Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
odalizka
[info]odalizka пишет в [info]girls_only @ 2006-06-19 14:20:00
Девочки-модераторы, если чувствуете, что совсем оффтоп - удаляйте, или скажите, я сама удалю. Я запостила вопрос в [info]ru_pravo, но там премодерируемое сообщество, и пропустят ли мой пост - неизвестно, а вопрос достаточно срочный, и здесь достаточно житейски опытная аудитория.


Меня попросила это запостить моя подруга. У ее матери есть уже очень немолодой брат (80 лет). У брата - жена сильно моложе. Детей нет. У них квартира, приватизированная в равных долях. Они написали завещание на родственников жены, живущих в дальнем Подмосковье. На прошлой неделе жена брата умерла, причем в больнице - инсульт на фоне диабета. Те самые подмосковные родственники забеспокоились о могущих уплыть квадратных метрах еще до похорон - сначала пытались настоять на вскрытии и доказать, что это ее муж ее как-то там толкнул, и она слегла и не смогла колоть себе инсулин; потом на похоронах в субботу вроде как вели себя прилично и говорили родственникам деда, что и не против, чтобы половина квартиры ушла и т.п. Чего они боятся - понятно - вдруг дед еще раз женится, или перепишет завещание на свою долю квартиры своей сестре и т.п. Сестра в принципе не возражает против того, что квартира уйдет подмосковным родственникам, это все было решено достаточно давно. Но ей хочется, чтобы ее брата не свели в могилу преждевременно и чтобы он дожил остаток своих дней без этой неприличной нервотрепки. Между тем, сегодня, когда она к нему заехала с продуктами и т.п., она обнаружила пустую квартиру и записку "мы уехали на дачу". Дачи никакой нет, очевидно, что они неожиданно, рано утром, нагрянули к нему и увезли в свое дальнее Подмосковье, не дав даже предупредить сестру - понятно, что они боятся, как бы сестра его к нотариусу не потащила. Он немолодой человек, не очень здоровый, расстроен смертью жены и т.п.; поэтому все эти трехчасовые поездки по жаре для него совершенно лишние. Да, и забрали они его со всеми документами - его паспортом и проч., и документами на квартиру.

Вопрос: что можно сделать с юридической точки зрения, чтобы остановить это некрасивое с точки зрения этической поведение алчущих московской жилплощади родственников? Спасибо.
24 комментария
 
[info]nedzume
2006-06-19 14:35:00 (ссылка)
упс.
Из личного опыта: у меня была знакомая, 85 лет. Родственники ее увезли вот так же из дома в дом. (Она из протеста переехала от них ко мне. Вообще у нее была собственная квартира и она хотела жить там, что расходилось с планами родственников на ее жилье, и она таким образом решила показать своим родым, что в доме сына жить не может).
Ну, так вот. Увезли ее из моего дома в Тушино, а в дом на улице Маросейке привезли через пять часов. Мобильных телефонов в то время не было и мы чуть с ума не сошли. Родственники отвели ее к нотариусу и пока она не подписала генеральную доверенность, никуда не везли. Три с половиной часа.
Это... опеку оформить попробуйте?
[info]odalizka
2006-06-19 14:56:00 (ссылка)
ну видимо, оформлять опеку - это единственное, что можно сделать.
только вот как их заставить документы на квартиру обратно отдать... только разве что с братками приехать...
вообще волосы дыбом встают, конечно :(
[info]nedzume
2006-06-19 15:08:00 (ссылка)
Вот документы на квартиру можно заставить обратно отдать без братков. Нужен вменямемый адвокат, который за очень небольшие деньги позвонит им по телефону и напугает простым человеческим судебным процессом и создаст в них твердую уверенность в Ваших твердых намерениях. Иск, скажем, о вымогательстве завещания (наверняка есть такое понятие, ибо прецедент выше я описала, а насилие налицо). Это дело гражданское, разумеется. По-серьезному судебного исхода ждать не приходится. Но вменяемо объяснить, что, ребята, будут в любом случае проблемы в виде визитов судебных приставов и описи имущества...
Вообще-то незаконное присвоение документов - дело уголовное.
Сама сейчас так с дочерью дедовой жены бодаюсь. Она, видите ли, квартиру нашу получила вполне законно, но никого не пускает, и имущество не отдает вместе с документами.
[info]odalizka
2006-06-19 15:12:00 (ссылка)
спасибо, очень дельно
[info]odalizka
2006-06-19 15:14:00 (ссылка)
с другой стороны, они всегда смогут сказать: "какое присвоение, о чем вы? Просто дедушка захотел на свежий воздух, вот мы и пошли ему навстречу, увезли из дома, где все напоминает о нашей незабвенной тетушке, чтобы он развеялся, так сказать, а документы он с собой забрал, а как же иначе, а вдруг квартиру в его отсутствие обнесут?"
[info]nedzume
2006-06-19 18:34:00 (ссылка)
Прелесть адвоката состоит в том, что он не должен вестись на такие слова. И не ведется.
[info]_purple_monkey_
2006-06-20 03:24:00 (ссылка)
В данном случае это не принципиально, что они скажут, главное, показать, что намерения серьёзны.
[info]kumadushechka
2006-06-19 14:54:00 (ссылка)
некрасивое поведение юридически никак не остановить, к сожалению, он же, вероятно, сам согласился ехать.
[info]odalizka
2006-06-19 14:57:00 (ссылка)
да кто его знает, может, и сам, а может, он как баран на веревочке
это все при том, что они его сестре сказали, что поживут пока с ним здесь, в Москве, и 9 дней тут будут отмечать, и т.п. :)
охренеть, конечно...
[info]kumadushechka
2006-06-19 14:58:00 (ссылка)
а жене его умершей сколько лет было?
[info]odalizka
2006-06-19 15:01:00 (ссылка)
точно не знаю, лет на 15 что ли моложе
они и рассчитывали, что дед раньше помрет, и все будет в ажуре, а тут видите какая незадача :)))
[info]kumadushechka
2006-06-19 15:06:00 (ссылка)
Так как муж умершей нетрудоспособный, то, несмотря на то, что написано завещание на родственников жены, ее доля квартиры делится, и ее здравствующий муж является наследником с обязательной наследственной долей.
Так что у дедушки уже больше чем 1/2 квартиры в собственности.
[info]odalizka
2006-06-19 15:12:00 (ссылка)
так о том и речь! вот они и пересрали, эти уродцы :((
фишка-то в том, что он сейчас полностью в их власти, а при том, что он немолод и не очень здоров, его угробить-то не так сложно, и фиг потом что докажешь...
[info]kumadushechka
2006-06-19 15:15:00 (ссылка)
если мама вашей подруги боится за брата, то пусть едет к родственникам и забирает деда к себе домой. с документами на квартиру ничего страшного не случится- сейчас все очень строго - все сделки по недвижимости очень сильно проверяются.
[info]heilga
2006-06-19 16:01:00 (ссылка)
выше уже сказали: надо вам оформить опеку на деда. он ведь ваш родственник, а не их, так что проблем быть не должно. но сначала, я думаю, надо бы поехать туда, посмотреть на деда, поговорить с ним.
[info]odalizka
2006-06-19 16:03:00 (ссылка)
это не мой родственник, слава Богу, а подруги :)
спасибо :)
[info]fe1ine
2006-06-21 00:40:00 (ссылка)
Вы можете себе представить состояние человека в дальнем (!!) подмосковье . там до ближайшей поликлинники часа 3 на машине ехать, они его даже до больницы не довезут если что
[info]heilga
2006-06-21 09:30:00 (ссылка)
кто - они?
[info]fe1ine
2006-06-21 12:05:00 (ссылка)
кто - они?
родственники, которые вывезли его из квартиры
[info]heilga
2006-06-21 12:50:00 (ссылка)
Re: êòî - îíè?
меня это как-то мало волнует. тут спросили - я ответила.
[info]odalizka
2006-06-21 10:03:00 (ссылка)
я думаю, они особо не будут биться за его здоровье, по-любому.
[info]fe1ine
2006-06-21 12:05:00 (ссылка)
:(
[info]fe1ine
2006-06-21 00:38:00 (ссылка)
Первое консультация юриста
Второе заявление в милицию о возможном похищении,
далее отдельным заявлением о пропаже правоустанавливающих документов на квартиру.

в первом заявлении написать о
невозможности транспортировки пожилого человека по жаре , о том, что таким образом усложняется предоставление медицинской помощи в экстренном случае , о том, что это может повредить его здоровью, поэтому дедушка, если он в здравом уме, ни в коем случае не мог бы на такое согласиться добровольно. Обязательно сослаться или предоставить выписку из мед карты о состоянии деда с заключением врача о невозможности транспортировки.
[info]odalizka
2006-06-21 10:04:00 (ссылка)
ага, спасибо, я ей все передала.