![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вчера я окончательно поняла, что ни за что, никогда и ни при каких обстоятельствах не прощу своему мужу измены.
Поняла я это, когда на моих глазах муж моей знакомой изменил ей в ее присутствии.
Мы были на дне рождения моей приятельницы, журналистки довольно известного СМИ. Туда же были приглашены другие журналисты этого СМИ с мужьями, женами, детьми и так далее.
И вот две дамы (обе корреспонденты, кажется, одной и той же редакции) поссорились. Ну и в процессе ссоры стали обсуждать, кто из них бездарь и двух слов связать не может, а кто гений русской журналистики.
В спор вмешались мужья. Муж первой дамы, естественно, тут же принял ее точку зрения, одновременно пытаясь вывести ее из спора. Говорил, что вторая специально вызывает ее на перебранку, потому что кроме как вопить, ничего не может, просил быть выше этого...
Муж другой же... Первым делом извинился перед первой дамой и ее мужем "за отвратительное пов6едение своей жены, вызванное избытком алкоголя", а затем стал убеждать ее оппонентку, что она замечательный репортер и его жена обзывает ее бездарью только со зла.
Я была шокирована. Вот так, при всем честном народе изменить своей жене... До сих пор мерзко.
А спать можно с кем угодно. Лишь бы не в ущерб своей половинке.
Поняла я это, когда на моих глазах муж моей знакомой изменил ей в ее присутствии.
Мы были на дне рождения моей приятельницы, журналистки довольно известного СМИ. Туда же были приглашены другие журналисты этого СМИ с мужьями, женами, детьми и так далее.
И вот две дамы (обе корреспонденты, кажется, одной и той же редакции) поссорились. Ну и в процессе ссоры стали обсуждать, кто из них бездарь и двух слов связать не может, а кто гений русской журналистики.
В спор вмешались мужья. Муж первой дамы, естественно, тут же принял ее точку зрения, одновременно пытаясь вывести ее из спора. Говорил, что вторая специально вызывает ее на перебранку, потому что кроме как вопить, ничего не может, просил быть выше этого...
Муж другой же... Первым делом извинился перед первой дамой и ее мужем "за отвратительное пов6едение своей жены, вызванное избытком алкоголя", а затем стал убеждать ее оппонентку, что она замечательный репортер и его жена обзывает ее бездарью только со зла.
Я была шокирована. Вот так, при всем честном народе изменить своей жене... До сих пор мерзко.
А спать можно с кем угодно. Лишь бы не в ущерб своей половинке.
233 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rafida2006-06-22 17:53:00 (ссылка)
мдаа...
лучше бы оба хуя не вмешивались
потому что в женской разборке мужикам не место
а то можно и без яиц остаться
за измену...
_koltsov2006-10-04 11:33:00 (ссылка)
Мне кажется, что слово измена здесь не уместно.
Возможно, вторая дама и в самом деле была пьяна до безобразия и действительно вела себя не достойно. Совсем не обязательно, что муж должен всегда поддерживать мнение жены, хотя хотелось бы :).
А в целом, нечего мужьям вмешиваться в спор двух женщин, да и жен тем более. Можно и виноватым стать, как в этом случае.
freedom_ua2006-06-22 17:58:00 (ссылка)
а почему муж обязан принимать мнение жены, если даже не считает его правильным? это называется лицемерие
odalizka2006-06-22 18:00:00 (ссылка)
муж не должен прилюдно давать негативную оценку поведению своей жены. Если он это делает, это признак либо плохого воспитания, либо нехилых проблем в семье.
freedom_ua2006-06-22 18:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
разумеется, тем более прилюдно, это ужас
но при чем тут спор?
odalizka2006-06-22 18:37:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да речь-то не о споре, одно дело сказать "мне кажется, ты неправа, дорогая, потому-то и потому-то", а другое - "ты отвратительно себя ведешь, потому что нажралась". Согласитесь, что последняя фраза - не есть аргумент в дискуссии. Впрочем, начнем с того, что спором общение двух дам назвать трудно - скорее это была свара :)
freedom_ua2006-06-23 02:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
конечно неприятно
но должен ли все таки муж открыто выражать что он не разделяет вашего мнения?
angerona2006-06-22 18:53:00 (ссылка)
Да ну фигня это. Все, при посторонних у нас ни о чем не могут быть разногласия? "Милый, ах милый, мы с тобой согласны во всем" -- мы оба личности, у нас обоих мнения, мы оба их выражаем.
Причем неизвестно, кто из мужей поступил лучше -- тот, второй, пытался спасти ситуацию и может быть профессиональное лицо своей жены. Она может протрезвеет и поймет, что лучший выход был действительно извениться и признать, что все сказано по пьянке -- вот за нее муж и сказал, тут же разрулив все. Первый же как тряпка пошел на поводу, только усугубляя конфликт и привлекая общее внимание.
kpoxa_e2006-06-22 19:09:00 (ссылка)
Нифига не как тряпка. А как человек, полностью на стороне жены no matter what. Особенно при посторонних. А разобраться кто дурак можно - если надо - позже, именно протрезвев.
Отвратительно, на самом-то деле. Я б с таким мужиком ни минуты не осталась.
angerona2006-06-22 19:22:00 (ссылка)
"no matter what" довольно глупая позиция -- юношеский максимализм, не больше. Еще неизвестно кто и как там говорил и что, и что было бы лучше. И что значит быть "на стороне жены"? Что, теперь при посторонних никаких разногласий ни в чем? "Милый, я хочу это блюдо очень перченым", "да, и я тоже", а мысленно "мы дома еще обсудим, какой перчености заказывать..."
Лично могу припомнить ситуации, когда муж именно меня успокаивал, при этом извиняясь перед теми, с кем я ругалась, и это было совершенно правильное поведение. То есть он говорил: "да, если ты хочешь, мы уедем сейчас же, но я думаю, что тебе надо остыть и подумать, пойдем. А вы, [...], понимаете, она сейчас больная, уставшая, ее эта ситуация действительно обидела, хотя я уверен, что она не имела в виду все вот так высказывать и совсем о вас так не думает..." Потому что да, действительно я не имела в виду, и совсем так не думаю, и мой муж знает, что у меня в приступах злости имеют причину срываться слова, которые я на самом деле не думаю, и за которые мне потом стыдно.
kpoxa_e2006-06-22 19:34:00 (ссылка)
Ну, ты же понимаешь, о чём я говорю. Не о том, что на пиццу класть, а о "да, дура она у меня, простите, друзья, а ты иди в машину, не позорь меня перед людьми". И одно дело в шутку перевести "да-да, все гениальные журналисты, пошли выпьем по этому поводу", а другое - "ну, конечно, куда ей до тебя, она же и сама это понимает" - да миллион раз пусть все всё понимают. Если твой собственный муж против тебя в споре с окружающими - нафига он такой?
Знаешь что, я некоторое время назад тоже этим грешила, сказать в запале то, что и не думала, казалось бы. Только себя-то обманывать нечего - в таком состоянии что на уме, то и на языке. А отучиться от этого просто, надо пофигизм включить. Да плевать мне, на самом деле, что они там думают и говорят. Собака лает - караван идёт. Очень помогло :)
angerona2006-06-22 19:40:00 (ссылка)
Ключевое слово "в таком состоянии" -- у меня действительно настолько крыша едет, что я в таком состоянии верю в то, чего и в голову не прийдет как только хоть на пол минуты успокоюсь. И сама уже не верю, что такие гадости могла сказать.
И кто его знает, что там именно этот муж говорил -- мне кажется, с таким максимализмом, все действительно становятся в позу "если не согласен, или извинился за ее поведение, значит предал. Если жена сказала, что та, другая -- сука, значит -- сука." Да ну прям таки.
kpoxa_e2006-06-22 19:43:00 (ссылка)
Да, но не "сама ты сука, а та - душка и прелесть", утрированно говоря. Ну, есть какие-то вещи, которых просто не делают :)
angerona2006-06-22 19:54:00 (ссылка)
Cмотри, даже здесь он такого не сказал. Cказал: "Первым делом извинился перед первой дамой и ее мужем "за отвратительное пов6едение своей жены, вызванное избытком алкоголя", а затем стал убеждать ее оппонентку, что она замечательный репортер и его жена обзывает ее бездарью только со зла."
То есть ничего про "сама ты сука" не было. Cкорее было "она сейчас злится, на самом деле ничего такого не думает.." -- нормально, по моим меркам. Хотя, конечно, лучше было бы ее просто увести (ну а если она такая пьяная, что сопротивляется и кричит?). Не знаю, я на людях такую свару не затеяла бы.. тот пример, про который я, я на свою маму к сожалению кричала :(
mypointofview2006-06-23 06:21:00 (ссылка)
если бы мне муж такое прилюдно заявил - то получил бы по полной
и при первой же возмоожности перешел бы в разряд ексов
странные девушки
неужели им хочется что ради нелепой "правды" и "обьективной оценки", которой ох как не бывает муж прилюдно бы опускал как человеческие кажества своей жены (нажралась, со зла и тп) так и профессиональные
к тому же явно что муж тоже пил
мне кажеся он беситься на свою жену по какому то поводу и ей мстит за что то таким поведением
потому как если он реально так думает про свою жену - то грош цена этим отношениям
mypointofview2006-06-23 06:35:00 (ссылка)
знаешь мне встречались подобные друзья и подружки которые мне рассказывали про меня "что со мнйо обьективно не так" после чего мне обьективно с ними ничего общего иметь больше не хотелось
обьективно можно сказать что 2-ка больше 1-цы,
а про поведения, навыки, умения, психологические качества - просто не существует "правды" и обьективности
shalfeika2006-06-23 00:12:00 (ссылка)
совершенно согласна. если я отвратительно напилась и соответсвующе себя вела (ну, всякое бывало), то совершенно не буду обижаться на мужа за такое вот, вполне естественное, поведение.
И вообще, считаю, что это она его подвела на людях.
и лично мне важней внутренняя поддержка и понимание, а не показуха на парти.
freedom_ua2006-06-23 02:16:00 (ссылка)
лояльность это когда не говоришь "я думаю по-другому", а когда говороишь "ты не права"
mypointofview2006-06-23 06:15:00 (ссылка)
лояльность это когда человек на твоей стороне вне зависимости ни от чего
freedom_ua2006-06-23 08:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
а на своей стороне он бывает когда-то?
mypointofview2006-06-23 08:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
и в чем состоит эта самая его "сторона" и "свое мнение"?
freedom_ua2006-06-23 08:56:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
явно не в принятии мнения жен по любому поводу из этой вашей
лояльности
mypointofview2006-06-23 08:59:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
из одной и той же ситуации из одного и того же положения можно выписать 20 плюсов и 20 минусов
если муж в своей жене замечает минусы, а в чужой тетке плюсы - то это о многом говорит
freedom_ua2006-06-23 09:07:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your comment...
о чём например?) неужто о том, что обе жены - живые люди и имеют как
плюсы так и минусы?)
nelis2006-06-23 02:08:00 (ссылка)
Это называется просто — "мы".
Дай Бог, чтобы вы это когда-нибудь почувствовали и поняли.
Чтобы у вас лично такое было.
nelis2006-06-23 20:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
*shrugs*
Если для вас "мы" — это кластерный разум, то, возможно, и так.
freedom_ua2006-06-24 00:11:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
кластерный разум для меня это когда один разум присоединяется к
другому)
а по вашей системе свое мнение можно проявлять только наедине, очень
осторожно и исключительно в том случае, если оно совпадает с мнением
жены?)
illarionovanata2006-06-23 16:04:00 (ссылка)
Не желайте другим зла.
Это называется - потеря собственной личности.
И это страшно.
odalizka2006-06-22 17:59:00 (ссылка)
ну, видимо, во второй семье совсем дела плохи
измена-то тут при чем?
fridka2006-06-22 18:05:00 (ссылка)
При том, что это и есть измена. Я, знаете ли, не влагалище на ножках, а прежде всего - личность. поэтому измену моему влагалищу - прощу, измену моей личности - никогда.
odalizka2006-06-22 18:09:00 (ссылка)
да я понимаю и согласна, мы просто с Вами в терминологии разошлись :)
на мой взгляд, он прилюдно предал жену. Измена - это все-таки измена с кем-то, а тут не имеет значения, кому именно он гадости про свою жену говорил - мужчине, женщине или черту лысому. Т.е. личность собеседника значения не имеет, имеет значение только поведение мужика.
gingerat2006-06-22 18:11:00 (ссылка)
"Я бы потерпел измену королевству,
Но я не потерплю измены кааарааалюуууу!"
renfry2006-06-22 18:29:00 (ссылка)
А ваще - очень интересно узнать про то, как представляют себе хорший отдых "журналистки довольно известного СМИ" :)))
niola2006-06-22 18:17:00 (ссылка)
во всем мире немного другое подразумевают под словом "измена"
зачем изобретать велосипед?
а то что вы описали - это недостаток воспитания, алкоголь и стандарты поведения в семье. просто вам это не нравится, отлично, мне и большинству это тоже не понравится.
Если смысл вашего послания в том, что вы не влагалище на ножках, что ж, ну и отлично, а что кто-то обвинял?
pepel2006-06-22 18:01:00 (ссылка)
Можно не соглашаться с мнением или поведением, да. Вернуться домой и все высказать. Но на людях это пиздец, да...
noliya2006-06-22 21:32:00 (ссылка)
знаешь, аккурат на днях спорили на тему "похвалить работу одного артиста в присутствии собственного мужа, который тоже занят в этом спектакле - все равно, что сказать мужу, что он играл плохо"
странная логика, но человек в ней убежден
и что-то тут как-то похоже...
pepel2006-06-22 21:46:00 (ссылка)
Эмн... Знаешь, с артистами и со спектаклями сложнее. Это как в присутствии мужа сказать: "О, это Н. Ты не представляешь, как он хорош в постели".
noliya2006-06-22 21:53:00 (ссылка)
нифигато же - свое творчество
поэтому - на дыбы
меня не это волнует и даже не тема поста, по которому у меня есть свое мнение
меня волнует мною приведенная логика)))
по-моему, в присутствии мужа похвалить в глаза кого-то еще - это, напротив, подчеркнуть еще и мужнины достоинства. как человека. который признает за другим право таланта. ну, как минимум, позволяет жене признавать)))
mypointofview2006-06-23 06:25:00 (ссылка)
смотря как похвалить
если своему мужу актеру ничего не сказать и тут же расшибиться в лепешку перед его коллегой и при этом извиниться за поведение мужа (что это вобще за фигня? извиниться за поведение? это еще за детей можно извиниться, но за взрослых людей?) то муж прям таки истерику закатит (если он актер, актеры они такие)
renfry2006-06-22 18:02:00 (ссылка)
Ну, вообще говоря, понятно, чего вы имели в виду.
А если "второй половинке" - независимо от того, муж это или жена - плохо от того, что ее\его вторая половинка спит с кем угодно?
Хуже, чем если бы половинка усомнилась в его\ее журналистском таланте?
fridka2006-06-22 18:04:00 (ссылка)
Да при чем тут талант? Могди спорить о ценах на картошку или о том, кто плавает быстрее...
renfry2006-06-22 18:09:00 (ссылка)
Я же говорю, я вас поняла. Вы меня, видимо, еще нет :)
Переформулирую.
Если "половинке" плохо от того, что вторая 0.5 спит с кем попало? Хуже, чем если бы эта 0.5 поддержала в споре оппонента?
merla2006-06-22 18:22:00 (ссылка)
Варианты:
а)терпеть
б)повеситься
в)уйти
г)_________(впишите свой вариант)
renfry2006-06-22 18:24:00 (ссылка)
*С легким удивлением* А чего вы меня спрашиваете? Это я спрашиваю у автора поста...
merla2006-06-22 18:37:00 (ссылка)
*внимательно просматривая свой коммент* Я что, случайно поставила знак вопроса? Не вижу - наверно опять ЖЖ глючит.
renfry2006-06-22 18:42:00 (ссылка)
Хорошо. Признаю - вопроса нет. :)Вы не спрашиваете. Вы отвечаете. Но я-то просила автора прояснить свою позицию. На основании вышеизложенного. Автором же... Причем не в плане действий (у меня вы увидели вопрос "что надо делать"? Значит, ЖЖ глючит :)))
Так что ваш коммент завис в воздухе. Это не ответ на мой вопрос. И не реплика. Вышло легкое взаимонепонимание...
another_felix2006-06-22 19:43:00 (ссылка)
А что делать, если половинка прилюдно выставляет себя в несколько дурацком свете? Ты-то (тоже половинка) знаешь, что умница и красавица, просто иногда упрямая до невозможности. И не желаешь, чтобы посторонние люди составили о ней плохое мнение. А половинка надрывается, глупости изливает. Чего делать-то?
Не к тому, что ответ знаю. Не знаю. Мнение интересно.
capara2006-06-22 18:26:00 (ссылка)
никакого криминала не обнаружила, уж тем более - измены. Мне позиция извинившегося мужчины более близка и понятна, чем эти крики про подонка и проч.
baskervillbitch2006-06-22 18:39:00 (ссылка)
ну вот :)
я б вот не обломалась. но я б даже по пьяни с колегами так тупо выяснять отношения не стала бы. тем более при муже. делать его свидетелем разборок тоже не очень правильно.
capara2006-06-22 18:41:00 (ссылка)
да, но это немного другая тема уже.
Считаю, что муж правильно поступил, извинившись за свою базарную нажравшуюся жену. Бывает такое, что нормальным мужикам достается вот такое вот в супруги.
baskervillbitch2006-06-22 18:43:00 (ссылка)
вот-вот.
никакой измены,простая воспитанность.
а первый мужчинко прям-таки до уровня жены опустился.
baskervillbitch2006-06-23 14:27:00 (ссылка)
именно. жена напилась и скандалит, а он, вместо того, чтобы утихомирить ее, увести там,например, ведет себя,как с капризным ребенком. с которым легче согласиться, чем как-то бороться. у меня это не вызывает уважения ни к жене (чо это с ней надо сюсюкаться, как с инвалидом? нефиг напиваться до такого состояния!), ни к мужу. ибо в такой ситуации лучше растащить их по углам и извиниться.
mypointofview2006-06-22 19:54:00 (ссылка)
вот попадете в подобную ситуацию с таким мужиком один раз и быстренько поменяете свое мнение
drunky_rabbit2006-06-23 13:18:00 (ссылка)
там нигде не написано, что она действительно базарная и нажравшаяся.
capara2006-06-23 13:44:00 (ссылка)
"за отвратительное пов6едение своей жены, вызванное избытком алкоголя" - это, конечно же, описание трезвой интеллигентной женщины.
Извините, но уже задолбало обсуждать эту тему. Все высказали свое мнение, что не означает, что те, кто придерживается противоположной позиции, может занудно и местами даже жалко цепляться к словам и навязывать свою точку зрения.
drunky_rabbit2006-06-23 13:53:00 (ссылка)
это реплика мужа, вообще то.
в коментах там есть что никто нажратым не был
кхе, свою точку зрения я даже не высказала вам, чтоб ее еще и навязывать.
piggy_toy2006-06-22 18:30:00 (ссылка)
*почитав комменты, стонет*
Фрид, не снимай замок. пусть, правда, лучше сам пост цитируют, кто хочет.
а то приступ массовой мизогинии как бы не случился.
у меня вот в очередной раз случился.
renfry2006-06-22 18:32:00 (ссылка)
Вы как-то все слишком близко к сердцу принимаете... :) Ну, бывает, думают люди иначе, чем вы... Но так переживать-то зачем? :)))
gingerat2006-06-22 18:37:00 (ссылка)
Как всегда, вопрос дефиниций.
Я только не понимаю, почему это противопоставляется. Вроде как не взаимоисключающие явления...
renfry2006-06-22 18:50:00 (ссылка)
Кронь, это многодневный марафон на тему - можно ли ебать\ся с другими\их и как все должны к этому относиться. Даже мне скоро надоест :)))
gingerat2006-06-22 18:56:00 (ссылка)
Зато как горизонты расширяет, и сознание заодно. :)
Я не про ебаться с другими. Я про то, что все вроде понимают, что это вопрос условный совершенно, и надо просто убедится, что партнер его воспринимает так же. А тебе там выше уже сказали совершенно справедливо, что какая разница - о ценах на картошку ли спорить, ебстись ли. Главное - одинаково на это смотреть. :)
piggy_toy2006-06-22 18:40:00 (ссылка)
полагаю, вопрос риторический. надеюсь, по крайней мере. поскольку если он не риторический, то мне довольно трудно будет на него отвечать. тут смесь. и сострадание, и страх, и гнев, и надежда.
renfry2006-06-22 18:49:00 (ссылка)
50\50. То есть частично риторический. Вы действительно страшно остро реагируете по вопросу "верности, не- и что это вообще". Я, скажем, с вами по этому вопросу расхожусь диаметрально - но не вижу в этом повода... да ни к чему вообще, ни к какому огорчению :) Кроме как поспорить, разве что, в рамках вежливости.
Люди по-разному думают - и на здоровье им. Главное, чтоб в любой возможной паре партнеры думали одинаково (на этот счет, понятно). Иначе - всем будет плохо.
А мне-то что за печаль, если вы не считаете изменой то, что я считаю? Я вас и не увижу никогда. А уж тем более замуж за вас не пойду, даже и не уговаривайте :)))
piggy_toy2006-06-22 19:09:00 (ссылка)
а вот и не угадали :)
на этот раз я не про это взъелась. а на высказвания, что тот муж, который принялся извиняться за свою жену, поступил правильно.
но по существу - вы правы, конечно. действительно, остро. сама знаю.
у меня есть такие пунктики, или карфагены, или любимые мозоли, которые задеть - сразу капюшон распускаю и шипеть принимаюсь. и это один из них. грешна, увы.
ivan_da_marya2006-06-22 18:59:00 (ссылка)
ай, Кроль, если думают хоть как-то - уже хорошо. дык ведь в основном не думают, но пиздеть любяяяяят...
baskervillbitch2006-06-22 18:40:00 (ссылка)
имхо,выяснять прилюдно отношения с коллегами тоже как-то неправильно. тем более, при мужьях.
monsher2006-06-22 18:42:00 (ссылка)
Я искренне не понимаю одного. Да, ситуация в Вашем описании выглыдет мерзно, но: неужели во всем, даже в ценах на картошку "в общустве" муж и жена должны иметь общее мнение?
Шаг в сторону - расстрел?
mypointofview2006-06-22 20:00:00 (ссылка)
ты вы вполне допускаете что ваш муж будет думать что вы так себе профессионал в своем деле и что маша, даша и наташа - куда лучше и вам до них плыть и плыть?
вам его поддержка не нужна?
wesel2006-06-23 08:03:00 (ссылка)
брр. а если жена действительно не профессионал, муж все равно должен думать, что она лучше всех в этом плане, пусть он сам в этой же профессии ее на три головы выше? это уже совсем смешно :) разумеется, об этом не стоит дискутировать на людях, но уж приватно можно высказывать обьективную оценку, нет?
mypointofview2006-06-23 08:43:00 (ссылка)
если муж считает, что жена обделена талантом в ее профессии - то ему это надо высказать жене и увидеть то в чем она будет хороша и в этом втором уже не сомневаться
а иначе - это просто пустая придирка
а потом ну вот как он может быть на три головы выше? возможно у него будет больший опыт и исходя из этого выше позиция или кто то где то ему как то помог и поэтому он более успешен, но считать что ты талантливее жены и у вас с женой одинаковые профессии - то такая семья долго не протянет
wesel2006-06-23 08:48:00 (ссылка)
бывает и просто на три головы выше, без оговорок на опыт, позицию и чью-то помощь. насчет перспектив такой семьи не знаю :) ну а уж коллеги точно могут быть талантливее, и мужу просто глупо это не признавать.
существуют ведь профессии, где отлично видно, кто обьективно лучше. не знаю, относится ли к ним профессия журналиста.
там очень правильно насчет этой ситуации говорили в комментариях, на мой взгляд. все могло выглядеть очень по-разному, и каждый высказывается о том, что он себе представил, а не о том, что случилось на самом деле.
mypointofview2006-06-23 08:50:00 (ссылка)
>существуют ведь профессии, где отлично видно, кто обьективно лучше
какие?
я ни одной не знаю
wesel2006-06-23 08:55:00 (ссылка)
да любая техническая. преподавание не гуманитарных дисциплин. научная работа в естественнонаучных, технических дисциплинах, в математике. что угодно. видно ведь, у кого результат, а у кого шиш. на кого студенты молятся, а у кого на лекциях спят. кто проектами руководит, а кто кодит какие-то мелочи. кто с серверами управляется, а кто эникейщиком 10 лет подряд бегает.
обьективность возможна :) иначе не было бы естественных наук. правда, гуманитарные по большей части существуют за счет ее отрицания :)
arkturbettel2008-02-23 01:42:00 (ссылка)
обЪективность возможна - вот это действительно смешно, смайлик к месту. Мысль изреченная...
wesel2008-02-26 09:58:00 (ссылка)
хм. ну сходите, проверьте субъективность ощущений от тока в розетке? :)
arkturbettel2008-02-26 10:32:00 (ссылка)
Да я, собственно, и не возражаю особенно... Кстати, ощущения от тока субъективны. Вопрос только в степени генерализации. Человекам от тока плохо, а растениям, например, все равно. Относительно чего ощущения тока в розетке? Даже среди людей находятся те, кто попадает в больницу из-за удара бытовым током, а для кого-то и 6000 вольт без царапины. Иногда и погибают. Согласитесь - смерть и шок немножко разные события в абсолютно объективной шкале жизненных ценностей :) Я просто к тому, что любые оценки и ощущения по определинию субъективны. Объективность эфемерна и в любых науках. Она появляется в случае, когда определенная масса людей договариваются о неких допущениях, например, что масса тела меняется со скоростью. Об этом, кстати, не так давно договорились. Или, скажем, раньше земля была плоская, и это было объективно... А общество (не важно какая часть) оценивает индивидов прежде всего из соображений коньюнктуры, а не объективности.. Это была моя суьЪективная оценка.
wesel2008-02-26 10:45:00 (ссылка)
6000 без царапины? :) позвольте усомниться.
понимаете, если мы говорим, что все субъективно - то дальше нам говорить не о чем. потому что тогда слова по определению бессмысленны, раз за ними не стоит никаких объективно существующих и плюс-минус одинаково воспринимаемых вещей.
а Земля, я думаю, не была плоской и тогда, когда ее считали плоской. объективно :) равно как и масса либо действительно меняется со скоростью, либо таки нет. да, есть такое понятие - теория. модель, которую мы считаем достаточно подходящей, чтобы в рамках наших задач получать результаты, которые оказываются достаточно похожими на то, что мы наблюдаем в действительности.
то, что модель - это предмет договора - не отменяет того, что существует объективная реальность, которая одинакова всем, и которую мы этой моделью моделируем :) потому что если объективной реальности нет, то нет никакого смысла строить, к примеру, дом - мало ли, строители его субъективно воспринимают как дом, а будущие жильцы воспримут, скажем, как розового слона?
arkturbettel2008-02-26 11:23:00 (ссылка)
Есть ли доказательство того, что земля была круглой и тогда, когда ее считали плоской? :))) Повторяю, вы правы, а спор этот без смысла. Я-то к тому, что оценки людей людьми объективными не бывают, по моему опыту... Согласен, что бывают объективистскими, когда оценивают типа с учетом прошлого опыта, других объектов итд итп... Единственная сфера деятельности, в которой оценки можно с натяжкой назвать объективными - спорт. Но уж точно, не журналистика...
wesel2008-02-26 11:35:00 (ссылка)
я там не писала про журналистику :) я приводила в пример другие профессии, с оговоркой, что я не в теме, как там с журналистикой. потому что спорила с точкой зрения, формулировавшейся как "муж должен считать меня хорошим специалистом по-любому, иначе зачем мне такой муж". и я все же уверена, что можно быть объективно хреновым программером или админом - потому что если нет, то объективно хорошим быть тоже нельзя. любая оценка бессмысленна - так тогда уж мужу можно и вовсе помалкивать :)
а что до объективного мнения - если есть объективная реальность, то есть и объективное мнение. может не быть его носителя, но мнение от этого никуда не девается :) и исходя из его принципиального существования мы можем думать дальше, как к нему приблизиться. доказательства вот вы упомянули. а если ложки нет, то и говорить не о чем.
enola_hey2006-06-22 18:57:00 (ссылка)
Мнда... Муж первой, значит, весь в бэлом, когда "Говорил, что вторая специально вызывает ее на перебранку, потому что кроме как вопить, ничего не может, просил быть выше этого". Маладец, ага, разрулил, конфликт, обвинив оппонентку, что она "кроме как вопить, ничего не может", да еще и попросил "быть выше этого"... По описанию - хамло обыкновенное, стайное. Не понимаю, что в его поведении естественного.
Второй - тоже не в черном, как хотелось бы. Если поведение и правда было безобразным - правильно сделал, что извинился и не опустился до их базарного уровня. А вот "убеждать ее оппонентку, что она замечательный репортер и его жена обзывает ее бездарью только со зла" было не обязательно, можно было просто увести жену.
Энивей извиняться стоило только до того, как вмешался хамливый первый муж и начал опускать оппонентку жены.
Удивительно, что поведение первого хама считается естественным и правильным...
padlochka2006-06-23 05:46:00 (ссылка)
правильно, извиняться - только до того
а после - бить ему морду
и совсем уже не важно, что там наговорила пьяная жена
padlochka2006-06-23 22:56:00 (ссылка)
я читала комменты в защиту мужа номер два и охуевала
что же такое тогда семья, если в ней нет лояльности и уважения?
если нельзя надеяться на поддержку, что бы ни случилось?
drunky_rabbit2006-06-24 00:23:00 (ссылка)
ну значит, для нас с вами, семья - это прикрытый тыл.
а для других - мораторий на пользование половыми органами.
это я б сказала, не подумав.
а подумав, решила бы, что вопрос риторический.
верно?
*я просто туплю щас неимеоверно, у меня от жары мозг плавится*
мужу показала, он сказал, что читать девочек не может, сил нету. и по поводу мужиков ничего не думает. не до чужих проблем. но меня бы в такой ситуации поддержал - даже не обсуждается. причем скорее всего бы МОЛЧА увел бы. потому что действительно надо быть выше скандалов, а не декларировать это.
а соседка сказала, что на месте мужа номер два заявида бы жене номер один "может вы и хороший журналист, но с мужем вам не повезло".
но с каментов я сама окуела. все сразу приняли факт "нажратости и скандальности" дамы на веру. а если это не так?
padlochka2006-06-24 01:20:00 (ссылка)
именно прикрытый тыл
поэтому сейчас я не замужем)))
вопрос канешн риторический
муж ваш совершенно правильно и по-мужски отреагировал
и на чтение женского всякого, и на ситуацию в частности
про то, что факт скандальности и нажратости тетки автоматически считают условием задачи, меня тоже поразило, но спорить я уже пас
другая система ценностей, чего уж тут
cyrillica2006-06-22 19:00:00 (ссылка)
А человек един и неделим, что влагалище, что личность - части одного целого. Как можно сказать - изменили моей личности, но не моему влагалищу, или наоборот? У измены много лиц (духовных, личностных, плотских)и все они эти лики уродливы. Каждый по своему.
santagloria2006-06-22 19:00:00 (ссылка)
о терминологии.
есть измена партнеру
есть измена другу
есть измена родине (закашлялась))))
последние две еще зовут предательством.
по моему, тут речь идет именно о нем.
illarionovanata2006-06-22 19:43:00 (ссылка)
Вы помните старую поговорку?
Сократ мне друг, но истина – дороже.
Зачем защищать свою жену, если она на самом деле напилась и с пьяна несет злую чушь?
anyutka2006-06-22 20:44:00 (ссылка)
Re: Вы помните старую поговорку?
а я помню другую поговорку - да, он сукин сын! но он НАШ сукин сын!
в семье, по крайней мере в нашей, принято защищать "своих", а все фи можно высказать потом, наедине, когда алкоголь испарится :) так ведь лучше... и красивее что ли 8)
illarionovanata2006-06-22 20:55:00 (ссылка)
разные семьи и установки.
Мне ближе вариант: извините она, пьяна и увести. А защищать кого-то кто не прав только на основании родственности, на мой взгляд, странно.
mypointofview2006-06-23 06:37:00 (ссылка)
Re: разные семьи и установки.
про вас когда нибудь что нибудь подобное говорили, за вас извинялись ?
illarionovanata2006-06-23 15:44:00 (ссылка)
Подобного чему?
В детстве, наверное, извинялись родители и это, на мой взгляд, нормально. К нефрустрированным детям отношусь плохо и в свой дом никогда не пущу, тем более, когда они вырастут.
Во взрослом состоянии – нет, за меня на моей памяти не извинялись.
noliya2006-06-22 22:05:00 (ссылка)
Re: Вы помните старую поговорку?
...а потом долго оправдываться перед всеми: я так на самом деле не думаю, но так думает моя жена (ни разу не дура), поэтому уж простите, что ввел вас в заблуждение относительно своих собственных взглядов.
anyutka2006-06-23 07:22:00 (ссылка)
Re: Вы помните старую поговорку?
простите, видимо я чего-то недопонимаю - а зачем оправдываться перед всеми?! 8)
noliya2006-06-23 14:17:00 (ссылка)
Re: Вы помните старую поговорку?
потому что когда ты порешь хуйню только потому, что ее же порет твоя жена - то хуйню-то перед всеми порешь ты))
как-то так(с)
mypointofview2006-06-22 19:57:00 (ссылка)
если муж к жене не проявляется лояльность - то кто ж будет тогда?
и нахрена нелояльный муж
вобще семья должна быть лояльной и поддерживать
а если что то не устраивает - то лучше это дома высказать, чем прилюдно занимать противоположную позицию
yelya2006-06-22 20:54:00 (ссылка)
Ничего мерзкого не произошло, Вам наврали.
Я уверена, что оба мужа хотели только одного - прекратить безобразную сцену. Просто каждый пытался это делать в меру своих возможностей, правильно или неправильно оценив ситуацию и реакцию на это жены. Может, одна жена именно и успокоится быстрее, когда ей скажут, что она - выше перебранки, а вторая - от того, что увидит, что муж разозлился? Интересно, чего бы вы ожидали - чтобы второй муж кинулся с кулаками на вторую журналистку, пытаясь ей доказать, что она - говно, а его жена - Д'Артаньян? Ни один приличный мужик до такого не опустится.
yelya2006-06-22 22:54:00 (ссылка)
Да, а на тему "говорить плохое при чужих людях" - уж лучше сказать о жене, что она неправа, потому что выпила лишнего, чем позволять ей позорить себя на глазах у всех остальных коллег. Так что второй муж, даже не уверяя жену в том, что она права, всё равно блюдёт её интересы.
rosianin7772006-07-08 14:17:00 (ссылка)
Умница! я в восторге
я просто восхищен тем, как ты психологически точно определила ситуацию.
могу только повторить то, что ты сказала.
Остальные коментарии сбиваются на детский лепет. Извините, не хочу никого обидеть.
Ты умница! Целую в щечку
Россиянин777
_purple_monkey_2006-06-22 21:45:00 (ссылка)
Не согласна. Ситуация отвратительная, обе бабы дуры. С какой стати муж должен был поддерживать дурость? В такой ситуации единственный выход - извиниться и уговорить дерущихся разойтись. Мне было бы очень стыдно, если бы мой муж ввыяснял с кем-то из коллег, кто из них круче. Фу.
zerkalo_132006-07-30 18:10:00 (ссылка)
Присоединяюсь. А еще:
1. Не надо давать жене нажираться в гостях.
2. Бухих гостей - по койкам, ссорящихся - по разным комнатам.
3. Не будучи литературным критиком, не стоит лезть в журналистские споры.
4. Не надо ВООБЩЕ никак комментировать чужих жен.
5. Если ты и правда считаешь свою дапму бездарем, не много чести это афишировать.
6. Я против того чтобы говорить что попало и спать с кем попало, это вредно для здоровья.
frau_egoistka2006-06-22 22:21:00 (ссылка)
я, например, не понимаю почему жена должна становиться в споре на сторону мужа, только потому что он ее муж. надо становиться на сторону правды, НО НИКОГДА нельзя в присутствии людей говорить плохо о жене/муже, или как-то унижать.
так что, тут двоякая ситуация.
может она и бездаоь и была не права, но таким способом и при всем честном народе так о ней говорить, конечно же неправильно.
в любом случае, это не повод для развода, имхо.
sergeyeva2006-06-22 23:12:00 (ссылка)
Удивительное, даже потрясающее единогласие девушек в осуждении второго мужа. Да, его жена выпила лишнего. Да, он за нее извинился. То есть поступил именно так, как должен поступить приличный человек (по моему скромному, конечно, мнению). Давайте посмотрим на это так - он не предал жену, а просто повел себя умнее и достойнее, что и приличествуе мужчине как моральной и духовной опоре семьи. А если жена решит кого-то помоями облить - ведро ей подавать, что ли?!
shalfeika2006-06-23 00:24:00 (ссылка)
Ничего трагического. Женщина вела себя как дура, подставив тем самым мужа в обществе, значит муж должен опускаться на ее уровень и кричать "да, моя жена белая и пушистая, а та дура/сука"???
Нормальный мужик, нормально поступил.
А вот когда спят с кем угодно, вот тогда половинки и становятся супер-чувствительны к "конфликтам" на людях. ИМХО.
mypointofview2006-06-23 06:28:00 (ссылка)
не хотела бы я дружить с девочками которым "правда" и "обьективная оценка" превыше всего - предадут при первом попавшемся случае, а уж замуж за такого правдоискателя и извинятеля за мои поступки - и под страхом смертой казни не нужно мне такого щастя
nayat2006-06-23 10:30:00 (ссылка)
Здесь будет переход на личности.
Я уже давно развлекаюсь (кажется, с момента своего появления в жж), наблюдая за развивающимся за Вами знаменем ВПЕРЕД, ЗА СЕКСУАЛЬНУЮ СВОБОДУ.
Ваше упорное стемление донести до всех и каждого, внушить, и доказать свою точку зрения по этому вопросу не может не восхищать.
marishkin662006-06-23 11:10:00 (ссылка)
у меня разборки пары на публике ничего, кроме смеха не вызывают. может быть, недоумение еще, по поводу "ссора из избы"...
maugletta2006-06-23 11:33:00 (ссылка)
А молча растащить дам в разные углы- и уж там -ШОРОХОМ И ШЕПОТОМ успокоить- унять - увести домой- не судьба была?:)БЕЗ игры на публику " Ах, как я невъебенно поддерживаю жену- А я могу объективничать когда захочу и по любому поводу!".
rosianin7772006-07-08 14:22:00 (ссылка)
Могу только повторить, то что сказала мудрая женщина. 5+ ей за это!!!
"Ничего мерзкого не произошло, Вам наврали.
Я уверен, что оба мужа хотели только одного - прекратить безобразную сцену. Просто каждый пытался это делать в меру своих возможностей, правильно или неправильно оценив ситуацию и реакцию на это жены. Может, одна жена именно и успокоится быстрее, когда ей скажут, что она - выше перебранки, а вторая - от того, что увидит, что муж разозлился?
Интересно, чего бы вы ожидали - чтобы второй муж кинулся с кулаками на вторую журналистку, пытаясь ей доказать, что она - говно, а его жена - Д'Артаньян? Ни один приличный мужик до такого не опустится".
andrey_lenz2006-08-15 14:05:00 (ссылка)
Убежден, что все было не так.
Рассказанная история - на 25% вымысел.
iraelya2007-01-18 22:24:00 (ссылка)
Не знаю, но согласна с теми, кто сказал, что муж имеет право на свое мнение, а не лицимерить. Измены здесь нет никакой. Ему не обязано нравиться творчество его жены, ему абсолютно логично, что может нравиться другое творчество. Опять таки, муж мог это сделать целенаправленно, дабы звезды просто прекратили перебранку, которая тоже не известно чем закончилась бы, а такой оборот достаточно действенный. Не оправдываю некоторую жестокость данного метода, но зная свою жену, он мог предположить, что продолжение спора может закончиться более плачевно для всех участников.
yu_journal2008-05-22 13:18:00 (ссылка)
если бы моя жена напилась и устроила пьяную разборку, я бы поступил так же.
game_and_girls2009-10-03 21:42:00 (ссылка)
Любовь или зависимость.
Те, кто испытывали одержимость в отношениях с каким либо человеком, знают насколько это болезненно. Сначала, правда, сладостно. Но потом – невыносимо болезненно. И сладостно и болезненно попеременно! И всё острее переживания! И всё чаще их смена! И всё более сильным кажется блаженство, которое уже почти возможно… Потому что, чем сильнее было больно, тем блаженнее кажется то, чего хочется через эту боль…
Один мужчина рассказал: « После того, как мы с женой поссоримся, и она меня унизит, а я переживу муки ревности, Вы не представляете КАКИМ бывает секс! Проблема только в том, что я теперь всё время ЭТОГО хочу, а ОНО невозможно без предварительных ссор, унижений и боли! Это хуже наркотика! Я иногда жить не хочу.»
Кто-то назвал наше время временем психологических зависимостей. Психологическая зависимость – это такое состояние одного человека, при котором все его мысли заняты проблемами, эмоциями и потребностями другого человека. Это состояние выражается через зависимое поведение, суть которого в том, чтобы каким – либо образом заслужить благосклонность или похвалу того, «о ком страдания мои». Причём заслужить – любыми средствами. А если не получается «по-хорошему», то «хоть как-нибудь» – приворожить, запугать, купить, и т.д.
Многие склонны считать, что страдания являются главным признаком настоящей любви. А так же самоотречение, жертвенность, безотказность. К сожалению, те замечательные люди, которые строят отношения с близкими людьми, опираясь на указанные принципы, бывают глубоко несчастны и переживают в своей жизни очень много боли. Пытаясь понять причину такой несправедливости к себе, эти люди начинают винить во всех своих бедах себя – считают, что недостаточно сильно любили, проявляли эгоизм, стремятся «исправиться» и начинают стараться «любить ещё сильнее». И тем самым только множат боль…
Потому, что мы, люди, так устроены, что любим ведь не тех, кто нам угождает. И не тех, кто унижается и заискивает. Мы любим уважающих себя, успешных, красивых, жизнерадостных. Для таких людей мы готовы что-то делать, с такими нам приятно общаться.
А угождающие и унижающиеся в лучшем случае вызывают жалость, а чаще – раздражение.
Известна истина, что любовь начинается с любви к себе – с уважения к своим желаниям, с удовлетворения своих потребностей, с постановки своих целей и определения границ в отношениях с людьми. И тогда мы становимся интересны людям. А с теми, кто захочет более близких отношений с нами, очень важно учиться строить партнёрские взаимоотношения, в которых нет места унижениям и угождениям, а есть забота об удовлетворения потребностей каждого. А это ведь и есть любовь.
Понятно, что тем, кто привык использовать пораженческие стратегии во взаимоотношениях с людьми, трудно сразу, и тем более самостоятельно, перестроиться. Но перестройка возможна, и это главное! Счастья Вам!
Нина Юнаковская, психолог.
Те, кто захочет поговорить об этом подробнее, заходите на сайт
http://game-and-girls.livejournal.com/
tender_spring2010-04-14 16:42:00 (ссылка)
как-то очень кратко и нечетко описана ситуация.ну уж очень субъективное мнение получилось...тут очень сложно говорить кто прав,а кто виноват...может вторая действительно перебрала и не контролировала ситуацию???в таком случае муж ее поступил может и не свсем корректно, но довольно-таки правильно.с другой стороны, он прилюдно оскорбил свою жену...хм...интересно...но давайте будем помнить, что если такое в семье происходит, то виноваты оба супруга!!!скорее всего вторая женщина очень уж авторитарная в семье, а тут, выпив, "ослабила уздечку", вот у мужа вся обида и вырвалась наружу...
и никакая это не измена. если критика была конструктивной - то это НОРМА для семьи. или лучше обман и лицемерие?????