего состава. С изданием соответствующих приказов по конторе. Понимаете ли, просто оздоровительные курсы таким способом никогда не продвигались нигде на моей памяти. Т.е. я лично вижу именно психологическое влияние на слушателей. Может он и оздоравливает, может он и ещё что-то полезное делает, я же с этой фамилией познакомилась в весьма неблагоприятных условиях.