wesel пишет в girls_only @ 2006-06-20 21:20:00
Сразу предупреждаю, что пост мой глупый, делать мне нечего (вернее, ничего конструктивного делать не хочется), и сужу я женщин по себе.
Так вот, встретилась мне в комментариях фраза "я сама не изменяю, потому что это мой выбор". Рассуждать дальше я буду не об авторе этого комментария, а о себе. Вот я могу честно сказать, что не изменяю потому, что мне этого не хочется. Ну не хочется, и все, нас и тут неплохо кормят :)
Зато, например, я люблю шоколад. И если я вижу шоколад в пределах досягаемости, я его хочу. И отказаться от шоколада, который в пределах досягаемости, и которого я хочу, причем навсегда - я для любимого человека ни разу не готова.
Нет, я не хочу сказать, что все, кто не изменяет мужьям, не особенно страстные и жаждущие. Мне просто интересно - а от чего такого, что бы вы действительно хотели в жизни иметь, вы отказываетесь ради постоянных отношений? Разумеется, если секс на стороне для вас желанен, то вы жертвуете ровно тем же, что и ващ мужчина. А если нет?
Upd. собственно, я о чем :) не видят ли сторонницы традиционных отношений, которые ни в чем себе не отказывают в то время, как их мужчины мужественно игнорируют "шоколад", некоторого логического противоречия, м?
Так вот, встретилась мне в комментариях фраза "я сама не изменяю, потому что это мой выбор". Рассуждать дальше я буду не об авторе этого комментария, а о себе. Вот я могу честно сказать, что не изменяю потому, что мне этого не хочется. Ну не хочется, и все, нас и тут неплохо кормят :)
Зато, например, я люблю шоколад. И если я вижу шоколад в пределах досягаемости, я его хочу. И отказаться от шоколада, который в пределах досягаемости, и которого я хочу, причем навсегда - я для любимого человека ни разу не готова.
Нет, я не хочу сказать, что все, кто не изменяет мужьям, не особенно страстные и жаждущие. Мне просто интересно - а от чего такого, что бы вы действительно хотели в жизни иметь, вы отказываетесь ради постоянных отношений? Разумеется, если секс на стороне для вас желанен, то вы жертвуете ровно тем же, что и ващ мужчина. А если нет?
Upd. собственно, я о чем :) не видят ли сторонницы традиционных отношений, которые ни в чем себе не отказывают в то время, как их мужчины мужественно игнорируют "шоколад", некоторого логического противоречия, м?
79 комментариев
( Удаленный комментарий )
wesel
2006-06-20 20:04:00 (ссылка)
да уж, каждому свое :) в который раз убеждаюсь, что и понимание комфорта тоже у всех разное.
2006-06-20 20:04:00 (ссылка)
да уж, каждому свое :) в который раз убеждаюсь, что и понимание комфорта тоже у всех разное.
( Удаленный комментарий )
wesel
2006-06-20 20:31:00 (ссылка)
ну, собственно, я имела в виду, что мне, например, такая веселая жизнь не показалась бы комфортной :)
про нужды отлично понимаю. исключительно для удовольствия я бы тоже выбрала другого партнера, потом послать нафиг и попробовать еще.. но жизнь есть жизнь.
2006-06-20 20:31:00 (ссылка)
ну, собственно, я имела в виду, что мне, например, такая веселая жизнь не показалась бы комфортной :)
про нужды отлично понимаю. исключительно для удовольствия я бы тоже выбрала другого партнера, потом послать нафиг и попробовать еще.. но жизнь есть жизнь.
( Удаленный комментарий )
milady_winter
2006-06-20 19:39:00 (ссылка)
Ни от чего. Кроме, пожалуй, моей любви к проживанию в одно жало.
Зачем нужны постоянные (ключевое слово)отношения, которые кого-либо в чем-то существенном ущемляют? Не проще ли найти себе такую пару, где ущемляться просто не придется?
Всю жизнь давиться и искать компромиссы - это слишком много работы.
2006-06-20 19:39:00 (ссылка)
Ни от чего. Кроме, пожалуй, моей любви к проживанию в одно жало.
Зачем нужны постоянные (ключевое слово)отношения, которые кого-либо в чем-то существенном ущемляют? Не проще ли найти себе такую пару, где ущемляться просто не придется?
Всю жизнь давиться и искать компромиссы - это слишком много работы.
medvind
2006-06-20 19:44:00 (ссылка)
Не бреюсь налысо и не иду делать татуировку :))
У меня муж - жуткий консерватор, не хочу его растраивать.
2006-06-20 19:44:00 (ссылка)
Не бреюсь налысо и не иду делать татуировку :))
У меня муж - жуткий консерватор, не хочу его растраивать.
wesel
2006-06-20 20:01:00 (ссылка)
ну это все же разовое действие :) в случае с шоколадом, если вы решите отказаться - то вас будут регулярно "проверять на прочность". мне кажется, что с сексом на стороне у привлекательного мужчины юудет та же история.
2006-06-20 20:01:00 (ссылка)
ну это все же разовое действие :) в случае с шоколадом, если вы решите отказаться - то вас будут регулярно "проверять на прочность". мне кажется, что с сексом на стороне у привлекательного мужчины юудет та же история.
drunky_rabbit
2006-06-21 09:45:00 (ссылка)
фигасебе разовое.
я вот одну татуху сделала - теперь сама себя скрипя зубами отговариваю от второй. зато подбиваю мужа.
побрила виски - ОЧЕНЬ хочу побриться налысо, или хотя бы ежик сделать.
Это затягивает, поверьте)))
2006-06-21 09:45:00 (ссылка)
фигасебе разовое.
я вот одну татуху сделала - теперь сама себя скрипя зубами отговариваю от второй. зато подбиваю мужа.
побрила виски - ОЧЕНЬ хочу побриться налысо, или хотя бы ежик сделать.
Это затягивает, поверьте)))
ykos
2006-06-20 19:51:00 (ссылка)
Фразу "я сама не изменяю, потому что это мой выбор" читай "я сама не изменяю, потому что не нашелся еще человек с кем бы хотелось".
ИМХО.
Не зарекайтесь короче.
2006-06-20 19:51:00 (ссылка)
Фразу "я сама не изменяю, потому что это мой выбор" читай "я сама не изменяю, потому что не нашелся еще человек с кем бы хотелось".
ИМХО.
Не зарекайтесь короче.
wesel
2006-06-20 20:16:00 (ссылка)
ну так расскажите, что вы имели в виду :) общественность в лице меня заинтригована :)))
на самом деле, мне было бы очень интересно увидеть комментарии сторонниц традиционных отношений.
скажем, я, поскольку ни в чем таком себе ради любимого не отказываю, считаю себя не вправе вешать замок на его джинсы. но, тем не менее, если он вдруг начнет тратить на кого-то свое свободное время, или девушка начнет на него претендовать всерьез - буду против, разумеется :)
2006-06-20 20:16:00 (ссылка)
ну так расскажите, что вы имели в виду :) общественность в лице меня заинтригована :)))
на самом деле, мне было бы очень интересно увидеть комментарии сторонниц традиционных отношений.
скажем, я, поскольку ни в чем таком себе ради любимого не отказываю, считаю себя не вправе вешать замок на его джинсы. но, тем не менее, если он вдруг начнет тратить на кого-то свое свободное время, или девушка начнет на него претендовать всерьез - буду против, разумеется :)
peppylotta
2006-06-20 20:23:00 (ссылка)
понимаете, мне сложно ответить на Ваш вопрос, потому что, не изменяя своему МЧ, я никак не чувствую себя жертвой. Может моя фраза про "выбор" была несколько опрометчива в том плане, что я не думала, что ее можно воспринять, как то, что я этим жертвую. Просто писала быстро и не было времени думать о формулировке. А имела в виду я скорее то, что мне просто не хочется изменять, у меня не возникает такого желания. Для меня элементарно не существует "просто секса". Я не могу спать с человеком если не ощущаю к нему чего-то больше, чем просто физическое влечение.
2006-06-20 20:23:00 (ссылка)
понимаете, мне сложно ответить на Ваш вопрос, потому что, не изменяя своему МЧ, я никак не чувствую себя жертвой. Может моя фраза про "выбор" была несколько опрометчива в том плане, что я не думала, что ее можно воспринять, как то, что я этим жертвую. Просто писала быстро и не было времени думать о формулировке. А имела в виду я скорее то, что мне просто не хочется изменять, у меня не возникает такого желания. Для меня элементарно не существует "просто секса". Я не могу спать с человеком если не ощущаю к нему чего-то больше, чем просто физическое влечение.
wesel
2006-06-20 20:27:00 (ссылка)
а как к вопросу "просто секса" относится ваш МЧ?
просто, насколько я понимаю мужчин, им именно что хочется этого "просто секса" с любой внешне привлекательной особой женского пола. и если она не против - для них это такой же соблазн, как для меня - открытая коробка с "птичьим молоком" на столе :) и удержаться им довольно сложно.
2006-06-20 20:27:00 (ссылка)
а как к вопросу "просто секса" относится ваш МЧ?
просто, насколько я понимаю мужчин, им именно что хочется этого "просто секса" с любой внешне привлекательной особой женского пола. и если она не против - для них это такой же соблазн, как для меня - открытая коробка с "птичьим молоком" на столе :) и удержаться им довольно сложно.
peppylotta
2006-06-20 20:32:00 (ссылка)
на данном этапе мой МЧ утверждает тоже самое, что и я. Я не могу стопроцентно гарантировать, что он действительно так думает, потому как "чужая душа - потемки" но пока причин не доверять ему у меня не было. И мне хочется ему верить.
Вот только из Ваших слов следует, что все мужики всегда изменяют, потому как повстречать привлекательную особу,которая будет не против в наше время несложно. Это-то и пугает. Хочется верить,что все не так грустно.
2006-06-20 20:32:00 (ссылка)
на данном этапе мой МЧ утверждает тоже самое, что и я. Я не могу стопроцентно гарантировать, что он действительно так думает, потому как "чужая душа - потемки" но пока причин не доверять ему у меня не было. И мне хочется ему верить.
Вот только из Ваших слов следует, что все мужики всегда изменяют, потому как повстречать привлекательную особу,которая будет не против в наше время несложно. Это-то и пугает. Хочется верить,что все не так грустно.
wesel
2006-06-20 20:37:00 (ссылка)
забыла добавить - некоторых мужчин. за всех не знаю :)
ну что ж, получается, что вы с вашим МЧ единодушны в этом вопросе, и это здорово :)
а почему грустно? мне кажется, что грустно женщинам потому, что они как раз в большинстве своем не могут без любви. и предполгают, что мужчина в таком случае не просто переспал с кем-то, но и чувства какие-то в наличии.
2006-06-20 20:37:00 (ссылка)
забыла добавить - некоторых мужчин. за всех не знаю :)
ну что ж, получается, что вы с вашим МЧ единодушны в этом вопросе, и это здорово :)
а почему грустно? мне кажется, что грустно женщинам потому, что они как раз в большинстве своем не могут без любви. и предполгают, что мужчина в таком случае не просто переспал с кем-то, но и чувства какие-то в наличии.
peppylotta
2006-06-20 20:43:00 (ссылка)
ну я вообще-то женщина, вот мне и грустно:)
Ну а если серьезно, то грустно от того, что слишком велика вероятность того, что мне изменят :(
а насчет того что женщины предполагают, что с ними спят по любви, а на самом деле, просто перепих, то мне кажется здравомыслящая женщина может различить эти две ситуации.
2006-06-20 20:43:00 (ссылка)
ну я вообще-то женщина, вот мне и грустно:)
Ну а если серьезно, то грустно от того, что слишком велика вероятность того, что мне изменят :(
а насчет того что женщины предполагают, что с ними спят по любви, а на самом деле, просто перепих, то мне кажется здравомыслящая женщина может различить эти две ситуации.
wesel
2006-06-20 21:07:00 (ссылка)
нет-нет. :) я к тому, что, возможно, вам грустно от того, что вы считаете, что ваш МЧ будет непременно что-то чувствовать к обьекту измены, иначе зачем бы ему. а он, может, и вовсе не будет.
2006-06-20 21:07:00 (ссылка)
нет-нет. :) я к тому, что, возможно, вам грустно от того, что вы считаете, что ваш МЧ будет непременно что-то чувствовать к обьекту измены, иначе зачем бы ему. а он, может, и вовсе не будет.
peppylotta
2006-06-21 00:25:00 (ссылка)
может быть и не будет,но для меня на данный момент это не меняет факта измены.
2006-06-21 00:25:00 (ссылка)
может быть и не будет,но для меня на данный момент это не меняет факта измены.
cherity
2006-06-21 09:00:00 (ссылка)
Че-то ты как-то всех мужчин сразу опустила.
Тут ведь не вопрос пола.
Существуют мужчины и женщины, которым иногда хочется просто секса, а существуют мужчины и женщины, которым никогда ничего такого не хочется. Я вот отноше себя к первым и не считаю это изменой. но когда это действительно "просто секс". при эжтом я знаю мужчин, которые не изменяют, потому что им этого просто не хочется. А вот буквально вчера на девичнике мы обсуждали одного мальчика, который собственно только и занимается тем, что пристает ко всему, что движется (его ответ на возмущение одной девушки по поводу того, что никто не пытается остановить его приставания к ней: "А они молчат, потому что знают, что если я к тебе приставать не буду, то буду к кому-нибудь из них"), но при этом говорит, что очень любит свою девушку, они вместе уже несколько лет и он собирается на ней жениться. А она про все это знает и ее такое положение устраивает.
2006-06-21 09:00:00 (ссылка)
Че-то ты как-то всех мужчин сразу опустила.
Тут ведь не вопрос пола.
Существуют мужчины и женщины, которым иногда хочется просто секса, а существуют мужчины и женщины, которым никогда ничего такого не хочется. Я вот отноше себя к первым и не считаю это изменой. но когда это действительно "просто секс". при эжтом я знаю мужчин, которые не изменяют, потому что им этого просто не хочется. А вот буквально вчера на девичнике мы обсуждали одного мальчика, который собственно только и занимается тем, что пристает ко всему, что движется (его ответ на возмущение одной девушки по поводу того, что никто не пытается остановить его приставания к ней: "А они молчат, потому что знают, что если я к тебе приставать не буду, то буду к кому-нибудь из них"), но при этом говорит, что очень любит свою девушку, они вместе уже несколько лет и он собирается на ней жениться. А она про все это знает и ее такое положение устраивает.
asnat
2006-06-20 19:58:00 (ссылка)
временем, временем
но это не жертва на самом деле, не факт, что одна я бы провела его более продуктивно :)
2006-06-20 19:58:00 (ссылка)
временем, временем
но это не жертва на самом деле, не факт, что одна я бы провела его более продуктивно :)
wesel
2006-06-20 20:03:00 (ссылка)
ну, если временем приходится именно жертвовать, то отношения имеют, на мой взгляд, нулевую ценность.
2006-06-20 20:03:00 (ссылка)
ну, если временем приходится именно жертвовать, то отношения имеют, на мой взгляд, нулевую ценность.
asnat
2006-06-20 20:06:00 (ссылка)
если это воспринимается как жертва, то да
а если как расстановка приоритетов, то все ок
2006-06-20 20:06:00 (ссылка)
если это воспринимается как жертва, то да
а если как расстановка приоритетов, то все ок
wesel
2006-06-20 20:12:00 (ссылка)
приоритеты в распределении времени и отказ от удовольствий - несколько разные вещи, ИМХО.
2006-06-20 20:12:00 (ссылка)
приоритеты в распределении времени и отказ от удовольствий - несколько разные вещи, ИМХО.
asnat
2006-06-20 20:13:00 (ссылка)
приоритеты в распределении удовольствий
иногда надо выбирать
типа - поработать или поебаться :)
2006-06-20 20:13:00 (ссылка)
приоритеты в распределении удовольствий
иногда надо выбирать
типа - поработать или поебаться :)
wesel
2006-06-20 20:19:00 (ссылка)
в данном случае, речь идет о выборе - быть с этой женщиной и замком на трусах (что подразумевает, как я выше написала, систематический отказ от того, что иначе бы доставляло удовольствие - в том числе и вне контекста свободного времени, в командировке, например) или не быть с ней. и женщины требуют данной жертвы "по умолчанию".
вот меня и интересует, чем же жертвуют сами женщины?
да, можно погрузится в казуистику о свободном времени - но ведь тут обмен равноценен абсолютно, сколько вы ему, столько и он вам. так что измены по другому счету проходят, ИМХО.
2006-06-20 20:19:00 (ссылка)
в данном случае, речь идет о выборе - быть с этой женщиной и замком на трусах (что подразумевает, как я выше написала, систематический отказ от того, что иначе бы доставляло удовольствие - в том числе и вне контекста свободного времени, в командировке, например) или не быть с ней. и женщины требуют данной жертвы "по умолчанию".
вот меня и интересует, чем же жертвуют сами женщины?
да, можно погрузится в казуистику о свободном времени - но ведь тут обмен равноценен абсолютно, сколько вы ему, столько и он вам. так что измены по другому счету проходят, ИМХО.
asnat
2006-06-20 20:24:00 (ссылка)
тема измен меня не так волнует, мне без любви неинтересно и мужчины попадаются такие же
а кто в кого влюбится - это контролировать невозможно, даже если бы вдруг взбрело в голову
2006-06-20 20:24:00 (ссылка)
тема измен меня не так волнует, мне без любви неинтересно и мужчины попадаются такие же
а кто в кого влюбится - это контролировать невозможно, даже если бы вдруг взбрело в голову
wesel
2006-06-20 20:33:00 (ссылка)
брр. вы разделяете любовь к мужчинам и тягу к шоколаду? так вот, для некоторых мужчин любовь к женщине и тяга к сексу с другими - настолько же разные вещи. тут их уже называли подлецами, конечно, но тем не менее.. :)
2006-06-20 20:33:00 (ссылка)
брр. вы разделяете любовь к мужчинам и тягу к шоколаду? так вот, для некоторых мужчин любовь к женщине и тяга к сексу с другими - настолько же разные вещи. тут их уже называли подлецами, конечно, но тем не менее.. :)
reveland
2006-06-20 20:23:00 (ссылка)
Мне тоже именно что не хочется изменять. Хотелось бы - думаю, что изменяла бы. Впрочем, его я тоже в этой области никак не ограничиваю. Но ему тоже не хочется.
Отказалась я ради него (не ради отношений) от очень существенного - от свободы. И отказалась, в сущности, зря, потому как совместное проживание мне лично ничего не дало, окромя проблем. Больше я решительно ничем жертвовать не готова ни в какой степени. Я делаю только то, что мне нужно и что я хочу.
2006-06-20 20:23:00 (ссылка)
Мне тоже именно что не хочется изменять. Хотелось бы - думаю, что изменяла бы. Впрочем, его я тоже в этой области никак не ограничиваю. Но ему тоже не хочется.
Отказалась я ради него (не ради отношений) от очень существенного - от свободы. И отказалась, в сущности, зря, потому как совместное проживание мне лично ничего не дало, окромя проблем. Больше я решительно ничем жертвовать не готова ни в какой степени. Я делаю только то, что мне нужно и что я хочу.
3eta
2006-06-20 20:34:00 (ссылка)
Да, кстати, "отказ от измен" я как жертву не воспринимаю. На нелюбимых не тянет, а любить нескольких пока не получалось. Если я чувствую себя способной человеку изменить - значит это не тот человек, который мне нужен. (После N лет в браке, возможно, пересмотрю свои взгляды, но сейчас - так))
2006-06-20 20:34:00 (ссылка)
Да, кстати, "отказ от измен" я как жертву не воспринимаю. На нелюбимых не тянет, а любить нескольких пока не получалось. Если я чувствую себя способной человеку изменить - значит это не тот человек, который мне нужен. (После N лет в браке, возможно, пересмотрю свои взгляды, но сейчас - так))
3eta
2006-06-20 20:42:00 (ссылка)
Как правило, я выбираю тех мужчин, для которых только такой способ существования приемлем. "Если уж я выбрал эту девушку, я сплю только с ней".
К сожалению, молодых людей с подобными принципами все меньше. Но "лучше голодать, чем что попало есть..."
2006-06-20 20:42:00 (ссылка)
Как правило, я выбираю тех мужчин, для которых только такой способ существования приемлем. "Если уж я выбрал эту девушку, я сплю только с ней".
К сожалению, молодых людей с подобными принципами все меньше. Но "лучше голодать, чем что попало есть..."
wesel
2006-06-20 20:46:00 (ссылка)
молодые люди с высокими моральными принципами - это прекрасно :) но, увы, я сама не очень-то уважительно отношусь к морали.
2006-06-20 20:46:00 (ссылка)
молодые люди с высокими моральными принципами - это прекрасно :) но, увы, я сама не очень-то уважительно отношусь к морали.
3eta
2006-06-20 20:56:00 (ссылка)
А к ней нельзя как-то относиться :) Она в вас либо есть, либо нет.
Меня в детстве нещадно колотил брат. Так вот я никогда руку на него поднять не могла, как бы ни злилась - максимум - скрутить. При этом не скажу, чтобы я его любила и потому берегла - но не поднимается рука на "мелкого". Так и здесь.
Мне даже сон не так давно снился: заявился ко мне красавец, я свбодная женщина, он - опытный любовник, и вдруг я реветь начинаю и заявляю: "ну я же тебя не люблю!" И так мерзко от самой себя становится, что чуть было с безразличным человеком не переспала...
В общем, качественно меня, видать, в детстве "гипнотизировали" :))
2006-06-20 20:56:00 (ссылка)
А к ней нельзя как-то относиться :) Она в вас либо есть, либо нет.
Меня в детстве нещадно колотил брат. Так вот я никогда руку на него поднять не могла, как бы ни злилась - максимум - скрутить. При этом не скажу, чтобы я его любила и потому берегла - но не поднимается рука на "мелкого". Так и здесь.
Мне даже сон не так давно снился: заявился ко мне красавец, я свбодная женщина, он - опытный любовник, и вдруг я реветь начинаю и заявляю: "ну я же тебя не люблю!" И так мерзко от самой себя становится, что чуть было с безразличным человеком не переспала...
В общем, качественно меня, видать, в детстве "гипнотизировали" :))
wesel
2006-06-20 21:06:00 (ссылка)
вам социологию не читали? :) может, я неправильно поняла преподавателя, но мне кажется, что мораль - это всего лишь инструмент для облегчения отношений в социуме, и зависит исключительно от контекста. в обществе существует та мораль, которая отвечает текущей экономике, уровню науки, образования, медицины и прочим обьективным факторам.
поэтому в разное время в разных местах мораль была такой разной :) и будет, и это нормально. сейчас каждый человек в обществе все более и более свободен экономически, поэтому нормы морали очень сильно ослабели. и это тоже нормально.
2006-06-20 21:06:00 (ссылка)
вам социологию не читали? :) может, я неправильно поняла преподавателя, но мне кажется, что мораль - это всего лишь инструмент для облегчения отношений в социуме, и зависит исключительно от контекста. в обществе существует та мораль, которая отвечает текущей экономике, уровню науки, образования, медицины и прочим обьективным факторам.
поэтому в разное время в разных местах мораль была такой разной :) и будет, и это нормально. сейчас каждый человек в обществе все более и более свободен экономически, поэтому нормы морали очень сильно ослабели. и это тоже нормально.
3eta
2006-06-20 21:09:00 (ссылка)
понятно, что мораль - это условности общества.
и понятно, что вы можете не принимать эти нормы и поступать в соответствии с ними только чтобы не выглядеть белой вороной.
но это вовсе не означает, что для всех пресловутая "мораль" - нечто навязанное. есть нормы, которые мы впитали так хорошо, что они кажутся нам инстинктами: невозможность убить в ответ на резкое слово, невозможность ударить ребенка или старушку, невозможность украсть.... определенную сумму денег :)
У меня лично человек, к которому я не испытываю эмоционального влечения, вызывает физическое отторжение. Не знаю, мораль это или генетика, честное слово.
2006-06-20 21:09:00 (ссылка)
понятно, что мораль - это условности общества.
и понятно, что вы можете не принимать эти нормы и поступать в соответствии с ними только чтобы не выглядеть белой вороной.
но это вовсе не означает, что для всех пресловутая "мораль" - нечто навязанное. есть нормы, которые мы впитали так хорошо, что они кажутся нам инстинктами: невозможность убить в ответ на резкое слово, невозможность ударить ребенка или старушку, невозможность украсть.... определенную сумму денег :)
У меня лично человек, к которому я не испытываю эмоционального влечения, вызывает физическое отторжение. Не знаю, мораль это или генетика, честное слово.
wesel
2006-06-20 21:12:00 (ссылка)
ну, это я к тому, что относиться к морали все же можно :) и внутри мораль тоже может быть разной.
и, конечно же, любые нормы навязаны. просто человек - животное социальное, и потому запоминает, особенно в детстве, такие вещи очень глубоко и хорошо. вообще, вроде бы, так и не понял никто пока, что в человеке врожденное, а что приобретенное :) так что тут только предположения можно строить.
2006-06-20 21:12:00 (ссылка)
ну, это я к тому, что относиться к морали все же можно :) и внутри мораль тоже может быть разной.
и, конечно же, любые нормы навязаны. просто человек - животное социальное, и потому запоминает, особенно в детстве, такие вещи очень глубоко и хорошо. вообще, вроде бы, так и не понял никто пока, что в человеке врожденное, а что приобретенное :) так что тут только предположения можно строить.
cherity
2006-06-21 09:04:00 (ссылка)
мораль либо есть, либо нет - это смешно. мораль есть всегда, вопрос в том, какая - общепринятая или личная.
Ладно, впрочем, это просто у меня диплом как раз по проблемам свободы и морали, поэтому я тут и влезла
2006-06-21 09:04:00 (ссылка)
мораль либо есть, либо нет - это смешно. мораль есть всегда, вопрос в том, какая - общепринятая или личная.
Ладно, впрочем, это просто у меня диплом как раз по проблемам свободы и морали, поэтому я тут и влезла
3eta
2006-06-21 10:25:00 (ссылка)
ну да, даже тогда, когда нам кажется, что мы не придерживаемся общепринятых норм - что-то все же есть, личное :)
просто мне так же как вам не понравилось выражение "отношусь к морали" - как будто это исключительно внешнее воздействие, и личных установок никаких нет. возможно, я некорректно сформулировала свою мысль, но мы с девушкой поняли друг друга :)
2006-06-21 10:25:00 (ссылка)
ну да, даже тогда, когда нам кажется, что мы не придерживаемся общепринятых норм - что-то все же есть, личное :)
просто мне так же как вам не понравилось выражение "отношусь к морали" - как будто это исключительно внешнее воздействие, и личных установок никаких нет. возможно, я некорректно сформулировала свою мысль, но мы с девушкой поняли друг друга :)
peppylotta
2006-06-20 21:00:00 (ссылка)
ну пост не совсем об этом, а вот тут я написала нечто похожее:
http://community.livejournal.com/girls_ only/3662965.html?thread=125833589#t1258 33589
2006-06-20 21:00:00 (ссылка)
ну пост не совсем об этом, а вот тут я написала нечто похожее:
http://community.livejournal.com/girls_
ex_bunnykill638
2006-06-20 20:36:00 (ссылка)
немногим, я гораздо больше получаю в наших отношениях, чем отдаю и отказываюсь.
единственное, что приходит голову, - отказ от самостоятельного проживания. Хотя сейчас я даже не могу себе представить, как это - жить одной и не завтракать вместе.
2006-06-20 20:36:00 (ссылка)
немногим, я гораздо больше получаю в наших отношениях, чем отдаю и отказываюсь.
единственное, что приходит голову, - отказ от самостоятельного проживания. Хотя сейчас я даже не могу себе представить, как это - жить одной и не завтракать вместе.
wesel
2006-06-20 20:40:00 (ссылка)
всегда страшно завидовала людям, которым комфортно жить в одиночестве. наверное, это нормально для человека.
2006-06-20 20:40:00 (ссылка)
всегда страшно завидовала людям, которым комфортно жить в одиночестве. наверное, это нормально для человека.
ex_bunnykill638
2006-06-20 20:45:00 (ссылка)
не знаю - нормально или нет:)
каждому участку жизни - своего спутника или его отсутствие. ну и на крайний случай всегда есть другая комната или отпуск без сопровождающих:)
2006-06-20 20:45:00 (ссылка)
не знаю - нормально или нет:)
каждому участку жизни - своего спутника или его отсутствие. ну и на крайний случай всегда есть другая комната или отпуск без сопровождающих:)
cherity
2006-06-21 09:07:00 (ссылка)
А я бы вот хотела жить совсем одна. Я думаю, мне было бы супер прикольно, если бы я встретила человека, который, как и я, хотел бы жить один, но по настроению встречаться. К сожалению, каждый раз начинается - мы так редко видимся, ты мне не звонишь, почему ты сегодня не хочешь меня видеть, ты ведь не занята. я в своей время с яриком рассталась как раз из-за этой нескончаемой песни. И именно поэтому, наверное, я и выбираю себе вечено молчелов из других городов.
2006-06-21 09:07:00 (ссылка)
А я бы вот хотела жить совсем одна. Я думаю, мне было бы супер прикольно, если бы я встретила человека, который, как и я, хотел бы жить один, но по настроению встречаться. К сожалению, каждый раз начинается - мы так редко видимся, ты мне не звонишь, почему ты сегодня не хочешь меня видеть, ты ведь не занята. я в своей время с яриком рассталась как раз из-за этой нескончаемой песни. И именно поэтому, наверное, я и выбираю себе вечено молчелов из других городов.
baskervillbitch
2006-06-20 21:02:00 (ссылка)
Не отказываюсь ни от чего. Вряд ли мне захочется изменять любимому человеку. Может ведь так быть, что абсолютно все устраивает? Вот у меня- именно так. Даже от ночевок у подруг пока не отказалась. Вот ребенок- это да,это серьезно, наверное, придется какое-то время не курить :-)
2006-06-20 21:02:00 (ссылка)
Не отказываюсь ни от чего. Вряд ли мне захочется изменять любимому человеку. Может ведь так быть, что абсолютно все устраивает? Вот у меня- именно так. Даже от ночевок у подруг пока не отказалась. Вот ребенок- это да,это серьезно, наверное, придется какое-то время не курить :-)
amorperra
2006-06-20 21:03:00 (ссылка)
По сей день "серьёзные отношения" с мужчиной для меня подразумевают моногамность - как в старой английской поговорке "Одну лишь Бетти Мартин видит око". За всю мою жизнь я лишь однажды, живя с мужчиной, обратила своё женское внимание на другого - . Через 2 года случилось так, что я оказалась в неких отношениях с этим другим... Пока не осознала наличие серьёзных чувств к нему, наши отношения были "свободными" в обе стороны (он женат). С некоторых пор он стал моим единственным мужчиной.
Если я буду строить свои отношения с новым, то равняться буду, конечно, на идеальный вариант без измен. Но не зарекаюсь... всё же у меня "стажа" больше 3 лет не было, поэтому судить рано...
2006-06-20 21:03:00 (ссылка)
По сей день "серьёзные отношения" с мужчиной для меня подразумевают моногамность - как в старой английской поговорке "Одну лишь Бетти Мартин видит око". За всю мою жизнь я лишь однажды, живя с мужчиной, обратила своё женское внимание на другого - . Через 2 года случилось так, что я оказалась в неких отношениях с этим другим... Пока не осознала наличие серьёзных чувств к нему, наши отношения были "свободными" в обе стороны (он женат). С некоторых пор он стал моим единственным мужчиной.
Если я буду строить свои отношения с новым, то равняться буду, конечно, на идеальный вариант без измен. Но не зарекаюсь... всё же у меня "стажа" больше 3 лет не было, поэтому судить рано...
sobaka_bobaka
2006-06-21 00:07:00 (ссылка)
ххе. :))
отказалась от роликов. Хотя очень их люблю, и в свое время даже толком не успела научиться на них кататься: мущщина видеть не мог, как я падаю и прихожу домой со страшными ранениями. Хожу теперь, гляжу на проезжающих мимо... и вздыхаю :)
Так что воть. Спокойствие любимого человека важнее. :))
2006-06-21 00:07:00 (ссылка)
ххе. :))
отказалась от роликов. Хотя очень их люблю, и в свое время даже толком не успела научиться на них кататься: мущщина видеть не мог, как я падаю и прихожу домой со страшными ранениями. Хожу теперь, гляжу на проезжающих мимо... и вздыхаю :)
Так что воть. Спокойствие любимого человека важнее. :))
ponny1
2006-06-21 14:51:00 (ссылка)
не, не видят. измена и отказ от шоколада (роликов, вела, и т.д.) - рызные вещи.
по теме: я отказалась от тусовок, свободной жизни, молодежно-политических тусовок и пр. ради того, чтобы так сказать жить долго и счастливо и умереть в один день.
2006-06-21 14:51:00 (ссылка)
не, не видят. измена и отказ от шоколада (роликов, вела, и т.д.) - рызные вещи.
по теме: я отказалась от тусовок, свободной жизни, молодежно-политических тусовок и пр. ради того, чтобы так сказать жить долго и счастливо и умереть в один день.
ponny1
2006-06-21 16:52:00 (ссылка)
работать-учиться надо, семью создавать и пр. есесно я не имею ввиду, что вообще теперь сижу в четырех стенах и жду милого. но теперь мы чаще всего ходим куда-то вместе и кнчн это не происходит в любое время суток и ко мне не могут теперь завалиться ночью друзья ни с того ни с сего без предупреждения.
2006-06-21 16:52:00 (ссылка)
работать-учиться надо, семью создавать и пр. есесно я не имею ввиду, что вообще теперь сижу в четырех стенах и жду милого. но теперь мы чаще всего ходим куда-то вместе и кнчн это не происходит в любое время суток и ко мне не могут теперь завалиться ночью друзья ни с того ни с сего без предупреждения.
elzbeta
2006-06-21 16:55:00 (ссылка)
А Вы не лукавите, когда говорите, что отказались от тусовок? Всё-таки под словом "отказаться" понимается, не делать то, что хочется. Мне кажется, Вам сейчас и не хочется тусоваться и больше удовольствия доставляет именно строить отношения?
2006-06-21 16:55:00 (ссылка)
А Вы не лукавите, когда говорите, что отказались от тусовок? Всё-таки под словом "отказаться" понимается, не делать то, что хочется. Мне кажется, Вам сейчас и не хочется тусоваться и больше удовольствия доставляет именно строить отношения?
ponny1
2006-06-21 16:57:00 (ссылка)
на полит-тусовки мне ооочень хочется ходить. но я не хожу. совсем. просто эта тема теперь закрыта. и мужчин-друзей у меня раньше было полно. теперь я стараюсь с ними не общаться. так как муж ревнует. хотя я ниче против общения с ними не имею.
2006-06-21 16:57:00 (ссылка)
на полит-тусовки мне ооочень хочется ходить. но я не хожу. совсем. просто эта тема теперь закрыта. и мужчин-друзей у меня раньше было полно. теперь я стараюсь с ними не общаться. так как муж ревнует. хотя я ниче против общения с ними не имею.
elzbeta
2006-06-21 17:05:00 (ссылка)
А Вы не страдаете из-за того, что отказываете себе в общении с кем-то из-за того, что муж ревнует?
2006-06-21 17:05:00 (ссылка)
А Вы не страдаете из-за того, что отказываете себе в общении с кем-то из-за того, что муж ревнует?
ponny1
2006-06-21 17:15:00 (ссылка)
ну аж целый день страдала. потом сама себя одернула: дескать это шо це таке. Был бы у моего мужа табун подружек с которым он общался и прочие - зарЭзала бы. Вообще это вопрос неверный. это как раз все равно что задать мужику-членосую, который решил стать порядочным, что дескать "ой, как же так, теперь всего одна баба??"
более того, я могу сказать, что когда мой муж несправедливо поступил с моей лучшей и единственной подругой, которую я считаю умной и вообще она была идеальным другом (она уехала в америку на три месяц, а там завела себе другого мальчика, уже аспиранта, теперь вот туда же поступила где и он учится, а тот который ей доверился, отпустил ее на три месяца и они собирались семью создаватьв итоге в полном ахуе до сих пор пребывает. И вот он (мой муж) ее назвал лицемерекой, дескать говорила, что любит до грома, про кучу детей что-то говорила. а теперь утверждает, что просто так с ним была. чтобы не быть одной, и что не хочет он как-то с ней общаться и даже на эту тему письмо ей написал), я встала на его сторону. в том смысле. что конечно покричала и поскандалила, но особо усугублять конфликт не стала. да и подруга пошла еще вперед батьки про меня гадости говорить, тут уж я окончательно встала на его сторону. Так что можно даже сказать, что я отказалась от лучшей и единственной подруги. а это, поверьте, гораздо круче, чем какие-то идиотские молодежные полит-тусовки и малонужные друзья. но я это сделала вполне осознанно. вот такая я сука.
2006-06-21 17:15:00 (ссылка)
ну аж целый день страдала. потом сама себя одернула: дескать это шо це таке. Был бы у моего мужа табун подружек с которым он общался и прочие - зарЭзала бы. Вообще это вопрос неверный. это как раз все равно что задать мужику-членосую, который решил стать порядочным, что дескать "ой, как же так, теперь всего одна баба??"
более того, я могу сказать, что когда мой муж несправедливо поступил с моей лучшей и единственной подругой, которую я считаю умной и вообще она была идеальным другом (она уехала в америку на три месяц, а там завела себе другого мальчика, уже аспиранта, теперь вот туда же поступила где и он учится, а тот который ей доверился, отпустил ее на три месяца и они собирались семью создаватьв итоге в полном ахуе до сих пор пребывает. И вот он (мой муж) ее назвал лицемерекой, дескать говорила, что любит до грома, про кучу детей что-то говорила. а теперь утверждает, что просто так с ним была. чтобы не быть одной, и что не хочет он как-то с ней общаться и даже на эту тему письмо ей написал), я встала на его сторону. в том смысле. что конечно покричала и поскандалила, но особо усугублять конфликт не стала. да и подруга пошла еще вперед батьки про меня гадости говорить, тут уж я окончательно встала на его сторону. Так что можно даже сказать, что я отказалась от лучшей и единственной подруги. а это, поверьте, гораздо круче, чем какие-то идиотские молодежные полит-тусовки и малонужные друзья. но я это сделала вполне осознанно. вот такая я сука.
elzbeta
2006-06-21 17:23:00 (ссылка)
Я-то вообще не вижу причин от чего-то отказываться, поэтому интересуюсь зачем это делают другие)Ну от подруги Вы, положим, "отказались", потому что не согласны были с её поступком. А от тусовок, получается ради того, чтобы муж тоже не тусовался и ему спокойнее было? Вот этого я никак не могу понять. Получается, что вы не только жертвуете чем-то, но и ждёте жертвы в ответ? А если муж захочет иметь кучу подружек? Просто подружек, потрепаццо, пивка попить - потребуете, чтобы он от этого отказался?
2006-06-21 17:23:00 (ссылка)
Я-то вообще не вижу причин от чего-то отказываться, поэтому интересуюсь зачем это делают другие)Ну от подруги Вы, положим, "отказались", потому что не согласны были с её поступком. А от тусовок, получается ради того, чтобы муж тоже не тусовался и ему спокойнее было? Вот этого я никак не могу понять. Получается, что вы не только жертвуете чем-то, но и ждёте жертвы в ответ? А если муж захочет иметь кучу подружек? Просто подружек, потрепаццо, пивка попить - потребуете, чтобы он от этого отказался?
ponny1
2006-06-21 17:47:00 (ссылка)
он не начнет. тут в этом тонкость. ну аж если бы да кабы и если начнет, то есесно возмущусь, дескать сам ревновал, а это шо за цыпы. а там уж по ситуации.
в смысле "от туосовок, чтоб муж не тусовался"? куда-то мы и вместе ходим. вы замужем или у вас есть постоянный бойфренд с которым вы долго живете?? я собстно "отказалась" еще до замужества. как-то абсурдно принимать бешенных друзей в два часа ночи и утекать куда угодно и когда угодно, как это можнос делать пока живешь одна, не находите? естетсвенно все это не отказы из серии: "ВАХ я отрубила себе руку ради любви к нему". просто все меняется и жизнь меняется.
Потому когда вот девушки сравнивают, что дескать, как же вы можете членосуям запрещать во все что угодно свой хуй сувать, им же так тяжко, приходится отказываться о того, чем они любили заняться, когда были свободными юнцами, а сами вы хоть в чем-то себе откаазали?. я и говорю, что все всё меняют, и если семейные мужики (тут же не важно есть ли у него штамп, семья она не штампом определяется) и женщины не могут отказаться от уклада жизни, к которому они привыкли ранее, то люди просто так и продолжают пребывать в младенческом возрасте.
2006-06-21 17:47:00 (ссылка)
он не начнет. тут в этом тонкость. ну аж если бы да кабы и если начнет, то есесно возмущусь, дескать сам ревновал, а это шо за цыпы. а там уж по ситуации.
в смысле "от туосовок, чтоб муж не тусовался"? куда-то мы и вместе ходим. вы замужем или у вас есть постоянный бойфренд с которым вы долго живете?? я собстно "отказалась" еще до замужества. как-то абсурдно принимать бешенных друзей в два часа ночи и утекать куда угодно и когда угодно, как это можнос делать пока живешь одна, не находите? естетсвенно все это не отказы из серии: "ВАХ я отрубила себе руку ради любви к нему". просто все меняется и жизнь меняется.
Потому когда вот девушки сравнивают, что дескать, как же вы можете членосуям запрещать во все что угодно свой хуй сувать, им же так тяжко, приходится отказываться о того, чем они любили заняться, когда были свободными юнцами, а сами вы хоть в чем-то себе откаазали?. я и говорю, что все всё меняют, и если семейные мужики (тут же не важно есть ли у него штамп, семья она не штампом определяется) и женщины не могут отказаться от уклада жизни, к которому они привыкли ранее, то люди просто так и продолжают пребывать в младенческом возрасте.
wesel
2006-06-21 19:19:00 (ссылка)
не обобщайте :) я живу не одна, но к нам могут прийти в два часа, и мне ничего за это не будет :) и свалить я могу, куда захочу. и чемпионат свой skipped по футболу он смотрит :)
я же написала в посте - я не отказываюсь ни от чего, сравнимого с. поэтому не чувствую себя вправе вешать ему на джинсы замок. вы - отказываетесь, и чувствуете. я вашу позицию поняла, спасибо.
просто я не вижу причины серьезно ограничивать себя партнером и его собой. зачем, если можно найти человека, с которым это все будет не нужно? может быть, я просто не верю в длительную любовь с подавлением себя - я пробовала, у меня ничего не получилось.
2006-06-21 19:19:00 (ссылка)
не обобщайте :) я живу не одна, но к нам могут прийти в два часа, и мне ничего за это не будет :) и свалить я могу, куда захочу. и чемпионат свой skipped по футболу он смотрит :)
я же написала в посте - я не отказываюсь ни от чего, сравнимого с. поэтому не чувствую себя вправе вешать ему на джинсы замок. вы - отказываетесь, и чувствуете. я вашу позицию поняла, спасибо.
просто я не вижу причины серьезно ограничивать себя партнером и его собой. зачем, если можно найти человека, с которым это все будет не нужно? может быть, я просто не верю в длительную любовь с подавлением себя - я пробовала, у меня ничего не получилось.
ponny1
2006-06-21 19:40:00 (ссылка)
да я не подавила себя. я вообще ленивая и мне бы подольше в ГО сидеть да черешню уминать ))
хм, ну меня-то не устраивает партнер спящий не только со мной, смотрящий футбол (вот буквально так, у меня никогда не было вообще никаких отношений ни с одним мужчиной, интересующимся футболом. даже на свидания не ходила... совпадение, специально есесено не искала.. но приятно, аж жуть), или там играющий вечно в какие-то игрушки и пр. и пр. пр. есесно у меня были желающие стать моим "партнерами", с которыми я бы могла жить как и ила раньше, только они мне нахрен были не нужны в отличие от конкретного человека, с которым мы буквально вот сидели сидели, сидели, болтали болтали на кухне.. иииии.. кажется дней через десять уже жили вместе. такого пойди найди, про которого сразу понимаешь, что это твой именно твой мужчина и ничей больше. Кстати, до этого он вообще пол-года разгульную жизнь вел. развод с предыдущей женой сказался. а тут сразу всем сообщился доозвиданья (это я потом по логам нескольких асек высняли) и все. так что отказался от всего и сразу.
вообще - все пары уникальны. но поверьте, это не самообман. я себя не подавливаю. и не пытаюсь как-то убедить в чем-то саму себя. честно. отказаться ради поцелуев при встрече с друзьями-мужчинами (причем не только тогда, когда это видит твоя половинка, а вообще скзаать, что слышь. че ты меня чмокаешь, я ж типа девушка серьзная) и глупых игр в политику совсем несложно, когда рядом абсолютно твой человек.
2006-06-21 19:40:00 (ссылка)
да я не подавила себя. я вообще ленивая и мне бы подольше в ГО сидеть да черешню уминать ))
хм, ну меня-то не устраивает партнер спящий не только со мной, смотрящий футбол (вот буквально так, у меня никогда не было вообще никаких отношений ни с одним мужчиной, интересующимся футболом. даже на свидания не ходила... совпадение, специально есесено не искала.. но приятно, аж жуть), или там играющий вечно в какие-то игрушки и пр. и пр. пр. есесно у меня были желающие стать моим "партнерами", с которыми я бы могла жить как и ила раньше, только они мне нахрен были не нужны в отличие от конкретного человека, с которым мы буквально вот сидели сидели, сидели, болтали болтали на кухне.. иииии.. кажется дней через десять уже жили вместе. такого пойди найди, про которого сразу понимаешь, что это твой именно твой мужчина и ничей больше. Кстати, до этого он вообще пол-года разгульную жизнь вел. развод с предыдущей женой сказался. а тут сразу всем сообщился доозвиданья (это я потом по логам нескольких асек высняли) и все. так что отказался от всего и сразу.
вообще - все пары уникальны. но поверьте, это не самообман. я себя не подавливаю. и не пытаюсь как-то убедить в чем-то саму себя. честно. отказаться ради поцелуев при встрече с друзьями-мужчинами (причем не только тогда, когда это видит твоя половинка, а вообще скзаать, что слышь. че ты меня чмокаешь, я ж типа девушка серьзная) и глупых игр в политику совсем несложно, когда рядом абсолютно твой человек.
wesel
2006-06-21 19:58:00 (ссылка)
если несложно - то это другая история. там выше, я не зря привела пример с шоколадом. а так получается почти по тексту комментария elzbet'ы. отказ, насколько я понимаю, в данном случае произошел естественно - ни вам, ни ему больше не нужно то, что было. а я писала о случае, когда хочется, и подавлять себя приходится постоянно, как только возникает раздражитель. вы на строгих диетах не сидели?
просто мне кажется, что очень мало людей способны подавлять свои настоящие желания долго. разумеется, когда чувства к партнеру сильны, можно стоически терпеть очень многое. но в перспективе способна добить даже крышка от тюбика с зубной пастой. меня, во всяком случае. играть в игру "мы теперь взрослые, поэтому больше не будем делать то, что нам в общем-то приятно" или "я тебя люблю и для тебя напрочь поменяюсь" у меня нет никакого желания.
2006-06-21 19:58:00 (ссылка)
если несложно - то это другая история. там выше, я не зря привела пример с шоколадом. а так получается почти по тексту комментария elzbet'ы. отказ, насколько я понимаю, в данном случае произошел естественно - ни вам, ни ему больше не нужно то, что было. а я писала о случае, когда хочется, и подавлять себя приходится постоянно, как только возникает раздражитель. вы на строгих диетах не сидели?
просто мне кажется, что очень мало людей способны подавлять свои настоящие желания долго. разумеется, когда чувства к партнеру сильны, можно стоически терпеть очень многое. но в перспективе способна добить даже крышка от тюбика с зубной пастой. меня, во всяком случае. играть в игру "мы теперь взрослые, поэтому больше не будем делать то, что нам в общем-то приятно" или "я тебя люблю и для тебя напрочь поменяюсь" у меня нет никакого желания.
lerchanskii
2006-06-23 16:35:00 (ссылка)
Мне Ваш пост настолько понравился, что я час над ним медитировала и в итоге добавила Вас во френды.
Хорошо Вы написали.
*типа объяснение, ага
2006-06-23 16:35:00 (ссылка)
Мне Ваш пост настолько понравился, что я час над ним медитировала и в итоге добавила Вас во френды.
Хорошо Вы написали.
*типа объяснение, ага