![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Может, уже было, но всё равно не могу удержаться: http://community.livejournal.com/ru_chi
Особенно советую:
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
И так далее в том же духе.
Мысли, мнения?
Лично меня перекосило.
Да простят меня члены ГО, состоящие в выше упомянутом сообществе.
Или разделяющие выше упомянутые "ценности".
Особенно советую:
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
http://community.livejournal.com/ru_chi
И так далее в том же духе.
Мысли, мнения?
Лично меня перекосило.
Да простят меня члены ГО, состоящие в выше упомянутом сообществе.
Или разделяющие выше упомянутые "ценности".
312 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
synthetic_girl2006-06-10 19:44:00 (ссылка)
Безусловно, уважать можно и нужно.
Но для меня это так же сложно, как уважать аборты или наркоманию. Не говорю, что это равнозначные понятия, но для меня одинаково сложно всё это понять.
argentinka2006-06-11 08:54:00 (ссылка)
про уважение
http://community.livejournal.com/girls_
watermill2006-06-10 19:47:00 (ссылка)
ну а чего такого? в общем и целом я у себя на днях писала.
не хотят люди - вперёд. их личное дело. меня в этом коммунити поражают только две вещи.
1. то, что там не столько идёт отказ от деторождения, сколько желание зачморить рожавших и эскапады на тему "мы умы, а вы увы".
2. то, что там часто встречаются комментарии типа "мои родители убеждённые чайлдфри, а я - досадное недоразумение". вот от таких вещей я совсем хуею.
synthetic_girl2006-06-10 19:50:00 (ссылка)
А меня больше всего поражают фразы типа "ненавижу подростков ... они всегда ужасно невоспитаны". Имхо, это не является недостатком детей как класса, а скорее проблемы их родителей...
redlis2006-06-10 19:47:00 (ссылка)
Да ладно... Может, их правда преследуют и пытаются заставить родить. Бывают же у людей доставучие родственники и друзья. Ну не любит кто-то детей, это факт, такие люди существовали всегда. Ничего особенного. Кому арбуз, кому свиной хрящик, а кому и то, и другое, можно без хлеба.
Смешат меня только заявления людей, уверяющих, что дети мешают работать и самосовершенствоваться. Такой же стереотип и однобокий взгляд, как и "все должны рожать".
sobaka_bobaka2006-06-10 19:49:00 (ссылка)
Уважаю выбор других людей. Не хотят иметь детей, и ладно, бог с ними.
Но вот единственное, что раздражает в этом бездетном сообществе - это то, что там многие считают детей уродцами, а их матерей тупыми тётками, у которых плацента вместо мозгов, и которые добровольно лишили себя своей жизни. ... просто противно от таких высказываний.
berryl2006-06-10 19:49:00 (ссылка)
не понимаю, почему вас это задело. они же не в ГО это пишут, а в "специально отведённом месте". :-)не нравится, не читайте, и всё.
а уважать надо не аборты, а людей, для себя их выбравших...
berryl2006-06-11 17:32:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
не уверена, что ссылка откроется правильно.
к моменту, когда я печатала комментарий, комментом выше был диалог, в котором автор поста написала, что для неё это, как уважать наркманию или аборты. пока отправляла, появились другие комменты.
aurain2006-06-10 19:50:00 (ссылка)
*пожимая плечами* а что в этом плохого?
ни в одном из указанных постов нет запрещения рожать как лично вам, так и всему остальному человечеству. а каждый человек волен сам решать, рожать ему или нет.
кто-то собак не любит, кто-то детей.
mrs_paramon2006-06-13 05:11:00 (ссылка)
"кто-то собак не любит, кто-то детей."
ну собаки и дети - это все-таки не одно и то же
agatangel2006-06-10 19:52:00 (ссылка)
Мысли такие, что нужно успокоиться, выйти подышать свежим воздухом и больше не брать бяку в рот.:)( в смысле не читать то, что тебе читать тяжело и больно)
А вот ещё мысль, что такое явление, как чайлдфри, вполне обосновано и появлилось закономерно. Человечество это огромный организм, видимо он в своём росте достиг критической отметки и в своей программе сейчас будет всё активнее реализовывать сдерживание роста. Им кажется что они не хотят иметь детей, они подводят под это целую философию, на самом деле они ничего не решают, просто ощущают...
Вот к примеру как украинцы и русские сейчас тихо воюют, каждые подводят под свои интересы моральные установки, на самом деле это борьба двух групп людей за влияние и место под солнцем. Всё. Больше ничего. Нет правых и нет виноватых, вся кровь и грязь и ужасы войны, ужастики, смерти и мурашки по спине, боль от потери близких, это просто физиология.( на глобальном уровне)
Всё идёт по программе заложенной Бог весь когда.
synthetic_girl2006-06-10 19:58:00 (ссылка)
Вполне возможно, что вы правы.
Но в данном случае, имхо, речь идёт о противоестественном нджелании а) продолжать свой род и б) заботиться о собственных потомках. Конечно, не для всех дети - это радость. Но я считаю, что любая нормальная женщина способна испытать счастье от деторождения и воспитания, если не будет пытаться настраивать сбя отрицательно. Имхо, это всё детские психологические травмы + неудачный опыт подружек и родственников...
serfa2006-06-10 20:00:00 (ссылка)
Вы биолог? Откуда выводы о естественности или противоестественности? Раз это естественно, то почему же мало кто рожает каждый год по ребенку? Организм-то позволяет.
synthetic_girl2006-06-10 20:06:00 (ссылка)
Я не биолог, но такая исторически сложившаяся вещь как "материнский инстинкт" мне известна.
3eta2006-06-10 22:07:00 (ссылка)
*кране любопытствуя* А как вы относитесь к людям нетрадиционной сексуальной ориентации? )
red_cat2006-06-11 00:35:00 (ссылка)
"противоестественно", "любая нормальная женщина", "если не будет себя настраивать", "это все детские травмы", "неудачный опыт"... послушайте себя. вы выдаете стандартный набор штампов и "диагнозов по переписке". право, не развешивайте ярлычков на мир вокруг себя. ну, скучно же...
agatangel2006-06-11 22:51:00 (ссылка)
Ау!:) Вы прочли про украинцев и русских?:))))))
Вы не поняли, правда же, это я попутно читаю наше родное комюнити про выборы, читаю российских обозревателей и наших, общее напряжение в сети по поводу Крыма.
Война на холодном уровне идёт. Не стоит этого не признавать. Увы и ах. И отчуждение между народами растёт день ото дня. Но это не тема ни данного сообщества, ни самого поста.
freedom_ua2006-06-12 00:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
вот скажите, вы отчудились для меня изза крыма? или я от вас?
какая война народов, что за бред
воюют большие мальчики за большие денюжки, а мы с вами, тоесть народ,
воюем ли?
agatangel2006-06-12 00:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мы с вами точно не воюем, мы с вами даже в одном городе живём...:)
В остальном же... Мне бы не хотелось здесь об этом. это сложный вопрос. Могу только сказать, что если вы умудряетесь до сих пор увёртываться от оскорбительных постов в адрес своей страны, своего народа, иметь мудрость и выдержку не вступать в полемику, то я вам искренне завидую. У меня это получается далеко не всегда.
И давайте закончим на этом наш диалог тут и теперь же. Если вы против, милости прошу в мой жж.
serfa2006-06-10 19:58:00 (ссылка)
Вас не устраивает аргумент "НЕ ХОЧУ"? Являясь членом этого сообщества, я почти не пишу и никого не агитирую, но детей я НЕ ХОЧУ. Сейчас не хочу, когда/если захочу - другой вопрос. И не надо мне никаких аргументов про работу, самовыражение, нехватку средств или предназначение женщины.
Все не-чайлдфи ищут причины, почему же оно так. А зачем?? Вам, вот Вам лично что будет оттого, что родится лишний пяток-другой детей? Особенно от тех, кто их не хочет.
synthetic_girl2006-06-10 20:01:00 (ссылка)
Безусловно, детей надо рожать тогда, когда тебе этого именно захочется. Две полоски на тесте должны вызывать мысль "слава Богу", а не "ёптваюмать". Не хотеть детей, например, в юношеском возрасте или до достижения опр. материального и карьерного положения - это нормально. Нол вот говорить, что ВООБЩЕ никогда не захочу рожать, потому что дети - это вселенское зло - это уже странно по меньшей мере...
serfa2006-06-10 20:05:00 (ссылка)
Про зло там не так уж много, народ в целом терпимый, а нетерпимые надолго не задерживаются. А про "вообще" глупо говорить, и не только относительно детей: не стоит зарекаться.
_ksa2006-06-10 20:08:00 (ссылка)
Ну, не знаю, те две полоски, которые только что сожрали тарелку баклажанов, а сейчас едят пирожное, вызвали у меня строго "ёптвоюмать", потому как зачатие на следующий день после завершения месячных, я никак не ожидала. Что не мешает мне её весьма любить.
red_rat_catcher2006-06-10 21:51:00 (ссылка)
есть вариант еще промежуточный - "оба-на" называется- это мой.
nega_negol2006-06-11 23:12:00 (ссылка)
согласна про перегиб "вселенское зло"
если честно, мне страшно слышать это В ТАКОМ КЛЮЧЕ от взрослых людей.
Нет, это их выбор. Но просто если задуматься, почему и отчего они так думают и так живут...И тогда если уж для них дети такое зло, то как они по жизни общаются и относятся к другим людям, другим детям...
Почему-то вспомнился фильм "Жизнь прекрасна"...и такие нотки фашизма..но это мой горячечный от температуры больной мозг..
milady_winter2006-06-12 20:35:00 (ссылка)
Слушайте, ну если Вам так сильно надо, так поднапрягитесь - ебитесь больше и рожайте.
А кто нормален, а кто нет, извиняйте за реализм и прямоту, не Ваше собачье. :)
Не Ваше тело, не Ваша семья - не Ваше и дело, ага.
marka_pola2006-06-10 19:59:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_chi
Очень рада была увидеть такой пост (из вашей подборки, кстати). Полностью его поддерживаю. Хочу знать о таких местах больше. Бо опуск нужен не только от работы, но и от отношений и детей.
synthetic_girl2006-06-10 20:02:00 (ссылка)
Отдохнуть - одно дело. Но мне показалос, что девушка рада тому, что детей, можно сказать, не считают за людей. Типа нехрен нормальным людям отпуск портить своими памперсами и криками.
marka_pola2006-06-10 20:05:00 (ссылка)
"Типа нехрен", да. И нечего портить отпуск тем, кто хочет не слышать детских криков и видеть детских памперсов.
Вы курите?
synthetic_girl2006-06-10 20:11:00 (ссылка)
Да.
Но никогда не курю в тех местах, где это может серьёзно кому-то помешать. Даже если курю на улице, то отхожу подальше от некурящих людей. Но считаю, что мне не могут запретить курить в собственной квартире или на той же улице, которая считается общественным местом. Пришёл, встал рядом и начал приедьявлять претензии, что ему пахнет? Тебя не звали, отодвинься.
Но сравнение, имхо, не очень удачное. Всё-таки дети не опасны для экологии и здоровья окружающих - они не вызывают рака лёгких и т.п.
Решением вопроса могло бы быть выделение отдельных корпусов/группы номеров для семей с детьми - так же, как и отдельных мест для курения.
marka_pola2006-06-10 20:22:00 (ссылка)
Нет, не могло бы быть. Потому что детей не выключить\затушить (простихоспидя, аналогия дурацкая..Если уж о сигаретах.) по собственному желанию, а также невозможно попросить выйти с ребенком за пределы чего-то там. И сигарета не создает шум. максимум - запах, а его можно быстро проветрить. Понимаете?
А насчет опасности для экологии, так тут, как вы сами понимаете, не все так однозначно, и еще не известно, что более опасно - курение или раздражитель,при условии, что дети - раздражают. Стресс - однозначно вреднее. ИМХО.
Понимаете?
lady_alien2006-06-10 21:59:00 (ссылка)
ну правильно - вы, как взрослый человек, не курите там, где это может помешать. Дети же, однако, плевать хотели на то, что их здоровый шум и крики может мешать кому-то. А то, что постоянный визг может вызывать мигрень, почему-то, важным не считается.
antoinette_f2006-06-13 14:48:00 (ссылка)
точно! суперская идея
хотя в не-отпускной жизни я не чайлдфри ни разу
reveland2006-06-10 20:00:00 (ссылка)
Люди имеют полное право не иметь детей, если они этого не хотят. Вот они как раз не хотят и не имеют - и это замечательно, куда лучше, чем не хотеть и иметь, потому что залетела по дурости или потому, что так положено.
Они никого не отговаривают рожать. Специально завели сообщество, чтобы там общаться с теми, кто разделяет их убеждения. Не лезут - обратите внимания - ни в малышей, ни в другие детные сообщества.
Но вот туда почему-то регулярно захаживают мамаши с проповедями на тему, что всем немедленно надо размножаться, а кто не размножаются - те либо притворяются, либо моральные уроды.
Оставьте уже, наконец. дурацкую мысль о том, что все люди одинаковы и обязаны иметь одинаковые ценности и вести одинаковый образ жизни. И позвольте людям строить свою жизнь так. как им хочется.
P.S. Во избежание недоразумений: я не разделяю позицию чайлд_фри. Для меня дети очень важная часть жизни, и у меня их трое. Но мне это совершенно не мешает с уважением относиться к такой позиции и, скажем, иметь подруг, ее разделяющих.
synthetic_girl2006-06-10 20:05:00 (ссылка)
Я не считаю, что нужно вести повсеместную пропаганду обязательного размножения. Или наоборот. Слава богу, что они там сидят и никуда не суются. Я просто пытаюсь умом понять членов упомянутого сообщества, которые не просто не хотят рожать по залёту или по принуждению, а вовсе считают, что и по своей воле и в идеальных условиях никогда бы этого не сделали.
reveland2006-06-10 20:07:00 (ссылка)
Скажите, а Вы бы в идеальных условиях (громный дом, муж миллиардер и т.п.) родили бы 15-20 детей?
synthetic_girl2006-06-10 20:12:00 (ссылка)
Не нужно перегибать палку - я не говорю о 10-15. Я говорю хотя бы об одном. Я сама, если позволит здоровье (есть некоторые проблемы) и финансовое положение, хочу двух или трёх. Но это мой личный выбор, я не призываю к многодетности.
curlyzu2006-06-10 23:13:00 (ссылка)
*мечтательно*
А я б родила...
И зверей бы там такой зоопарк был!
http://curlyzu.livejournal.com/376778.h
serfa2006-06-10 20:09:00 (ссылка)
Ну вот снова, причем тут условия? Вы исходите из того, что нужны какие-то причины, чтобы не хотеть детей. Не нужны они, не нужны! Можно просто не хотеть, рассматривайте это как дело вкуса. Это даже не принцип по жизни, а просто хочу - не хочу.
synthetic_girl2006-06-10 20:14:00 (ссылка)
Если говорить о вкусе, то в этом случае тоже есть причины, пусть и подсознательные. Я, например, не люблю печёнку: мне не нравится её вкус и особенно запах. Или ещё я не люблю розовый цвет: он не подходит к моей внешности и вообще, имхо, мало кому действительно идёт. И я ещё много чего не люблю... Но могу это объяснить.
redlis2006-06-10 21:35:00 (ссылка)
Я раньше считала (мне казалось так), что эти люди подавляют в себе материнский инстинкт во имя комфорта существования. Инстинкт же есть, думала я. Пока одна хорошая френд-чайлдфри не объяснила мне, что у многих ну в самом деле нет такого инстинкта, даже в зачаточном виде. Как с сексом: для кого-то это доминанта, а другой человек холоден.
Пока моего личного ребенка чайлдфри не обидели и не запинали, мне от них ни горячо, ни холодно. Что же до того, что они считают 99% матерей дурами и клушами... ну, если это обижает, то просто не стоит их читать. :)
red_cat2006-06-11 00:48:00 (ссылка)
вам пишут про хочу/не хочу, а вы в ответ - про люблю/не люблю. это же разные вещи. ну, просто представьте себе, что childfree равнодушны к детям, как некоторые, предположим, равнодушны к кошкам. в массе своей не раздражают, но и желания их приблизить к себе не возникает - ну уйма же есть таких вещей...
almost_perfect2006-06-11 12:18:00 (ссылка)
Ну они тоже объясняют почему не хотят детей - дети плохо пахнут, отнимают кучу времени, орут и все такое, почти как про вашу печёнку с розовым :)
reveland2006-06-10 20:35:00 (ссылка)
Вобще, чтобы не хотеть нечто, причины не нужны. причины нужны, чтобы хотеть.
milgrana2006-06-10 21:04:00 (ссылка)
Мне кажется, не совсем так. Причины не нужны- но они при этом все же всегда есть. А чтобы хотеть, причин иногда недостаточно, нужна еще и громадная работа :-) Хотя, having said that, почти у всех, кого я знаю, дети получились "незапланированно". Люди часто не хотели, предохранялись и пр. По плану только у одной пары вышло- так у них и любви особой нету, рассчитали- и вперед. Так что я бы не стала действительно пытаться понять чуждую (если она чуждая) философию жизни. Во-первых, в разные периоды жизни разное нужно- и не нужно рожать, если человек совершенно не готов и будет ребенка ненавидеть. Во-вторых, люди часто декларируют одно, причем очень агрессивно декларируют (в зависимости от воспитания и прочего), а на деле им нужно совсем другое- и понимают они это только тогда, когда оно вдруг "само происходит". Время и Бог все на свое место обычно расставляют. Уважать чужое мнение можно, если оно агрессивно не навязывается- но не обязательно вступать с ним в диалог. Нейтральность, а то и спокойное равнодушие- часто лучший выход. И не только в этом случае.
Странно так. Регулярно читаю Ваши комменты- иногда дико раздражают, иногда полностью согласна ))
reveland2006-06-10 21:36:00 (ссылка)
-)))
А по сути согласна, да. И, кстати, если уважение к чужому мнению взаимно - то и общение не только возможно, но и приятно.-) Скажем, у меня есть подруги чайлд-фри. Они не считают меня безмозглой курицей, не способной ни к чему, кроме размножения, а я не считаю их закомплексованными ошибками природы.-))) Мы уважаем право друг друга быть другими. А для общения есть масса более интересных тем.-)
helix_f2006-06-11 22:59:00 (ссылка)
Феномэн хождения по чужим монастырям со своими проповедями меня давно забавляет :)
Собственно , мне кажется это вполне может быть не столько от мессианства, сколько от невозможности понять, что кто-то на самом думает не так, как мы, ну ведь придуриваются и фсё!
Это как то моя приятельница хоршо сформулировала, когда мы говорили о кулинарных пристрастиях она сказала "знаешь я в глубине души просто не могу поверить, что кто-то не люит помидоры со сметаной, нет знаю , что вкусы разные , но поверить не могу"
glukovarenik2006-06-13 11:22:00 (ссылка)
Насчет не лезут в детные сообщества - это Вы зря! :)) некоторые очень любят забраться в мамские форумы, натаскать оттуда "ужастиков" про какашки и грудное вскармливание и пугать "сообщников".
baryshnia2006-06-10 20:06:00 (ссылка)
я не понимаю людей, которые совсем_никогда_ни_за_что не хотят детей. это, конечно, какой-то биологический сбой.
но ведь они есть:)
synthetic_girl2006-06-10 20:08:00 (ссылка)
Имхо, и правда сбой. Просто грустно, что таких людей всё больше..
lerka2006-06-10 20:17:00 (ссылка)
биологический сбой???? :)
Покажите мне пожалуйста, если вам не трудно, какие нит статьи по этому поводу.
Мне очень интересно где и как врачи или ученые доказали что "нехотение родить ребенка" это биологическое :)
baryshnia2006-06-10 20:39:00 (ссылка)
а вы не считаете, что человек - это животное? млекопитающее? или человек - это что-то принципиально другое?
lerka2006-06-10 20:47:00 (ссылка)
тоесть у каждого млекопитающего(животное, человек) встроенно в биологической сткруктуре продолжение рода?
baryshnia2006-06-10 21:03:00 (ссылка)
а вы считаете, что смысл жизни кошки в том, чтобы спать и просить еды?;)
lerka2006-06-10 21:17:00 (ссылка)
в чем смысл жизни - один из самых древних вопросов на который пока еще не нашли ответ :)
смысл моей жизни, на протяжении уже 28 лет, был ЖИТЬ... :) и стараться это делать так чтобы на вопрос "а если бы ты могла в своем прошлом что-то поменять, чтобы ты поменяла?" ответить "я бы все сделала точно так-же" :)
Но это уже другая тема немного :)
Я просто к тому что есть много причин почему люди не хотят иметь детей, начиная от того что у них плохие гены и они не хотят чтобы дети рождались больными и заканчивая чем-то типа не хотят портить фигуру (бабы) или не хотят терять свободу... Причин уйма (то же равнодушие к детям) и сносить это все к биологии мне кажется немного строго :)
lady_alien2006-06-10 21:53:00 (ссылка)
не понимаю людей, которые категорически отказываются завести дома собаку. Это, конечно же, какой-то биологический сбой.
maugletta2006-06-10 22:39:00 (ссылка)
Мне всегда кажется, что у людей с мнением, подобным Вашему, должно быть 10-15 детей.
И каждый раз я жестоко обманываюсь;)
И почему бы это?;)
hopushka2006-06-11 16:59:00 (ссылка)
Ну ты даешь!:) Че так мало-то? Я вот каждый раз жду, что это будет одинокая мать-героиня, беременная тройней от пятидесятого мужа, пишущая книгу о воспитании десятерых в однокомнатной квартире, ждущая в гости внуков, насыпающая корм собаке и ласково поглаживающая рожающую кошку. Вроде как все вокруг нее рожает, а кто-то отказывается...
:)
maugletta2006-06-11 21:12:00 (ссылка)
Это точно.
Я сейчас читаю постинг о недопустимости медицинских вопросов в ГО, а параллельно деффачка мне объясняет, что если ты не изучила историю бренда аксессуара-или одежды- у тебя нет морального права ЭТО купить и носить:)
gws2006-06-10 20:08:00 (ссылка)
А что вы хотите услышать: Почему они так считают?
Такой же нелепый вопрос, как "А почему ты куришь?".
Это надо принять как должное. И не лезть туда, где все возмущает и шокирует.
synthetic_girl2006-06-10 20:15:00 (ссылка)
Нет, мне интересна не причина. Мне интересно узнать, каков, если так можно сказать, процент женщин, которые придерживаются такого мнения. Просто для себя, чтобы быть в курсе.
lady_alien2006-06-10 22:10:00 (ссылка)
Я придерживаюсь такого мнения. Я не понимаю разрекламированной "прелести" детей. Мне скучно с ними, и они раздражают меня. Зачем мне заводить дома нечто, с чем можно будет нормально общаться только, как минимум, через десяток лет?
synthetic_girl2006-06-10 22:27:00 (ссылка)
Думаю, что когда вам будет за 60, вы очень сильно захотите с кем-нибудь пообщаться и будете сожалеть о том, что в своё время не потерпели этот десяток лет.
serfa2006-06-10 22:46:00 (ссылка)
У меня была где-то запись, сейчас не могу найти, а то б открыла. У нас в семье - не в моей, слава богу, а в тете-дядиной - не очень хорошая ситуация с бабушкой. Вкратце: старый человек, которого выживают из квартиры, с которым не разговаривают и которого кормят одними супами пресными. Только и ждут, пока она сдохнет ("умрет" - они б так не сказали). Да, а тетя моя - ее дочь любимая.
Я не хочу говорить о том, что делает или не делает моя семья для нее, это в данном контексте неважно. Но смотреть на нее и думать о том, что так же буду относиться ко мне - в дрожь бросает.
hangingheart2006-06-11 03:07:00 (ссылка)
"у меня есть подруга, которую бьет муж. издевается над ней, дождаться не может, когда та сдохнет и оставит свою квартиру ему в наследство. а ведь он ее любимый муж, она с ума по нему сходит! как подумаю о том, что так же буду относиться ко мне - в дрожь бросает. никогда не выйду замуж и не подпущу к себе ни одного мужчину."
глупо звучит, правда?
weit2006-06-11 17:52:00 (ссылка)
С мужчиной можно развестись:) И найти другого, получше.
Своего ребенка от себя отделить нереально. Даже если захочется. Можно конечно не общаться, но кто всерьез на это пойдет, какая мать? Так что пример некорректный.
hangingheart2006-06-11 21:20:00 (ссылка)
если у вас нету тёти, её вам не потерять
то-то проблема неуважительного отношения взрослых детей к родителям так остро стоит в мире) куда уж ей до проблемы семейного насилия)) все, наверное, оттого, что женщины так охотно и резво от неустраивающих их мужей уходят. это раз.
ребенок (в отличие от взрослого полностью сформировавшегося в социальном смысле человека, каким является муж) попадает в мир "чистым листом" и очень хорошо поддается воспитанию со стороны родителей. иначе говоря - "все в наших руках". вырастил урода - пеняй на себя, и одной родительской любви в качестве оправдания тут мало. это два.
примеров, подобных тому, что я привела - масса. суть их емко выражена в мудрой поговорке "волков бояться - в лес не ходить". в любой жизненной ситуации всегда остается определенный процент риска, 100% sicher ist nur das Amen in der Kirche, как у нас говорят (Вы немецкий вроде должны понимать). это три.
это все к тому, что из инсинуаций на тему "А ВДРУК МОЙ РИБЕНАК ВЫРАСТЕТ И СТАНЕТ МИНЯ АБИЖАТЬ" аргумент в пользу чайлдфри как из говна пуля, пардон май френч.
weit2006-06-12 22:07:00 (ссылка)
Re: если у вас нету тёти, её вам не потерять
Пардон, но вот с "ребенок (в отличие от взрослого полностью сформировавшегося в социальном смысле человека, каким является муж) попадает в мир "чистым листом"" - я не согласна. Я занала детей, выросших в одной и тойже семье. Они были абсолютно разными. Мой племянник начал проявлять свой темперамент с самого нежного возраста. как только научился кидаться вещами в плохом настроении:)
hangingheart2006-06-13 03:18:00 (ссылка)
Re: если у вас нету тёти, её вам не потерять
>>Мой племянник начал проявлять свой темперамент с самого нежного возраста. как только научился кидаться вещами в плохом настроении
это не означает, что из него вырастет плохой человек))
serfa2006-06-11 22:12:00 (ссылка)
Вы неправильно поняли. Я привела пример, что так может быть - в отве на "с кем-нибудь пообщаться". Не надо обобщать и передергивать. На ту самую мою запись был адекватный ответ детного человека, примерно так же его семья в свое время поступила с его дедом. Но это не помешало ему сделать ребенка своей жене, ровно как и не заставило его убеждать меня в счастье иметь детей.
hangingheart2006-06-12 01:16:00 (ссылка)
это Вы, вероятно, мне?
я поняла так, что Вы привели свою историю как частный случай в противовес общему правилу в качестве косвенного аргумента против деторождения и всего лишь указала на его несостоятельность в качестве такового. меня заинтересовал только этот момент, не более того.
это как обосновывать ненужность, скажем, высшего образования примером спившегося соседа Пети, блестящего инженера с красным дипломом.
lady_alien2006-06-11 00:34:00 (ссылка)
Конечно захочу. Но я предпочитаю выбирать, с кем общаться:) Не факт, что интересы гипотетического ребенка (которому к тому времени будет ~30 лет) будут хоть как-то пересекаться с моими.
helix_f2006-06-11 23:15:00 (ссылка)
ничего не меняется , ничего
Дачегож живуч этот замшелый стереотип про одинокую старость и прочий стакан воды. И всегда его примеряют к собеседнику , в уверености, что именно ему будет плохо, правда это прием не только в отношени деторождения работает - когда я была очень маленькой меня добрые стереотипо носители пытались убедить, что именно меня будет топтать израильский сапог
_jullietta_2006-06-10 20:27:00 (ссылка)
по-моему "состоящие" как раз таки плюются в большинстве своем.
amber_dice2006-06-10 20:29:00 (ссылка)
Полное расширене сознания
Для меня это откровение.
Что можно не хотеть детей рожать..
Ну, бояться, ну, подгадывать, ну, расчитывать, ну, подождать пару лет, но вообще не хотеть?... Читаю, сползаю под стул.
catjulia2006-06-10 21:07:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Можно не хотеть рожать. В этом ничего такого ужасного нет.
amber_dice2006-06-13 15:52:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Ну да. Я и не ужасаюсь.
Я удивилась собственной ограниченности ;)
И зашоренности
bagira2006-06-10 21:50:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Добро пожаловать в реальный мир. Представьте себе, в этом мире существуют люди, отличные от вас.
amber_dice2006-06-13 15:53:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Ну, уж вы как-то резковато.
Честно говоря, различий так же много, как и сходства.
Что же удивляться, что иногда граница проходит нечётко.
так что не надейтесь, что вы так уж отличаетесь от меня ;)
bagira2006-06-13 16:22:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Ну, вот о последнем уж позвольте мне судить.
amber_dice2006-06-13 17:19:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Да мы явно имеем на это равные права!
Или нет?
amber_dice2006-06-13 15:17:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
;)
Да нет.
Я искренне думала, что это записано у женщи в голове - родить ребёнка.
Надеюсь, меня теперь здесь не забросают гнилыми помидорами за инакомыслие? ;)
_arizonadream_2006-06-11 00:14:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
а Вам всего-всего хочется в этой жизни попробовать? Да еще если будете осведомлены о необратимых последствиях? :)
amber_dice2006-06-13 15:54:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
нет, не всего, но этого - точно!!!
_arizonadream_2006-06-13 16:38:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
и всем должно хотеться того же, чего и вам?
amber_dice2006-06-13 17:38:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Мне ваше предположение кажется странным.
Хочется спросить, умеете ли вы удивляться.
Чему вы удивились в последний раз?
_arizonadream_2006-06-13 17:51:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
в данный момент удивляюсь людям, которые никак не могут понять, что далеко не все одинаковые, что у всех разные желания и цели в этой жизни, и это не делает никого более или менее нормальным
amber_dice2006-06-13 17:53:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Согласна.
Что же вы так странно реагируете на мою непохожесть на вас?
Да, я другая, я не знала чего-то, что знали вы, что же заставляет вас продолжать меня подкалывать за это?
_arizonadream_2006-06-13 18:19:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
И не думала подкалывать. Хотела понять, что же Вас сподвигло сползти под стул. Но если нравится - оставайтесь там :)
amber_dice2006-06-13 18:26:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Под стулом нынче прохладнее.
Удивилась я, причём, в основном, себе, и выразила это метафорически.
А вы думали-не думали, но комментарии ваши теплым интересом не дышали.
;)
helix_f2006-06-11 23:17:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Широк человек (и его сознание) я бы сузил!
amber_dice2006-06-13 15:54:00 (ссылка)
Re: Полное расширене сознания
Ну хоть один позитивный комментарий.
tatyank2006-06-10 20:40:00 (ссылка)
У меня стойкая ассоциация с принципиальными асексуалами. Люди, которые осознанно лишают себя огромного куска жизненного опыта, но это их выбор. Другое дело понимают ли?
Я до рождения ребенка тоже детей не очень-то любила, есть же понятие материнского инстинкта, а он пробуждается не сам по себе :)
hopushka2006-06-11 17:02:00 (ссылка)
Мой друг с пятилетним героиновым стажем, обожающий курнуть травы и напиться густого мухоморного отвара, тоже возмущается, что большинство лишает себя такого огромного куска удовольствия и ценнейшего опыта! Вот вам бы с ним пообщаться.
tatyank2006-06-11 17:23:00 (ссылка)
Так и есть, да. Лично для меня неупотребление веществ и неполучение такого жизненного опыта осознанный выбор. И что?
redlis2006-06-12 15:27:00 (ссылка)
По-моему, лучше не родить ребенка, чем родить и обнаружить, что инстинкт не пробудился. (Как некоторые юные мамашки, которые выбрасывают детей на помойку или "цивилизованно" пишут отказ в роддоме). Если женщина опасается, что инстинкта не будет, по-моему, лучше уж ей не рисковать наобум, а перестраховаться и не беременеть, пока челюсти не сведет от желания завести ребенка. :-) А если никогда не сведет - значит, не судьба.
so_legenda2006-06-10 20:40:00 (ссылка)
спор между сторонниками детей и чайлд-фри равносилен спору между верющими и атеистами, который длится многие столетия.
оставьте людям право на их взгляды, пусть даже отличные от Вашего - тем более, что они никому ничего не навязывают.
biathlonistka2006-06-10 20:55:00 (ссылка)
Меня в этом чудном сообществе забанили:))
http://biathlonistka.livejournal.com/11
Там априори банят всех, чья позиция (даже будь она спокойная/обоснованная) не совпадает с их.
Почему-то их чайлдфришность заключается в основном в гониве на родителей, детей, беременных.
Я считаю - не хочешь рожать - твое дело, никто не заставляет. Но рассказывать, что все родители/дети - козлы, а беременные не заслуживают доброго отношения и посильного участия (типа, уступить место в транспорте), потому что сами знали, во что вляпывались - это уже полный отстой:((
aveleen2006-06-10 22:24:00 (ссылка)
Априори не банят, я туда никогда не заходила и ничего не комментировала, и меня никто не забанил :Р
biathlonistka2006-06-10 22:43:00 (ссылка)
Ну, это уже в некотором роде демогогия. Вы же поняли, что я хотела сказать.
А не заходили - у Вас еще все впереди, пока Вас не забанили:)
maugletta2006-06-10 22:36:00 (ссылка)
Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
"потому что после girls_only это второй по значимости цирковой коммьюнити". - в указанной Вами ссылке.
Так чего ж удивительного? Если ВЫ к этому так относились- то членам сообщества сие не понравилось.
Вот и все.
biathlonistka2006-06-10 22:47:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
Мне кажется, что некоторые посты (например, мерянье клитором, - это просто шедевр) заслуживают быть названными "цирковыми". Потому что это смешно (и не только мне, судя по комментам). И в ГО много людей, соответственно, много бывает приколов.
При этом я в состоянии веселиться "тихо-молча-сам-с-собой". По-моему, в ГО меня никто в хамстве не обвинял, разве не так?
А моя оценка скорее из области веселья, чем оскорбления:)
maugletta2006-06-10 22:49:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
Оценку допустимости дают модераторы.
biathlonistka2006-06-10 22:53:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
Оценку допустимости чего? Я не до конца поняла Вашу мысль.
maugletta2006-06-10 23:30:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
А всего- в модерируемом ими сообществе.
free_2_decide2006-06-11 23:58:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
не говорите ерунды пожалуйста.
maugletta2006-06-12 00:07:00 (ссылка)
Re: Великолепное определение ГО Вы даете!!;)
Подойдите к зеркалу и произнесите свою фразу.
free_2_decide2006-06-12 00:13:00 (ссылка)
правильно ли я вас поняла?
Вы считаете оскорбительным оценивание участницы этого коммьюнити и считаете, что оценивать коммьюнити могут только модераторы? Или модераторы за "такое" определение этого сообщества должны вынести выговор с занесением в аккаунт?
red_cat2006-06-11 01:08:00 (ссылка)
(пожимает плечами) в любой группе, так или иначе - но противопоставляющей себя (свой образ жизни, мыслей) мейнстриму - заметней всего, как правило, эстремистская часть группы. это во первых.
ну, и во вторых - действие рождает противодействие, это факт. часть чайлдфри действительно испытывают на себе давление окружающего их общества и - да, огрызаются в ответ. я не говорю, что это хорошо, или что это плохо - я просто говорю, что это есть.
lero4ka2006-06-10 21:12:00 (ссылка)
А вы не пробовали форум какой нибудь для беременных почитать? Вот где ужОс для
Такие коммьюнити всегда однобоки. Как я поняла, есть там часть страдающих страхами, забеременнеешь и
baskervillbitch2006-06-10 23:45:00 (ссылка)
ну ты же знаешь, что там бывает очень даже чо))?
в перинатале иногда тоже перлы попадаются,ага)
drunky_rabbit2006-06-11 00:49:00 (ссылка)
ну я лицо заинтересованное)
потому уточняю.
=:о)
меня тамвовсе не "ножки, ручки" пугали до ужОса, а совсем другое
baskervillbitch2006-06-11 00:57:00 (ссылка)
меня пугают бабочки и пузырьки. норкоманы треклятыи)))!!!!!
там много чего страшного,да.
synthetic_girl2006-06-10 22:30:00 (ссылка)
Мне беременные форумы читать не надо - у меня мама пять лет назад рожала )))
Да, действительно. Это, наверное, своего рода фобия...
karina_yem2006-06-10 21:28:00 (ссылка)
действительно...это ИХ ВЫБОР... С Вами, например, так же могут поспорить да хоть на счет абортов...Но это ВАШ выбор..
И может, даже лучше, что люди, не желающие иметь детей их иметь не будут. Лучше для детей.
ochame2006-06-10 21:54:00 (ссылка)
А чё вы туда поперлись?
Касательно постов: ну в первых двух - всё нормально, я их понимаю.
В третьем - насчет гостиниц без детей - это где-то в третьем мире, что-ли? Дискриминация, бля.
В четвертом - а как она оказалась в гостях у людей с детьми? Жила бы в гостинице.
А аборты, хоть и зло само по себе, всё же меньшее зло чем плодить нищих дураков. ИМХО.
synthetic_girl2006-06-10 22:32:00 (ссылка)
Я туда не попёрлась - случайно увидела ссылку и решила глянуть, что за хрень.
milady_winter2006-06-12 20:38:00 (ссылка)
*с интересом*
Простите, а когда на заборе слово "ХУЙ" написано, Вы тоже всегда за него заглядываете? :)
helix_f2006-06-11 23:25:00 (ссылка)
Про гостиницы без детей это не третий мир. Такое есть в Европе по запредельным деньгам, и отдыхают так кстати в том числе и люди имеющие детей, просто о такой гостинице я узнала от любящей матери двоих детей :) Просто они с мужем решили отдохнуть без детей , но с пафосом
3eta2006-06-10 22:23:00 (ссылка)
Я когда-то была шокирована, когда услышала такое от своей квартирной хозяйки: 30 лет, фин.дир, покупает двушку. Я спрашиваю: "А почему не 3-комнатную, детям же удобнее будет?" Она и выдала:
- Вот еще, рожать! Возиться с ними, а потом неизвестно еще что за мерзавец вырастет.
Чуть ближе с ней познакомившись, я поняла, что если бы у нее были дети - я бы им очень сочувствовала. Комплекс на комплексе и космический эгоизм (единственный ребенок в семье).
Чайлдфри, безусловно, бывают разные, но в некоторых случаях, может оно и к лучшему.
А "сбой", мне кажется, может идти в двух плоскостях: психологической - не приучили любить детей; и гормональной - нередко "материнский инстинкт" просыпается именно в результате выброса гормонов в период беременности/родов (у некоторых, кстати, не просыпаются, и они страшно переживают). Чайлдфри некоторые потому и посмеиваются над "детными", мол все ваше восторженное отношение к чадам - результат простой химической реакции.
Что казается психологической части, то мне сразу вспоминается моя мама: если мы приходили к кому-то в гости, где кричал или плакал ребенок, она всегда старалась взять его на руки, отвлечь - если его мама была занята. В итоге лично я не раздражалась, а с любопытством наблюдала, как ей удается его успокоить, и видела, что ей это действительно нравится. Кроме того, она часто рассказывала, какая я была хорошенькая в три года ("все эти перетяжечки на руках, щечки!"), как я развивалась - и растешь с ощущением, что дети - это удовольствие (а так оно и было, по большому счету).
Хотя будучи беременной студенткой и живя в общежитии, мама рассчитывала после родов "сдать" меня свекрови и приезжать только по выходным. Ага, конечно. Родила, и всякий раз уезжая, будто ножом резали, говорит. Гормоны? Не знаю. Взяла академ.
Мне их скорее жаль, потому что я уверена, что от детей больше радости, чем неприятностей. Но ведь можно действительно не любить кошек/собак/мужчин/детей...
maugletta2006-06-10 22:23:00 (ссылка)
вечер... суббота...расслбуха...
* пожав плечами*
А Вас беспокоят чьи-то взгляды, несовпадающие с Вашими!;)
Если мне не нравится идея АС и фистинга- я не буду шастать по сообществам, посвященным этим темам, выискивать сайты с фотками на эту тему... И посвящу свой досуг более интересным для меня занятиям.
Вполне представляю, как со стороны может выглядеть сообщество, посвященное игре в угадывание литпроизведений по пересказу. Маразм, да и только. Но МНЕ- нравится. И тем, с кем я там общаюсь- тоже.
Мало того- если Вы обратите внимание, здесь:
http://community.livejournal.com/ru_chi
МАССА вполне разумных комментов.
( по остальным ссылкам я не ходила- недосуг, извините)
Это сообщество , кстати, кажется мне намного адекватнее некоторых, посвященных проблемам грудного вскармливания, к примеру. И что?
У каждого есть своя ниша.
PS А для чего Вы туда пошли?;)
synthetic_girl2006-06-10 22:35:00 (ссылка)
Re: вечер... суббота...расслбуха...
Случайно увидела ссылку у одной юзерши под заголовком "Вот, почему у меня никогда не будет детей". Сначала даже не обратила внимание на то, что это ссылка на сообщество.
maugletta2006-06-10 22:48:00 (ссылка)
Re: вечер... суббота...расслбуха...
Ознакомились? Прекрасно.
Чего ужасаться-то?
hopushka2006-06-12 00:35:00 (ссылка)
расслбишься тут...
Я у себя вот про что, в частности:
http://calabazza.livejournal.com/40
maugletta2006-06-12 00:42:00 (ссылка)
Re: расслбишься тут...
да у себя каждый волен писать что угодно, ИМХО.
И в специализированных сообществах- тоже.
У меня масса знакомых чайльдфри. И масса знакомых многодетных:)
И у меня нет оснований к неуважению их позиций.
Как только кто-то начинает говорить об ущерности позиции, непривычной для него...
Сама понимаешь.
meshuga802006-06-10 22:26:00 (ссылка)
Что меня забавляет в этом сообществе:
1. Навязчивые попытки оправдать и обосновать то, что не нуждается ни в оправдании, ни в обосновании.
2. Феерическое количество неграмотных дурочек, "имеющих мнение" о вопросах, в которых они не разбираются, и транслирующих массу нелепых мифов.
А против людей, которые просто не хотят рожать, я ничего не имею. Главное, чтобы они мне не рассказывали, что мне делать со своим репродуктивным поведением: рожать ли мне, когда рожать, как воспитывать. Я таки думаю, что ежели человек в какой-то теме глубоко некомпетентен, ему лучше о ней не высказываться, дабы не выставлять себя на посмешище.
curlyzu2006-06-10 23:08:00 (ссылка)
Действительно, если из названия видно, что взгляды не совпадают с коммьюнити, зачем в него заглядывать?
Есть ещё и hate_dog и многие другие негативные сообщества.
и слава богу, что они есть!
Потому что если б их не было - это всё выливалось бы на тех, кто любит детей, собак и т.д.
Пусть живут там, и тихо не любят там. И не мешают любить.
И наоборот: вы, с любовью к детям - не ходите туда, и всё.
И все довольны.
juli772006-06-10 23:22:00 (ссылка)
я этих людей не понимаю и не уважаю - это мое личное мнение, на которое я имею право, как, впрочем, и остальные, другой вопрос, что я не назову этих девушек дурами. ну комфортнее им, ну и пусть.
и еще - зачастую чайлдфри называют себя девушки, которые !пока! не готовы к деторождению, подведя тем самым базу под свое (пока)нежелание, не удивлюсь, если пройдет время и... впрочем, не удивлюсь и иному.
кстати, где-то слышала мнение о чайлдфри, что их никто не спрашивает, но они постоянно оправдываются.
опять же - они рассуждают о том, о чем понятия не имеют. это вызывает улыбку.
мой вам совет, не ходите туда, если вы не разделяете сего течения. нервы сбережете, а деткам вы здоровая нужны будете :)
leona_doma2006-06-10 23:37:00 (ссылка)
убежденных, "настоящих", добровольных чайлдфри не так уж много на самом деле
в реале знала одну дэушку, которая постоянно высказывалась в духе чайлдфри, мол, какие мерзкие эти дети и как они губят женскую жизнь етц.
а потом выяснилось, что врачи пару лет назад поставили ей диагноз "бесплодие"
ларчик просто открывался...
у кого-то денег не хватает, кому-то не от кого в данный момент детей заводить, вот и уговаривают сами себя, что им и не хочется :)
так что делайте скидку на подобные варианты
helix_f2006-06-11 23:35:00 (ссылка)
Вообще-то если небесплодный человек по настоящему хочет детей, то нехватка денет и жилплощади его не остановят, это просто вопрос приоритетов , денег всегда не зватает на то чего меньше всего хочется *к покупке недвижимости в Мск сия сентенция не относится*
leona_doma2006-06-11 23:44:00 (ссылка)
обобщать не стоит все таки
я небесплодна и хочу детей, но нехватка денег меня пока останавливает, т.к. никто никому не даст гарантию, что ребенок родится здоровым, а бесплатной медицины.u_nas.net
экономить на себе, взрослом человеке, вполне допустимо, а на своем ребенке - категорически не смогу
называйте это гипертрофированной ответственностью или как-то еще, но это есть
и думаю, что я не одна такая
helix_f2006-06-11 23:59:00 (ссылка)
Знаете, я тоже долго спорила с теорией приортетов, страдала от того как я хочу ..ну скажем новую машину , а у меня нихера не получается ,даже к психологу ходила по этому поводу , но ведь удивительное дело, на проекты не менее дорогостоящие денег мне хватало ,а на это хоть трести.
Что касается гиперответсвенности (сама такая плюс отягощение перфекционозмом) , но здесь обычно следуют набившую осокмину аргумены про то, что в войну рожали, в революцию рожали, в глод рожали и ничего
leona_doma2006-06-12 07:25:00 (ссылка)
да вроде с приоритетами все в порядке, знаете :)
все получается, только не сразу, а очень как-то постепенно
но это даже хорошо - счастье, падающее с неба оптом, трудно оценить по достоинству
в войну рожали, в революцию рожали, в глод рожали и ничего
это инстинкт плюс страх смерти - в таких ситуациях в человеке просыпается животное начало, чисто природные механизмы
так что тьфу-тьфу-тьфу и давайте все-таки в мирное время использовать для принятия решений мозг и трезвый расчет :)
baskervillbitch2006-06-11 00:02:00 (ссылка)
Пусть расцветают все цветы, как говорил великий Мао :)
Мне не нравится именно агрессивно настроенная часть сообщества. Так же, как мне не нравятся агрессивно настроенные православные, или противники абортов, или сторонники грудного вскармливания, или фанаты черничного йогурта, или адепты аудиокассет:) Но это потому, что я в принципе не люблю упертость и агрессию, ну и утверждения из серии " все кто рожал-дуры тупые, а мы все Софочки Ковалевские". Ибо неправда это.
Но людей, могущих без истерик и агрессии относиться к этому вопросу (деторождения или отрицания для себя деторождения то бишь) отношусь совершенно нормально, и лишних вопросов задавать не стала бы. Не хочет детей- его дело,ага. Не вымрем, чай.
И к слову о том, что некоторые не уступают,например,место в метро беременным: это не обязательно чайлдфри. Плюс опыт показывает, что на одного такого найдется полвагона тех,кто уступит. А вообще- ну вот я например точно знаю, что это мои проблемы, а не вон той барышни, и не вон того чела с кроссвордами. Я еду-значит, я могу и постоять.
Для справки: я сама щас глубоко беременна,такскать.
drunky_rabbit2006-06-11 00:52:00 (ссылка)
кстати, мать, меня щас так чужие дети бесят.
ну и люди вообще, никогда еще так не бесили. я щас самый натуральный чайлдфри)
Сижу дома, чтоб не видеть никого.
baskervillbitch2006-06-11 01:02:00 (ссылка)
меня тоже,веришь нет!
У меня на сквере перед домом гуляют толпы мам с детишками. Мамы вообще из колеи выбивают-какие-то поголовно ужасные. Как будто родили и перестали от этого за собой следить вообще. Одели форменные треники и попрощались со всей остальной одеждой)). А дети-ну тоже просто нереал. Меня там постоянно норовят обрызгать водой из лужи, наехать на меня на велике, итп. Пипец какой-то, простихоспаде.Ловлю себя на мысли, что это какие-то просто уроды моральные. Пусть и двух с половиной лет от роду.
drunky_rabbit2006-06-11 01:06:00 (ссылка)
я вышла за фруктами и попала в лифте в нереальнодецкийсад!!! ребенка на руках так орала, что я чуть не лопнула. хорошо, на третьем живу.
мне щас кроме мужа никого видеть не хочется, а он уехал, а я страдаю тут одна. даже глазом на коньяк кошу...
это у нас с тобо
drunky_rabbit2006-06-11 01:08:00 (ссылка)
БЛЯЯ!!! чо у меня с руками?
это у нас с тобой может быть от подсознательного ожидания, что скоро кроме тебя и мужа будет еще третий человек в семье. может быть глупо звучит, но я прям наслаждаюсь последними денечками с ним наедине. знаю, что больше ТАК не будет.
desperate_beat2006-06-11 21:04:00 (ссылка)
фанаты черничного йогурта, или адепты аудиокассет
взято на заметку :)
visea2006-06-11 00:50:00 (ссылка)
Я очень, даже можно сказать ОЧЕНЬ не люблю детей... всех, кроме своих. У меня их пока нет, но люблю я их заранее.
gretxen2006-06-11 01:08:00 (ссылка)
во, наверное, я вас понимаю: я реально научилась любить других детей, когда своих двоих родила.
А до того я к ним... ревновала, что ли %))))
Или они меня, "оттуда" к другим детям %))
Короче, как-то так :)
gretxen2006-06-11 01:17:00 (ссылка)
ну, скажем так, мне они стали нравится (младенцы) и перестали раздражать (дети постарше).
Думаю, что проецируются чувства и воспоминания касательно своих детей ("а моя младшая в этом возрасте... ", "а старшая - наоборот...").
Детей старше моей старшей дочки (эк загнула!), я воспринимаю никак - у меня нет ни личного опыта, ни личных воспоминаний, ни личного мнения.
:))
lazy_masha2006-06-11 01:27:00 (ссылка)
Одним из самых удивительных открытий моей беременности было то, что, оказывается, не только чужие дети - милые, но даже и собаки - вполне нормальные животные. :-)
ellie_19282006-06-11 11:11:00 (ссылка)
«Все любят своих детей, чужих детей любят лишь педофилы»
Можно вопрос нескромный? :) А как вы решились родить своих?
calabazza2006-06-11 01:36:00 (ссылка)
у меня вот детей нет, но коммьюнити меня ужасает.
можно подумать, что члены этого сообщетсва так и родились взрослыми тетками и дядьками..
cubarussia2006-06-11 10:18:00 (ссылка)
ничего удивительного в мнении других людей я не увидела. меня окружают скорее люди не любящие детей, чем любящие.
hangingheart2006-06-11 01:06:00 (ссылка)
против самой идеи чайлдфри ничего не имею: не хотят люди иметь детей - их право. единственное, что нервирует - это их бесконечные самооправдалки, постоянные обвинения детных (особенно запомнился наезд на комьюнити my_big_family) в глупости и ограниченности, а также бредовые идеи "об ограничении детей в правах" и "контроле рождаемости". ничего не могу с собой поделать - раздражает. но ведь это уже мои проблемы, правда?
именно поэтому я это комьюнити с некоторых пор не читаю, чего и Вам желаю.
charm_of_life2006-06-11 01:27:00 (ссылка)
я, наверное, одна, но я напишу этот комментарии, это моё личное мнение и я имею на него право:
я в шоке.. я читала и думала: бедные женщины!! да, мне их жалко.. мне НИКОГДА не понять, как это можно "не хотеть детей", больше того: "не хотеть детей от любимого человека".. я всегда поддерживала молодых мам: у меня есть подруги, кто рожают/родили в 18, 17 и в 16.. для меня это абсолютно нормально.. я всю жизнь хотела троих детей.. я знаю, что это трудно, но ведь не с потолка взялось выражение "дети-цветы жизни".. а "кто знает, что за монстр из этого ребёнка вырастет"-так это зависит от родителей, от воспитания ребёнка.. назвать СВОЕГО ребёнка, свою кровинушку МОНСТРОМ.. ДИКОСТЬ!
calabazza2006-06-11 01:33:00 (ссылка)
я понимаю, что кто-то может не хотеть иметь детей.
я не понимаю, как люди могут говорить о детях как о чем-то грязном и отвратительном, можно подумать, сами говорящие так и родились взрослыми придурками.
mypointofview2006-06-11 02:15:00 (ссылка)
забавно
я сначала коммент написала, потом прочитала ваш,
- почти одними и теми же словами два коммента подряд
_purple_monkey_2006-06-11 03:24:00 (ссылка)
Если взрослый человек может вызывать неприязнь, то почему ребёнок не может вызывать неприязнь?
И, кстати, любовь к собственному ребёнку и одновременно с этим неприязнь к чужим детям, весьма распространённая вещь.
calabazza2006-06-11 14:37:00 (ссылка)
Один ребенок - может. Два ребенка могут, и пять, и десять. Но дети как класс не могут вызывать неприязни, как и просто "все взрослые" (ну разве только человек мизантроп, но это вообще уже идиотизм).
_purple_monkey_2006-06-11 17:24:00 (ссылка)
Допустим, кому-то не нравятся взрослые люди отрыгивающие после еды.
Зная, что все грудные дети отрыгивают после еды, почему они не могут не нравится по той же причине?
calabazza2006-06-11 17:53:00 (ссылка)
Вы меня простите, конечно, но вот то, что Вы сейчас тут пишете лично мне кажется дикостью. Все хочется спросить, неужели Вы так правда думаете? Или все-таки шутите?
Да, дети срыгивают. А у женщин менструации. И весь человеческий род производит экскременты. Если эти физиологические детали перевешивают остальные совершаемые ими действия в момент определения отношения к людям, мне это кажется какой-то неслыханной, сверхчеловеческой глупостью. Проще говоря - ущербностью.
Но мы, конечно, живем в демократическом обществе, каждый имеет право высказать свое мнение, и Вы, и я. Но это право совершенно не подразумевает, что противная моей точка зрения должна быть принята мной как правильная или даже, как допустимая.
_purple_monkey_2006-06-12 03:03:00 (ссылка)
Это подмена понятий.
Если человек совершает свои физиологические действия при мне, мне на это смотреть неприятно. Люди, которые так делают осознанно или неосознанно вызывают у меня неприязнь.
Я вполне могу понять людей, которым не нравится смотреть как это делают дети. Кроме того, я вполне могу понять людей, которым с детьми просто скучно.
Называя "ущербными" людей, не испытывающих любви к детям в общем и целом вы ничем не отличаетесь ни от агрессивных чайлдфри, считающих, что ребёнок с рождения должен осознанно функционировать, ни от агрессивных сторонников ГВ, считающих, что детей надо кормить грудью пока они не пойдут в школу. Ваши мнения равносильны, поскольку являются обобщениями, а обобщения, как известно, не есть правило. Хотя, безусловно, как любое мнение имеют право на существования.
hopushka2006-06-11 23:42:00 (ссылка)
Никогда не спорь с идеалистами:)
Они свято верят, что все скроены по их мерке. А те, кто утверждает обратное, - просто "придурки".
Я вон тоже чуть ниже ввязалась. Теперь понимаю: время - штука драгоценная. Зря так разбрасываюсь:)
_purple_monkey_2006-06-12 03:08:00 (ссылка)
Идеалистки имеют свойство менятся со временем. На одном известном форуме до сих пор наверное можно найти дискуссию 5тилетней давности на эту же самую тему, как раз когда мне был 21 год. Я там высказываю примерно такое же нетерпимое мнение. Просто с возрастом начинаешь терпимо относится к чужому мнению, если оно конечно не тупо-агрессивно;-)
hopushka2006-06-12 11:00:00 (ссылка)
Знаешь, я порой тоже могу быть очень категоричной. Но понимаю, что это качество очень хорошо в честной дискуссии, с возможностью получить люлей с обеих сторон. А вот такое поддакивание чужому агульному осуждению... Это уже не идеализм, а подлость.
И потом. Ты ее журнал читала? "Все, кто не..., ущербны". Охренеть просто.
Я понимаю посты вроде "такая позиция для меня неприемлима, но я свои убеждения подтверждаю поступками, поэтому времени на осуждение других просто нет..."
А вот это сгребание всех в общий угол понять не могу.
helix_f2006-06-12 10:11:00 (ссылка)
Пока эти пламенные
hopushka2006-06-12 10:53:00 (ссылка)
Тож верно:)
Иногда думаю: хорошо им, блаженным. Кому-то для самоутверждения нужно много вещей, а кому-то достаточно выпендриться на фоне другого, показать на него пальцем и заорать: "Он какой-то не такой... Ишь, ущербный!"
И легче у них на душе становится.
Слава Богу, у таких все обычно болтливостью и заканчивается.
helix_f2006-06-12 14:01:00 (ссылка)
Хе ,хе некоторым чувствительным натурам несовершенства мира не дают покая , я лично но к счастью недолго , была знакома с деушкой ,которая с брезгливой жалостью относилась к тем, убогим у кого машине дешевле 30 тыс уё и старше 3-х лет , она так скорбоно сздыхала о малых сих ,что слезы наворачивались . Надо ли говорить ,что деушка таких придурошных недоделков игнорила по возможности, что не мешало ей о них регулярно говорить!
hopushka2006-06-11 17:17:00 (ссылка)
а вы прямо уверены, что все они придурки?
я-то вот всегда считала, что подобная категоричность о большом уме тоже не говорит.) но вы нам, конечно, много таких же убежденных нарожаете? а потом будете ждать своих крепышей после осады гей-клубов?
дело не в том, что я хочу вас обидеть. дело в том, что вы с вашей категоричностью по отоношению к людям с противоположными убеждениями, поступаете абсолютно аналогично.
знаете, есть те, кто не любят людей в принципе. но это не значит, что они родились придурками. можно просто оставить их наедине с этими убеждениями, а не поддерживать тех, кто лезет в чужой монастырь, чтобы показать на его обитателей пальцем и написать слово ценности в кавычках.
calabazza2006-06-11 17:40:00 (ссылка)
Во-первых, с Вашего разрешения (впрочем, и без него тоже) я буду поддерживать или не поддерживать тех, кого я считаю нужным - без советчиков.
Во-вторых, да, я хочу родить нескольких детей. Не вижу, с какой стати они должны громить гей-клубы или голосовать за "освобождение" публичных мест от евреев/китайцев/маленьких детей/стариков/геев/ментруирующих женщин.
В-третьих, как человек, в чьем ближайшем окружении есть трое маленьких детей (семь лет, пять лет и пять месяцев), к которым я, в силу разницы в возрасте, испытываю более материнские, нежели сестринские чувства, я не могу назвать людей, говорящих о детях как о грязи, иначе, чем ущербными. Возможно, слово "придурки" слишком резкое для использования в сообществе, но сути дела это не меняет. Человек, который ненавидет детей только потому, что они дети, забывая при этом, что он сам был когда-то ребенком, не может быть нормальным. Это мое личное мнение, с которым Вы можете не соглашаться, но от Вашего согласия или несогласия оно вряд ли изменится. И если такие люди имеют право выразить свое мнение, я имею право выразить свое.
hopushka2006-06-11 20:57:00 (ссылка)
Знаете, не могу понять Вашу категоричность. Не ожидала, если честно.
Далеко не все, кто состоит в том сообществе, ненавидят детей. Не стоит оскорблять всех подряд. Вы в этом сообществе не состоите, выводы делаете по нескольким ссылкам, подобранным девушкой, которая и своего мнения-то толком не выразила. Она в шоке и все тут. Ее проблемы.
И да. Вы выразились слишком резко. Я тоже часто общеаюсь с детьми. Но мое отношение к ним не исключает противоположности.
И еще. Вы действительно верите, что люди, по-настоящему ненавидящие детей, в Инете сидят? Посмотрите любую криминальную хронику. Такие люди действуют.
А те, кто пишут в жж, скорее выражают свое настроение, отношение и т.д. в данный конкретный момент. Это их право. И называть кого-то "придурками" нет причин.
calabazza2006-06-11 23:26:00 (ссылка)
Кхм. Извините, пожалуйста, но не могли бы вы мне показать, где у меня сказано, что все члена сообщества ру_чайлдфри непременно ненавидят детей и, соответственно, являются придурками? Да и вообще, где Вы у меня про сообщество прочитали? По-моему, я всего лишь написала, что могу понять одних людей, и не могу понять - других.
Если уж беретесь комментировать комментарии, так хоть вчитывайтесь. И - не в обиду - Вы бы не разбрасывались упреками в категоричности, а? Потому что выходит, как в пословице: в чужом глазу видете соринку, а в своем не замечаете бревна.
hopushka2006-06-11 23:39:00 (ссылка)
Охаха! Вот примерно с таким же упорством вы доискивались, что же важнее в мужском половом - длина или диаметр, да?
Уж кто-кто, а я старое припоминать умею:) Остроумная вы наша. "В тот день было много постов про гениталии".
"ВидИте", если уж на то пошло.
Ваше "не могу кого-то понять" я обсуждать не собираюсь. Речь о том, что
не можешь кого-то понять - не лезь в специализированное сообщество;
хочешь поговорить о нравственности - говори за себя, а не кидайся грязью в других.
Автор поста говорила об определенном сообществе. Так что либо оговаривайтесь, что вам в принципе неприятна какая-то позиция, либо лейте воду на авторское возмущение по поводу конкретных ссылок. А заявления в стиле "читайте мои гениальные фразы внимательнее" - не аргумент. Чего уж?
Такие дела:)
calabazza2006-06-11 23:43:00 (ссылка)
Барышня, я не очень понимаю, Вам что, поговорить больше не с кем? :)
Комменты я буду писать те, что считаю нужным, равно как и посты. Что Вы об этом подумаете, правильно ли, в тему ли, я написала или нет, меня как-то очень мало волнует.
hopushka2006-06-11 23:44:00 (ссылка)
Сдаетесь, словом?:)
Пишите, конечно. Просто будьте готовы к критике. Как в постах, так и в ответ на комментарии. Идет?:)
calabazza2006-06-12 00:05:00 (ссылка)
а что, тут битва была? упс..
В роли критика - Вы себя переоцениваете.
На Вашем месте я бы попробовала еще раз: желательно, на ком-нибудь другом. Например, на kryakva_marga или mypoinofview, они тут тоже высказались совсем не так, как Вы считаете было должно отвечать на этот пост.
Успехов.
hopushka2006-06-12 00:09:00 (ссылка)
Re: а что, тут битва была? упс..
Марга меня давно читает. Так что не лезьте. Думаю, мои взгляды ей известны.
Вы бы хоть журнал смотрели.
Я вот ваш читаю. Последний пост хорош. Столько пафоса и невозможность обосновать свое утверждение.
Клиническая картина ясна. Спасибо.
mypointofview2006-06-11 02:14:00 (ссылка)
я могу понять когда человек сам не хочет рожать детей,
но я совсем не могу понять человека, который ненавидит всех детей подряд
olenenka2006-06-11 05:36:00 (ссылка)
я, единственно, не могу понть, как можно отказываться от того, чего не пробовал, утверждая что это плохо. Хотя от наркотиков, например, или отрезания себе ноги, человек в состоянии отказаться не попробовав. Ну меня упокаивет, что я с такими убежденцами нигде не пересекаюсь. Хотя да, удивляет и раздражает
nega_negol2006-06-11 23:16:00 (ссылка)
отрезание ноги - себе в убыток
а в првом случае, даже если не брать "достаток" априори, то хотя бы возможность "компенсации" :)
meshuga802006-06-11 23:23:00 (ссылка)
Да-да, вот из-за этого вас и не любят. Классика жанра: не читал, но осуждаю.
Стоило бы задуматься, прежде чем "иметь мнение" о вещах, в которых вы не разбираетесь ни на йоту, ага.
meshuga802006-06-12 00:25:00 (ссылка)
*посмеиваясь*
Нет, не можете. Я-то разбираюсь, а вы нет.
*Задумавшись*
Заиметь, что ли, Мнение об атомной физике, средневековой поэзии, мировой геополитике... Повысказывать его везде, где не лень, пополучать звездюлей... Ничего, что я нихуя об этом не знаю - это, как оказалось, вовсе не для всех является поводом помолчать :)
desperate_beat2006-06-12 00:33:00 (ссылка)
*шепотом, потрясенно* какой драматизм!.. я имела в виду хотя бы то, что вы не можете знать, что у меня в голове. в дальнейшую дискуссию не вступаю, предупреждаю.
meshuga802006-06-12 09:35:00 (ссылка)
Отчего же не могу знать. В голове у вас каша. Это явственно свидетельствует из вашей реплики о родах.
desperate_beat2006-06-12 12:59:00 (ссылка)
ну вот вы, я смотрю, относительно взрослая девушка. педагогический вуз закончили. по специальности "клиническая психология" притом. как-то даже стыдно с таким дипломом набиваться на идиотский спор, не зная элементарных законов его ведения.
а в коммьюнити, между прочим, русским по белому запрещён переход на личности. так что давайте не меряться пиписьками, пока не забанили, всё равно каждый останется при своём.
meshuga802006-06-12 14:19:00 (ссылка)
Какой спор? Какие правила его ведения? Вы спороли чушь, я вам об этом сообщила. Более того, вы спороли чушь типичную, шаблонную, можно сказать - образцово-показательную чайлдфриную чушь. Спорить-то тут не о чем. Спорить с вами можно было бы, если бы вы родили своего, либо если бы вы были акушеркой (гинекологом).
И я таки настоятельно рекомендую вам не иметь и не высказывать мнения о том, о чем вы не имеете представления, дабы не попадать в неприятные ситуации и не испытывать мучительное чувство стыда за свое невежество.
И поймите, наконец, что нахрен никому не сдалось заставлять вас рожать.
helix_f2006-06-11 23:50:00 (ссылка)
Для меня гораздо сложнее понять, когда от ребенка отказываются "поробовав"
а таких отказов в детских домах по России слишком много. Так что не убеждает, ребенок это не кокаколу поробовать
olenenka2006-06-12 19:36:00 (ссылка)
это для меня абсолютно необъяснимо. Я видела ,как девушка отказалась от ребенка на родильном столе, то есть рядом со мной рожала,а потом отказалсь. Не то чтобы критично где и в какой ситуации это происодит. Но, надеюсь, вы можете понять мои чувства, когда через 40 минут после родов я слышу и вижу такое..
helix_f2006-06-12 19:42:00 (ссылка)
Ситуация наверное всеже критична, одно дело как я об этом только из телевизора знать, а другое дело увидеть ЭТО своими глазами, так что я вас вполне понимаю
olenenka2006-06-12 19:59:00 (ссылка)
и вы знаете(так уже,не в тему, слишком больно такое) такая девочка хорошенькая - от которой отказались, спокойная такая - мы потом с ней лежали в детской больнице, у нас всех отказничков сначала туда переводят. А девочка самая здоровенькая из всех родившихся в тот день оказалась. А еще знаете, была женщина к оторой двое детей дома, а третьего оставила...
helix_f2006-06-12 22:58:00 (ссылка)
Последний случай вообще трындец! Я хотя и не отличаюсь большой сентементальностью и повышенной любовью к детям, но вот когда кто-то так выбрасывает беззащитное существо, как ненужную вещь становится реально фигово. Я хорошо понимаю как может не хотеться детей в принципе, но как это родить и бросить - с этим мой "понятийный аппрат" не справляется
argentinka2006-06-11 08:49:00 (ссылка)
Выскажусь
Прочитала верхние посты и сразу заимела мнение.
Вот что я думаю - есть у тебя т.зр., убеждение в чем-то, которых ты придерживаешься - на здоровье.
Достойно уважения.
Хочешь ее/его доказывать направо-налево с пеной у рта - глупо, но в общем-то дело твое.
Но вот в качестве аргументации брать случаи из жизни оппонирующей стороны, ворочать их так и эдак, да еще и осуждать... Последнее дело.
Это подло и гадко.
Не вызывает ни симпатии ни уважения.
Одну брезгливость.
_briza_2006-06-11 12:12:00 (ссылка)
До лампочки если члены чаилдфри не родят детей.Но их тупые нападки на чужих детей и их родителей раздражают.
Очень много постов от малолетних дурочек,которые в 18 лет заявляют,что они никогда не хотят иметь детей,по самим идиотским причинам.
desperate_beat2006-06-11 21:00:00 (ссылка)
чайлдфри имеют такое же право не рожать, как все остальные - рожать, спорить об этом глупо. действительно, в этом коммьюнити многие перегибают палку. но поверьте, это такая жилетка, защитная реакция. потому что когда говоришь: "я не люблю детей", у большинства людей глаза наливаются кровью, и они вцепляются тебе в волосы с воплем "покайся!!!". вот и вас перекосило.
nega_negol2006-06-11 22:56:00 (ссылка)
...с другой стороны, как-то мне грустно, что большинство приравнивают рождение ребенка к "собаку завести или козу". А в остальном - пусть каждый верит в то, что говорит, не обижайте их напрасно(с)
Просто вот лично для себя я уверена, что рождение ребенка для меня будет основным актом самореализации.
А вообще страшно об этом говорить. Это что-то для меня глобальное. Боюсь сглазить. Но сам факт, его возможность - уже сейчас делает меня невероятно счастливой. И я рада, что для меня это именно так.
и вообще куча мыслей на эту тему, но я не буду. Комменты все не осилила,правда, но там ,должно быть, по крупицам все пришедшие в голову мысли.
lilysarewhite2006-06-12 09:02:00 (ссылка)
А я думала что чайлдфри значит что просто не хочешь иметь детей. Я например не хочу иметь детей, но детей очень люблю.. Не хочу иметь по многим причинам, хотя те причины я еще не видела в чайлдфри. А эти люди - во всяком случае которые писали перечислинах постах явно или не выросли психологически, или никогда и не научились думать не только о себе.. Что не понятно это почему они к людям с детьми прествают.