Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
only_you
[info]only_you пишет в [info]girls_only @ 2006-06-15 20:20:00

Барышни,

там говорят об антидепрессантах, а я хочу спросить о том, кто их должен назначать. Есть у меня сильное подозрение, что моя вегето-сосудистая дистония вылилась всё-таки в почти ежедневные (и внушением и рецептами типа "расслабься, выпей водички и не думай об этом" не излечивающиеся) панические атаки; стрессы закончились, атаки остались. Ситуация мне порядком надоела, пора и по врачам.

Насколько я понимаю, мне нужно к невропатологу и психотерапевту. Первый выпишет мне колёса, второй будет со мной два раза в неделю проводить беседы и выяснять, кто же деточку обидел так, что она теперь по ночам в пакеты дышит.

Но у меня есть несколько сомнений. Первое — почему-то мне кажется, что психотерапевты у нас сейчас в стране хуёвые, зато берут дорого. Насколько я понимаю, стоимость сеанса — от 50 евро, и сколько этих сеансов будет, неясно совершенно. Минимум, говорят, десять. Я вот почему-то уверена, что за десять сеансов выяснится только, что я достаточно платёжеспособна, чтобы ещё пару десятков сеансов валяться на диванах и вспоминать, не зажимал ли меня папа в коридоре. Скажите, пожалуйста, как бы мне так найти нормального врача, который быстро схватит меня за психологические яйца, снимет зажимы, скажет хоть что-то, чего я не знаю, и вылечит голову мою бедную. На что мне нужно обращать внимание? Как отсеять самодура и зазнайку, который сыпет терминами? Должна ли я ощущать видимое облегчение сразу или он правда может полгода со мной беседовать по 50 евро за разговор?

Второе — в какую клинику идти. Традиционную, психологическую? Где сейчас лечат панические атаки? В районной поликлинике? Наверняка нет. Там мне дадут ведро брома и отправят в санаторий под Питером, я уверена.

И третье — не сомнение, а вопрос. Я фрилансер, причём фрилансер нищий. То есть на лечение мне нужно сесть и заработать. То есть мне нужно чётко представить себе, сколько будет стоить моё лечение и сколько времени оно займёт. Кто-нибудь недавно занимался чем-то таким? Помогите подбить ориентировочный бюджет, пожалуйста. Десять сеансов у психотерапевта — 500 евро, один визит к неврапатологу в неделю — 80 евро в месяц, пачка прозака в две недели — 30 евро в месяц и т.п. Точный бюджет, понятно, я смогу составить, только когда пойду к врачу, но мне же нужно к этому подготовиться, найти клинику, все дела, а заказы брать нужно уже сейчас, рассчитывая на определённые суммы. Мне важен порядок.

Спасибо всем заранее, и давайте соберёмся и попробуем не ставить мне диагнозы по интернету, задавать тупые вопросы и говорить о посторонних вещах. Я — злой человек. Также хотелось бы обратить внимание на то, что депрессия и панические атаки — это разные вещи; второе, скажем, не имеет ничего общего с грустью, тоской и ощущением безысходности. Даже если вы знаете меня лично, не нужно меня жалеть и предлагать свою помощь. Спасибо.
145 комментариев
 
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:26:00 (ссылка)
я от панических атак 2.5 года у психотерапевта лечилась правда не по 50 евро платила за сеанс а по 20
наверное немного помогло но на фоне различных событий год назад наступил апофеоз и пошла я к психиатру (вот тут 50 евро кажется стоил прием) который мне колесиков навыписывал и впринципе за месяц меня собрал из кусочков. все это конечно в комплексе с психотерапией

конечно не бесследно но ощутимо легче стало хотя всумке у меня всегда экстренная доза фенезепама лежит..
[info]only_you
2006-06-15 20:35:00 (ссылка)
Два с половиной года работать на врача меня не устраивает. К какому психиатру Вы ходили? Как Вы его нашли?

Мне не нужны беседы за жизнь. Я примерно представляю, где корни моей паники, но мне страшно ковыряться там самостоятельно. Мне нужен врач любой степени тяжести, хоть паталогоанатомом он будет называться, право слово, лишь бы у него хватило сил и мозгов припереть меня к стене, задать нужные вопросы, успокоить, пока я буду трястись, объяснить, что это всё не страшно, и ещё пару раз это потом снова объяснить.
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:40:00 (ссылка)
что вы какие уж бесды за жизнь! мне настолько страшно было ковыряться что два года яч решала другие мелкие проблемы прежде чем к главному подошла
психиатра мне мой психотерапевт посоветовала


а насчет объяснить... тут такое дело что грамотный психотерапевт должен вас направить на то чтобы вы сами себе это объяснили


кстати
это может быть щитовидка плюс ко всему
[info]only_you
2006-06-15 20:44:00 (ссылка)
Самоанализом я занимаюсь нормально, с рефлексией у меня, поверьте, нет проблем. Мне нужно, чтобы меня в трансе, гипнозе или просто в комфортной ситуации расковыряли, как прыщ, выдавили и прижгли. Есть некоторая разница между психологической косметологией и дерматологией. :) Мне не нужно, чтобы меня два с половиной года подводили к пониманию себя. У меня это понимание вот здесь уже. [черчу рукой по горлу]

У меня хорошее физическое здоровье, я хорошо себя веду и за собой слежу. У меня просто хуёвые нервы и тёмное прошлое.
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:49:00 (ссылка)
я не говорю про плохое здоровье
я сама не знала что такая херня с нервами может из-за щитовидки быть
я честно говоря так и не проверила
по поводу транса и тп ничего сказать не могу.. хотите дам телефон психиатра у которой я была? действительно хороший специалист с огромным опытом , я думаю она вам подскажет нужна ли вам терапия или же гипноз или же еще что-то.... сколько она сейчас за прием берет я правда не знаю
[info]only_you
2006-06-15 20:53:00 (ссылка)
Ну, посмотрим.
Телефон психиатра — дайте, пожалуйста.
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:55:00 (ссылка)
144 9442
Любовь Иннокентьевна
часов наверное после четырех дня звонить надо
[info]only_you
2006-06-15 21:01:00 (ссылка)
От кого я звоню?
[info]virginia_ateh
2006-06-15 21:07:00 (ссылка)
я думаю скажите просто что узнали о том что она хороший врач и вам очень нужна консультация
потому как меня она вряд ли помнит - давно у нее была
[info]only_you
2006-06-15 21:09:00 (ссылка)
Ок, спасибо большое.
[info]red_cat
2006-06-16 06:45:00 (ссылка)
Мне нужно, чтобы меня в трансе, гипнозе или просто в комфортной ситуации расковыряли, как прыщ, выдавили и прижгли.

может быть, грамотный НЛПист? они, как я понимаю, как раз не нуждаются в том, чтобы пациент к ним ходил полгода 2 раза в неделю, они за несколько сеансов разбираются в проблеме и переставляют эти самые якоря или что там еще. я, в целом, могу поинтересоваться у знакомцев явками-паролями, и чтобы был не шарлатан. надо?
[info]only_you
2006-06-16 08:17:00 (ссылка)
Я знакома со всеми сколько-нибудь значимыми НЛПистами в Москве. Один из них однажды меня расковырял и бросил, больше я к ним ходить не хочу. Понимаю, что кретинов много, но мне хочется, чтобы это была всё же традиционная психотерапия (психиатрия). Психиатры через большее проходят и могут понять, когда можно человека отправлять домой, а когда нет.
[info]red_cat
2006-06-16 08:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ясно, предложение снимаю. :-)
[info]only_you
2006-06-16 08:28:00 (ссылка)
:)
[info]agatangel
2006-06-15 20:32:00 (ссылка)
Мнээ, в качестве вопроса уточняющего.
А вы ничего типа ОК или ещё каких похудательных не пьёте часом?
Тут просто у меня такая интересная штука в прошлом году случилась. Пила таблетки, федерация выдала, в смысле айкидо. Так вот начались у меня приступы панические, когда просто уже всё, крыша снесена, её нет. Перестала пить, крыша встала на место.
Просто бывает что такие вот глюки как побочка на гормональные или тому подобное...
[info]only_you
2006-06-15 20:33:00 (ссылка)
Такие вот глюки у меня уже пять лет, и я веду настолько праведный образ жизни, что диетологи, гастроэнтерологи и гинекологи должны обняться и рыдать вместе над моим гробом, когда я во цвете лет при идеальном здоровье помру от своих тараканов.
[info]agatangel
2006-06-15 20:34:00 (ссылка)
Сдаюсь.) А что было пять лет тому назад? В смысле с чего началось-то?
[info]only_you
2006-06-15 20:36:00 (ссылка)
"Всё началось с того, что мама меня не любила".

Началось всё с того, что я закончила школу в тринадцать лет, получила ещё одно образование, устроилась на две работы, поступила в университет, начала трахаться, пить и курить, и бросила есть, ночевать дома и водить знакомства с нормальными людьми.
[info]agatangel
2006-06-15 20:41:00 (ссылка)
:) ясно. Вот курить и пиь кстати вредно...:)))
У нас есть комюнити ru_med. Вот там бы этот вопрос задать в контексте того, что мол уважаемые доктора, а не подскажите ли мне, какие мне пройти обследования , прежде чем банально к психологу?
Потому что может так быть, что это скорее невропатолог, а ещё может быть нужно пройти некоторые обследования деятельности коры головного мозга.
Малой мы делали как-то, года три назад. Такие штучки цепляют и проверяют всё ли хорошо именно в этой системе. Я не врач, вот какк раз плохо с терминами...
[info]only_you
2006-06-15 20:50:00 (ссылка)
Вы читали мой пост? Я собираюсь идти И к невропатологу, И к психотерапевту/психологу/психиатру. Нужно лечить и нервы, и голову, одновременно.

Курить и пить я давно бросила. В ru_med никто не будет же заниматься диагностикой по интернету, она мне и не нужна. Все нужные обследования мне назначат врачи, я спрашиваю о том, как мне этих врачей выбрать и сколько они стоят.
[info]agatangel
2006-06-15 21:26:00 (ссылка)
Так вот там как раз могут посоветовать и куда и к кому. Ну мне так кажется...
[info]only_you
2006-06-15 21:30:00 (ссылка)
Там врачи, а не клиенты и пациенты. Они мне рекомендации по какому принципу давать будут? Я знаю Коляна, он прикольный чувак, идите к нему?
[info]my_parklife
2006-06-15 20:36:00 (ссылка)
я ходила в медицинский центр к обычному нервапатологу. сначала к терапевту, она мне и сказала - с этим идите к нервапатологу, психотерапевт вам ни к чему.
ну и все. рассказала все, что со мной происходит, мне назначили антидепрессант. считаю, что оч правильно. причем она мне объясняла разницу между антидепр-ми, но я забыла уже:)
почему мне нужно пить именно эти таблы, а не другие.
[info]only_you
2006-06-15 20:39:00 (ссылка)
Какой медицинский центр? Сколько это стоило? От чего Вы лечились и как долго?

От панических атак лечить нужно терапией обязательно тоже. Таблетки снимают симптомы и остроту восприятия, но не причины атак.
[info]my_parklife
2006-06-15 20:45:00 (ссылка)
я у себя ходила в химках. в тот, который у нас есть. он единственный. кстати, пока я дошла до нервапатолга, я обошла всех врачей и сделала все обследования, апофеозом стал окулист, который категорично заявил - это не ко мне, это к нервапатологу. все остальные специалисты заранее сговорились, видимо, и сказали то же самое.
панические атаки, а что вы имеете в виду? когда я рассказала, нервапатологу о всем том, что происходит, у нее брови полезли на лоб - какого хуя вас раньше сюда не пришло???
паника на меня нападала прям как только я выходила из дома. тошнила путым желудком на все кусты по дороге. уходила обратно домой. на работе все смирились. из автобуса выходила почти на каждой остановке, опять же в приступе паники, задыхалась, пот ледяной лился. ну и т.д. много всего было. оч запущенный случай. то есть стрессы прошли все на тот момент, а вот отходняк пошел тяжелый. и я с ним не справилась. честно говоря. месяц протянула, када поняла, что пиздец уже близок, равно как и полоумие, пошла к врачу:)
у нас прием стоил 300 рублей. повторный 150 чтоль..не помню, осенью было. нуи прозак, да, дорогой, сука. но эффективный.
[info]only_you
2006-06-15 20:57:00 (ссылка)
У Вас типичные атаки причём были, судя по тому, что Вы сначала обследовали ВСЁ, кроме нервов. :)

У меня всё не настолько запущено, но достаёт страшно.

Подождите, то есть Вы просто посидели на прозаке, и всё прошло? Никакой терапии?
[info]my_parklife
2006-06-16 09:49:00 (ссылка)
я была на тот момент довольно нища:)
мне и прозака было дороговато. но насток приперло, что 700 рублей в неделю на прозак было не жалко, а вот больше...
прошло да. но я сама старалась, оч усердно старалась.
[info]antoinette_f
2006-06-16 11:27:00 (ссылка)
флуоксетин дешевле в 4 раза
действующее вещество и дозировка те же
интересно, есть разница?
я прозак вместо ф. покупала один раз в Египте, мне не понравился, почему-то решила что палёный...
[info]niral
2006-06-15 20:37:00 (ссылка)
мне хватило 2 сеансов у психолога
стоимость сеанса 1000 рублей, время сеанса зависит от вас
[info]only_you
2006-06-15 20:39:00 (ссылка)
У Вас были панические атаки? Что это был за психолог? Что он с Вами делал?
[info]yelya
2006-06-15 20:42:00 (ссылка)
Антидепрессанты может Вам прописать совершенно любой врач, точно также, как и диагностировать панические атаки. Если Вы говорите, что дистония даёт Вам панические атаки, почему Вы решили, что Вам при этом нужен психотерапевт? Я бы на Вашем месте пошла бы к обыкновенному терапевту, а потом пусть он Вам назначает походы к психотерапевту или не назначает. Кстати, а причём тут неврапотолог?
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:46:00 (ссылка)
по поводу диагностики
пришла я к терапевту обычному, говорю - знаете мол у меня панические атаки от этого я не могу есть спать и прочее на что мне врач говорит - ТАКОГО НЕ БЫВАЕТИ ЭТО ВЫ ПРИДУМАЛИ У ВАС НАВЕРНОЕ С ЖЕЛУДКОМ ПРОБЛЕМЫ
так что вот ведь..
[info]yelya
2006-06-15 20:49:00 (ссылка)
Терапевт терапевту рознь.
А я пришла к терапевту с желудочными проблемами, а он мне антидепрессанты прописал. Махнёмся терапевтами? :)
[info]virginia_ateh
2006-06-15 20:50:00 (ссылка)
я за!)
[info]only_you
2006-06-15 20:59:00 (ссылка)
Дистония даёт чувствительные нервы, психология даёт чувствительную голову. Панические атаки — это и нервы, и голова.

К терапевту я, понятно, пойду. Но необходимость оценивать качество психотерапевта это не отменяет, потому что атаки лечатся колёсами и терапией одновременно.
[info]pipiyana
2006-06-17 00:41:00 (ссылка)
Дистония же явление неврологического порядка. Терапевты ее диагностируют, но все же это не их профидь. :)
[info]milady_winter
2006-06-15 20:56:00 (ссылка)
*устало*

Бля.
Да где вы все понабрались терминов "психотерапевт"?
К психологу.
А лучше - к психиатру.
[info]only_you
2006-06-15 20:59:00 (ссылка)
Да хоть патологоанатому. Как мне определить, что он качественный?
[info]milady_winter
2006-06-15 21:09:00 (ссылка)
Ask for bloody references.
[info]only_you
2006-06-15 21:11:00 (ссылка)
Чего?
[info]milady_winter
2006-06-15 21:19:00 (ссылка)
Рекоммендации, говорю, попросите - как у самого врача, так и через знакомых. О подробностях Вашего анамнеза при этом знакомым знать совершенно не обязательно - достаточно сказать (тем, кому Вы доверяете), что Вы ищете для кое-кого хорошего специалиста в психиатрии.

Я сомневаюсь, что обычный терапевт сможет адекватно и без ошибки диагностировать panic attack и назначить адекватный курс лечения. Человек с образованием психиатра (притом свежим образованием) в этом плане будет более полезен.
[info]only_you
2006-06-15 21:21:00 (ссылка)
Вы же видите, мне даже в этом сообществе немного телефонов психиатров дают, а уж по знакомым я точно не найду никого.
[info]milady_winter
2006-06-15 21:25:00 (ссылка)
Откровенно говоря, иного способа я не вижу.
Ну, кроме метода проб и ошибок, когда Вам не жалко денег на начальный визит, при том что Вы готовы подняться и драпать к другому специалисту, если Вас что-то не устраивает или чувсвуете дискомфорт.

ПиЭс: Ремарка о психотерапевте была к тому, что данное (и всего лишь частное)направление психологии является не только устаревшей тупиковой веткой, но и переводом денег, так как в Ваших симптомах это направление никогда не подтверждало себя эффективным.
[info]only_you
2006-06-15 21:30:00 (ссылка)
Ну, я собственно в посте эти же опасения и высказала. Просто не знала (да и не знаю), возьмётся ли за меня психиатр, не работает ли он всё же со случаями потяжелее.

А искать специалиста я готова. Просто мне хотелось бы узнать критерии самостоятельной оценки. Стоит ли бежать сразу же, или всё же стоит выждать пару сеансов и оценить эффект. Наступает ли эффект сразу же или нет. И т.п.
[info]milady_winter
2006-06-15 21:38:00 (ссылка)
Конечно же возьмется - а почему, собственно, нет? Вроде как подобные симптомы - как раз в его ведении. Они же, пардон, не занимаются исключительно шизиками в смирительных рубашках, вооружившись аменазином. :)

А "бежать" стоит, на мой взгляд, когда это начинает мешать нормальной жизни. Не исключено, что Вы все равно себя неправильно диагностировали, и никакая это не паник аттак. (оно вообще-то похоже на сердечный приступ, или может быть внезапный обморок, или сердцебиение с головукружением и холодным потом...) Да еще и нередко наследственное.
Но чтоб не гадать на кофейной гуще, как раз желателен человек с хорошей практикой и медицинским образованием - ака психиатр.
В худшем случае ничего не найдет и успокоит - уже пол-проблемы будет решено.

А "психотерапия" - это так, развлечение для нервных барышень с излишками денег и свободного времени.
[info]only_you
2006-06-15 21:43:00 (ссылка)
Если я не написала три экрана о том, как я страдаю, это не значит, что страданий я не испытываю. :)

Спасибо, буду искать именно психиатра.
[info]milady_winter
2006-06-15 21:46:00 (ссылка)
*разводя руками*
Ну я ж вроде и не берусь диагнозы по интернету ставить. Тем более, что вопрос сугубо личный и приватный.

Одним словом - удачи.
[info]only_you
2006-06-15 22:02:00 (ссылка)
Спасибо. :)
[info]taoky
2006-06-16 09:37:00 (ссылка)
напишите мне на [email protected] - у меня есть и проверенный практикующий психиатр, и очень толковый психотерапевт, если Вы еще не нашли контактов

по ценам - в районе 800 рублей за прием.
[info]only_you
2006-06-16 09:47:00 (ссылка)
Написала.
[info]kotami
2007-03-08 19:37:00 (ссылка)
Скажите пожалуйста, чем у вас кончилось всё ?
[info]vrushka
2006-06-16 13:02:00 (ссылка)
надо же
а я думала эти самые психотерапевты хоть кому-то помогают...неужели это одна сплошная разводка?
[info]milady_winter
2006-06-16 17:39:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Каждый верит всилу своих убеждений.
Я - бихэйворист. Не верю.
[info]soniko_smile
2006-06-19 13:11:00 (ссылка)
Миледи, при всем к Вам уважении - Вы, похоже, психотерапию с психоанализом спутали. или еще с чем...
[info]free_2_decide
2006-06-15 21:20:00 (ссылка)
по рекомендациям исключительно
[info]sigitova_kate
2006-06-15 20:57:00 (ссылка)
Вы меня просто убили некоторыми частями своего поста :) Особенно про ведро брома. И про сеансы на диване с воспоминаниями про папу. А еще про врача, который быстро схватит за психологические яйца...
Короче, если Вы прописаны там, где живете, я бы посоветовала идти в районный ПНД (психоневрологический диспансер). Там есть в штате психотерапевты (которые имеют образование врача и специализацию по психотерапии, т.е. и "колеса" могут выписывать, и беседы вести), среди них есть очень хорошие. Выяснить, кто лучше, можно у пациентов в очереди, можно у санитарок и медсестер поспрошать. На учет Вас ставить не будут. О стоимости курса лечения узнаете прямо там.

ЗЫ: Я врач-психиатр и знаю разницу между ПА и депрессией.
[info]only_you
2006-06-15 21:00:00 (ссылка)
Нет, прописана я в другом месте; а в произвольный ПНД меня не пустят?
[info]sigitova_kate
2006-06-15 21:07:00 (ссылка)
пустят!
есть такая штука - платный прием (при отсутствии документов - забыла дома!)
он стоит копейки. рублей 150 у меня, например (в кассу ессно).

почему я советую идти в ПНД - потому что там даже за дополнительные деньги будет все равно дешевле, чем у абсолютно частных лиц. во-вторых, в диспансерах есть реально золотые психотерапевты. в нашем например аж три. народ к ним валом валит. ну и... вдруг, у Вас все-таки проблемы больше, чем Вы думаете - у психотерапевта в ПНД гарантированно есть корочки психиатра, т.е. он знает, что к чему.
[info]only_you
2006-06-15 21:09:00 (ссылка)
Так может мне в Ваш диспансер и поехать?
[info]only_you
2006-06-15 21:15:00 (ссылка)
А, Вы в Казани. Простите, я в Москве и как обычно повела себя по-столичному. :(
[info]sigitova_kate
2006-06-15 21:33:00 (ссылка)
напишите в ru_psychiatry
там концентрация психиатров высокая.
[info]only_you
2006-06-15 22:29:00 (ссылка)
Ну я сначала попробую в клинику неврозов, тут все советуют...
[info]antoinette_f
2006-08-09 19:57:00 (ссылка)
простите пожалуйста за бестактный вопрос
помогли ли Вам в клинике неврозов? если Вы туда обращались
у моей мамы, кажется, панические атаки... и я ищу, куда её направить
может у Вас уже появился положительный опыт?
если не здесь, то может быть Вам удобно будет ответить по аське или по почте, 137 023 058, antoinette на яндексе
[info]only_you
2006-08-11 14:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Нет, я до неё не дошла, научилась подавлять самостоятельно.
Пока, во всяком случае.
[info]antoinette_f
2006-08-11 14:10:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ясно, спасибо
рада за Вас )
[info]only_you
2006-08-11 14:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Спасибо. :)
[info]galkins
2006-06-15 21:38:00 (ссылка)
У меня панические атаки много лет.Лечилась у многих, даже ко всяким экстрасенсам и т.п. обращалась.Не помогло,только угрохала кучу денег.Последние пять лет сидела на феназепаме.
Помогла (хотя и сейчас иногда ощущается)только беременность.
Не призываю срочно беременеть,конечно.Как я поняла у Вас ещё не все так плохо.
Моей знакомой очень помогли в клинике неврозов на Шаболовской.Но она там отлежала почти месяц.
Если что вот их сайт:

http://www.klinika-nevrozov.ru/
[info]only_you
2006-06-15 21:46:00 (ссылка)
Это ж стационар, туда направление нужно. Но я учту, спасибо.

Про беременность — юмор в том, что одна из самых верных причин панической атаки в моём случае — близкое общение с мужчиной. :) Так что только по переписке разве что.
[info]galkins
2006-06-15 22:06:00 (ссылка)
направление может выдать любой терапевт
моей знакомой участковый врач без вопросов дала(кстати, вылечилась она не потратив ни копейки)
[info]only_you
2006-06-15 22:12:00 (ссылка)
(с тоской) И прямо вот там лежать? Мне кошку кормить надо. Такое лето на дворе, а я - лежать!
[info]galkins
2006-06-15 22:23:00 (ссылка)
Да нет, там и дневнонй стационар есть.:)
[info]antoinette_f
2006-06-16 11:32:00 (ссылка)
там есть душ Шарко ;)
[info]only_you
2006-06-16 11:36:00 (ссылка)
Вот без душа Шарко я как без рук.
[info]sasha_ka
2006-06-15 21:55:00 (ссылка)
Здраствуйте, барышня. Видимо, судььба мне с Вами медицинские темы обсуждать ( ВТЭК, помните?).
Итак, отвечаю по порядку.
Есть госмедицина. Если хотите решить проблему через отечественную систему минздрава, то Вам прямая дорога в Клинику Невзрозов, она же спец. больница имени Соловьева. Пугаться названия не стоит -- во-первых, там совершенно адекватные специалисты, и я бы даже сказала -- одни из лучших в Москве, и опять-таки есть много положительных отзывов, а во-вторых, лечение там бесплатное и возможен дневной стационар (это когда Вы с утра приезжаете на процедуры, а потом идите домой). Даю ссылку на сайте -- там все очень подробно описано. http://www.klinika-nevrozov.ru/faq.html. Если Вы прописаны в Москве и, естественно, есть страховой полис, то Вам любой терапевт (не обязательно даже Ваш) пишет направление. По опыту знаю, что получить сие направление для столичного жителя -- раз плюнуть. Дальше с утра (это важно, они там до 13.00 талоны выдают) едите в клинику.
Второй путь -- частный.
Даю координаты врача, человек с медицинским образованием, смежные специализации психиатр-психотерапевт -- +8906-717-05-45, Артемий. Насколько я помню, консультация у него стоит 800 руб. Но возможно договориться, что если будете ходить, то скинет. Если насчет него интересуют подробности -- скажу приватно.Знакомые ходили, не жаловались.
Теперь насчет таблеток -- есть такая штука флоксетин (флоуксатин, лень искать упаковку). Это вариант русского прозака, привыкания не дает, но пить надо по колесу каждый день в течении месяца. Единственный побочный эффект -- от него не хочется есть, т.е. напрочь пропадает ощущение голода, но многим это нравится. И еще -- продают его по рецептам, хотя если порыскать, то можно найти аптеку, где и так продадут. Стоит недорого -- я брала последний раз пару месяцев назад за 150 рэ, там 20 таблеток (ну, стандартный курс). Все-таки рекомендовала бы посоветоваться с врачом (терапевт или неврапатолог), он и рецепт даст.
Ну, и удачи. :-)




[info]tragikomedia
2006-06-15 22:25:00 (ссылка)
Про отсутствие аппетита - распространяется не на всех. Если бы это было так! Принимаю флуоксетин лет 5, на аппетит пожаловаться не могу. У меня, правда, другая проблема - депрессия и булимия.
[info]only_you
2006-06-15 22:28:00 (ссылка)
Что-то мне не нравятся комментарии в этой ветке про 2,5 и 5 лет лечения. Это что такое вообще?
[info]tragikomedia
2006-06-15 22:37:00 (ссылка)
Нуууу... депрессия, это на самом деле биохимический (а не психический) процесс в организме ( вот почитайте, там же есть и про антидепрессанты http://wikipedia.qwika.com/ru/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) Т.е. какие-то нервные связи разрушаются в результате стресса. А нервные клетки, как известно, не восстанавливаются ;-) 2 недели антидепрессант накапливается в организме, потом становится легче. Когда перестаешь пить, через недели 2 такооооооое накатывает... Привыкания препараты не вызывают. Просто без них жить х@ево. Мне моя невропатолог сказала, это пожизненно, настройтесь на то, что вы их будете принимать ВСЕГДА. Я в другой стране, поэтому посоветовать вам ничего не могу. Но психоаналитик мне ничем не помог. Сейчас пытаюсь получить место на поведеньческую терапию. Гештальт здесь не очень распространен. Если хотите, почитайте здесь http://community.livejournal.com/gestalt_online/189299.html?nc=43
[info]only_you
2006-06-15 22:43:00 (ссылка)
А, ну да. Я просто не отследила, что мы про депрессию, а не про панические атаки.
Не, терапию не хочу. Со мной всё в порядке, просто когда я нервничаю, меня сильно и неприятно колотит. Это локальная проблема, и гештальтотерапия ни к чему.
[info]only_you
2006-06-15 22:27:00 (ссылка)
Мы вроде бы переходили на "ты" не раз, нет? :)

Привет.

Прописана, полис должен где-то быть, к терапевту пойду в платную клинику у себя возле метро, буду проситься в клинику неврозов. Правда, мне не очень нравится, что они собираются сдавать мою историю болезни при случае компетентным органам, но посмотрим.

Про врача подробности давай в аське? 51230097.

Таблетки пусть мне доктора выписывают, я знаю, что есть много чего хорошего на рынке, но сама себе покупать без врача ничего не буду. Но спасибо. :)

[info]sasha_ka
2006-06-15 22:39:00 (ссылка)
Ну да, переходили.. Это я просто начала с такой высокой патетической ноты и увлеклась. Насчет платной клиники и терапевта -- если тебе критичны сейчас деньги, то можно легко доехать до своей поликлиники, или же просто вызвать врача на дом (при условии, что ты прописана там, где ты живешь). Или дойти ногами до ближайшей поликлиники. Твоя история болезни вряд ли кому интересна, кроме врача. На самом деле, это для нас пациентов -- это проблема, а для врачей -- тупая ежедневная работа, конвейер. Т.е. пришла-выписала направление-забыла об этом.
Покупать себе действительно не надо, я сказала про флоуксатин, потому что я его пила и я про него знаю. К тому же, увы, есть такая фигня как медицинское "лобби", т.е. могут впарить препарат, который тебе на фиг не сдался, но врач обслуживает эту контору.
Я в аське, если чо.
[info]only_you
2006-06-15 22:44:00 (ссылка)
А тебя у меня нет в аське, сколько ж лет прошло. Добавь меня, пожалуйста. 51230097.
[info]sasha_ka
2006-06-15 23:11:00 (ссылка)
блин, я тебе уже сагу написала о форсайтах :-) и отправила в офлайн, ты у меня с тех самых времен в контакт-листе. а стукнись ко мне, а? 169330150
[info]only_you
2006-06-15 23:39:00 (ссылка)
А я вот отвечаю!
[info]frogswisdom
2006-06-15 21:56:00 (ссылка)
у меня панические атаки срощены с астмой. Соответственно помогает вообще удержание аллергии под контролем
[info]only_you
2006-06-15 22:02:00 (ссылка)
Спасибо, что поделились, но к чему Вы это?
[info]frogswisdom
2006-06-16 00:37:00 (ссылка)
k tomu chto fig psiholog pomog....
( Удаленный комментарий )
[info]transmind
2006-06-15 22:07:00 (ссылка)
пусть меня забьют камнями, но я для начала все-таки предложила бы сходить на один или три сеасна телесно-ориентированной психотерапии.
там не будут задавать слишком много вопросов, копаться в детстве и говорить банальности, не станут сразу травить таблетками, а как раз соберут по кусочкам все в единое целое: и тело, и психику, и сознание.
Расслабят, выправят, дадут телу самому справиться с теми тараканами, оторые вызывают такие вот реакции, и снимут зажимы. Методик на самом деле много - от самых мягких до достаточно сильных и жестких.

К сожалению, я знаю только одного-двух человек, которые чем-то похожим серьезно занимаются - это Минченков (александр, кажется) и Шубина Елена. Лена все делает мягче, без воздействий на болевые точки. если не сами возьмутся, то кого-нибудь смогут посоветовать. Еще есть разные институты и трнинговые центры, которые азнимаются этим (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E5%EB%E5%F1%ED%EE-%EE%F0%E8%E5%ED%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%E0%FF+%F2%E5%F0%E0%EF%E8%FF+%EF%E0%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%E0%F2%E0%EA%E8&stype=www),
Но Вам не на тренинг, а на полноценный прием. Лучше, елси есть образование психиатра и иже с ним) или медицинское.

Одного раза может хватить уже, чтобы почувствовать эффект. Возможно, потребуется три или пять такх сеансов, вряд ли больше - тут надо работать с телом и его реакцией, а не разглагольствовать по часу. Полный эффект наступит еще через неделю-две, пока организм привыкнет жить без тараканов:)
[info]only_you
2006-06-15 22:09:00 (ссылка)
Я была на чём-то подобном год назад, не помогло. То есть в целом я стала чувствовать себя лучше, но случай у меня хоть и не критичный, но достаточно тяжёлый, чтобы такая штука не работала без разговоров.
[info]transmind
2006-06-15 22:28:00 (ссылка)
тут, конечно, почти весь эффект от личности зависит, ибо это не таблетки с конвейера... так что при случае можно бы повторить у кого-то еще (когад приспичит, ведь и невропатологов и гинекологов меняем). К тому же методов столько, что сразу ключ можно и не подобрать. росто по сравнению с колесами это менее затратный и более безопасный вариант (от неврологических колес потом еще пищеварение и прочее ндо беречь..)

не могу посоветовать невролога, но я предпочитаю врачей, которые могут объяснит свои занчения и могут объяснить мне причину. В прошлом году мне дядька целую картинку нарисовал, как от стрессов и, пардон, недоёба работоспособность нафиг и психическое состояние ни к черту, и почему нет смысла жрать пирацетам и ноотропы отдельно, а надо все аспекты брать штурмом разом, чтобы разорвать цепочку патологий. убедил.


успехов Вам в достижении хорошего здоровья :)
[info]only_you
2006-06-15 22:32:00 (ссылка)
Качество любого врача, кроме психиатра, я определить могу, потому что он работает с чем-то осязаемым. А с психиатрами я никогда не сталкивалась, и там фиг его знает. Если невропатолог прописывает колёса, я прихожу домой, читаю всё про эти колёса, сравниваю их, советуюсь с интернет-сообществом; параллельно оцениваю, насколько правильные вопросы мне врач задавал и нормально ли себя вёл, то с психиатром как оценишь? Вроде разговаривает, не заикается, слушает, а легче не становится. А должно ли становится легче? В процессе разговора? Сразу после сеанса? Через месяц? Хорошо или плохо, если во время сеанса накрывает? А если не накрывает вообще?

Вот пытаюсь допытаться, а никто не говорит.
[info]lyalya
2006-06-15 22:08:00 (ссылка)
очень извиняюсь, что я не про психотерапевтов.
У меня тоже вегето-сосудистая дистония. После родов, 2,8 года назад, начались довольно сильные панические атаки, жутко боялась в метро ездить, уже даже стала бояться ездить в автобусе с акпп (из-за того, что там двери не открываются) и в лифте. почти год это продолжалось, становилось все хуже и хуже. я ходила на курсы норбекова, научилась делать мысленный внутренний массаж. как только начиналось это бешеное сердцебиение, потемнение в глазах и испарина, я сразу же начинала этот массаж. и все прошло. самое главное, что исчез страх перед ПА, я поняла, что могу самостоятельно и быстро убрать их физиологические проявления. а уже потом исчезли и сами панические атаки.
[info]only_you
2006-06-15 22:11:00 (ссылка)
Вы меня простите, но к Норбекову я не пойду. Мне он не нравится, а часть лечения - симпатия к тому, кто тебя лечит. Я знаю массу людей, которым он помог, я верю, что он крутой и славный дядька, но мне он не нравится, не нравятся его методы, его книжки и вообще всё его меня бесит. Вот. :)
[info]lyalya
2006-06-15 22:14:00 (ссылка)
да исходя из того, что я не норбекова слышала, он мне тоже не нравится как личность. нам просто повезло, у нас была преподаватель (галина ее зовут), которая избегала садистских методов)
[info]only_you
2006-06-15 22:16:00 (ссылка)
Ну вообще вся эта контора.
[info]mypointofview
2006-06-15 22:14:00 (ссылка)
Тока прозак не пей, он совсем плохой
там есть лексапро или золофф или что то в этом духе
[info]only_you
2006-06-15 22:16:00 (ссылка)
О, пока я всё не прочитаю о лекарстве, пить я его не начну, уж поверь.
[info]mypointofview
2006-06-15 22:16:00 (ссылка)
кстати по моему таблеток одих хватит и ходить к психиатру (или как его там) раз в месяц, но обязательно жаловаться на остуствие денег - дабы не сел на шею - а то они это очень любят
разговоры про обидел деточку - вот уж не уверена что вобще помогают, какие то они бестолоковые
[info]only_you
2006-06-15 22:23:00 (ссылка)
Вот и я думаю.
[info]mypointofview
2006-06-15 22:19:00 (ссылка)
еще очень хорошо на хорошую йогу походить - очень успокаивает и для здоровья для психики полезно, как ни банально это звучит

таблетки ж делают тебя тупым как валенок, а слезть с них еле еле возможно, потому что тут же начинаешь раздражаться
я пила полгода, потом бросила - сил моих нету вобще ни на что никак не реагировать
[info]only_you
2006-06-15 22:23:00 (ссылка)
При всём уважении — ну давай я сама с врачом разберусь, хорошо мне таблетки или плохо, сделают они меня тупой или нет.

Йогу я не хочу. У меня не депрессия. Мне не нужно успокаиваться по жизни. Паническая атака - это про другое.
[info]mypointofview
2006-06-15 22:25:00 (ссылка)
тогда попробуй
в конце концов всегда можно их перестать пить
[info]tragikomedia
2006-06-15 22:45:00 (ссылка)
Действие препаратов очень индивидуально, поэтому не стоит давать неквалифицированные советы. Я, например, без колес на всё очень бурно реагирую, а с ними у меня всё встает на свои места. Если реакции неадекватные, значит просто препарат неправильно подобран. Но это лучше делать всё-таки врачу, не правда ли?
[info]mypointofview
2006-06-15 22:48:00 (ссылка)
тут в этом коммьюнити скоро вобще на любой коммент будут ко врачу посылать, ага
[info]only_you
2006-06-15 22:51:00 (ссылка)
Ну, в этом посте такой посыл вполне уместен, на мой взгляд.
[info]colours_of_life
2006-06-15 22:35:00 (ссылка)
на мой взгляд, у Вас искаженное представление о психотерапии, или есть быть точнее о современных методах психотерапии...
[info]only_you
2006-06-15 22:40:00 (ссылка)
Я для того сюда и написала, чтобы это представление проверить.
[info]colours_of_life
2006-06-15 22:45:00 (ссылка)
а может быть для того, чтобы подтвердить уже имеющееся... :)
[info]only_you
2006-06-15 22:46:00 (ссылка)
Ещё одна любительница ставить диагнозы по интернету?
[info]colours_of_life
2006-06-15 22:49:00 (ссылка)
интересно, где именно Вы в моих словах увидели диагноз?
уж если Вам так сильно хочется диагноза, то это явно не ко мне...
[info]only_you
2006-06-15 22:52:00 (ссылка)
У Вас есть комментарии по теме поста?
[info]colours_of_life
2006-06-15 22:57:00 (ссылка)
мой комментарий по теме поста Вы уже прочитали... он Вам не понравился...
[info]only_you
2006-06-15 23:01:00 (ссылка)
Вы мне ничем не помогли, не дали конкретного совета и информации, не объяснили своё высказывание, ничего.
[info]colours_of_life
2006-06-15 23:18:00 (ссылка)
есть несколько способов решать проблемы,
для того, чтобы начать очень важна готовность человека решать, и знать чего именно он хочет достичь. Вся работа происходит внутри Вас... а Вы будете замечать перемены в себе... возможно сразу, а возможно позже...

и о способах, например, работа с собой, тогда Вам сюда: http://fleur.myword.ru/
другой способ, найти подходящего Вам психотерапевта... на это может уйти некоторое время...
если Вы в Москве, то можете обратиться к моему терапевту 8 926 528 03 87 Роман
или http://causaltherapy.com/
[info]only_you
2006-06-15 23:40:00 (ссылка)
Вот это та самая терапия, которой я не хочу. Спасибо.
[info]3eta
2006-06-15 23:10:00 (ссылка)
Аня, по делу сказать мне вам нечего, просто хочу пожелать удачи.
Поправляйтесь!
[info]only_you
2006-06-15 23:41:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]_purple_monkey_
2006-06-16 00:32:00 (ссылка)
Я советом не могу помочь, но у меня тоже панические атаки. Были часто, сейчас практически нет. Я была у врача, он прописал мне таблетки, сказал пить когда появяется паника, или если есть фоновое беспокойство, которое не уходит. Называются Лоразепам. Выпила одну таблетку. С тех пор прошло полгода, и паника случалась всего несколько раз. И беспокойство пропало.

Это я к тому, что некоторым людям нe обязательно пить таблетки, от самого похода к врачу есть некий эффект пласебо, появляется ощущение контроля над ситуацией, и надобность пить таблетки пропадает.

Но ко всему прочему, я этот период сидела дома и активно расслаблялась.

Удачи.
[info]only_you
2006-06-16 10:21:00 (ссылка)
Ну, я пять лет контролирую ситуацию, но тут что-то совсем накрыло.
[info]lesyo
2006-06-16 01:14:00 (ссылка)
а че вы такая агрессиыная? люди вам от всего сердца советуют.
времени не жалеют...
[info]only_you
2006-06-16 01:15:00 (ссылка)
Мне нужно не от всего сердца, а по делу. Мне всё сердце не поможет.
[info]arinav
2006-06-16 01:37:00 (ссылка)
в общем так, координат дать не могу, сами мы не местные, живем далеко.
но мой случай почти идентичен вашему, с той лишь разницей, что психолог мой - голландка.
хожу к ней уже год, зачем хожу - не знаю, настолько это непродуктивное занятие.
перепробовала кучу всяких средств, не помогло решительно ничего.

а недавно мне выписали лексапро (антидепрессант нового поколения).
очень не хочется глотать колеса, но другого выхода я уже не вижу.
очень устала.
ну да вы и сами знаете, каково это.






[info]only_you
2006-06-16 09:49:00 (ссылка)
Ну, у богатых свои причуды :), я год не буду ходить, это точно. Держитесь там. Это ж лечится, причём без следа, всё у Вас наладится.
[info]mer_ouverte
2006-06-16 08:00:00 (ссылка)
Альтеративные варианты не рассматриваются?
[info]only_you
2006-06-16 08:17:00 (ссылка)
Ну какие тут могут быть альтернативы.
[info]itha
2006-06-16 10:30:00 (ссылка)
www.pan-at.ru
там были?
[info]itha
2006-06-16 10:30:00 (ссылка)
возможно .com
[info]only_you
2006-06-16 10:33:00 (ссылка)
Не буду же я заниматься самолечением, зачем оно мне надо.
[info]itha
2006-06-16 10:45:00 (ссылка)
да нет, дело не в этом, там большой форум, где можно спросить координаты врачей, все же все люди там с подобными проблемами и больше в теме.
И народ там такой хороший, понимающий
[info]only_you
2006-06-16 11:38:00 (ссылка)
Вы меня простите, конечно, но мне не очень нравится, что народ там сидит и обсасывает свои проблемы. Они вряд ли могут мне порекомендовать врача, потому что они сами занимаются не лечением, а обсуждением лечения.
[info]silna
2006-06-16 11:08:00 (ссылка)
я занималась с психологом
но посоветовать ее не могу - она сейчас не берет клиентов

по-моему, понять, хорошо врач или нет именно для вас можно, только после очной встречи
на которой, кстати и можно задать вопросы про стоимость и длительность
но без пробных встреч не обойтись никак - даже если идете по рекомендации знакомых
для знакомых это мог быть идеальный вариеант, а для вас не подойдет

на всякий случай, если инетересно, даю ссылки на статью, где очень хорошо объяснены и описаны разные терапии, и чем психотерапевт от личается от психолога и психоаналитика.
http://budurada.livejournal.com/20582.html#cutid1
http://budurada.livejournal.com/20738.html#cutid1
http://budurada.livejournal.com/22482.html#cutid1
[info]only_you
2006-06-16 11:36:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]antoinette_f
2006-06-16 11:49:00 (ссылка)
здесь могут посоветовать конкретного специалиста
[info]only_you
2006-06-16 11:52:00 (ссылка)
Ого! Спасибо большое.
[info]hopushka
2006-06-16 13:37:00 (ссылка)
Мой совет, конечно, не многого стоит. Само вроде устаканилось, когда отдалились тяжелые времена.
Но телефон практикующего психолога мне дала университетский преподаватель. Часто ссылалась на нее во время лекций. Та консультировала ее насчет сложных случаев со студентами, давала советы, где найти литературу для лекций и т.д. В общем, по рассказам та женщина мне понравилась. Я подошла и попросила ее телефон. Сказала, что не для себя.
У знакомых спрашивать не хотелось. Конечно, телефонов бы надавали. Но хотелось услышать мнение со стороны и не выслушивать вопросы "ну, как все прошло? что тебе сказал мой врач?"
[info]samaja
2006-06-16 15:33:00 (ссылка)
расскажу свою историю
значит, началось с того, что я стала в обмороки падать

семейный терапевт поставил диагноз расстройство вегетативно-сосудистой системы, выписал антидепрессанты+транквилизаторы

нейропатолог посоветовала найти психолога или психотерапевта. у них есть кафедра при Латвийском университете, я туда и пошла. сказала: "дайте мне вменяемого/хорошего врача, с учетом, что к психотерапии я отношусь весьма скептически" и назвала сумму на которую я могу расчитывать. Руководительница кафедры дала телефон психотерапевта. После одного из первых сеансов она мне сказала, что есть смысл решать проблемы без таблеток. Таким образом я хожу к ней каждую неделю уже более полугода. Не скажу, что приступы паники совсем исчезли, но я научилась с ними справляются.

Удачи!

[info]only_you
2006-06-18 11:31:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]boulubashka
2006-06-16 19:42:00 (ссылка)
Если нужно - могу посоветовать терапевта и дать номер телефонный.
У меня мама давно занимается гештальт-психотерапией и может порекомендовать специалистов в МОскве.
За 700-800 рублей можно попробоват найти.
[info]only_you
2006-06-18 11:30:00 (ссылка)
А что за терапевт? Расскажите о нём, пожалуйста.
[info]boulubashka
2006-06-19 11:16:00 (ссылка)
Я знаю нескольких. Мама знает больше. вы мне скажите, с чем хотите обратиться, я спрошу у мамы кто на этом специализируется.

Или так - есть терапевт, к которой приходила я, и я знаю, что занятие стоит 700 р. может, сейчас чуть больше. Она довольно опытна и профессиональна (опять же по рекомендациям мамы и подруг - больших специалистов в своей области). Что еще про нее рассказать, не знаю. Что вы хотите узнать?
[info]only_you
2006-06-20 16:47:00 (ссылка)
Я же пишу: панические атаки.

Вы долго ходили к этому терапевту? Какую проблему Вы решали? Полностью решили? Или не решили до сих пор?
[info]boulubashka
2006-06-20 19:14:00 (ссылка)
я рассталась с бойфрендом и сильно переживала по этому поводу. Сходила пока раза 4. Проблему пока не решила, но поняла, что проблема совсем в другом. И бойфренд тут ни при чем.то есть, причем, но мало.
[info]pipiyana
2006-06-17 00:39:00 (ссылка)
Мне антидепрессанты назначал очень хвалимый профессор неврологии. И он же послал к психотерапевту - завкафедрой мед. вуза. Причем, в моем случае, рекомендовалось сначала посещение психотерапевта, а потом уже таблетки и то, если потребуется.
Заранее сумму вам никто не скажет. Потому что препарат назначит врач исходя из вашего диагноза и особенностей организма, а цены у всех препаратов разные. От 400 рублей и выше.
Я, конечно, живу в сибири, но визит к психотерапевту здесь около 500-700 р. сеанс. Сколько раз и как часто вы к нему ходить будете опять же никто не скажет.
Удачи.
[info]only_you
2006-06-18 11:30:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]katechkina
2006-06-21 20:14:00 (ссылка)
Два года пляшу с ВСД. В прошлом году были совсем вилы - чуть ли не ежедневно с пакетиком и валокордином. Теперь полегче, но если, например, чего-нибудь выпить - приступ на утро гарантирован.
Напишу, что помогает, и что выписывали.
1. Установить "правильный" режим дня. Т.е. вовремя ложиться, и вовремя вставать. Обязательно высыпаться.
2. Йодосодержащие добавки. Нужно проверить щитовидную железу, вполне возможно что она мудит, и эти приступы из-за нее.
3. Грандаксин. 20-дневный курс.
4. Диета с низким содержанием соли (я так понимаю, это как-то связано с сосудами)
5. Приступов не ждать, и обязательно купировать. Самое простое - валокордин. Если к мозгоправам обратиться - пропишут какие-нить новомодные таблетки для этих же целей.
Да, а еще вышла у Курпатова книжка. По-моему так и наз-ся "ВСД и панические атаки". Что удвительно, почему-то очень хорошо помогла мне в психологическом плане.