Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tuss
[info]tuss пишет в [info]girls_only @ 2006-06-26 12:52:00
Спасибо тем, кто ответил на предыдущий пост, все комментарии до меня дошли и сохранились.

А теперь пояснение: м.ч начал работать руководителем группы программистов на новой работе. Фирма судя по его рассказам перспективная, стартап. Единственно - он упомянул что владельцы фирмы сайентологи, и в рабочее время будут проводиться курсы по сайентологии. На мои расспросы рассказал какую-то байку и сказал что сам плохо понимает что это на самом деле.
Дальше, я передала его контракт другу адвокату, который немного офигел. Сказал что речь идет о секте и чтобы я не сильно удивлялась если чувак вдруг резко изменится.
Чувак на данный момент изменился в позитив - доволен как слон, получает удовольствие от того что он менеджер, правда на работе просиживает до непотребного времени.
Интересуют в основном личные впечатления (у кого имеются), а кроме того - знаки на которые имеет смысл обращать внимание. Половина моя легко внушаема, я за него (в свете криков "секта секта" ) просто боюсь.
131 комментарий
 
[info]stereosilence
2006-06-26 14:28:00 (ссылка)
а название компании? Может ктото сталкивался уже
[info]tuss
2006-06-26 14:34:00 (ссылка)
Компания в Израиле, народу там достаточно мало.
[info]stereosilence
2006-06-26 14:38:00 (ссылка)
про нее в инете смотрели? Может уже есть отзывы бывших сотрудников
[info]lublue
2006-06-26 15:07:00 (ссылка)
Кстати, в Израиле по закону запрещено миссионерство...
Может быть, на них можно воздействовать через какие-нибудь официальные структуры? У полиции спросить...:)
[info]lizalear
2006-06-26 15:31:00 (ссылка)
tochno
[info]anuttka
2006-06-26 15:45:00 (ссылка)
А если полиция скажет, что ей проблем хватает, то любой представитель ХАБАД/ШАС вам сам расторможит полицию.
[info]lublue
2006-06-26 15:49:00 (ссылка)
Вот именно.:) Подобное лечится подобным: пусть сайентологами займутся представители ХаБаДа, а tuss запасается попкорном и наслаждается зрелищем... :)))
[info]tuss
2006-06-26 16:15:00 (ссылка)
Хрен докажешь что миссионерство. Пока его учат как правильно администрировать группу и распределять время.
[info]lublue
2006-06-26 16:19:00 (ссылка)
А ты им скажи про "сайентологов"...
[info]tuss
2006-06-26 16:25:00 (ссылка)
кому?
[info]lublue
2006-06-26 16:27:00 (ссылка)
ХАБАДникам, например.
Не, я серьезно: закон запрещает в Израиле миссионерскую деятельность, значит, должны быть структуры, следящие за исполнением этого закона.
[info]tuss
2006-06-26 16:37:00 (ссылка)
В данной ситуации доказать что это миссионерская деятельность невозможно. Если бы было реально, мне бы гамба сказал.
[info]lublue
2006-06-26 16:39:00 (ссылка)
Ему это могло в голову не прийти в тот момент. Спроси его еще раз насчет миссионерства.
[info]tuss
2006-06-26 17:03:00 (ссылка)
ок
[info]petrenka
2006-06-26 14:29:00 (ссылка)
Самая настоящая секта. Самое страшное - оно (то есть учение Хаббарда) работает. Другое дело, что происходит с мозгами в процессе промывки... Заявляю это с полной ответственностью, как лицо, в течение нескольких месяцев погрязшее в этом дерьме. Отмывалась очень долго.

Бегите оттуда, пока не поздно. По слову "секта саентологов" яндекс выдаст много чего интересного. Был даже сайт про разные секты в России, с подробным описанием, что конкретно и чем грозит.

Убивать, убивать, убивать. Всех сторонников и последователей. Это страшная вещь, по моим скромным прикидкам, 90% народу как минимум назад, к нормальной жизни, уже не возвращается. И продажа квартиры в фонд Хаббарда и его последователей - не самое страшное, чем можно отделаться. Сейчас главное - остановить его и самой туда не попасть. У меня знакомая так и пошла вслед за затянутым мужем. А потом эти "лучшие друзья" просто взяли и заложили меня перед всем коллективом за полную хуйню, которую я где-то кому-то ляпнула. А прыщавый юнец из числа одиторов, младше меня лет на пять, делал мне выговор при всей общине. А я слушала и краснела. Мерзко и позорно.

Не забывайте про слово "имхо". Мнение самих "саентологов", дианетиков и хаббардистов можно смело посылать нахуй - с их точки зрения все по-другому и все совсем не так страшно. И они ведь умеют в этом убедить любого лоха и не только лоха. Их там этому учат.
[info]tuss
2006-06-26 14:34:00 (ссылка)
спасибо
[info]nedzume
2006-06-26 14:40:00 (ссылка)
здоровско сказали.
[info]aveleen
2006-06-26 15:09:00 (ссылка)
Мне про "убивать" особенно понравилось.

Иногда вот подумаешь, кто страшнее - секты, обещающие щасте за перестройку мышления и денежное вознаграждение - или те, кто "убивать, убивать, убивать".
[info]petrenka
2006-06-26 15:21:00 (ссылка)
Мы страшнее, б/п.
[info]meshuga80
2006-06-26 15:22:00 (ссылка)
Секты страшнее.
[info]aveleen
2006-06-26 15:24:00 (ссылка)
Т.е. лучше быть убитым, чем приобрести какую-то условную религию и отдавать ей деньги?

система ценностей - атас.
[info]drunky_rabbit
2006-06-26 15:30:00 (ссылка)
нет, ну конечно лучше установить себе мозгового слизня.
[info]aveleen
2006-06-26 15:31:00 (ссылка)
Не самая большая цена за жизнь.
[info]drunky_rabbit
2006-06-26 15:49:00 (ссылка)
ценой мозгового слизня не покупается жизнь.
убьете ли вы человека, который попытается поставить вам мозгового слизня?
[info]aveleen
2006-06-26 15:55:00 (ссылка)
Я не про религию вообще, я сравниваю слизня и призыв "убивать-убивать".

Убивать не буду. Просто пройду мимо.
[info]nadia_yacik
2006-06-26 15:58:00 (ссылка)
а если близкого вам человека туда затянули?
маму, ребенка? мужа?
что будете делать?

просто ну ясно же, что вот это "убивать-убивать" - оно на эмоциях, а не призыв к физическому уничтожению.

за себя-то не так страшно. как за тех, кого любишь.
[info]aveleen
2006-06-26 16:11:00 (ссылка)
Неужто убивать? Это просто праздник какой-то! И скажите-ка мне, сколько людей нужно будет убить, чтобы и религия, и затянутость близкого человека перестали существовать? подсчитаете сами? Или, может, близкого человека убить?

Эмоции? Мне аффигенно нравятся такие эмоции, которые советуют прежде всего убивать.
[info]nadia_yacik
2006-06-26 16:16:00 (ссылка)
> просто ну ясно же, что вот это "убивать-убивать" - оно на эмоциях, а не призыв к физическому уничтожению.

никто никого не призывает убивать.
[info]aveleen
2006-06-26 16:42:00 (ссылка)
я не телепат. я могу только опираться на текст, который вижу, а не "на самом деле автор подразумевает..." А вы телепат?
[info]nadia_yacik
2006-06-26 16:46:00 (ссылка)
угу. я телепат.
[info]meshuga80
2006-06-27 14:56:00 (ссылка)
А вот не надо ля-ля. Вы правда верите, что юзер petrenka - кровавый маниак и собирается кого-то убивать? Всерьез вы готовы это повторить?
[info]aveleen
2006-06-27 19:54:00 (ссылка)
она использовала инфинитив. а про себя люди обычно используют первое лицо единственное число. у вас как с грамматикой? хотя, если русский для нее неродной...
[info]katarina_m
2006-06-26 16:16:00 (ссылка)
мужа за уши из Аум Сенрике вытащила в 1993 года...
как вспомнию: (
[info]tuss
2006-06-26 16:25:00 (ссылка)
Как?
[info]katarina_m
2006-06-26 16:30:00 (ссылка)
ак больная на всю голову декабристка
мне вообще 20 лет не было, а девочкая была собразительная, ученая и наглая (куда что делось)
поскольку это все происходило в рамках некой бизнес схемы, я стала активно предлагаьб в эту схему себя, вроде как жена ведущего сотрудника. ну и спровоцировала их на пару оч. некрасивых поступков, которые продеморнстрировали мужк, кто чего стоит в его жизни. при этом успех предприятия заключался в том, что
1. страха у меня не было и я не боялась "непонравится". т.е. я шла воевать, убивать за мужа, если угодно. самурайская такая установка.
2. я нашла повод переехать в другой город (перевелась в университет, нашла ему работу, сняла нам квартиру).
3. использовала слабые места мужа в своем общении с ним, конкретная манипуляция: какое он любит общение, в чем он силен и знающ, какие у него предпочтения в сексе и пр.
4. попросила помощи у сильных мира сего, которые организовали конрт- бизнес-схему.

Через 6 лет мы с ним разошлись. Но это уже другая история.
[info]tuss
2006-06-26 16:38:00 (ссылка)
Респект
Ну я так и поняла, что реально придется переехать чтобы его оттуда выдрать.
[info]katarina_m
2006-06-26 16:40:00 (ссылка)
ну да
только так, прилепиться к нему всем своим, чтоьы не отнять - не оторвать было
[info]drunky_rabbit
2006-06-26 16:01:00 (ссылка)
"Т.е. лучше быть убитым, чем приобрести какую-то условную религию и отдавать ей деньги?"
то же ваши слова?
вот представители этой конкретной религии активно насаживают на всех окружающих своих мозговых слизней. они счастливы, успешны и благодатью осенены. вы не сможете пройти мимо. они так соблазнительны.
[info]aveleen
2006-06-26 16:12:00 (ссылка)
И ради бога. Или вы таки предлагаете все же убивать их, таких счастливых? или, может, себя? или кого?
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 21:16:00 (ссылка)
Да, их нужно если не убивать, то уголовно преследовать, имхо.
[info]meshuga80
2006-06-27 11:02:00 (ссылка)
Они счастливы примерно так же, как счастливы героиновые наркоманы. С аналогичными последствиями.
[info]aveleen
2006-06-27 19:51:00 (ссылка)
неужели они умирают, если дозу вероучения отобрать? :) неужели у них здоровье портится и дети уродами рождаются?
[info]meshuga80
2006-06-27 23:46:00 (ссылка)
они сходят с ума. да, здоровье сильно портится. многие секты заставляют своих рядовых членов работать по 15 и более часов в сутки - на благо секты. кое-где спят по 4-5 часов в сутки, остальное время работают и молятся. отдых не предусмотрен.
Дети, блядь. Да, дети часто становятся психологически искалеченными. некоторых просто убивают. вы читали тексты по ссылке?
Почти все секты стремятся завладеть имуществом своих членов - полностью.
[info]meshuga80
2006-06-27 11:03:00 (ссылка)
Секты убивают. Как собственных членов, так и совершенно посторонних людей.
[info]aveleen
2006-06-27 19:52:00 (ссылка)
поголовно всех членов и поголовно все секты?
[info]meshuga80
2006-06-27 23:42:00 (ссылка)
некоторые - да, поголовно. Некоторые - не всех. некоторые секты имеют "в уставе" запрет на определенные медицинские вмешательства, от которых зависит, будет ли человек дальше жить или нет. почти все секты преследуют своих бывших членов, давят на них и угрожают.
[info]aveleen
2006-06-28 08:59:00 (ссылка)
т.е. секты всего лишь "некоторые", а слова "убивать сектантов" относятся все равно ко всем... такая толерантность, что я просто пищу от щасья :)
[info]meshuga80
2006-06-29 00:19:00 (ссылка)
Блиадь, мне надоело. Вы неграмотны. Идите, учите матчасть. конкретно - что такое тоталитарная секта и чем она принципиально отличается от прочих религиозных организаций.

все-ж таки призывающих к толерантности по отношению к сектам надо того... не убивать, нет :) но пинка б хорошего - это даааа.
[info]aveleen
2006-06-29 21:38:00 (ссылка)
Я не хочу здесь обобщать все секты, хотя периодически приходилось; все же пытаюсь удерживаться в теме сайентологии. Которая в общем не страшнее психологических "денежнопирамидных" курсов типа ВЦВ и Норбекова.

Кстати, толерантность у вас равна пофигизму?
[info]meshuga80
2006-06-30 16:47:00 (ссылка)
Сайентология является сектой. Секты обладают рядом общих признаков, позволяющих объединить их в одну группу. С Норбековым близко не сталкивалась, сравнить не могу. Но масштаб у сайентологии и Норбекова разный. Дважды два - четыре, Волга впадает в Каспийское море.
Толерантность не равна пофигизму. Тем не менее я продолжаю настаивать на правомерности пинка :)
[info]meshuga80
2006-06-27 11:21:00 (ссылка)
Вот, почитайте. http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&lr=

А потом расскажите мне, что вы знаете о жертвах противников сект.
[info]aveleen
2006-06-27 19:53:00 (ссылка)
противники сект меня в данной дискуссии не колышат совершенно, благодарю покорно.
[info]meshuga80
2006-06-27 23:47:00 (ссылка)
то есть те, кто предлагают убивать сектантов, вас не колышат? Тогда к чему это?
[info]aveleen
2006-06-28 08:55:00 (ссылка)
меня не колышат их мнения и аргументы.
[info]katarina_m
2006-06-26 15:38:00 (ссылка)
с точки зрения любой религии лучше быть убитым, чем "приобрести какую-то условную религию и отдавать ей деньги".
[info]aveleen
2006-06-26 15:46:00 (ссылка)
что, правда? во всех религиях мира лучше быть мертвым, чем платежеспособным и верующим?
[info]katarina_m
2006-06-26 15:48:00 (ссылка)
а Вы не передергивайте, пожалуйста

Вам знакомо выражение "умереть за веру"? История религиозных войн? Жития святых еще почитать неплохо.
[info]aveleen
2006-06-26 15:57:00 (ссылка)
Вы мне говорить про тех, кто И мертвый, И верующий, а я вам - про тех, которые ИЛИ мертвый, ИЛИ верующий, и вы думаете, что любая религия предпочтет мертвеца своему верующему?
[info]katarina_m
2006-06-26 16:01:00 (ссылка)
я думаю, что любая конфессия сочтет того, кто умер более счастливым, чем того, кто верит в неправедное и злое и служит этому

вопрос именно в "приобрести какую-то условную религию". Основа любой веры - не согласие с ее постулатами и канонами, а образ жизни и поступки этим постулатам соотвествующие. Вот и представьте о чем речь: "условная религия" - и есть зло, жизнь человека в путах "условной религии" - служение злу.
[info]aveleen
2006-06-26 16:08:00 (ссылка)
все это время в диалоге с моей стороны речь идет о "своих верующих", а не верующих чужих религий, которые, как известно любому верующему, басурмане :)) давайте вы тоже будете читать, а не только писать?

И я не знаю ни одной религии, которая считала бы, что ее собственные верующие верят в "неправедное".

Условная религия - это религия Х. Вы на математике с неизвестными (x, y, z) работали? В этом значении мной и употреблено слово "условная" - "религия N", а не в значении "какая-то фигня, а не религия".

Под N можно подставить мусульманство, католицизм, православие, буддизм - для вас это все будет "служение злу"? Ну, примите поздравления мои.
[info]katarina_m
2006-06-26 16:10:00 (ссылка)
я уже поняла, что Вы поняли, что я сначсала не понялоа, что Вы не поняли: )

схлоппнем, если есть возможность вот сюда:

я отвечаю на вопрос "Т.е. лучше быть убитым, чем приобрести какую-то условную религию и отдавать ей деньги?"
[info]aveleen
2006-06-26 16:13:00 (ссылка)
Т.е. вы по-прежнему отвечаете на вопрос, который не поняли?
[info]katarina_m
2006-06-26 16:15:00 (ссылка)
ой, мама...
ну считайте это дополнительной информацией в поле обсуждения
и ок: )
[info]meshuga80
2006-06-27 11:00:00 (ссылка)
Че-та вы быстро залезли на баррикады :) Часом, не состоите ли вы в каких-нибудь интересных организациях?

Да, а вы когда-нибудь думали, сколько человек убито в результате деятельности сект, а сколько - в результате деятельности их противников? Что вам известно по этому вопросу? Вы как-то в курсе или просто захотели защитить гуманность и свободу слова?
[info]aveleen
2006-06-27 19:50:00 (ссылка)
меня в принципе бесит однобокий взгляд на проблему, и когда я с таким встречаюсь, обязательно стараюсь залезть по другую сторону и поиграть в адвоката дьявола, чтобы был баланс. обратная сторона медали у всего найдется :) а здесь катализатором были слова "убивать-убивать".

"сколько человек убито в результате деятельности сект" - сектами были преднамеренно убиты ее собственные верующие? раз так, то с таким зверством и нелогичностью только христианство сравнится.
[info]meshuga80
2006-06-27 23:55:00 (ссылка)
Этот взглад на проблему, с которым вы воюете - это взгляд человека, обладающего информацией. Вот и все.
Понимаете, жестокость христианства не была жестокостью собственно христианства. Никаких особых церемоний по поводу человеческой жизни в то время не было - и среди христианских народов, и среди прочих. А вот в двадцатом веке религиозная деятельность сект и традиционных религий отличается очень сильно.

Вообще - поинтересовались бы вы вопросом, ей-богу. Тяжело разговаривать. Вы что-нибудь читали про секты, деструктивные культы etc?
[info]aveleen
2006-06-28 08:58:00 (ссылка)
видите ли, я в курсе про деструктивные культы и пр.
речь здесь идет главным образом о сайентологии, а если из деструкции всего и результатов, что у ее последователей едет крыша, так она у многих христиан и мусульман едет с тем же успехом.
[info]meshuga80
2006-06-29 00:15:00 (ссылка)
не-а, с гораздо меньшим успехом. Секта от "официально признанной" религии отличается довольно сильно. Чтобы не замечать различий, надо приложить немало усилий :)
Скажите пожалуйста, продолжают ли православные преследовать тех своих собратьев по вере, которые перестали ходить в церковь? Требуют (не просят, а тербуют, вынуждают) ли католики прихожан работать на церковь бесплатно или отдавать церкви свое имущество?
[info]aveleen
2006-06-29 21:42:00 (ссылка)
Ежели достаточно неадекватные, то продолжают :) Какая-нибудь секта от православия отличается разве что силой и успешностью давления на мозги, но суть та же. И если в православии большему количеству людей удается сохранить человеческий вид, то в сайентологии это удастся меньшему, потому что убедительности у нея больше, вот и вся недолга.

А про имущество - это уже к вопросам денежных пирамид, по принципу которых действуют многие (заметим: не все) секты, так что это не свойство собственно сектарной организации... а то попалась я как-то раз в лапы к продавцу, который мне впаривал "вы вложите всего тыщу долларов, а потом будете продавать наш товар, и за каждого покупателя вам будет капать доллар, вот мне накапало уже сто тыщ!..", и, скажу я вам, если на секту смотреть с этой точки зрения, то он был самым натуральным сектантом :)
[info]meshuga80
2006-06-30 16:43:00 (ссылка)
Слушайте, мне немного надоело. У секты есть ряд признаков, которые однозначно отличают ее и от обычной религиозной организации, и от торговой фирмы. Просто наберите в поисковике "признаки секты", и вам выпадет много-много ссылок, которые все это прояснят. Ей-богу, не люблю работать ликбезом.
Вот вам Дворкин (не Андреа :) - классика сектоведческого жанра. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=914
[info]aveleen
2006-06-30 22:34:00 (ссылка)
для "не люблю" вы очень самоотверженная и терпеливая :) или это я так удостоилась? наверное, я вызвала у вас очень глубокие чувства, если вы, перешагнув через себя, занимаетесь противной вам вещью, так жертвенно посвящаете мне свое время и т.п.

я предпочту (в данном разговоре) проигнорировать всякие признаки секты по одной причине: какими бы они ни были, использовать слово "убивать" (если считать самого себя нормальным человеком) не годится. Я не хочу тут спорить о правомерности существования сект, об их адекватности и пр.; я влезла в дискуссию из-за слов "убивать" и предпочту от нее не отклоняться.
[info]evighet
2006-06-26 16:38:00 (ссылка)
Мне кажется, что Тома Круза и Джона Траволту можно оставить. Или тоже замочить?
[info]petrenka
2006-06-26 16:41:00 (ссылка)
они в мою личную жизнь не лезут. в отличие от саентологов, которые постоянно звонят и вот уже более 10 лет регулярно шлют мне приглашения на семинары и конференции.
[info]evighet
2006-06-26 17:07:00 (ссылка)
То, что они не лезут в Вашу личную жизнь, совсем не мешает им быть саентологами.
[info]marusja
2006-06-26 19:41:00 (ссылка)
Траволту можно оставить :)
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 21:19:00 (ссылка)
+1

А Круза на мыло:-)

Free Katie!
[info]marusja
2006-06-27 01:14:00 (ссылка)
Да!
Ты меня понимаешь :)
[info]elarbee
2006-06-27 05:19:00 (ссылка)
В первую очередь.
[info]meshuga80
2006-06-27 11:28:00 (ссылка)
Тюрьмы и конфискации будет достаточно. Нехуй пропагандировать говно.
Я считаю, что пропаганду сект надо приравнять к пропаганде героина. И что если известный человек состоит в секте и не собирается ее покидать, он должен скрывать это так же, как скрывают наркоманию или алкоголизм.
[info]sadok_murr
2006-06-26 14:35:00 (ссылка)
Ну если саентологи - владельцы компании, то не факт, что с ними Ваш мч столкнется. Возможно их компания занимется совсем иной деательностью. Например производством кружек. :)Хотя я бы на Вашем месте отговорить там работать попыталась.Береженого бог бережет (с)
[info]tuss
2006-06-26 16:18:00 (ссылка)
Компания занимается разработками ПО, но менеджмент компании осуществляется по принципам саентологии.
[info]_arizonadream_
2006-06-26 16:52:00 (ссылка)
>менеджмент компании осуществляется по принципам саентологии.

это как?
[info]tuss
2006-06-26 17:03:00 (ссылка)
Зарплата непостоянная - флюктуации от минус 10-и до плюс 30-и процентов в зависимости от успехов.
Поощряется стукачество на работников.
Обязательное присутствие на лекциях по с.
Весь договор пронизан "высшей идеей".
[info]_arizonadream_
2006-06-26 17:11:00 (ссылка)
непостоянная зарплата - это вполне типично (хотя гораздо чаще встречается постоянный оклад и варьирующиеся бонусы)
стукачество - это и без сайентологии встречается
лекции и высшая идея - вот этого бояться :(
[info]tuss
2006-06-26 18:08:00 (ссылка)
я и боюсь :(
[info]milady_winter
2006-06-26 20:24:00 (ссылка)
Не бояться надо, а настучать на ебаньков и драпать.
Потому как никаких денег не стоит, что на работе собираются с той или иной долей эффективности ебать мозги - хоть про сайентологов, хоть про коммунистов, хоть про совокупление с козами.
[info]tuss
2006-06-27 12:56:00 (ссылка)
Выяснила, в Израиле сайентология законна.
[info]xxxaxa
2006-06-26 14:36:00 (ссылка)
уууужос
[info]fl0ra
2006-06-26 14:40:00 (ссылка)
меняется все и очен. мой муж работает в компании, и начальник у него саентолог.
знаете, саентологи так строят свою речь, что в начале говорят что-то, с чем согласны ВСЕ, и на основе этого первоначального согласия подводят людей к согласию с чем-то еще, а те радостно кивают.. про промывку мозгов вам правильно писали. появляется очень редкий талант: человек легко и непринужденно даже если виноват в сложившейся ситуации делает так, что вы же еще и прощения просите.
я начала антипромывку с того, что купила мужу комментарий к тогда еще к кзоту. сидеть на работе до поздна можно, когда действительно НАДО.
с саентологами человек действительно может пойти вверх и начать зарабатывать больше, но чем больше он зарабатывает, тем больше он отдает тем, "благодаря" кому он всего этого достиг.
все эти звоночки будут звонит редко и постепенно, а через пару лет вы сравните с тем, что было, и не узнаете любимого.
узнайте за чей счет курсы, которые будут проходит. узнайте, можно ли в этом не участвовать. если нельзя отказаться, лучше увольняйтесь.
кстати на каждой их брошюрке надпись, что они не несут отвественности за написанное в ней и за то, как это будет воспринято.
надо чоень хорошо знать и чувстовать человека, чтобы вовремя включать "антипромывку", чтобы замечать малешие изменения.. и тяжело очень.
[info]petrenka
2006-06-26 14:52:00 (ссылка)
кстати да. все курсы (а их там несколько десятков) - недешевое удовольствие. и все из кармана "счастливчика". самый дешевый курс, если не ошибаюсь, 15 лет назад стоит 30 долларов. самый дорогой - около тысячи или даже больше. начинаем с дешевых, потом - на полную катушку.. и сам не заметишь, как денежки утекли, в мозгу стало хорошо и правильно, а друзья отвернулись. впрочем, друзья из прошлого тебя уже интересовать не будут...
[info]helgaolga
2006-06-26 14:53:00 (ссылка)
знаете, саентологи так строят свою речь, что в начале говорят что-то, с чем согласны ВСЕ, и на основе этого первоначального согласия подводят людей к согласию с чем-то еще, а те радостно кивают..
Хи-хи, это ж обычная риторика

Если это самое страшное их оружие, то для человека здравомыслящего не должно быть ничего страшного. Другое дело, что обязательное посещение курсов заставляет задуматься о том, нужен этой компании специалист или зомби.
[info]igosik
2006-06-26 15:14:00 (ссылка)
У них есть множество различных приемов. Конечно, воздействует не на каждого, но если человек легковнушаем, то он легко может попасться.
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 21:30:00 (ссылка)
Как ни странно, это страшно. Проблема в том, что степень здравомыслия предсказать невозможно, и эффект воздействия на подсознание - тоже. У них гораздо более тонкие техники, чем у Кашпировского какого-нибудь, они человека "покупают". На первый взгляд, у них вполне себе рациональный подход ко многим социальным вопросам, поэтому люди втягиваются незаметно.

То есть, я бы сказала, что на 100% здравомыслящих людей в мире очень мало, у большинства есть те или иные слабые стороны, на которых можно сыграть. А если это делают целенаправленно, то успех в большинстве случаев гаранирован.
[info]red_rat_catcher
2006-06-26 14:41:00 (ссылка)
мне звонили по телефону. Зазывали. Я , не расслышав,в поном обалдении, обозвала их стоматологической цекровью - она коненчо была сайнтологической- но кто ж такое с превого раза выговорит.
Чем опасны: привязчивостью - буду звонитоь в один и тот же адрес и пять лет и семь, настойчиво так. Как результат обучения на курсах нескольких восходящих ступеней им обещают необыкновенное развитие человеческих способностей. Дескать, убери все внутренние барьеры — и станешь свободен и счастлив. При этом курсы каждой ступени необходимо оплачивать, иначе результата не достичь. А в общении необходимо придерживаться строгих правил подчинения тем, кто уже занял некую руководящую позицию в иерархии сайентологов. Один из обетов, которые дают члены церкви заключается в обязательстве предоставлять любую информацию по первому требованию сайентологического начальства.

В общем перспективы не лучезарны.

[info]elarbee
2006-06-27 05:22:00 (ссылка)
Да и "цекровь" там относительная - для того, что бы налоги не платить.
[info]zlobnaya_koshka
2006-06-26 14:45:00 (ссылка)
повторюсь.
Секта-секта-секта.
Опасная секта, в период выбирания на какую одну из курсовых писать диплом - много повычитавала на эту тему (впрочем у меня специфика была юридическая).
Эйфория - это, конечно, хорошо, но нормальный человек в повседневной жизни испытывает и вагон других чуйств. В период работы однажды столкнулась с тем, что сотрудников одного из отделов нашей компании послали на какой-то семинар, по повышению чего-то и развитию своих способностей. Название фирмы заинтересовало меня, задала поиск, нашла… саентология. Разговор с людьми в последствии выглядел довольно странно – разговор с постоянно улыбающимися дебилами. Все в жизни прекрасно, ты не знаешь главного смысла жизни, а мы знаем. И …сходи туда – будет и тебе счастье. Продолжать обучение по этой программе они не смогли, постепенно вернулись к «нормальному» человеческому общению. Несколько истерик на пустом месте - не считаю.
[info]drunky_rabbit
2006-06-26 14:57:00 (ссылка)
Девушка, я, как столкнувшаяся 10 лет назад с сайентологом, расскажу. Может порядки у них и поменялись, может теперь они все белые и пушистые.
Но. Добропорядочный отец семейства, предприниматель (первым настроил в нашем подмосковном городке кабельное телевижение в свое время), умный мужик Паша бросил жену и маленькую дочь сначала ради работы в этой секте (бросид формально для начала - просто дома не появлялся под предлогом занятости), потом вообще исчез. Нашелся (как - не знаю) родителями через два года. Положили в психушку. Перед психушкой кантовался у нас - его папа из Саратова у нас жил некоторое время, нашел сына, и они вдвоем уже жили до поезда на Саратов. Так вот он подарил мне пепельницу, чтобя двигала ее третьим глазом.
Вобщем - берите друга своего за шкирку и нафиг оттудова. если не хотите так - то внимательно и аккуратно следите за своим имуществом. Жена и дочь того Паши остались без квартиры.
[info]nadia_yacik
2006-06-26 15:20:00 (ссылка)
офигеть :(
[info]drunky_rabbit
2006-06-26 15:26:00 (ссылка)
правда после психушки (а в те годы в саратове лечили еще огого какими способами) Паша уже не был Пашей. Я его видела мельком - глаза пустые ВООБЩЕ. Папа рассказывал, что мозги выжгли ему просто, папа с ним больше общался. Так ведь год всего он с родителями просидел и ломанулся опять в Москву. К сайентологам. По этому поводу его жена быстренько оформила все так, чтоб он на то, что она смогла заработать, никаких прав не имел. Этот момент я четко помню, я ей очередь к нотариусу занимала по дороге на электричку.

Это ж как надо глубоко укстановки свои запихнуть, чтоб родственные чувства ушли, а сайентологическая хрень - осталась?
[info]tuss
2006-06-26 18:13:00 (ссылка)
Спасибо
[info]ma_vi
2006-06-26 15:11:00 (ссылка)
три компании знала, где руководители сайентологией увлекались
в одной крыша у руководителя на почве сайентологии здорово съехала. он всех сотрудников пытался втянуть в эту секту чуть ли не под страхом увольнения. обстановка там совершенно нездоровая была, хотя внешне этого не видно было по началу.
а в двух других руководители как-то увлечение это при себе держали - помогало им это или нет, не скажу, но на работе сотрудников никак не сказывалось. единставенно - в оформлении офисов у них было много общего и все. и еще могу сказать, что одна из этих компаний является одним из лидеров в своем сегменте рынка.

может, ничего и страшного в этой работе и нет. понаблюдайте просто. не стоит уж сразу тревогу бить.
[info]tuss
2006-06-26 18:15:00 (ссылка)
Спасибо.
Скажите, работникам вторых двух компаний устраивали обязательные тренинги на эту тему?
[info]ma_vi
2006-06-26 18:19:00 (ссылка)
нет, там сайентология сугубо личное увлечение руководства и никому не навязывалась, не слышала даже, чтоб подобные тренинги даже просто предлагались, не то что были бы обязательными.
[info]shatkin
2006-06-26 15:21:00 (ссылка)
Это секта, промывка мозгов. Цель - убедить новообращенного платить часть всех своих доходов секте. Я бы бежала оттуда сломя голову, и никакой зарплаты и положения не надо: голова дороже.
[info]meshuga80
2006-06-26 15:23:00 (ссылка)
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Это опасная секта, и валить из нее надо как можно быстрее.
[info]lega_lize
2006-06-26 15:27:00 (ссылка)
несколько лет назад был у меня очень хороший друг, жена которого оставила его и совсем маленького ребенка, чтобы "больше времени проводить в общине". Как и писали выше, в начале просто перестала дома появляться, потом совсем исчезла. На тот момент, когда я общалась с этой семьей, ее не было уже года 2 или 3. Время от времени доходили какие-то слухи о ее судьбе, потом и они перестали.
уж не знаю точно, что они там делают и какие приемы используют, но я бы бежала от всего этого.
[info]ex_bunnykill638
2006-06-26 15:34:00 (ссылка)
нехорошо пахнет все это.
как в любой религии-секте-"пирамиде" хорошо в таких структурах бывает только тем, кто стоит сверху, все те, кто в основании пирамиды - дойные коровы.
Я бы использовала свое право вето в самом начале, пока человек не ввязался и не использовал принцип "разрыва отношений".
[info]tuss
2006-06-26 16:11:00 (ссылка)
У меня нет права вето, меня уже зачморили - ты хотела чтобы я нашел работу, я нашел, а теперь ты новую причину нашла и привязалась.
[info]ex_bunnykill638
2006-06-26 16:26:00 (ссылка)
тю:(
будь внимательна к тому, не начнется ли у него идеализация начальства, не будет ли он таскать домой литературу, приглашать на их посиделки..
[info]tuss
2006-06-26 19:28:00 (ссылка)
номер один уже поздно
из литературы дома пока контракт :Р, о и книга Хаббарда которую он купил очень давно, но никогда не читал и зачем-то притащил в Израиль.
на посиделки я бы пошла посмотреть чтобы оценить реальный риск (себя считаю достаточно сильным человеком чтобы сопротивляться)
( Удаленный комментарий )
[info]l_lana
2006-06-26 16:23:00 (ссылка)
Вот-вот, а у нас такая уборщица была. Но она не долго в секте была, у нее деньги быстро кончились, а больше достать было неоткуда. Но нам всегда говорила, что их тренинги сделали бы из нас людей.
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 21:10:00 (ссылка)
В этом их главная опасность, приверженцы сайентологии, в отличии от приверженцев других сект, в обычной жизни ничем не отличаются от других людей, выглядят счастливыми, у них нет практических никаких физических ограниченй, но когда речь заходит о ключевых моментax, становится очевидно, как у них промыты мозги. Промываются мозги специальными методами, до тех пор пока человек не станет полностью контролируемым.

[info]frau_dabbler
2006-06-26 16:36:00 (ссылка)
Согласна с предыдущими ораторами - надо ему оттуда валить. Рано или поздно ему попытаются промыть мозги.
[info]_arizonadream_
2006-06-26 16:49:00 (ссылка)
про сайентологов не скажу, но когда-то я ездила в лагерь к Муну. Мы все (включая наших родителей, которые нас туда отпускали) были молодые и глупые и не прониклись. Еще, мне кажется, мозги было труднее промыть, потому что мы ездили большими компаниями и, обманывая их систему, не в том порядке посещали мероприятия (ну там сразу на третий уровень приезжали, например, потому что он был в Прибалтике :)). А, и еще многих, включая меня, оттуда выгоняли в самом начале, так что всех прелестей испытать не довелось. Подавляющее большинство было такими же, как и мы, то есть отдыхающими на халяву. Но все же некоторые сильно напоминали зомби. Со стеклянными глазами, искренне внимающие бредовым речам.

Это я к тому, что риск есть. Сейчас я бы сама ни на какую халяву так не клюнула и никого из друзей постаралась бы не пустить. Отговаривайте его.
[info]kryakva_marga
2006-06-26 19:12:00 (ссылка)
+1 к прдыдущим ораторам
вытягивайте обратно и всеми средствами (кроме ненесогласующихся с УК)
пусть при другой работе будет бабла меньше, но муж будет
[info]tuss
2006-06-26 19:25:00 (ссылка)
Да бабла подозреваю будет больше
другое дело товарищ уже уперся всеми конечностями (начал там работать в четверг, считайте - чт,пт,вс,пн - четыре дня и уже все)
Любые попытки пресекаются "я фильтрую базар, все будет ОК" и "ты вечно недовольна, ты хотела чтобы я нашел работу, я ее нашел, теперь ты снова привязалась"

Пока план задействовать друзей, может кто-то на него сможет повлиять. Потом буду думать дальше.
[info]kryakva_marga
2006-06-26 19:30:00 (ссылка)
вплоть до ультиматума
и вообще - пустите всю своб женскую хитрость
[info]tuss
2006-06-26 19:34:00 (ссылка)
с ультиматума начинать боюсь, сегодня буду советоваться с друзьями на эту тему.
[info]kryakva_marga
2006-06-26 19:39:00 (ссылка)
прально
но надо действовать:(
[info]antoinette_f
2006-06-27 12:48:00 (ссылка)
"ты хотела, чтобы я нашел работу"
"а ты, что, не хотел?"
"я нашел"
"это не работа, а секта - работу пока не нашел"

ну и типа надавить, что он заставляет Вас очень страдать, переживать
[info]tuss
2006-06-27 12:54:00 (ссылка)
В Израиле эта организация сектой не считается.
Все на его стороне, он уверен что ни на какую другую работу его не возьмут.
вот так.
[info]antoinette_f
2006-06-27 13:09:00 (ссылка)
почему "он уверен что ни на какую другую работу его не возьмут"??

и она может не считаться официально сектой и не преследоваться по закону - ооднако быть таковой

он вообще здравомыслящий человек, муж Ваш? с ним разговаривать можно?
[info]tuss
2006-06-27 14:33:00 (ссылка)
Потому что он в чужой для него стране и страдает неуверенностью в собственных силах.
Мне с ним разговаривать очень трудно, он здравомыслящий, но к сожалению из-за неуверенности воспринимает некоторые вещи очень болезненно
[info]antoinette_f
2006-06-27 14:42:00 (ссылка)
попробуйте попросить обещание, что он останется там, ну бед одновременно активно искть работу?
[info]tuss
2006-06-27 14:51:00 (ссылка)
Я его знаю, он не будет искать
Я даже предлагала ему просто уволиться и искать, он сказал что будет год искать такую хорошую позицию. Я сказала что буду его финансировать, только чтобы не завяз в этой трясине. Все равно не согласился.
[info]antoinette_f
2006-06-27 15:04:00 (ссылка)
в моем варианте увольнятся не надо, у него уже есть работа
это дожно быть более комфортно психологически


в тоне Ваших сообщений мне слышится обреченность и сопротивление любым предложениям. Вы отдаете себе в этом отчет?
[info]tuss
2006-06-27 15:08:00 (ссылка)
Обреченность имеет место быть, мы вчера на эту тему очень серьезно поссорились.
Предложения принимаются, просто с оглядкой на конкретного человека
Спасибо вам за идею.
[info]pipiyana
2006-06-26 19:27:00 (ссылка)
секта и есть
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 21:01:00 (ссылка)
Секта, как многие написали, а в Америке она ещё и очень влиятельная. Возможно даже самая влиятельная религиозная организация, после католической церкви, свои люди в политике, бизнесе, огромное колличество денег. Считают своим долгом обратить как можно больше людей. Поэтому, из конторы, где в рабочее время проводят эти курсы я бы шарахнулась как от огня. Не будет обращаться - в конечно счёте могут выжить, найдут способ.

Вообще, жуткая вещь. Всё держится на тотальном контроле, и цель этого контроля - деньги, деньги, деньги.
[info]_purple_monkey_
2006-06-26 22:10:00 (ссылка)
И ещё, тот факт, что он на работе начал просиживать долго меня бы сильно насторожил, потому, что у них есть такая практика: "заставлять" (хотя всё, конечно, добровольно - это у них вопрос "этики") людей работать в два раза больше за те же деньги, или делать допонительную работу бесплатно.

Короче, бегите оттуда.