![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Имела сейчас разговор со знакомым муЩиной. По ходу беседы затронули тему рождения детей. Так вот, товарисч стал с пеной у рта мне доказывать, что "рожать после 20 - это всегда рисковано". Мол, возраст такой уже немолодой. У меня челюсь откинулась, мущина поправился, сказав, что "ну вот в 30 и 40 уж точно опасно". Агрументы были убийственные вроде, я сам лично знаю много случаев, когда у женщин, рожавших в районе 30-40 лет были огромные проблемы со здоровьем, а уж риск родить дауна или больного пороком сердца так это вообще огромный.
Я попыталась что-то там промямлить, что и в 20 можно родить с проблемами и больного ребенка. На что мне было заявлено, "я статистику знаю!" и что-то вроде" вот когда тебе будут живот прокалывать - узнаешь". В общем, дамы пиздец. Я как 29-летняя и пока не рожавщая выпала в осадок. Короче, я даже не знаю, что спросить. Попросить статистику наверное?
Я попыталась что-то там промямлить, что и в 20 можно родить с проблемами и больного ребенка. На что мне было заявлено, "я статистику знаю!" и что-то вроде" вот когда тебе будут живот прокалывать - узнаешь". В общем, дамы пиздец. Я как 29-летняя и пока не рожавщая выпала в осадок. Короче, я даже не знаю, что спросить. Попросить статистику наверное?
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
golden_cat2006-06-16 19:28:00 (ссылка)
Извините меня, конечно, но мужчина, по-моему, какой-то дурак :(
Он, интересно, какую статистику видел? А ту, что на западе после 30 рожают он не замечал как-то?
Негодую, в общем.
nymphochka2006-06-16 19:29:00 (ссылка)
зачем статистика!? в Америке по-моему до 30-32 вообще почти никто не рожает...
ponny12006-06-16 20:40:00 (ссылка)
аха, ваще никто. вот прям так ))))
кстати. а то что профессия дефектолог за последние 20 лет в америке резко увеличила свою популярность, вам ни о чем не говорит???
ponny12006-06-16 20:57:00 (ссылка)
блажен кто верует. вообще, несмотря на тот факт, что мужчина вэтой истории просто туп, ибо у него +/- десять лет как нефиг делать убрать\добавить, факт остается фактом: те кто еще не рожал и серьезно не занимался вопросом рождения ребенка в своей конктретной семье находятся в просто таки уморительном неведении и убийственно наивны.
_purple_monkey_2006-06-17 05:45:00 (ссылка)
Я не верую, я здесь живу и в курсе:-) В Америке просто нереально заботятся об инвалидах, в том числе людях с синдромом дауна и дефектологи очень нужны везде.
Всё время появляются новые программы для них и открываются школы, создаются классы. Я по универам знаю, в которых училась.
В остальном согласна.
ponny12006-06-19 02:48:00 (ссылка)
дык я чего, против?? но забота-заботой, однако же, из развитых стран (россия и китай в их числе, как это ни смешно) число даунов и пр. рождающихся с грубыми пороками больше всего в америке. да это связано в том числе и с тем, что у нас и тем боле у китайцев все 100 процентов мам узнав о том что у них даун идут делать аборт, а у них сохраняют, зная, что их дети будут в итоге почти нормальными, но факт остается фактом.
meshuga802006-06-18 09:18:00 (ссылка)
Именно.
И все равно они будут гундосить, что надо рожать, когда есть дом, сад, три авто и миллион долларов, и что 40 лет - отличный возраст для первых родов.
Ну мода, блин, нынче такая.
mypointofview2006-06-16 19:32:00 (ссылка)
когда на статистику ссылаются есть один убийственный аргумент - попросить детали статистического исследования :)
а вот за это
" вот когда тебе будут живот прокалывать - узнаешь".
я могла бы и ударить
kernel2006-06-16 19:36:00 (ссылка)
Статистика не поможет, абсолютно. Мои дети, рожденные в 27 и 31, всяко здоровее племянника, рожденного в 16. Слабенький организм, неудачный акушер-гинеколог...
Со свойственным мне нездоровым максимализмом я подобного знакомого мущину послала бы нахуй навсегда. Это не его собачье дело, даже если я буду рожать в 45 и мне действительно будут делать биопсию хориона.
yelya2006-06-16 19:37:00 (ссылка)
Риск родить Дауна резко увеличивается после 35ти-40ка лет.
С возрастом матери увеличивается риск и других заболеваний у ребёнка, также, как и с возрастом отца (для дочерей).
Но вот увеличенный риск после 20ти - это знакомый загнул.
А статистику можно прогуглить, особенно если на английском, до хрена ссылок будет.
yelya2006-06-16 19:40:00 (ссылка)
Да, меня родители родили очень поздно, и, вроде, все (тьху-тьху!) здоровы. :) Так что частные случаи приводить здесь бесмысленно. В Америке беременным женщинам после 35ти в обязательном порядке рекоммендуется амниосентез (или как его по-русски) - это как раз когда пузо прокалывают.
red_rat_catcher2006-06-16 22:52:00 (ссылка)
гы. не пугайте:). Не все так резко. Сначала проверят а как там с родословной, потом как там с УЗИ превый и второй раз, потом как там с гормонами - это по анализу крови. И только если по предварительным результатам будет видно что- да есть сомнения- будут колоть. Потому что прокол- риск выкидыша.
red_rat_catcher2006-06-16 23:43:00 (ссылка)
НУ дык таких рекомендаций на лавочке в России у подъезда полочить- не фиг делать:)СТоит ли за ними в медицину идти?
yelya2006-06-16 23:45:00 (ссылка)
Не поняла. Я говорю про женщин в Америке, которые наблюдаются у гинеколога во время беременности и получают рекоммендации по поводу амниосентеза. Делать его или нет, может решать только пациентка, решив, насколько для неё приемлемы риски процедуры и риски родить ребёнка с дефектами. А что происходит на лавочках в России, мне не очень интересно.
mamaracha2006-06-17 05:49:00 (ссылка)
Ну если вы и пройдете все эти тесты, то это не значит, что проблемы нет, просто шанс что она-таки есть уменьшается. Амнео - единственный способ узнать на 99.9% что хромосомные проблемы отсутствуют. А шанс выкидаша у умелого доктора очень и очень низкий - статистика, которую пациенты часто слышат достаточно старая.
red_rat_catcher2006-06-17 17:41:00 (ссылка)
поди разбери кто там умел кто нет. Метод то надежен но человеческие ручки и тут приложатся (и имеют весьма неплохие шансы нагадить. А кроме того я почитала вчера ссылки с форума мам. родивших даунят. ТАм странное- вроде анализы делали а даунята все равно есть.)
По большому счету родить неполноценого ребенка может каждая и нипочему и низачто.
Я когда на эту тему думаю, мне очнеь страшно
mamaracha2006-06-17 22:13:00 (ссылка)
О том, что трудно разобраться - это другой вопрос. Но в целом, в Штатах средняя устарелая статистика - шанс выкидыша 1/200. Это пол процента. А у хорошего врача это может быть 1/1000. У вас шанс попасть под автобус по дороге на работу, скорее всего, больше. О том, какие анализы делали мамы с форума трудно судить без большей информации.
red_rat_catcher2006-06-17 22:15:00 (ссылка)
я и саму ссылку сейчас найти не могу :(. Кинули ее а я не сохранила:(
so_legenda2006-06-16 19:42:00 (ссылка)
<Попросить статистику наверное?>
попросить идти нахуй. и не наверное, а точно.
PS. Что меня бесит, так это то, что в медицине каждый дохляк считает себя докой, а уж в женской медицине - тем более. Чтобы отрезвить таких "знаек" - неплохо бы перед посланием в сад дать ему еще и оплеухи. Чтоб отрезвить от "знания статистики".
Извините за резкость, но я сама не терплю, когда со мной так говорят и не выношу, когда так обращаются с другими. Тем более - мужчины.
so_legenda2006-06-16 19:51:00 (ссылка)
забудьте.
такой дурак не стоит и осадочка.
не портите себе настроение, тем более на выходные:)
santagloria2006-06-16 19:45:00 (ссылка)
В Ит нормальный детородный возраст как раз от 30 до 40.
раньше рожают крайне редко.
ponny12006-06-16 20:42:00 (ссылка)
вы только ошиблись, это не Нормальный, а ТИПИЧНЫЙ детородный возраст. разные вещи немного. обсуждать своершенно катастрофическую ситуцию с демографией у коренных европейцев и здоровьем их детей даже лень.
П.С. да, все это не отменяет того факта, что этот мужчина мудак, ибо все что он говорил относится лишь к возрасту "Сильно после 30-ти"
milady_winter2006-06-16 19:46:00 (ссылка)
*лениво*
А Вам не лень было с дураком спорить?
Умиляет меня, когда носители яиц начинают баб учить как лежать, как рожать, и какой сиськой кормить.
milady_winter2006-06-16 19:58:00 (ссылка)
Ага. Эти разговоры с ними можно вести только если они держат в зубах собственные яйца. :)
samaja2006-06-16 19:52:00 (ссылка)
да, дура я!
однозначно!
сразу надо было тему закрыть.
но поди ж захотелось мне уточнений!
milady_winter2006-06-16 19:59:00 (ссылка)
Ну, на будущее выучите пословицу "Поучи жену щи варить", и еще "98,3624% всей статистических данных выдумывается прямо на месте".
С дураками спорить - только время терять. :)
kapriz_2006-06-16 20:32:00 (ссылка)
А вот с пословицей я поспорю :)
Не женское это дело на кухне стоять :)
katakatana2006-06-17 12:24:00 (ссылка)
ха-ха, мой старший брат говорил маме "мама, зачем ты кладешь в борщ лимонную кислоту, моя жена не кладет, у нее вкуснее"
потом выяснилось, что жене он говорил "дорогая, а почему ты не кладешь в борщ лимонную кислоту, мама кладет, у нее очень вкусный борщ"
мы очень смеялис
главное - участие
kmaka2006-06-16 19:49:00 (ссылка)
Молодой человек слышал звон и не знает где он. Судя по последней фразе речь идет о возрастающем риске синдрома Дауна после 35-ти лет. Который при плохих результатах анализов проверяют пункцией околоплодной жидкости (амниоцентнез), что по всей видимости и осталось в воспаленном мозгу как "прокалывать живот".
Если вы посмотрите на реальную статистику то повышение вероятности - это доли процентов...
Все зависит от индивидуального здоровья каждой женщины. В том числе и психического. Берегите себя :)
yelya2006-06-16 19:59:00 (ссылка)
Если вы посмотрите на реальную статистику то повышение вероятности - это доли процентов...
Не совсем доли процентов, несколько побольше будет.
The likelihood that a pregnant woman under the age of 30 will have a baby with Down syndrome is less than 1 in 1,000, but the chance increases to 1 in 400 for pregnant women over the age of 35. The risk of Down syndrome continues to increase as a woman ages. By age 42, for example, the chance is 1 in 60 that a pregnant woman will have a baby with Down syndrome, and by age 49 the chance is 1 in 12.
http://www.bidmc.harvard.edu/display.as
С английского могу перевести, если нужно.
mia_chantal2006-06-16 19:49:00 (ссылка)
правда как всегда где-то посередине.
родивших в 20 и ранее среди моих знакомых две.
сейчас действительно принято рожать позже (я сама вот в 26 сподобилась), но статистика реально неумолима, потому что все знакомые постарше имели больше проблем во время беременности и родов. даунов не было. все родили и все хорошо. но вот попутные мучения были реально.
zvizda2006-06-16 19:49:00 (ссылка)
я не знаю, я статистику не собирала, но, насколько я слышала, и склонна согласиться, что чем позже, тем больше проблем может возникнуть. после тридцати особенно. думаю, это в первую очередь связано с тем, что чем дальше, тем больше болезней приобретает человек. и тётка в том числе.
но ессно, это не говорит о том, что после трицати - хуй.
просто повышается риск. а здоровые и больные дети могут в абсолютно любом возрасте матери родиться.
про нормально только до двадцати каэшн эт бред.
ex_bunnykill6382006-06-16 19:55:00 (ссылка)
статистика делу не поможет, только к психиатору оппонента.
lyalya2006-06-16 20:03:00 (ссылка)
я заметила вот что. у большинства тех, кто родил после 30 и даже после 40 дети рождаются здоровыми и хорошо развиваются. но вот если матери за 30, а отцу около 50 и больше, у деток могут быть проблемы со здоровьем. про статистику не знаю, так, личное наблюдение.
меня, кстати, в жк и в цпсир, где вели беременность, спрашивали, сколько лет отцу. когда выясняли, что меньше 30, никаких тестов на даунизм и прочих, которые положены беременным после 30, даже не делали.
pogoda2006-06-17 00:15:00 (ссылка)
наверняка делали, просто не помните )
без двойного и тройного теста у вас вряд ли обошлось.
их всем делают. без исключения, вне зависимости от возраста.
а они именно на развитие ребенка и синдром Дауна в том числе
red_rat_catcher2006-06-17 00:44:00 (ссылка)
УЗИ более точно в этом плане. Поэтому обязательно сочетают.
red_rat_catcher2006-06-17 01:01:00 (ссылка)
Разве? Двойной и тройной скриниг- это кровь на гормоны. А УЗИ это ультразвук.
Делают их дейтсвиельно билзко по времени, дял контроля, но меня на скрининг посылали как на сдачу крови.
Вампиры какие то (уже личное вырывается)
maugletta2006-06-16 20:13:00 (ссылка)
"чем безапелляционнее мужик рассуждает о женской физиологии- тем короче у него МПХ!"(с)
народная мудрость.
В моей компании было достаточно ОДИН раз произнести эту сакральную фразу- и МЛ перестали рассуждать вокруг гинекологических проблем тоном знатоков
ponny12006-06-16 20:39:00 (ссылка)
ну после 30-ти и правда риск выше. а как раз родить дауна с возрастом вероятность увеличмвается. после 35-ти особенно. впрочем, то что в нашей медицине все кто после 25-ти - старородящие, тоже бред какой-то. но вот факт остается фактом.
baskervillbitch2006-06-16 22:16:00 (ссылка)
плюсадын.
Все-таки есть статистика и те, кто в эту печальную статистику, к сожалению, попадает. Не дай б-г, конечно.
annushka2006-06-16 20:44:00 (ссылка)
статистика
могу процитировать статистику рождения ребёнка с синдромом Дауна:
Из детей, рождаемых матерями в 20 лет--1 ребёнок из 1670 детей будет Дауном
В 25 лет--1 из 1250
В 30 лет--1 из 885
В 35 лет--1 из 365
В 40 лет--1 из 110
В 45 лет--1 из 32
В 49 лет--1 из 12.
Да, он возрастает (и сильно), но всё-таки даже в 49 лет около 90% детей рождаются нормальными.
red_rat_catcher2006-06-16 22:48:00 (ссылка)
Re: статистика
и что? умиляет меня приведение статистических данных в деле ешимости родить или нет - что- кому то высшие силы на ухо шепчут- мол ты той самой - не будешь потому что ты- молодая?
Или наоборот - раз тебе больше 40 лучше не рожай а то ой-ой-ой родишь дауна. Кто нибудь из нас 12 раз рожал ну хотя бы к 49? Тут и одного то не родят.
ИМХО - проверять надо - и рожать- смело.
annushka2006-06-16 23:02:00 (ссылка)
Re: статистика
я отвечаю на вопрос, заданный девушкой. она просила статистику, а не спрашивала, рожать ей или нет. (по-моему, она вообще даже об этом не решает, просто хочет дать отпор надоевшему мужику)
red_rat_catcher2006-06-16 23:41:00 (ссылка)
Re: статистика
ИМХО отпор лучше сковородкой. Оно и доходчивее
pogoda2006-06-17 00:19:00 (ссылка)
Re: статистика
ИМХО на вас неконструктивно наехали.
Ибо в этом споре статистика больше на стороне мужчины, чем женщины.
Вероятность в возрасте 35 в 5 раз больше, чем в 20, какими бы ничтожными эти вероятностные проценты ни были.
red_rat_catcher2006-06-17 00:42:00 (ссылка)
Re: статистика
и что? вероятность, так же как и статистика, это не диагноз. Это пугание. Оно нужно? Кому и зачем?
Вероятность попасть в автомобильную аварию на улице =1:200. И что?
Это между прочим больше чем риск родить дауна в 35
pogoda2006-06-17 01:05:00 (ссылка)
Re: статистика
Да, но при этом сущесутют правила дорожного движения и элементарной безопасности, которые помогают существенно снизить эту вероятность - вроде "переходить улицу на зеленый свет" или "перебегать улицу с интенсивным движением в неположенном месте". Вы их тоже считаете пуганием?
Или надписи на сигаретах, предупреждающие о вреде курения - это тоже пугание? Шансы умереть от рака легких невелики, но разве курение от этого остается полностью безопасным?
Утрирую, конечно.
Без сомнений, можно родить здорового ребенка после 35 и больного в 20, просто не надо отрицать, что в 35 женщины, в массе своей, менее здоровы, чем в 20. И отрицать это, отбиваясь сковородками, глупо.
Примерно так же глупо, как отрицать, что женщина в 35 старше, чем женщина в 20.
red_rat_catcher2006-06-17 01:16:00 (ссылка)
Re: статистика
ДА надписи- пугание. Правила тоже- пугание. И за их нарушение предусмотрен штраф - дополнительное пугание. Что бы не делали.
Важен- диагноз. Особенно когда надо принимать решения о том будет жить этот ребенок или нет. Состояние здоровья этой сугубо конкретной женщины. И этого сугубо конкретного ребенка.
А информация как она есть и статистика - это для специалистов. КОторые изучают, исследуют. понимают что именно есть этот факт, а чем он быть не может, границы его, области применения и т.п.
_purple_monkey_2006-06-16 20:53:00 (ссылка)
Есть статистика, ну так и тесты тоже есть, и вообще, медицина не стоит наместе.
А я вообще знаю женщину родившую вундеркинда в 44, и женщину родившую дауна в 18.
3eta2006-06-16 21:37:00 (ссылка)
Мама (врач) всегда учила: "Первого нужно родить до 25, второго до 30". Тогда женский организм как раз в самом расцвете, наибольшая вероятность, что благополучно пройдет и беременность, и роды.
Но и ее подруги стали одна за другой рожать третьего ребенка в 39-40-42 - и ничего, вполне здоровы. Правда, они и сами всегда тщательно за собственным здоровьем. Если же будущая мать с 15 лет курит, и не всегда один лишь табак, то к 30 шансы родить действительно здорового ребенка резко уменьшаются.
На Западе пришли к поздним родам в связи с тем, что они поздно выпускаются из университетов и становятся на ноги - плюс хорошая медицина, позволяющая даже тяжелые роды и слабого ребенка выходить. У нас, увы, в большей степени приходится полагаться на здоровье матери - хорошие медицинские центры есть, денег на них - нет.
Да, для организма еще важно "знать", что первые роды состоялись. Т.е. вероятность родить здорового ребенка после 35 у рожавшей женщины выше, чем у нерожавшей.
helgaolga2006-06-16 23:49:00 (ссылка)
в связи с тем, что они поздно выпускаются из университетов и становятся на ноги
А у нас типа раньше? Они скорее больше думают мозгами и чаще пользуются контрацепцией =) Из всех моих детных знакомых только одна девочка планировала беременность, остальные либо чтоб замуж выйти, либо "так получилось, мы не хотели"
3eta2006-06-17 00:51:00 (ссылка)
ну, у нас в 22 уже в большинстве случаев "свободен", а в США только бакалаврат в 22 получают. Кто-то еще на магистра учится, у врачей и юристов срок обучения тоже подольше. Реально работать начинают к 25.
Причем мы как-то обсуждали с нашими эмигрантами эту тему, они говорят, что американцам в 25 таки да рано иметь детей - они психологически действительно неподготовлены, сами еще дети (особенно парни). За всех, безусловно, расписываться не буду, за что купила, за то продаю. У нас же нормальная ситуация, когда муж работает, а жена доучивается в институте и параллельно рожает (берет академ или бабушки помогают).
helgaolga2006-06-17 01:00:00 (ссылка)
Мне 26 и я еще не закончила аспирантуру, очную, предполагающую институт как место основной занятости. Американцы заканчивают аспирантуру чуть раньше, на год. Потому что после бакалавра можно прямо на PhD поступить и сделать степень за 4-5 лет. Я же закончила 6 полных курсов (в 23), и вот еще 3 года. Так что даже позже. Кстати, они в большинстве получают в аспирантуре стипендию, которой с подработками вполне нормальную на жизнь хватает, побольше, чем тут многие зарплаты.
Тех, кто рожает учась в институте, рассчитывая на помощь родителей, я не понимаю. Вот это - настоящий инфантилизм и безответственность.
3eta2006-06-17 01:13:00 (ссылка)
Не скажите. Некоторые потенциальные бабушки-дедушки вообще не понимают, чего ждать, когда уже поженились - естественно надо детей рожать!
И помогать готовы, и сидеть - лишь бы внуков им скорее.
В чем-то они, возможно, правы, потому что дай нам волю - мы никогда "на ноги" не встанем: то на машину зарабатывавем, то на квартиру - на детей нет денег! А потом глядишь - поздняк метаться...
helgaolga2006-06-17 01:24:00 (ссылка)
Ну вообще-то решение о том, когда завести ребенка это дело будущих родителей, а не бабушек. Взрослый человек такие вопросы решает сам, а если тупо следует мнению родителем, то это инфантилизм. Мало ли кто готов помогать, это не меняет сути.
Американские бабушки-дедушки наверняка хотят внуков не меньше, чем российские, кстати =)
3eta2006-06-17 01:35:00 (ссылка)
Взрослый человек взвешивает аргументы "за" и "против". Если на аргумент "у нас нет средств" родители твердо говорят "мы поможем" - то что тут ответить? В конце-концов, это одна семья, и в рамках нее может считаться абсолютно нормальным, что более успешные ее члены помогают тем, кто находится во временном затруднении. Понятно, что это не означает возможность всю жизнь сидеть на шее у родителей, оценивается же насколько выкладывается каждый.
Мне вот например непонятны люди, которые как свежеиспеченные специалисты, получают по 500 долларов, сидят на хлебе и воде, и не сообщают родителям - хотя те были бы рады помочь. Но вот, вбили себе в голову "я теперь большая, сама должна за себя отвечать!" Матери же потом приходится взрослую девицу с язвой по больницам возить.
helgaolga2006-06-17 01:46:00 (ссылка)
на аргумент "у нас нет средств" родители твердо говорят "мы поможем" - то что тут ответить?
Это и называется сидеть на шее :) Одно дело когда помощь оказывается по делу (учеба, медицина и т.п.), другое дело рождение детей. По моему мнению.
Кстати, какие хлеб и вода на 500 баксов??? Наверно свежевыпеченный в Париже со срочной доставкой на дом и перье? Я уважаю таких людей, которые могут отказаться от предложенного, предпочитая напрячься самому.
3eta2006-06-17 01:55:00 (ссылка)
ну, в смысле из 500 баксов они отдают 13% в качестве налогов, еще 250 за квартиру (девочка снимала с подругой) и на остаток пытаются жить. от хлеба научилась отказываться, от сигарет - нет.
речь как раз идет о том, что дети напрягаются не меньше родителей. но у родителей часто за спиной опыт работы, высокие должности и потому стабильный доход, а у детей - съемная квартира и неуверенность в себе.
может быть кого-то отсутствие бэкапа за спиной заставляет крепче впиваться зубами и быстрее карабкаться. но вот меня такой подход (сама не хочу у родителей на шее сидеть) заставляет только крепче держаться за не слишком высокооплачиваемую работу - потому как все-таки стабильность :-/
helgaolga2006-06-17 02:20:00 (ссылка)
Да, конечно, я про 500 чистых только на жизнь подумала... В таком варианте я вообще не представляю как выжить
Значит, Вы вызываете у меня большое уважение :) Я торчу на низкооплачиваемой работе-учебе ради "перспектив". Раньше наступления которых (возвращаясь к изначальной теме) не считаю возможным рожать ребенка...Ну и наступить эти перспективы раньше 26 лет не могли совершенно никак, только за счет родителей. Кстати, потом же тоже не сразу, нужно получить опыт работы, плюс если забеременеешь раньше, чем через год оформления страховки, то фик кто-то чтото выплатит. Вот уже и 28...
Да, кстати, прошу прощения у автора темы за оффтоп :)))
3eta2006-06-17 11:34:00 (ссылка)
Кстати, чтобы совсем в оффтоп не уходить, я недавно с грустью думала, глядя на свою беременную подругу, что ее мама внуков так и не дождалась: матери было чуть за 55, когда умерла от рака, а старшая забеременела аккурат после этого, в 32. Видимо, скоро бабушки-дедушки на свадьбах внуков станут редкостью.
3eta2006-06-17 01:39:00 (ссылка)
т.е. понятно, что сидеть на шее родителей-пенсионеров - стыдно и недопустимо. но когда родители вполне обеспечены и рады помочь ребенку в период становления - какой смысл от этого отказываться?
я точно так же не стану ждать, когда родители станут совсем немощными, а начну помогать им как только мой доход будет выше их заработков. мне было бы странно покупать себе новую плазму, если родители не могут позволить себе новый цветной телевизор, например.
helgaolga2006-06-17 01:54:00 (ссылка)
Нет, ну это все понятно, с этим я абсолютно согласна. Но вот если помощь уже тратится на излишества, я не понимаю. Н и насчет детей пунктик, то что я должна быть уверена, что в случае чего сама без чьей-либо помощи обеспечу ребенку нормальную жизнь, иначе это ненормально и безответственно...
3eta2006-06-17 01:59:00 (ссылка)
О, вот где разница: вы детей считаете излишествами! :)))))
Тут я с мыслью соглашусь: если мать с ребенком сидят на шее у родителей, а потом с родителями что-то случается, получим мать с ребенком и безработными родителями - будет тяжело.
И все-таки мне нравятся родители одного из друзей: они договорились с сыном, что он уже взрослый и обеспечивает семью сам, безусловно. Но от подарков внуку он ведь отказываться не будет? Отлично! Внуку подарили 3-комнатную квартиру...
helgaolga2006-06-17 02:09:00 (ссылка)
Ну в общем, да, именно так :) Потому что с рождением ребенка почти всегда можно подождать, к тому же его появление затрудняет подъем карьеры. Подождать хотя бы пока молодое семейство не будет себя обеспечивать + еще чуть-чуть.
Родители молодцы, мне самой бы хотелось потом быть таким родителем... Но уж жизнь-то надо самим обеспечивать!
pugovka2006-06-16 23:38:00 (ссылка)
Хм... сразу вспомнился старый анекдот.
"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика"...
Смешно..
Рядом со мной на работе сидит женщина, которая в 42 года родила второго ребенка, с огромными проблемами по здоровью и пр. Первую дочь - в 18 лет.. Второй дочке сейчас 21 год. Здоровая, красивущая лошадь... Есть особенности характера - инфпантилизм. чрезмерная нервность - но это скорее от воспитания, чем от чего-то ещё... Старшая родила в 44 второго сейчас... Ничего. все трое (18 лет, 5 лет, 3 года) очень умные, красивые и спортивные дети...
pugovka2006-06-18 00:59:00 (ссылка)
Нет. ТАК я не думаю.
Это просто положительный пример.
Пример того, как люди поперли наперекор врачам и у них что-то получилось. А переть или нет - это дело каждого.
Тем более, уж простите если задену чьи-то чувства, не мужику решать - когда бабе рожать.
Ну и ещё момент - тут вопрос в том, что паталогий - да, может быть больше, но и НОРМАЛЬНАЯ, адекватная женщина в возрасте, ммммм за 25..., будет иметь несколько другой подход к процессу беременности и родов, нежели чем соплюшка ниже 18-ти... Тут просто думалка более ответственная включается. В большинстве случаев...
maria_davidshin2006-06-17 09:25:00 (ссылка)
вот из-за таких умников дауны и рождаются. вечно напугают беременных всякими болезнями, а потом радуются - вот мы какие умные, все знаем.
вы сошлитесь на то, что вы тоже лично знаете многих дам, которые рожали после 30 и у всех все было в порядке, и детки выросли здоровыми и умными.
у меня как-то подруга рожала в 31 первый раз. так ее тоже напугали подобными рассказами так, что у нее защемило нерв в ноге и она очень сильно хромала в последние месяцы беременности. но все потом было просто здорово - она родила 5ти килограммового парня (хотя сама как тростиночка) без кесарева, на второй день ходила как ни в чем не бывало. так что пусть ваш знакомый идет лесом - просто любит повыпендриваться. а если еще раз скажет что-то типа "когда тебе живот будут прокалывать", то дайте ему в нос, а то еще беду накликает
leona_doma2006-06-17 14:35:00 (ссылка)
слушать дураков - только нервы портить :)
коллега моего мужа недавно родила в 42 года здоровую малышку
видимо, бедняжка не была знакома со "статистикой" :)))
cubarussia2006-06-17 18:05:00 (ссылка)
он хочет чтобы вы ему как можно скорее родили ребёнка? или какое отноешние он имеет к вашему потомству?