![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У моего братика - несчастье, на четвертом десятке жизни,он узнал что скорее всего бесплоден. Он женат четыре года, на девушке за тридцать, которая очень хотела ребенка... Мне безумно жалко брата, но почему то еще больше жалко его жену. Я не представляю какие эмоции могут быть у любящей женщины, которой придется выбирать между любимым и возможностью реализовать себя как мать.
Мой брат непротив взять ребенка из дет.дома, но это ведь совсем не то...
Донорство не рассматриваетсяпока потому что пара православная,а православие отрицает искуственное оплодотворение от чужого мужчины. Дескать таким образом ребенка лишают возможности иметь настоящего биологического отца и тд и тп...
Есть еще один небольшой шанс, поэтому РЕАЛЬНО разговоры о том что делать,пока не ведутся, но в душе наверняка оба мучаются...
Есть ли выход? Какой выбор сделали (бы) вы?
Просьба разумность православия не обсуждать, я сама многое не разделяю ,но диалогов на эту тему вести не могу...
Мой брат непротив взять ребенка из дет.дома, но это ведь совсем не то...
Донорство не рассматривается
Есть еще один небольшой шанс, поэтому РЕАЛЬНО разговоры о том что делать,пока не ведутся, но в душе наверняка оба мучаются...
Есть ли выход? Какой выбор сделали (бы) вы?
Просьба разумность православия не обсуждать, я сама многое не разделяю ,но диалогов на эту тему вести не могу...
58 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
marusja2006-06-26 01:04:00 (ссылка)
Я не в теме, но мне не очень понятно, как в таком случае может идти речь о "выбирать" между мужем и материнством? Разве православная церковь допускает разводы?
( Удаленный комментарий )
red_rat_catcher2006-06-26 02:06:00 (ссылка)
да. похоже я ошиблась. Спасибо что поправили (нашла список по развенчанию):
Как сообщил зав. службой коммуникации отдела внешних церковных связей Московского патриархата Виктор Малухин, причины возможны следующие:
Прелюбодеяние (особенно если этот факт получил широкую огласку).
Психическая неполноценность супруга (т. е. если ему поставили определенный диагноз).
Недопустимая степень родства, выяснившаяся после брака (например, супруги оказались родными или двоюродными братом и сестрой).
Противоестественные пороки супруга (например, влечение к лицам своего пола).
Неспособность к брачному сожительству, наступившая до брака. То есть, если в первую брачную ночь выяснится такая неприятность, брак можно расторгнуть. Но если сначала в браке было все в порядке, а потом разладилось — придется с этим смириться и нести свой крест.
Медицински засвидетельствованное заболевание тяжелой болезнью (например, проказой, сифилисом, СПИДом и т. п.).
Длительное (5 лет) безвестное отсутствие супруга.
Хронический алкоголизм, наркомания (подтвержденные медицинскими документами).
Посягательство на жизнь и здоровье супруги, детей.
Извлечение выгод из непотребств супруга. (Например, муж ради денег заставляет жену заниматься проституцией.)
Аборт, сделанный без согласия мужа.
Бесплодие одного из супругов поводом для расторжения церковного брака, наоборот, не является. Будут дети или нет — на все воля Божья. И с этим надо смириться.
tata_ups2006-06-26 11:09:00 (ссылка)
обьясню почему я сомневаюсь в том,сможет ли жена брата поддерживать его до конца...
Если человек глубоко верующий, я охотно верю что нести крест бесплодия он будет со смирением.
Но тут по моему мнению не такая глубокая вера... скорее очень глубокая вера у мое
tata_ups2006-06-26 11:14:00 (ссылка)
*рука дрогнула - продолжаю :)*
... глубокая вера у свекрови (моей мамы). Она имеет огромное влияние на моего брата...
Хотя может и он сам так считает, незнаю.
По крайней мере он сказал, что жена не хочет рожать ребенка не пойми от кого. И он начал просматривать российские дет.дома через интернет. (они живут не в России)
Мне кажется почему то, что его жена еще не осознает цены вопроса...и что будет потом - неизвестно.
galkao2006-06-26 01:14:00 (ссылка)
Но бесплодие бывает разным. Например, сперматозоиды малоподвижны, или их мало - тогда врачи могут "отобрать" из спермы необходимое количество, и использовать для искусственного оплодотворения...
Пусть у врачей узнает подробно, совсем он бесплоден, или "условно" бесплоден...
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-06-26 11:06:00 (ссылка)
а запрет на донорское оплодотворение не у всех религий :-(
мне кажется что ребенок рожденный от любимой женщины - по всякому может быть ближе, чем взятый из дет.дома.
К тому же, у дет.домовца вообще непонятно какие гены, а в случае с иск.оплодотворением,есть шанс что ребеночек будет целиком в маму...%)
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-06-26 11:18:00 (ссылка)
Про психологический аспект - Да, в этом смысле вы правы. Я об этом не задумывалась...
А наследственность - я даже не о заболеваниях как таковых говорю, а о характере, дурных привычках и тп...
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-06-26 11:52:00 (ссылка)
Наркомания,алкоголизм,прочие прелести - оч даже передаются по наследству...
Мне кажется здоровые матери редко от своих детей отказываются...
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-06-26 12:17:00 (ссылка)
Стоит набрать в Яндексе "алкоголизм передается по наследству", что бы понять что вашему папе (дяде?) просто повезло...риск передачи алкоголизма по наследству - оч велик.. :(
Правда говорят,что если брать из дет.дома девочку, то шансов получить такой наследственный "подарок" практически нет...
curlyzu2006-06-26 13:46:00 (ссылка)
Подруга в доме ребёнка работает. Иногда мамашки приходят детей навестить, уже 3хлеток, не видя их до этого в рождения. А у ребёнка - родительский характер, родительская психика, родительские закидоны. Так что передастся или нет - лотерея. И, конечно, от воспитания зависит
ellie_19282006-06-26 01:19:00 (ссылка)
Пусть присмотрятся к детям из детдома, возьмут на пару дней понянчить племянников, вдруг поймут, что кровная связь и для них не главное.
tata_ups2006-06-26 11:03:00 (ссылка)
Если племянника возьмут, то вообще заводить детей передумают :)))
Кровная связь одно, а для женщины разве не важно РОДИТЬ? как же радость настоящего материнства? когда носишь СВОЕГО ребеночка под сердцем? когда рожаешь и видишь его впервые?
Может я одна такая сентиментальная,...?:)
ellie_19282006-06-26 11:32:00 (ссылка)
У каждого по-своему, пожалуй, я вот от радостей беременности с удовольствием бы отказалась, да и дать тепло и семью брошенному ребенку — совсем другое дело.
( Удаленный комментарий )
red_cat2006-06-26 01:29:00 (ссылка)
"Мой брат непротив взять ребенка из дет.дома, но это ведь совсем не то..."
а это он, его жена или вы считаете, что приемный ребенок "это совсем не то"?
ov_202006-06-26 01:44:00 (ссылка)
+ 1.
Если брат не против - то, наверное, решение за его женой? или он уже с ней поговорил и она ему заявила, что это не то?
tata_ups2006-06-26 10:59:00 (ссылка)
Брат в разговоре с нами ,сказал что он непротив. А абсолютно здоровая жена, наверняка хочет родить своего собственного ребенка, пускай и на половину своего.
Я вот вопрос потому и задаю, мне интересно какой процент женщин готов взять ребенка из дет.дома, при учете что сами могут родить...
Есть ли вообще такие женщины??
Я лично наверное не смогла бы так :(((
gluk_772006-06-26 11:22:00 (ссылка)
какой процент женщин готов взять ребенка из дет.дома
при таком (да и при любом другом) раскладе я была бы не против того, чтобы взять ребенка из детского дома, по-любому об этом думаю. (у меня уже есть ребенок рожденный мной.)
fl0ra2006-06-26 11:28:00 (ссылка)
Re: какой процент женщин готов взять ребенка из дет.дома
я тоже взяла бы ребенка, при том, что одного уже родила.
потому что женщине, способной быть мамой, имхо не важно, что не она родила вот этого конкретного ребенка, она все равно ему нужна.
столько детей, от которых отказались....
tata_ups2006-06-26 11:55:00 (ссылка)
Re: какой процент женщин готов взять ребенка из дет.дома
Ну вы то уже испытали беременность и связанные с этим радости...
А каково здоровой женщине прожить жизнь,так и не узнав что такое настоящее материнство?
и как на это отреагирует здоровье?
на примере животных, знаю,что проблемы со здоровьем,у нерожавших особями - реальные... ложные беременности,мастопатия,онкология женских органов..
:((((
ellie_19282006-06-26 11:36:00 (ссылка)
Ну для многих все-таки важный момент — ребенок от любимого. :)
А для меня вообще большую важность имеет воспитание ребенка и очень маленькую — его рождение, так что есть, как видите. :)
( Удаленный комментарий )
tata_ups2006-06-26 11:23:00 (ссылка)
Вот как то так: "Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является "плотью от плоти" анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо "социальных", еще и так называемых биологических родителей."
Вот меня и беспокоит тот факт,что скорее всего вера жены может оказаться не настолько глубокая,что бы поддерживать моего брата до конца... да, они ходят в церковь, но они даже не обвенчались еще! %)
( Удаленный комментарий )
kernel2006-06-26 08:49:00 (ссылка)
"Мой брат непротив взять ребенка из дет.дома, но это ведь совсем не то..."
А вот усыновлявшие родители уверены, что это именно то. Причем и бесплодные пары, и не от бесплодия усыновлявшие, а так, в порядке альтернативного обзаведения детьми. Я вот их мнению доверяю, потому что они ели этих устриц.
sling2006-06-26 09:14:00 (ссылка)
ну так они же и когда усыновляли были более-менее уверены.
дурацкая привычка кормить этим "а вот Вася сделал и ничего". Не хотят усыновлять - и все.
kernel2006-06-26 09:21:00 (ссылка)
Дурацкая привычка спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Хотят они усыновлять или нет - из постинга не видно. Зато остальные их сейчас же полечат "это совсем не то".
sling2006-06-26 09:29:00 (ссылка)
у вас с устрицами связано что-то интимное, да?
проблема в том, понимаете, что устрицу вы всегда можете выплюнуть разу после того, как она вам не понравится. С детьми права на ошибку нет.
kernel2006-06-26 09:36:00 (ссылка)
То есть, кроме устриц, придраться больше не к чему? А почему бы не намекнуть автору постинга, что и рожать опасно - от ребенка отказаться потом большой грех. Зачем такая устрица, которую нельзя выплюнуть, если не понравится.
tata_ups2006-06-26 11:30:00 (ссылка)
Ну вы скажете тоже! какая психически здоровая мать, откажется от своего ребенка??? мне кажется это отклонение какое то!
С дет.домовцами мне кажется по другому - да,ответственность перед прирученным ребенком конечно же есть. Но если ребенок совсем не выносим, наверняка будут посещать мысли "почему мы этого хулигана взяли,а не ту тихую девочку?"
Своего же ребенка принимают таким какой он есть, какой бы он не был, больной или с невыносимым характером - он свой,родной...
kernel2006-06-26 12:25:00 (ссылка)
Нет, "детдомовец" (то есть ребенок дошкольного и школьного возраста) в качестве первого ребенка - это очень не для всех. С ним многое наверстывать надо. Грудничка - и пожинать свои собственные плоды. Я вот знаю, почему у меня младший ребенок настолько с характером. Потому что меня надо было приучить к терпению и отучить кивать на гены. :-) Мои милые замечательные гены породили цунами. :-)
nostaljazz2006-06-26 09:19:00 (ссылка)
Собственно ЭКО от чужого мужчины будет только в случае, если у вашего брата спермотозоидов вообще нет.
nadia_yacik2006-06-26 10:41:00 (ссылка)
огромная разница - ну, например, для меня.
все люди ведь разные и по-разному относятся к такому решению.
agatangel2006-06-26 11:14:00 (ссылка)
Совершенно стерилен?! Ну это уже такая редкость...
У нас папа был с воспалением и у него в анализе, сперматозоиды были малоподвижны. Так вот анализ я делала у знакомой моей мамы. её сотрудницы в клинике. Она рассказыавала что практически, если есть хоть одна сперматозоида. то человек уже имеет шанс родить своего ребёнка. Сдаёте сперму, делаете спермограмму.
Идёте в клинику специализирующуюся в области репродукции. Искусственное оплодотворение.
наверняка у него есть небольшой процент сперматозоидов.
А нам тоже вот сказали что забеременеть, да ещё с моим неимоверным загибом матки, плюс дисфункция. да с его воспалительным процессом, почти что невероятно. Мы долго лечились, потом устали лечиться. Стали жить друг для друга и хлобысь!:) Она проскочила.:) Сама, хотя мы подумывали что позже будем думать о искуственном оплодотворении.
tata_ups2006-06-26 11:50:00 (ссылка)
Поздравляю вас!!! :-)
К сожалению, спермограмма показала 0% сперматозоидов... не то что малоподвижных - их вообще там не оказалось... :-(
Делали биопсию (прокол яичка, забор материала на анализ) - тоже ничего хорошего. Осенью будут делать более серьезный анализ, из каких то глубин (большой прокол).
Конечно хочется надеятся на чудо. :)