Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
serfa
[info]serfa пишет в [info]girls_only @ 2006-06-17 16:23:00
Девочки, выручайте. Может, и оффф большой, но тут такой мощный коллективный разум, что уж точно что-нибудь придумаем.

Итак, ситуация. Вчера обнаружила странные звуки над кухней, как будто кто-то носится туда-сюда по потолку и цепляется за что-то когтями. Сначала думала, рабочие, но людских шагов не услышала, потом подумала, что кошка на чердак каким-то образом попала (последний этаж 3-этажного дома), но кошка давно б уж орать начала, если бы выбраться не могла. В общем, весь день без остановки кто-то носился по потолку, падал, ломился в водопроводный бак и скребся когтями. Соседка предположила, что это крыса, и с того момента мы обе начали бояться.
Иногда питомец утихал, но ненадолго, и ночью тоже трудился вовсю, и сегодня продолжает, хотя явно устал уже. Но сегодня, по-моему, оно начало прогрызать дырку в потолке – скреб стал более целенаправленным. Хозяину квартиры сообщили, но тут такая длинная цепочка, что скорее нос к носу встретимся со зверем, чем он дойдет сюда. Где выход на чердак я не знаю, стремянки нет, да и в любом случае не стала бы по темному наклонному чердаку за крысой гоняться.
Вопросы:

1. Долго ли живет крыса в неволе без еды и с тяжелой физической нагрузкой? Может, сдохнет скоро?
2. Если сдохнет, сильно ли она воняет? Через потолок будет запах проходить?
3. Прогрызает ли крыса бетон?
4. Что вообще крысе по зубам? Я не знаю, из чего тут потолок, но судя по тому, что вообще все на соплях держится, встретимся мы с ней довольно скоро.
5. Хватит ли у нее сил на то, чтобы прогрызть потолок?
6. Бросаются ли крысы на людей, или их можно, скажем, кусочком сыра в общий коридор выманить?
7. Как вообще себя вести, если она все-таки доберется до квартиры?
8. Что крысу может интересовать в квартире помимо жратвы? Жратвы тут мало, и вынести ее отсюда на время не проблема. Что тогда крыса будет делать? Может, все-таки п. 1 (сдохнет) или п. 6 (бросаться на людей будет)?
9. Если она нас покусает, надо будет делать прививки от бешенства?

Всем заранее спасибо!
78 комментариев
 
[info]bysinka_tyt
2006-06-17 18:30:00 (ссылка)
а может это и не крыса..
[info]serfa
2006-06-17 18:31:00 (ссылка)
А кто? Если и не крыса, вопросы актуальности не теряют.
[info]bysinka_tyt
2006-06-17 18:41:00 (ссылка)
я бы о барабашке подумала или домовом..
[info]mart1n
2006-06-17 18:59:00 (ссылка)
+1))))
гномик!
[info]serfa
2006-06-17 19:02:00 (ссылка)
Вам смешно... а мне жить с этой красавицей.
[info]mart1n
2006-06-17 19:04:00 (ссылка)
а я гномиков между прочим боюсь не менее чем вы крысу.
а соседка не может вызвать людей убивающих? или у неё тож с языком плохо?
[info]serfa
2006-06-17 19:04:00 (ссылка)
Соседка - такая же русская, на тех же правах и с теми же возможностями.
[info]mart1n
2006-06-17 19:07:00 (ссылка)
ну есть же кто-то, кто покупает вам продукты и тд
одним словом человек с языком
можно в жж попросить перевести на итальянский и заявление куда-нибудь написать. А когда придут по вызову - прикинуться немой и мб чуть глуховатой)?
[info]mart1n
2006-06-17 19:10:00 (ссылка)
еще накрайняк можно отраву купить самую ядреную и в еду спрятать.
но они воще хитрые - могут и не сожрать. Если уж охотиться на неё надумаете(лучше на стадии чердака) - то оденьтесь как можно плотнее - типо сапоги резиновые,пуховик и тд. Не забывайте что они прыгают.
[info]serfa
2006-06-17 19:12:00 (ссылка)
Маааамаааа.... Меня аж передергивает. Нет, мы дома-то шарахаемся от шороха, а на чердак точно нет.
[info]serfa
2006-06-17 19:11:00 (ссылка)
Нет-нет, все вопросы должны решаться через хозяина, а то потом начнется: а страховка, а доступ на чердак, а вскрытие (чердака, допустим), а вообще кто мы такие (мы никаких документов на квартиру даже не подписывали)...
[info]cat_on_clouds
2006-06-17 18:32:00 (ссылка)
Крыса, особенно голодная и озверевшая - опасный зверь. И кусает, и гадости переносит.
А чего вы специальных людей не вызовете? Пусть они и ловят.
[info]serfa
2006-06-17 18:34:00 (ссылка)
Я в Италии, а на языке не говорю. Вызвать кого-то может только хозяин квартиры, для этого ему обо всех проблемах и сообщается. Но из-за языка не напрямую, и фиг его тут дождешься, поэтому хотя бы пытаюсь понять, чем нам гостья дорогая грозит.
[info]se_ledka
2006-06-17 18:36:00 (ссылка)
италия? тогда, может и не крыса, правда.
ловушку поставить?
напихать внутрь на все вкусы - фрукты, сыр, мясо - по чуть-чуть.
[info]serfa
2006-06-17 18:37:00 (ссылка)
Да, Вы правы. Поставим по квартире ловушки. Но, может, она сама сдохнет?
[info]se_ledka
2006-06-17 18:40:00 (ссылка)
и запахнет... жарко же.
да и слушать, как там она бьется и умирает - у меня бы нервы не выдержали.
[info]serfa
2006-06-17 18:43:00 (ссылка)
Слава богу, над комнатами ее не слышно, а вот на кухне я находиться уже не могу :(
[info]vrushka
2006-06-19 14:57:00 (ссылка)
если вы в риме, могу прислать кой-кого на помощь)))
серьезно
[info]serfa
2006-06-19 16:07:00 (ссылка)
Нет, к сожалению, далеко от Рима (в Лукке).
[info]cat_on_clouds
2006-06-17 18:37:00 (ссылка)
Прогрызть может, кидаться будет, заразить может чем угодно.
Ничего хорошего, имхо.
Если сдохнет, вонять будет неимоверно, все равно ее доставать.
Я бы все-таки попыталась растрясти хозяина квартиры как можно скорее.
[info]serfa
2006-06-17 18:46:00 (ссылка)
Вопрос "как заставить итальянца сдвинуть Ж*пу с места" надо задавать в комьюнити ру_италия :)
Спасибо за "оптимизм"... А сколько времени на прогрыз надо?
[info]cat_on_clouds
2006-06-17 18:51:00 (ссылка)
Моя маааааленькая декоративная крыска в младенчестве прогрызла картонную коробку за 15 секунд.
Но, может, она грызет бетон, а на это много времени надо:-)
[info]se_ledka
2006-06-17 18:35:00 (ссылка)
позвоните в дератизацию, это их работа.
[info]serfa
2006-06-17 18:36:00 (ссылка)
Еще раз: я не в России, и вызвать кого-либо может только хозяин квартиры. Информация уже на пути к нему, но это не быстрый процесс.
[info]milkaway
2006-06-17 18:37:00 (ссылка)
может это голуби? эти сволочи очень громко топают и цокают когтями. прошлым летом они меня просто достали на работе :(
[info]serfa
2006-06-17 18:45:00 (ссылка)
Вряд ли, она явно дыру хочет проскрести.
[info]orang_m
2006-06-17 18:41:00 (ссылка)
а это не белка?
в Италии в парках их полно.
[info]serfa
2006-06-17 18:44:00 (ссылка)
Вряд ли, я тут их не видела, да и деревьев около дома нет. Но даже если белка, это ведь тоже вопросов не снимает.
[info]palyana
2006-06-17 18:44:00 (ссылка)
это летучая мышь не может быть? там именно что-то с конечностями тусует?
[info]serfa
2006-06-17 18:45:00 (ссылка)
Кстати да... Я не поняла, топало оно или просто скреблось. Но мыши летучие вроде орут, а эта молчит, падла.
[info]palyana
2006-06-17 18:54:00 (ссылка)
да нет, они необязательно орут
они, суки, издают какой-то звук вроде Биенья Крыльями и когтями скребутся
могут пищать, как мыши
[info]serfa
2006-06-17 18:57:00 (ссылка)
Не, эта точно не пищит.
Но мыши летучие вроде не такие агрессивные, я именно крысы боюсь.
[info]kernel
2006-06-17 18:57:00 (ссылка)
Прогрызает все, в квартире будет очень скоро. Выманить будет непросто. Вести себя будет по-прежнему - греметь, грызть, перемещаться, создавать много шума, не бояться вашего шума и движения. Про кусочек сыра - смешно.
Знакомый рассказывал, что, пытаясь выгнать крысу, загнал ее в угол, вооруженный прутом. Крыса прыгнула. Метра на полтора. Больше никакого желания встречаться с крысами он не испытывает.
Я советую сделать дырку в голове у хозяина, передав ему тезисно, что: а) крыса завтра будет в квартире б) в темное время суток будет вызвана полиция по причине подозрительного шума в квартире в) и если он еще немножко протянет с вызовом дератизаторов, то получит иск
(про иск - я серьезно; существование в одной квартире с дикой крысой тянет на моральную компенсацию)
[info]mart1n
2006-06-17 19:01:00 (ссылка)
кстати, да.
Крысы - это пиздец. Плюс умные очень.
[info]serfa
2006-06-17 19:02:00 (ссылка)
Ох... спасибо за решительность, попробую. Проблема с коммуникацией, я не могу ему напрямую сообщить, а пока дойдет до него через все каналы, может быть поздно. Угрозы тут не помогут. Квартиру снимаю не я, а мне, и этих клуш совершенно не волнует, кто у меня дырку в потолке прогрызает.

Про ЗАВТРА - это серьезно???? Она что, вообще не устает что ли? Робот, блин, какой-то.
[info]kernel
2006-06-17 20:09:00 (ссылка)
У меня в общаге три месяца в комнате жила крыса. Это пиздец. Я не знаю, когда она спала. Я не спала три месяца и была уже на грани психиатрии.

Избавилась я от нее страшно и смешно. Принесла свежий пахучий хлеб в пакете с ручками, и вырубилась (я вообще так мало спала из-за крысы, что отключалась не надолго, но очень глубоко). Проснулась оттого, что крыса залезла в пакет и там питалась. В общем, одним прыжком, сквозь нечеловеческий ужас, схватила пакет у горлышка, чтобы пережать, тварь билась внутри и ОРАЛА. В общем, я всем вру, что я ее выкинула в мусоропровод. Это неправда. Я одним броском вышвырнула пакет с хлебом, конспектами и крысой в окно. Все заняло секунду, и это были мои первые седые волосы. Больше крысы не приходили.

Ни пуха. Может, это и вправду летучая мышь. Хорошо бы.
[info]serfa
2006-06-17 20:17:00 (ссылка)
Мне от Ваших рассказов страшно становится. Родителям звонила, плакалась - те говорят, что 15 см бетона (потолок, допустим) не прогрызет, успокаивали. А я домой не могу идти, потому что боюсь.

Сейчас попробуем по другим каналам ускорить коммуникацию.

К черту!
[info]kernel
2006-06-17 20:26:00 (ссылка)
Если такой фобии, как у меня, нет, то морально воспримется легче. Я только крыс боюсь и змей. Однако я знаю человека, который пауков боится больше, чем крыс. Это все индивидуально. У меня-то уж совсем клиника. :-)
[info]serfa
2006-06-17 20:29:00 (ссылка)
Я боюсь. Правда, собак дворовых еще больше боюсь, но крыс ОБЪЕКТИВНО боюсь, потому что это умные агрессивные звери, разносящие заразу.
[info]taissiya
2006-06-18 12:36:00 (ссылка)
прогрызет.
они такиеноры в бетоне делают - что мама не горюй.
[info]cofee
2006-06-19 08:58:00 (ссылка)
вряд ли ваша комната (или квартира) представляет из себя бетонную коробку со стенками в 15 см. скорее всего, где-то есть более тонкие перекрытия
битое стекло
крысиный яд.
правда может сдохнуть прямо там и вонять
[info]dyn_ka
2006-06-17 19:19:00 (ссылка)
если это крыса-ищите хозяина любым способом
на меня крыса из мусоропровода прыгала. с тех пор не выношу мусор , только муж :(
прогрызают все, упертые грызуны. распространяют всю заразу, какую могут.
жрут не только еду- пластик тож любят. им, в общем-то все равно.
[info]serfa
2006-06-17 19:21:00 (ссылка)
Re: если это крыса-ищите хозяина любым способом
Что-то мне подсказывает, что не пошевелится хозяин до понедельника, неужели до этого времени она доберется до нас??

У нас почти вся мебель пластиковая...
[info]agatangel
2006-06-17 19:20:00 (ссылка)
Это большущий таракан!
[info]wesel
2006-06-17 19:26:00 (ссылка)
господи, да одолжите у кого-нибудь фокса :) или шнауцера, или еще какую псину. ну или положите много еды в кухне и оставьте открытым окно. может, она поест и свалит :) чего вы так боитесь несчастного животного? если не свалит - можно будет позвонить спасателям, и нехай спасают :) зато весело, зачем так вздрагивать?
[info]serfa
2006-06-17 19:31:00 (ссылка)
Какую псину, если она на чердаке, а как туда попасть, мы не знаем!
Про "можно позвонить спасателям" я уже ответила.
[info]red_cat
2006-06-17 20:25:00 (ссылка)
домой одолжите :-) она, крыса, потолок прогрызет, на кухню вывалится, а там сюрприз - собачка!

хотя я, если честно, не стала бы так поступать - незнакомая мне собака, конечно, отвлечет меня от крысы, прогрызающей потолок, но еще неизвестно, что хуже...

кстати, вы не пробовали ее попугать? стучать в потолок, например, в том месте, где она грызет? ведь как то она на чердак попала - может, она через ту дыру и уберется, если ее отпугнуть?
[info]serfa
2006-06-17 20:31:00 (ссылка)
Ага, я буду с одной стороны дырку пробивать, она с другой :)
Мне кажется, она через трубу свалилась, тут какие-то странные трубы на крышах, а выбраться не может. Она вчера носилась, выход искала, не нашла. А сегодня не носится, а только грызет что-то.
[info]red_cat
2006-06-17 20:38:00 (ссылка)
(мрачно) и ведь прогрызет...

я боюсь крыс. мышей не боюсь совершенно, а вот крыс очень боюсь. они, сцуки, умные и злобные. ни в коем случае, если она все таки прогрызется и свалится к вам - не загоняйте ее в угол. они натурально бросаются, когда пути для отступления нет. я бы ловушку купила. помощнее.
[info]serfa
2006-06-17 21:14:00 (ссылка)
Спасибо за совет! Я ее сама испугаюсь, какое уж там в угол загонять.
Папа любимый обрадовал: они, говорит, только на спящих бросаются, а так нафиг ты ей не сдалась. Тоже мне, приятная новость. Дверь в спальню совсем картонная.
[info]taissiya
2006-06-18 12:40:00 (ссылка)
да не бойтесь -)
они не такие уж и страшные.
странно только, что если она как то попала на чердак - то отчего ж не уползла обратно - крысы шикарно ползают по стенам, особенно если стены похожи на отштукатуренные.
возможно она просто решила там жить.
а у вас на чердаке голуби не живут? -)
а то она бы голубями питалась крыса эта.
и вообще - они жрут все.
и жить без еды и воды могут больше недели.
[info]serfa
2006-06-18 12:59:00 (ссылка)
Ничего себе не страшные! Вы, видимо, с ними не сталкивались никогда. Те, кто сталкивался, совсем по-другому вон пишут.
[info]taissiya
2006-06-18 16:19:00 (ссылка)
эхмм... я крысят руками голыми ловила. и мышей. и кусали они меня не раз.
а больших крыс - капканами или острогами, в их норах.

и да, я не претендую, что знаю о крысах все. но все таки они не такие страшные, как может показаца.


[info]la_marmotte
2006-06-17 21:00:00 (ссылка)
у бабушки на даче так белка жила - бегала по перекрытиям имежду стенами :)
потом - выбралась и убежала :)
[info]la_marmotte
2006-06-17 21:03:00 (ссылка)
белочка - это ведь уже не так страшно?
(ну, если пить в меру)))))
[info]dration
2006-06-17 21:27:00 (ссылка)
1. долго. Не меньше трех-четырех дней, тем более - вы уверены, что там ей нет никакой еды?
2. Сильно.
3. Может, но маловероятно.
4. Все что угодно. На моих глазах крыса отгрызла кусок от фарфоровой сахарницы. 8) Если все на соплях - вполне может и прогрызть.
5. ХЗ. Если она туда как-то залезла, то по идее должна попытаться вылезти также как залезла.
6. крайне редко, так что это не ваш случай явно. Выманить вполне можно.
7. никак. она не будет на вас бросаться, если хотите выманить, лучше выложить "дорожку" из вкусных кусков и ее не пугать своим присутствием.
8. темные углы. Она попытается найти себе убежище или дырку какую-нибуждь чтобы пролезть дальше. На людей они не бросаются практически никогда, не бойтесь этого.
9. теоретически вероятность бешенства есть, но проще сначала сходить ко врачу и у него спросить.

вообще не бойтесь, это не такое уж страшное животное.
[info]serfa
2006-06-17 22:45:00 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ!
У Вас какая-то крыса мирная получилась :) Там вон чуть выше девушка ужасы рассказывает, как жила с крысой 3 месяца.

Я боюсь в первую очередь из-за того, что это хищник - умный и смелый. К тому же разносчик заразы. По-моему, вполне объективные причины.
[info]dration
2006-06-17 23:05:00 (ссылка)
она не мирная, она животное. Животные как правило людей опасаются, и нападают только когда им окончательно "срывает башню" или в ситуации прямой и конкретной опасности от человека. Губо говоря - если вы наступите крысе на хвост, она вас попытается укусить, если вы попытаетесь ее поймать голыми руками и ей некуда будет бежать - она попытается вас укусить. Но нападать сама она никогда не будет. И уж тем более не будет подкрадываться в темноте или охотиться на вас.

Да, крыса в доме - не сая приятная вещь. Если боитесь заразы - убирайте еду, мойте посуду перед тем, как из нее есть - этого вполне достаточно, чтобы не подхватить заразы.

[info]serfa
2006-06-18 13:05:00 (ссылка)
Вы бы смогли жить в одной квартире с бешеной собакой? Вот с крысой так же.
[info]dration
2006-06-18 13:31:00 (ссылка)
Аналогия абсолютно некорректная.
Во-первых крыса и собака - разные животные. У собак существенно больше область действий пересекается с областью действий человека. Человек и крыса могут существовать в одном помещении параллельно и ни разу не пересекаясь.
Далее. Бешенство (гидрофобия) как правило проявляется у собак в буйной форме. Симптомы - нетипичная агрессивность животного, извращение аппетита. Нетипичная агрессивность означает, что животное может напасть на человека безпричинно. Крысы не нападают на людей (случаи "самообороны" не рассматриваем, они инициированны человеком и в большинстве случаяе внаходятся под его контролем до определенного момента).
Я не призываю забить на крысу и жить с ней в мире и согласии. Но преувеличивать ее опасность и впадать в панику не стоит. Во-первых от этого будет только хуже (страх не позволит успешно решить проблему) а во-вторых следует беречь свои нервные клетки.

И еще: тут несколько раз звучала мысль что "крыса - хищный зверь". Крысы - не совсем хищники. Они синатропы а синатропы (также как и собаки, например) не являются хищниками в чистом виде, во многих случаях их поведение сильно отличается от поведения "диких" хищников в природе.
[info]serfa
2006-06-18 13:39:00 (ссылка)
А если она голодная и озверевшая от темноты и непрерывной "работы"? Даже если она и не собирается нас покусать, то совершенно точно будет просто метаться по углам, в процессе метания может и до нас допрыгнуть.
[info]dration
2006-06-18 16:22:00 (ссылка)
А если она голодная и озверевшая от темноты и непрерывной "работы"?
"озверевшими" бывают только люди. У животных немножко не так психика работает и со стрессами они справляются иначе, истерик не устраивают в любом случае.

Даже если она и не собирается нас покусать, то совершенно точно будет просто метаться по углам, в процессе метания может и до нас допрыгнуть.
вы себе как-то странно представляете крысу "метающуюся по углам", честно. Они не метаются, они бегают по полу достаточно осторожно, в обычной жизни не прыгают вообще и не летают 8). Перемещаются чаще всего в районе стен, за мебелью, на открытые пространства стараются не выходить. Если вы думаете что она у вас будет бегать по комнате как кот, обожравшийся валерьянкой, то вы ошибаетесь.
А вообще - если вы знаете в каком месте она грызет потолок, может быть имеет смысл туда что-нибудь подставить типа ведра, чтобы как только она прогрызла потолок - свалилась туда. )
[info]runzli
2006-06-17 21:50:00 (ссылка)
В южной Германии это может быть куница. Может, в Италии тоже? Или белка. Про куниц знаю. что они могут жить на чердаке долго. Даже устроить там себе гнездышко.
[info]serfa
2006-06-17 22:43:00 (ссылка)
Ох... хорошо бы. Только б в гости не приходила.
[info]yanys
2006-06-17 22:44:00 (ссылка)
а закинуть отраву никак нельзя на чердак? совсем нет входа туда, что ли?
может быть, посоветуетесь с италоговорящими друзьями, должна ведь быть экологическая служба там у вас, обязательно. в ру_италия, например, спросите совета.
удачи вам!
[info]serfa
2006-06-17 22:46:00 (ссылка)
Да ответили мне уже в ру_италия :( Как всегда, полезного мало.
[info]pipiyana
2006-06-17 22:59:00 (ссылка)
Хозяина трясти по максимуму описывая возможные последствия (в т.ч. иски за моральный ущерб и прочее). Пусть реагирует оперативно.
Отставить бояться. Это может быть и не крыса. Даже если это крыса, на людей они просто так не нападают, разве что с перепугу, в угол загнали и т.п.
[info]alonai
2006-06-17 23:37:00 (ссылка)
у меня белки под крышей живут. Тоже топают и грызут.
Попробуйте постучать по потолку когда она шумит.
Если это белка, то она очень быстро отбежит с того места, потому что пугливая. А вот если будет продолжать грызть потолок...
[info]a_gata
2006-06-18 01:58:00 (ссылка)
Чего тут панику развели... Крыса - это не так страшно. В нашу квартиру в разное время забирались 3 штуки. Одну как-то, не помню как, прогнали, двух других отравили.
И по кухне они бегали, и в туалет забегали и там мимо меня носились, и плинтус прогрызли в двух местах, вылезая в комнатах. Ничего, все живы (кроме крыс).
Не бойтесь, пожалуйста...
[info]a_gata
2006-06-18 02:00:00 (ссылка)
В смысле, они бегали себе и бегали, а мы их гоняли, и они не кидались, а убегали.
[info]calabazza
2006-06-18 04:26:00 (ссылка)
господи, ну и нервы у вас.

вот я бы умерла на месте.
к нам однажды из сада в кухню забралась!
мы чуть не умерли от страха, соседей позвали спасать, травить, выкидывать труп.

ужас-ужас.

хозяйке поста: вы знаете, я почти уверена, что для вызова дератизации не нужны документы на квартиру. это не их дело вообще. ну, а если все же сомневаетесь, то позовите каких-нибудь соседей на помощь, мужчин :)
[info]serfa
2006-06-18 13:02:00 (ссылка)
Она нас так достала уже, что скоро, по-моему, выйдем на улицу и орать начнем, чтобы хоть кто-нибудь помог.
[info]serfa
2006-06-18 13:04:00 (ссылка)
Я бы не смогла жить в квартире, в которой мимо меня шастают крысы, может, у меня инстинкт самосохранения какой-то, но если она сюда проберется, жить я тут не смогу.
[info]mrs_paramon
2006-06-18 05:20:00 (ссылка)
У нас в год назад была белкана чердаке. Бегала как слон, что я уже подумала что это енот. Дело было в Америке, в Нью-Джерси. Явление довольно частое. Пришел экстерминатор и выгнал ее оттуда (живую), заделав щель
[info]prividenie_ja
2006-06-18 11:15:00 (ссылка)
Я ставила крысоловки пружинные с кусочком салями - пахнет сильно, а быстро от крючка оторвать и смыться фиг получится. Поэтому они пытаются эту колбасу оттуда отгрызть и героически погибают - что и требовалось. За последний год штуки четыре выкинула (вместе с крысами). Благо, они дешёвые - пара долларов, что ли. Травить побоялась - залезет эта пакость в щель между гипроком и стеной и сдохнет, вонищи бу-удет... и пойди найди - откуда именно. Я на первом этаже живу, время от времени залезают, твари. Крысоловка - самое милое дело.
[info]serfa
2006-06-18 13:01:00 (ссылка)
Спасибо за совет!
[info]_palka
2006-06-18 14:35:00 (ссылка)
на моих глазах крыса прогрызла бетонную стену и сожрала плиту от подвесного потолка. Похоже, ваши дела плохи
[info]_palka
2006-06-18 14:41:00 (ссылка)
а может это бомжара?