red_cat пишет в girls_only @ 2006-06-21 09:26:00
мужчина, к мнению которого я прислушиваюсь всегда, как то сказал мне, что человек должен быть последовательным. начал врать — ври до конца. добровольное, неинициированное второй стороной признание плохо не тем, что вскрываются неприглядные факты, не тем, что ложь становится очевидной, не тем, что причиняет боль. признание из ряда "не могу больше молчать" плохо тем, что не оставляет второй стороне выбора — заметить или не замечать, молчать или задать прямой вопрос. признаваясь в обмане, мы заставляем другого человека принимать решение. признаваясь без запроса, мы зачастую вынуждаем другого принимать решение, которого он, возможно, хотел бы избежать. такое признание, по сути, всего лишь перекладывание части личной ответственности на другого — отрезаешь кусок себе и кусок ему, и говоришь: "ешь, теперь ты не можешь отказаться". поступок, как по мне, не из категории честных, а из категории эгоистичных — ведь у того, кто в одностороннем порядке вдруг решил облегчить свою совесть, выборов было дофига... а какой выбор у другой стороны?
Распахнув дверь в конце коридора, Среда махнул Тени заходить.
– Как похороны? – спросил он.
– Позади.
– Хочешь об этом поговорить?
– Нет.
– Вот и славно, – усмехнулся Среда. – Слишком много теперь говорят. Говорят, говорят, говорят. Этой стране жилось бы намного лучше, если бы люди научились страдать молча.
© Нил Гейман, "Американские боги"
34 комментария
a_borealis
2006-06-21 12:33:00 (ссылка)
В целом, да.
Вторая сигнальная как наказание.
Ну и вот туда же - почему люди не делают друг другу хорошо, когда есть возможность делать друг другу хорошо.
2006-06-21 12:33:00 (ссылка)
В целом, да.
Вторая сигнальная как наказание.
Ну и вот туда же - почему люди не делают друг другу хорошо, когда есть возможность делать друг другу хорошо.
santagloria
2006-06-21 12:40:00 (ссылка)
для меня всегда это было вопросом стоимости любого обмана и, как ни странно, чести.
то есть если ты выбрал ложь (сознательно и обдуманно, имея на то веские причины)
то будь добр нести этот груз до конца, а не переваливать ответственность на чужие плечи.
2006-06-21 12:40:00 (ссылка)
для меня всегда это было вопросом стоимости любого обмана и, как ни странно, чести.
то есть если ты выбрал ложь (сознательно и обдуманно, имея на то веские причины)
то будь добр нести этот груз до конца, а не переваливать ответственность на чужие плечи.
red_cat
2006-06-21 13:38:00 (ссылка)
именно так. какое то время назад зедсь, в ГО, в комментариях к в дальнейшем убитому посту с прилюдными признаниями, я написала, что не понимаю людей, стремящихся равномерно разложить говно на все головы. такое стремление, может быть, и каким то образом - м-м - справедливо, но, по моим ощущениям, как то глубоко бесчестно.
2006-06-21 13:38:00 (ссылка)
именно так. какое то время назад зедсь, в ГО, в комментариях к в дальнейшем убитому посту с прилюдными признаниями, я написала, что не понимаю людей, стремящихся равномерно разложить говно на все головы. такое стремление, может быть, и каким то образом - м-м - справедливо, но, по моим ощущениям, как то глубоко бесчестно.
abryss
2006-06-21 12:44:00 (ссылка)
Хорошая какая мысль. Мне нравится.
Хотя к себе примерить не получается.
Потому что у меня признания обычно совпадают с уходом... Решение принято и ничего не изменить. И вот это же подло - другая сторона ещё надеется что-то исправить, а я уже вся в пути. М?
2006-06-21 12:44:00 (ссылка)
Хорошая какая мысль. Мне нравится.
Хотя к себе примерить не получается.
Потому что у меня признания обычно совпадают с уходом... Решение принято и ничего не изменить. И вот это же подло - другая сторона ещё надеется что-то исправить, а я уже вся в пути. М?
red_cat
2006-06-21 13:44:00 (ссылка)
знаешь, брысь... ситуация "я ухожу" - это все таки несколько про другое. это необратимый поступок, и схема поведения тут иная получается (а это тсовй пост я писала "под впечатлением" последних здешних обсуждений "жизни во лжи или не во лжи")
хотя, пожалуй, даже уходя - и говоря, что я ухожу - и если этот уход связан с уже случившейся, скажем, изменой и было бы так, что я врала, скрывала, умалчивала - я расскажу "про всё совсем" - скорее всего только в ответ на прямой вопрос. переспросив, точно ли человек хочет знать всё, все причины. мотивацию расписывать? :-)
2006-06-21 13:44:00 (ссылка)
знаешь, брысь... ситуация "я ухожу" - это все таки несколько про другое. это необратимый поступок, и схема поведения тут иная получается (а это тсовй пост я писала "под впечатлением" последних здешних обсуждений "жизни во лжи или не во лжи")
хотя, пожалуй, даже уходя - и говоря, что я ухожу - и если этот уход связан с уже случившейся, скажем, изменой и было бы так, что я врала, скрывала, умалчивала - я расскажу "про всё совсем" - скорее всего только в ответ на прямой вопрос. переспросив, точно ли человек хочет знать всё, все причины. мотивацию расписывать? :-)
rovena
2006-06-21 12:51:00 (ссылка)
может, и банально, но очень правильно. К сожалению, у меня были друзья, которые так поступали. Имхо, это было именно перекладывание с больной головы на здоровую. Все, они не мучаются, они признались, а вот те, кому они признались теперь страдают.... Как жаль, что пост подзамочный, очень хотелось бы выложить в своем ЖЖ...
2006-06-21 12:51:00 (ссылка)
может, и банально, но очень правильно. К сожалению, у меня были друзья, которые так поступали. Имхо, это было именно перекладывание с больной головы на здоровую. Все, они не мучаются, они признались, а вот те, кому они признались теперь страдают.... Как жаль, что пост подзамочный, очень хотелось бы выложить в своем ЖЖ...
oonabond
2006-06-21 12:57:00 (ссылка)
Согласна. Выглядит как позерство и самолюбование, вон, мол, какой(ая) я блогородный(ая) и кристально честный(ая), не могу больше лгать. Фу.
2006-06-21 12:57:00 (ссылка)
Согласна. Выглядит как позерство и самолюбование, вон, мол, какой(ая) я блогородный(ая) и кристально честный(ая), не могу больше лгать. Фу.
kpoxa_e
2006-06-21 19:35:00 (ссылка)
Ага. А ещё бывает прелестный тезис "Давай это вместе переживём и начнём отношения сначала, без обмана".
Какое-то... детство. В плохом смысле этого слова.
2006-06-21 19:35:00 (ссылка)
Ага. А ещё бывает прелестный тезис "Давай это вместе переживём и начнём отношения сначала, без обмана".
Какое-то... детство. В плохом смысле этого слова.
maugletta
2006-06-22 16:27:00 (ссылка)
Давай это вместе переживём и начнём отношения сначала, без обмана".
Ой...
два раза перечитала- и все равно ТРЯСЕТ от этой фразы...Как серпом по сиськам!
2006-06-22 16:27:00 (ссылка)
Давай это вместе переживём и начнём отношения сначала, без обмана".
Ой...
два раза перечитала- и все равно ТРЯСЕТ от этой фразы...Как серпом по сиськам!
essalocca
2006-06-21 15:32:00 (ссылка)
Я думаю, что нужно учитывать мнение противоположной стороны. И договариваться сразу о всех этих материях. Потому что может быть и такой взгляд: "мы вместе. и ошибки будем исправлять вместе. нет твоих и моих проблем - все, какие могут быть - наши общие. вдвоём мы сильнее, чем каждый по отдельности и сможем справиться со всем, не выискивая вины и не перекладывая проблемы на плечи того, кого другой объявит виновным."
Вопрос в том, что реально происходит между людьми. Если партнёрство "ты меня не трогаешь - и я тебя не трону", то пост абсолютно справедлив, а признание есть переложение ответственности. Но если двое стремятся быть одним целым, с взаимопомощью и без разделения проблем на твои и мои, тут всё наоборот. И скрывание будет только усугублять ситуацию, нарушая открытость и доверие. Так я считаю.
2006-06-21 15:32:00 (ссылка)
Я думаю, что нужно учитывать мнение противоположной стороны. И договариваться сразу о всех этих материях. Потому что может быть и такой взгляд: "мы вместе. и ошибки будем исправлять вместе. нет твоих и моих проблем - все, какие могут быть - наши общие. вдвоём мы сильнее, чем каждый по отдельности и сможем справиться со всем, не выискивая вины и не перекладывая проблемы на плечи того, кого другой объявит виновным."
Вопрос в том, что реально происходит между людьми. Если партнёрство "ты меня не трогаешь - и я тебя не трону", то пост абсолютно справедлив, а признание есть переложение ответственности. Но если двое стремятся быть одним целым, с взаимопомощью и без разделения проблем на твои и мои, тут всё наоборот. И скрывание будет только усугублять ситуацию, нарушая открытость и доверие. Так я считаю.
milady_winter
2006-06-21 19:52:00 (ссылка)
Всю жизнь об этом говорю.
Имеешь "яйца" изначально соврать (в свете последних постов - с кем-то трахнуться) - имей "яйца" и молчать об этом в тряпочку.
2006-06-21 19:52:00 (ссылка)
Всю жизнь об этом говорю.
Имеешь "яйца" изначально соврать (в свете последних постов - с кем-то трахнуться) - имей "яйца" и молчать об этом в тряпочку.
wesel
2006-06-21 22:42:00 (ссылка)
согласна. я сама стараюсь не врать по-крупному в том числе потому, что не умею вот так вот молчать.
и жену для облегчения совести точно бы искать не стала. да еще бы и предупредила, в свете постов в ГО, что в случае, если найдут меня - врать не стану. просто пошлю и все, и пусть сами разбираются :)
умеют же люди находить себе проблемы в собственных головах, а?
2006-06-21 22:42:00 (ссылка)
согласна. я сама стараюсь не врать по-крупному в том числе потому, что не умею вот так вот молчать.
и жену для облегчения совести точно бы искать не стала. да еще бы и предупредила, в свете постов в ГО, что в случае, если найдут меня - врать не стану. просто пошлю и все, и пусть сами разбираются :)
умеют же люди находить себе проблемы в собственных головах, а?