eufrosinia пишет в girls_only @ 2006-06-14 00:12:00
Девочки, дело такое. Тема стандартная - "Жалобы Икара" называется. Я понимаю, многим не интересно читать про чужую глупость и бытово-жизненное безумие, но. Я знаю, здесь есть трезвые и умные люди, прошу вас, помогите в оценке ситуации.
Вводная. Я уже писала про ситуацию на работе (вуз, старший препод, выигранный грант, выдавливание с работы с тупыми и мелочными придирками). В этом году 10-й год, как работаю. Сразу после окончания взяли, поэтому универ – первое и единственное, не считая лекционных, статейных, грантовых шабашек место работы. Периодически были подергивания искать себе что-то другое, но город маленький, и если что предлагают, то только опять обрыдлое преподавание и за мелкие деньги.
Сейчас ситуация такова, что нашла себе рабочее место, на которое ЗОВУТ. З/п обещают в 3 раза больше, но там погоны, полувоенная структура, мужской коллектив, госслужба, понятно, что своих тараканов до фига и больше. Пост про одномоментный прием стакана водки тоже был мой, потому что тревожит.
Да, я понимаю, что слишком тревожная. Я понимаю, что, может, надо легче относиться к вещам. Я это знаю.
Дальше. В пятницу написала заявление по собственному, собрала все подписи на обходном. Дальше начинается дивное. Если завкаф и декан подписали не глядя, то запнулось все на этапе проректора, который сейчас И.О. ректора. Он не подписывает, имели с ним сегодня разговор. Суть примерно та – «девочка, кто тебя обидел, счас всех раскатаем». У наших отношений долгая история, он пытался нагреть меня на деньги еще при поступлении в аспирантуру МГУ много лет назад, и где можно долбануть кого – он такой возможности не упускает. Поэтому все эти попытки свалить ответственность за мое желание уйти на шефа, остаться во всем белом мне в принципе понятны, но не близки.
Я пытаюсь объяснить, что мне уже ничего не нужно от них, ничего – ни доцентства, ни даже докторантуры, ни их долбанного общежития – вопрос опоздал на два года. Просто мерзко. Он воспринимает мои слова как часть принятой игры, как попытки извлечь для себя выгоду. Теперь он хочет, чтобы мы встретились вчетвером – он, я, декан и завкаф, «решить проблемы». Я прекрасно понимаю, что прими я их условия – доцентство с сентября, может, комнату в общаге – потом задолбят. Найдут случай и задолбят. Мне надо найти на них управу или хотя бы толково повести себя, потому что миром расстаться мучительно трудно. Проректор по науке, зная меня и то, в чем живу, хотел вывести меня из-под удара - не успел: его, ученого с мировым именем, проработавшего с основания универа, просто сместили.
1. Вопрос: На новой работе, обещали поддержку – вероятное начальство хорошо знает проректора, и тот вынужден считаться, там какое-то сложное подчинение одного из наших Центров. Завтра я пойду туда, но мучительно терзает вопрос – рассказать ли новому начальству про ситуацию, попросить ли помощи в усмирении наших ухарей? Нехорошо и нелепо начинать работу с таких просьб, это может осложнить дальнейшие отношения, потому что начальство как-то нервно относится к моим попыткам прояснить перспективы – для них-то ясно, со звездочками путь прямее.
Разосраться, пардон, со своими – легче легкого. Но они вряд ли меня оставят в покое на новой работе – и звонки, и встречи, и чертезнаетчто. Поэтому, в случае немирного расставания, на новой работе мне надо будет в течение года (пока хорошие отношения) искать работу и жилье в другом городе и валить нафиг…
2. В связи с этим вопрос второй: если придется все-таки уходить и оттуда, то на что может рассчитывать в Москве канд.психол.н., статей много, книги, программы тренингов – всего этого добра полно. Как кадровика, наверное, не возьмут, там специфика, хотя всему люди учатся… Рекламист из меня хреновый. В продажах тоже никакая. *убиться об стенку*.
Это я размышляю, что делать, если… Девочки, я ученый, может, для кого это все фигня нестоящая, но я уже устала от этого, меня просто уже обесточивает эта ситуация. Я не верю в себя, не верю в то, что когда-то мне станет легче – нет предпосылок.
Та же хрень происходит и в личных отношениях – запущенная жизнь. Уже выгнала в ноябре мудака, приходит, молит, плачет, трахает и остается. Не говорите, что мне это на самом деле надо, поэтому и терплю. Настолько обесточила ситуация на работе, что на полноценный скандал с выбрасыванием вещей меня нет, просто нет. Мне реально трудно найти себе мужчину, к одиночеству я готова – да я в нем и живу по факту. Говорящий вибратор… Раньше думала, что вот, будет муж и все само по себе устроится. Хрен мне в обе руки. Дочь против нашего расставания, он, хоть ей и не родной – партнер по играм, - я-то как дура работаю – плачу за квартиру, одежду, еду, учебу, за все. Какой отдых, в прошлом году ее взяли в православный лагерь потому, что я в епархии читаю…
3. Вопрос третий: что мне с собой сделать, чтобы был возможен рядом нормальный мужик, не паразит, не говорящий вибратор, или это уже за гранью?
*пошла выть в углу*
Вводная. Я уже писала про ситуацию на работе (вуз, старший препод, выигранный грант, выдавливание с работы с тупыми и мелочными придирками). В этом году 10-й год, как работаю. Сразу после окончания взяли, поэтому универ – первое и единственное, не считая лекционных, статейных, грантовых шабашек место работы. Периодически были подергивания искать себе что-то другое, но город маленький, и если что предлагают, то только опять обрыдлое преподавание и за мелкие деньги.
Сейчас ситуация такова, что нашла себе рабочее место, на которое ЗОВУТ. З/п обещают в 3 раза больше, но там погоны, полувоенная структура, мужской коллектив, госслужба, понятно, что своих тараканов до фига и больше. Пост про одномоментный прием стакана водки тоже был мой, потому что тревожит.
Да, я понимаю, что слишком тревожная. Я понимаю, что, может, надо легче относиться к вещам. Я это знаю.
Дальше. В пятницу написала заявление по собственному, собрала все подписи на обходном. Дальше начинается дивное. Если завкаф и декан подписали не глядя, то запнулось все на этапе проректора, который сейчас И.О. ректора. Он не подписывает, имели с ним сегодня разговор. Суть примерно та – «девочка, кто тебя обидел, счас всех раскатаем». У наших отношений долгая история, он пытался нагреть меня на деньги еще при поступлении в аспирантуру МГУ много лет назад, и где можно долбануть кого – он такой возможности не упускает. Поэтому все эти попытки свалить ответственность за мое желание уйти на шефа, остаться во всем белом мне в принципе понятны, но не близки.
Я пытаюсь объяснить, что мне уже ничего не нужно от них, ничего – ни доцентства, ни даже докторантуры, ни их долбанного общежития – вопрос опоздал на два года. Просто мерзко. Он воспринимает мои слова как часть принятой игры, как попытки извлечь для себя выгоду. Теперь он хочет, чтобы мы встретились вчетвером – он, я, декан и завкаф, «решить проблемы». Я прекрасно понимаю, что прими я их условия – доцентство с сентября, может, комнату в общаге – потом задолбят. Найдут случай и задолбят. Мне надо найти на них управу или хотя бы толково повести себя, потому что миром расстаться мучительно трудно. Проректор по науке, зная меня и то, в чем живу, хотел вывести меня из-под удара - не успел: его, ученого с мировым именем, проработавшего с основания универа, просто сместили.
1. Вопрос: На новой работе, обещали поддержку – вероятное начальство хорошо знает проректора, и тот вынужден считаться, там какое-то сложное подчинение одного из наших Центров. Завтра я пойду туда, но мучительно терзает вопрос – рассказать ли новому начальству про ситуацию, попросить ли помощи в усмирении наших ухарей? Нехорошо и нелепо начинать работу с таких просьб, это может осложнить дальнейшие отношения, потому что начальство как-то нервно относится к моим попыткам прояснить перспективы – для них-то ясно, со звездочками путь прямее.
Разосраться, пардон, со своими – легче легкого. Но они вряд ли меня оставят в покое на новой работе – и звонки, и встречи, и чертезнаетчто. Поэтому, в случае немирного расставания, на новой работе мне надо будет в течение года (пока хорошие отношения) искать работу и жилье в другом городе и валить нафиг…
2. В связи с этим вопрос второй: если придется все-таки уходить и оттуда, то на что может рассчитывать в Москве канд.психол.н., статей много, книги, программы тренингов – всего этого добра полно. Как кадровика, наверное, не возьмут, там специфика, хотя всему люди учатся… Рекламист из меня хреновый. В продажах тоже никакая. *убиться об стенку*.
Это я размышляю, что делать, если… Девочки, я ученый, может, для кого это все фигня нестоящая, но я уже устала от этого, меня просто уже обесточивает эта ситуация. Я не верю в себя, не верю в то, что когда-то мне станет легче – нет предпосылок.
Та же хрень происходит и в личных отношениях – запущенная жизнь. Уже выгнала в ноябре мудака, приходит, молит, плачет, трахает и остается. Не говорите, что мне это на самом деле надо, поэтому и терплю. Настолько обесточила ситуация на работе, что на полноценный скандал с выбрасыванием вещей меня нет, просто нет. Мне реально трудно найти себе мужчину, к одиночеству я готова – да я в нем и живу по факту. Говорящий вибратор… Раньше думала, что вот, будет муж и все само по себе устроится. Хрен мне в обе руки. Дочь против нашего расставания, он, хоть ей и не родной – партнер по играм, - я-то как дура работаю – плачу за квартиру, одежду, еду, учебу, за все. Какой отдых, в прошлом году ее взяли в православный лагерь потому, что я в епархии читаю…
3. Вопрос третий: что мне с собой сделать, чтобы был возможен рядом нормальный мужик, не паразит, не говорящий вибратор, или это уже за гранью?
*пошла выть в углу*
19 комментариев
milady_winter
2006-06-14 00:41:00 (ссылка)
Ефросинья -
прежде всего ПОЗДРАВЛЯЮ.
Не надо бояться полувоенной структуры. Сначала кажется сложно, но потом выясняется, что там КЛАССНО. Я серьезно. И к женщине будет отличное отношение (если в кадрах, хи-хи, не сидеть). Ни в коем случае не упускать возможности - и нажать с помощью нового начальства. При этом мотивировать не тем, что на старом месте склока, а тем, что "я так хочу к Вам побыстрее, но конкретно с этим человеком у меня проблема - ему не нравится перспектива моего ухода и он тянет резину".
2006-06-14 00:41:00 (ссылка)
Ефросинья -
прежде всего ПОЗДРАВЛЯЮ.
Не надо бояться полувоенной структуры. Сначала кажется сложно, но потом выясняется, что там КЛАССНО. Я серьезно. И к женщине будет отличное отношение (если в кадрах, хи-хи, не сидеть). Ни в коем случае не упускать возможности - и нажать с помощью нового начальства. При этом мотивировать не тем, что на старом месте склока, а тем, что "я так хочу к Вам побыстрее, но конкретно с этим человеком у меня проблема - ему не нравится перспектива моего ухода и он тянет резину".
eufrosinia
2006-06-14 01:09:00 (ссылка)
Миледи, не буду скрывать, Ваше мнение для меня - одно из самых ценных. Правда. Всегда читаю Ваши комменты с глубоким уважением к Вам.
С новым начальством разговор примерно в том ключе и идет, всеми силами не показываю, как мне больно и плохо, прихожу туда веселая и красивая :) "так к вам хочется, что ух!". Я не в кадры, я в межведомственное взаимодействие. И у них я реально отдыхаю, это да. Просто человек сильно напрягся, когда я спросила его, какие проблемы в отношении со мной как с подчиненной он видит (до сих пор было дружеское общение). Вот поэтому и сложно. Психологи, они чаще без голов бывают.
2006-06-14 01:09:00 (ссылка)
Миледи, не буду скрывать, Ваше мнение для меня - одно из самых ценных. Правда. Всегда читаю Ваши комменты с глубоким уважением к Вам.
С новым начальством разговор примерно в том ключе и идет, всеми силами не показываю, как мне больно и плохо, прихожу туда веселая и красивая :) "так к вам хочется, что ух!". Я не в кадры, я в межведомственное взаимодействие. И у них я реально отдыхаю, это да. Просто человек сильно напрягся, когда я спросила его, какие проблемы в отношении со мной как с подчиненной он видит (до сих пор было дружеское общение). Вот поэтому и сложно. Психологи, они чаще без голов бывают.
milady_winter
2006-06-14 01:21:00 (ссылка)
*давится от зависти*
Классная позиция!
Думаю, он напрягся из-за того, что в подобных организациях подобный вопрос, задаваемый женщиной, как правило означает "а Вы можете мне гарантировать, что мне здесь никто не полезет под юбку?"
Потому что этого гарантировать нельзя по двум причинам - от мудаков никто не застрахован, и не всякая женщина умеет себя ровно и по-товарищески вести, уходя из щекотливой ситуации.
Одним словом, я бы настроилась на хорошее, мысленно попрощалась со старым гадюшником, и весьма тонким образом настучала новому начальству и попросила взять под крыло. Но не рассказывая про склоку ни в коем разе.
2006-06-14 01:21:00 (ссылка)
*давится от зависти*
Классная позиция!
Думаю, он напрягся из-за того, что в подобных организациях подобный вопрос, задаваемый женщиной, как правило означает "а Вы можете мне гарантировать, что мне здесь никто не полезет под юбку?"
Потому что этого гарантировать нельзя по двум причинам - от мудаков никто не застрахован, и не всякая женщина умеет себя ровно и по-товарищески вести, уходя из щекотливой ситуации.
Одним словом, я бы настроилась на хорошее, мысленно попрощалась со старым гадюшником, и весьма тонким образом настучала новому начальству и попросила взять под крыло. Но не рассказывая про склоку ни в коем разе.
milady_winter
2006-06-14 01:24:00 (ссылка)
ПиПиЭс: Мне тоже очень нравится Вас читать - с совершенно искренней симпатией.
2006-06-14 01:24:00 (ссылка)
ПиПиЭс: Мне тоже очень нравится Вас читать - с совершенно искренней симпатией.
milady_winter
2006-06-14 00:45:00 (ссылка)
ПиЭс: с переходом в мужскую структуру одиночеством будете какое-то время НАСЛАЖДАТЬСЯ. Потом поменяются приоритеты и вкусы, и уже не Вы будете выбирать, а Вы себе выберете.
Одним словом, у Вас впереди только хорошие перспективы. Если повести себя дипломатично, то не Вы разосретесь на старом месте, а Вас УВЕДУТ со старого места на новое, если Вы им нужны.
А ну-ка, хвост пистолетом? Вы же талантливый человек, умница, но устали от гадюшника. Встряхнитесь. :)
2006-06-14 00:45:00 (ссылка)
ПиЭс: с переходом в мужскую структуру одиночеством будете какое-то время НАСЛАЖДАТЬСЯ. Потом поменяются приоритеты и вкусы, и уже не Вы будете выбирать, а Вы себе выберете.
Одним словом, у Вас впереди только хорошие перспективы. Если повести себя дипломатично, то не Вы разосретесь на старом месте, а Вас УВЕДУТ со старого места на новое, если Вы им нужны.
А ну-ка, хвост пистолетом? Вы же талантливый человек, умница, но устали от гадюшника. Встряхнитесь. :)
helgaolga
2006-06-14 00:45:00 (ссылка)
Я так и не поняла, что нужно от проректора и каков юридический аспект его отказа предоставить это. Мое мнение, новому начальству не надо ничего рассказывать, Ваши проблемы их не касаются. Про какие звонки бывших коллег и почему они Вас должны беспокоить вообще неясно, какие-то странные отношения... Я вроде сама почти в ВУЗе, но такой санта-барбары и в помине нету.
Про второй вопрос ничего не знаю, а насчет третьего снова непонятно, почему надо что-то с собой обязательно делать. Может, и так ничего?
2006-06-14 00:45:00 (ссылка)
Я так и не поняла, что нужно от проректора и каков юридический аспект его отказа предоставить это. Мое мнение, новому начальству не надо ничего рассказывать, Ваши проблемы их не касаются. Про какие звонки бывших коллег и почему они Вас должны беспокоить вообще неясно, какие-то странные отношения... Я вроде сама почти в ВУЗе, но такой санта-барбары и в помине нету.
Про второй вопрос ничего не знаю, а насчет третьего снова непонятно, почему надо что-то с собой обязательно делать. Может, и так ничего?
eufrosinia
2006-06-14 01:16:00 (ссылка)
От проректора - чтобы подписал бумажку без нервомоталки и не втравливал меня в эти дурацкие игры... С него ректор будет спрашивать, все зады прикрывают. Вопрос - как мне себя вести. Юридического аспекта - никакого, просто начальственное самодурство.
Отношения странные, одно то, что после моей защиты в другом городе в ВАК телегу написали. Подруга защищала докторскую, были звонки в совет с просьбами провалить работу - мне о ситуации стало от руководителя совета известно, когда он спросил, что это творится... Чувствую себя евреем во времена застоя - и жить не дают, и не увольняют.
По третьему вопросу, думаю, со мной что не так, раз мудака никак выгнать не могу...
2006-06-14 01:16:00 (ссылка)
От проректора - чтобы подписал бумажку без нервомоталки и не втравливал меня в эти дурацкие игры... С него ректор будет спрашивать, все зады прикрывают. Вопрос - как мне себя вести. Юридического аспекта - никакого, просто начальственное самодурство.
Отношения странные, одно то, что после моей защиты в другом городе в ВАК телегу написали. Подруга защищала докторскую, были звонки в совет с просьбами провалить работу - мне о ситуации стало от руководителя совета известно, когда он спросил, что это творится... Чувствую себя евреем во времена застоя - и жить не дают, и не увольняют.
По третьему вопросу, думаю, со мной что не так, раз мудака никак выгнать не могу...
leggie
2006-06-14 09:47:00 (ссылка)
1. вы что, не знаете, что может делать психолог с опытом тренингов?
да вы чтооооо!
раскройте глаза, полно околопсихологических тренингов и контор, которые их проводят, в кадры тоже могут взять в т.ч. именно тренером
т.е. смотреть во все стороны и искать, искать, искать
2. при разговоре с проректором можно жестко посмотреть ему в глаза и сказать - давайте закончим торговаться
меня не интересуют обсуждения на четверых, шестерых и т.п., могу прислать заявление с уведомлением - а то звание полковника ждет, сами понимаете
причем сначала аименно сказать об этом - может на этом этапе вы с ним еще не разосретесь, но он поймет что хватит заигрываться
3. у вас на новой работе точно не будет фиксированных по времени контрактов? нет?
вообще я не оч. поняла, как вам насрет проректор на ваше йновой работе, но вам наверное виднее
4. и ваще, если сюда будут приходить дипломирвоанные психологи с кучей статей, кандидаты наук и ты.пы. и спрашивать "как жить, чтобы был мужик" - то, ну я тогда уже и не знаю что.... блин
2006-06-14 09:47:00 (ссылка)
1. вы что, не знаете, что может делать психолог с опытом тренингов?
да вы чтооооо!
раскройте глаза, полно околопсихологических тренингов и контор, которые их проводят, в кадры тоже могут взять в т.ч. именно тренером
т.е. смотреть во все стороны и искать, искать, искать
2. при разговоре с проректором можно жестко посмотреть ему в глаза и сказать - давайте закончим торговаться
меня не интересуют обсуждения на четверых, шестерых и т.п., могу прислать заявление с уведомлением - а то звание полковника ждет, сами понимаете
причем сначала аименно сказать об этом - может на этом этапе вы с ним еще не разосретесь, но он поймет что хватит заигрываться
3. у вас на новой работе точно не будет фиксированных по времени контрактов? нет?
вообще я не оч. поняла, как вам насрет проректор на ваше йновой работе, но вам наверное виднее
4. и ваще, если сюда будут приходить дипломирвоанные психологи с кучей статей, кандидаты наук и ты.пы. и спрашивать "как жить, чтобы был мужик" - то, ну я тогда уже и не знаю что.... блин
eufrosinia
2006-06-20 10:30:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку и ответ!
Дипломированные психологи - ага, понимаю всю дурь ситуации, - вот такая проруха на старуху :))
2006-06-20 10:30:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку и ответ!
Дипломированные психологи - ага, понимаю всю дурь ситуации, - вот такая проруха на старуху :))
ivi
2006-06-14 09:51:00 (ссылка)
Будет все. Не сдаваться тока.
по первому и правда стоит намекнуть.. по третьему... лучше наверно выгонять.. отдохнуть малось и выбрать лучше
2006-06-14 09:51:00 (ссылка)
Будет все. Не сдаваться тока.
по первому и правда стоит намекнуть.. по третьему... лучше наверно выгонять.. отдохнуть малось и выбрать лучше
_gk_
2006-06-14 10:15:00 (ссылка)
Стандартный прием - зарегистрировать заявление об увольнении (номер проставить на копии) и через две недели придти за трудовой. Ни в каких разборках не участвовать, делать все строго по закону.
По третьему вопросу - после перехода на работу в полувоенную организацию, на 99 процентов состоящую из мужчин, проблема отпадет. :)
2006-06-14 10:15:00 (ссылка)
Стандартный прием - зарегистрировать заявление об увольнении (номер проставить на копии) и через две недели придти за трудовой. Ни в каких разборках не участвовать, делать все строго по закону.
По третьему вопросу - после перехода на работу в полувоенную организацию, на 99 процентов состоящую из мужчин, проблема отпадет. :)
eufrosinia
2006-06-20 10:39:00 (ссылка)
Нет, никак не идет процесс. Опять пойду, уже к ректору. А если не подписывают, то это в трудинспекцию?
2006-06-20 10:39:00 (ссылка)
Нет, никак не идет процесс. Опять пойду, уже к ректору. А если не подписывают, то это в трудинспекцию?
_gk_
2006-06-21 15:51:00 (ссылка)
Если у Вас на руках есть копия зарегистрированного заявления и в последний день двухнедельного срока Вам не выдали Вашу трудовую книжку - спокойно идете в суд. Если заявление принимать и регистрировать отказываются - посылаете его ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Далее по тексту - две недели, трудовая, суд.
2006-06-21 15:51:00 (ссылка)
Если у Вас на руках есть копия зарегистрированного заявления и в последний день двухнедельного срока Вам не выдали Вашу трудовую книжку - спокойно идете в суд. Если заявление принимать и регистрировать отказываются - посылаете его ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Далее по тексту - две недели, трудовая, суд.
eufrosinia
2006-06-21 15:59:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку и разъяснения! Вчера все-таки подписали. С понедельника - с чистой совестью на новую работу.
2006-06-21 15:59:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку и разъяснения! Вчера все-таки подписали. С понедельника - с чистой совестью на новую работу.
nadia_yacik
2006-06-14 17:11:00 (ссылка)
мне посоветовать нечего, честно говоря, таких отношений на работе не было.
но я почему-то уверена абсолютно, что как только вы перейдете на новую работу, у вас наладится и мудак выгонится и все прочее сложится.
я просто вам пожелаю удачи - от всего сердца.
2006-06-14 17:11:00 (ссылка)
мне посоветовать нечего, честно говоря, таких отношений на работе не было.
но я почему-то уверена абсолютно, что как только вы перейдете на новую работу, у вас наладится и мудак выгонится и все прочее сложится.
я просто вам пожелаю удачи - от всего сердца.