![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ситуация сегодня утром:
мне нужно уйти с работы раньше на час, говорю об этом начальству, получаю ответ: "нет, сегодня не отпущу,я сегодня одна" и еще какие-то корявые оправдания. я мягко так говорю: "ну если я всю СВОЮ работу до 4 сделаю, можно будет уйти?"...ответ такой же невнятный, мол "да, посмотрим, там подумаем"
устраиваясь на работу я всегда предупреждаю, что учусь, и иногда, не очень часто, мне нужно уходить раньше, на данной работе я ухожу раньше на пол часа 2-3 раза в месяц каждые два месяца (когда промежуточная аттестация в вузе идет)
вот сейчас сижу и жалею, что сразу не съехала на более серьезный разговор на недовольных тонах, с упоминанием, что предупреждала, что нужно уходить раньше, когда устраивалась, и сейчас мне нужно решать проблемы по учебе, которые к сожалению затрагивают мое рабочее время...
или я сделала правильно, что попыталась решить ситуацию спокойно, и баламутить воду следует уже только если вечером меня откажутся отпустить?
И итоговый более общий вопрос: как лучше отстаивать свои интересы на работе: махая шашкой или мягким учтивым разговором?
мне нужно уйти с работы раньше на час, говорю об этом начальству, получаю ответ: "нет, сегодня не отпущу,я сегодня одна" и еще какие-то корявые оправдания. я мягко так говорю: "ну если я всю СВОЮ работу до 4 сделаю, можно будет уйти?"...ответ такой же невнятный, мол "да, посмотрим, там подумаем"
устраиваясь на работу я всегда предупреждаю, что учусь, и иногда, не очень часто, мне нужно уходить раньше, на данной работе я ухожу раньше на пол часа 2-3 раза в месяц каждые два месяца (когда промежуточная аттестация в вузе идет)
вот сейчас сижу и жалею, что сразу не съехала на более серьезный разговор на недовольных тонах, с упоминанием, что предупреждала, что нужно уходить раньше, когда устраивалась, и сейчас мне нужно решать проблемы по учебе, которые к сожалению затрагивают мое рабочее время...
или я сделала правильно, что попыталась решить ситуацию спокойно, и баламутить воду следует уже только если вечером меня откажутся отпустить?
И итоговый более общий вопрос: как лучше отстаивать свои интересы на работе: махая шашкой или мягким учтивым разговором?
113 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2006-06-09 10:51:00 (ссылка)
мне кажется, мы с вами в одной компании работаем((
я однажды была больна причем сидела уже зеленая от боли и недомогания (грипп - кости ломит). около часа дня говорю hr'у, что мне нужно домой. она мне "в районе четырех позвони мне". в 4 она говорит "ну досиди еще до 6 вечера". заканчиваем работу в 19-00. так вот в 18-00 она мне заявляет "так всего час остался, куда ты пойдешь?"
и эта ситуация повторялась каждый раз когда я валилась с ног. при том, что я на работу хожу и с простудой и т.п. отсутствовала по болезни всего 2 или 3 дня за полтора года работы в компании. и вообще больничными не злоупотребляю
naturemort2006-06-09 11:05:00 (ссылка)
а у нас чтобы к терапевту попать, надо записаться заранее. обычно запись на неделю вперед
я же не знаю наверняка, что "тааак, заболею-ка я через неделю..."
и вообще, тут как в универе в юности - "лучшая справка об освобождении от занятий - это справка о смерти"(((((
fozzzy2006-06-09 11:00:00 (ссылка)
у нас даже для самых избранных не предусмотрено, что можно опоздать или еще хуже уйти раньше, если тебе плохо, бери больничный, или день за свой счет, если так уж приперло. подход такой.
раз на 10 моих вот таких уходов пораньше мне было сказано "да, идите раньше, но если вы впоследствии понадобитесь в вне рабочее время, я могу вас на это время задержать..."
naturemort2006-06-09 10:52:00 (ссылка)
а, совет забыла: последний раз когда она мне сказала "перезвони ближе к 6 вечера", я просто встала и пошла домой сразу же.
anyutka2006-06-09 10:52:00 (ссылка)
у вас есть законный обед (есть?) можете использовать его когда ВАМ удобно. имхо. я так и делаю. если возникают проблемы.
natsanna2006-06-09 10:57:00 (ссылка)
законный обед не всегда удобно использовать тогда, когда удобно ВАМ)
vrushka2006-06-09 11:02:00 (ссылка)
нужно учиться - берите учебный отпуск
отпрашиваться с работы в рабочие часы - полный совок, это возможно либо в маленькой частной компании, либо в вашей собственной фирме (типа сами себе хозяйка и сами решаете куда и когда ходить и сами определяете объем и время работы), либо в нии советского типа
fozzzy2006-06-09 11:08:00 (ссылка)
я раньше работала во французском банке. там ввиду демократичности это нормально - можно по личным делам хоть до 3 часов уйти посреди дня практически по любому обоснованию. сейчас я в русском и здесь вот такая хрень, как описано выше. а учебный отпуск мне не нужен, потому что как я написала ухожу раньше 3-4 раза в два месяца на пол часа.
natsanna2006-06-09 11:18:00 (ссылка)
твой работодатель прав.
ты можешь всять день административного отпуска, за свой счет, отгул, учебный отпуск, а то что на часик пораньше убежать, это уже зависит от человечности руководителя. при 36-часовой рабочей неделе ты обязана отработать 36 часов. с учетом этого тебе платят заплату. все остальное это твои личные проблемы, которые ты должна решать не за счет предприятия. опять же, если это серьезное предприятие, а не шарага.
fozzzy2006-06-09 11:24:00 (ссылка)
так именно об этом и идет речь, а не о правовом аспекте. я же не спрашиваю вправе ли я в ТК РФ пальчиком указать чтобы меня отпустили раньше. меня интересует именно как лучше убеждать начальство в своих интересах, когда оно так настроено, мол вроде нет, а вроде да ничего не знаю, а уйти действительно НАДО...
если бы давали час за свой счет я бы взяла. минимально, насколько я знаю-пол дня
natsanna2006-06-09 11:31:00 (ссылка)
я увидела вопрос. махать шапкой-вы не в том положении чтоб ею махать. и ответила, в вашем случае все зависит от человечности руководителя.
работодатель прав,отказывая вам. а вы имеете право написать заявление на день отгула или...выше я говорила об этом.
тем более, раз вы говорите, что пару раз в год. думаю что пару дней отгула или отпуска за свой счет на зарплате не отразятся.
это ведь не школа и не детский сад, отпустите меня пожалуйста, у меня болит живот...несерьезно.
fozzzy2006-06-09 11:43:00 (ссылка)
конечно, я не против все делать официально...вы мне даже идею подали...может получится договорится, взяв несколько дней отпуска в году, и потом уходить раньше в счет этих дней. а в положении я вполне нормально, чтобы помахать шашкой по надобности, что сегодня может быть и придется делать...просто хочется все это уладить на челокеческих началах
vrushka2006-06-09 11:23:00 (ссылка)
у французов да, бывает
в кальоне каком-нибудь
а вот у каких-нибудь японцев вряд ли
в русском банке пытаются быть строгими - похвально
если бы работающий у меня человек рассуждал как вы, он бы не сделал карьеры и я бы с ним скоро рассталась
кроме случаев, когда человек особенно чем-то нужен компании, конечно
fozzzy2006-06-09 11:27:00 (ссылка)
вы считаете, что сделать карьеру можно только проявляя показную фанатичность к своему делу? тем более не оплачиваемую - в русских банках не о какой выслуге речи не идет, все выплаты фиксированы, пощрения и продвижения не от этого зависят. я объективно в состоянии сегодня, когда мне нудно уйти именно в 4, сделать всю свою работу к 4 и даже что нибудь еще.
vrushka2006-06-09 11:34:00 (ссылка)
я считаю, что если вы обычный клерк (а не суперценный кадр - мега адвокат или кто-то еще, достойный индивидуального подхода), то надо соблюдать условия своего контракта
fozzzy2006-06-09 11:40:00 (ссылка)
то есть? в каком месте мегаадвокат более достоин уйти домой раньше по уважительной причине, нежели простой клерк? или вы считаете, что клерков, которые наглеют нужно увольнять не задумываясь, а ценные работники более высокго звена могут по личной надобности уповать на шантаж "да я уволюсь, если не предоставите такие-то условия"...
e_note2006-06-09 11:30:00 (ссылка)
Если следовать вашей логике - если мне нельзя отпрашиватся иначе, чем беря день за свой счет, то тогда в 18.00 ( или во сколько заканчивается рабочий день ) я встаю и ухожу не обращая никакого внимания на состояние дел.
Мне всегда казалось, что это дурная политика, которая ведет к формализации выполенения работы.
fozzzy2006-06-09 11:33:00 (ссылка)
ага и ведет к механическому выполнению свои трудовых обязанностей. все таки работаем мы большую часть своей жизни...конечно все может быть иначе, если зарплата или премирование учитывают объем выполненной работы и переработки
e_note2006-06-09 11:36:00 (ссылка)
Да бог с ним с премированием даже.
Просто я буду работать с полной отдачей и добровольно задерживаться на работе только при наличии обратной связи - т.е. если к моим просьбам тоже относятся с пониманием. Благо уж необходимость уйти пораньше случается значительно реже неободимости задержаться.
vrushka2006-06-09 11:37:00 (ссылка)
соблюдение элементарной дисциплины не есть механическое исполнение обязанностей. еще раз повторю - есть области и индивидуальности, где нужен иной подход. творческих людей вообще нельзя запирать в офисные стены и часы и т.д.
e_note2006-06-09 11:42:00 (ссылка)
Имхо, дисциплина - это отсуствие опозданий, опрятный внешний вид, корректное поведение и т.п.
Просьба один раз в несколько месяцев уйти раньше с работы это несколько другое.
Все таки именно вот такие мелкие проявления "человечности" со стороны начальства и позволяют работникам не "отбывать трудовую повинность", а работать с желанием, на результат.
fozzzy2006-06-09 12:00:00 (ссылка)
категорическая невозможность покинуть работу раньше при экстренной необходимости, по согласованию с начальством с объяснением причин и последующими договоренностями (задержаться завтра, например) есть проявление бесчеловечного подхода с работникам, что очень часто встречается.
e_note2006-06-09 11:32:00 (ссылка)
Кажется как раз при совке то и нельзя было отпросится с работы. Все гоняли чаи в закрытых НИИ строго с 8 до 17, и при этом работы не было вообще никакой.
monsher2006-06-09 12:30:00 (ссылка)
не согласна с Вами.
иногда бывает работа, когда приходится оставаться в нерабочее время, аврал.
В проектной работе такое бывает очень часто.
А иногда - затишье. Так почему " в затишье" не воспользоваться и не уйти по собсвтенной надобности? Я считаю совком тупо отсиживать рабочее время, и в то время, когда действительно нужно работать по 18 часов ссылаться на ТК и уходить домой.
vrushka2006-06-09 13:17:00 (ссылка)
я ниже пишу - бывают разные конторы и разные персоналии, нужен индивидуальный подход
если у клерка в банке ТАКОЕ отношение, как у автора, у меня бы (например) человек не смог бы работать. и у меня никакой проектной работы)
yaroulina_exe2006-06-09 11:33:00 (ссылка)
я лояльно отношусь к подобным просьбам только в случае форс-мажора. и уж конечно если со мной говорят мягко и учтиво.
а кому нужны подчиненные, которые ставят собственные интересы выше корпоративных и к тому же хамят?
yaroulina_exe2006-06-09 11:40:00 (ссылка)
болезнь и смерть, извините.
учебные отгулы и отпуска оговариваются при приёме на работу. и если я сказала соискателю, что он сможет отсутствовать предположим два раза в месяц, а он принял эти условия, то проблемы, которые возникают у него уже во время работы, в дальнейшем, никого, простите, не ебут.
e_note2006-06-09 11:43:00 (ссылка)
Хорошо, а что вы считаете достаточным основанием для того, что бы задержать работника после окончания рабочего времени ?
yaroulina_exe2006-06-09 11:46:00 (ссылка)
срочный заказ.
невыполнение сотрудником собственных обязанностей в рабочее время.
e_note2006-06-09 11:48:00 (ссылка)
Отлично. Значит срочный заказ является поводом, для того что бы задержатся, а для того что бы уйти поводом является тяжкая изнурительная болезнь или смерть ?
Неувязочка.
Если вы требуете с работника неукоснительного выполнения трудового договора, то и не вправе требовать чего-то сверх этого трудового договора. Т.е. со своим срочным заказом можете трахаться самостоятельно.
yaroulina_exe2006-06-09 11:50:00 (ссылка)
я выше сказала - либо разговор вежливый, либо подчиненный идет на хуй.
e_note2006-06-09 11:55:00 (ссылка)
Я не думаю, что в здравом уме и твердой памяти подчиненный начнет хамить просто так :)
В моем отделе ни у кого нет проблем с тем, что бы уйти пораньше или позвонить и предупредить, что опоздает. Зато и нет необходимости говорить кому-то, что сегодня надо задержаться - если надо, человек сам остается и не уходит с работы пока все не будет сделано.
yaroulina_exe2006-06-09 11:59:00 (ссылка)
"Т.е. со своим срочным заказом можете трахаться самостоятельно", - а это как понимать?
e_note2006-06-09 12:02:00 (ссылка)
Это понимать так, что вам в ответ на "необходимо сегодня задержатся" говорят, Уважаемый начальник, у меня рабочий день уже закончился, извините, но мне домой надо - хомячков кормить.
yaroulina_exe2006-06-09 12:09:00 (ссылка)
я не буду с вами спорить, но у меня профессиональные разводчики хомячков долго не задерживаются.
e_note2006-06-09 12:11:00 (ссылка)
Я еще раз вас спрашиваю, почему вы со своей стороны считаете возможным нарушать трудовой договор ( задержать работника), и считаете недопустимым нарушение договора с его стороны ?
Я по поводу спора, я прошу прощения, но как быстро просиходит смена кадров, подчиненных вам ?
yaroulina_exe2006-06-09 12:14:00 (ссылка)
если я задерживаю работника - я не нарушаю трудовой договор, а даю ему возможность заработать премию, начнем с этого.
текучки у меня почти нет. те, кто не в состоянии адекватно реагировать на задачи подразделения и считает, что поход к терапевту - превыше всего, не проходят испытательный срок.
wesel2006-06-09 11:41:00 (ссылка)
любой человек ставит свои интересы выше корпоративных :) потому так и заморачиваются за мотивацию, причем не только деньгами :)
yaroulina_exe2006-06-09 11:44:00 (ссылка)
не любой, а тот, кто работает "только из-за денег" - тут недавно как раз обсуждалось.
если ты наемный работник, ты либо принимаешь условия компании, которая тебя нанимает, и строго их выполняешь, либо нет, и тогда ищешь нового нанимателя.
wesel2006-06-09 11:51:00 (ссылка)
:) человек всегда ставит свои интересы выше чужих. он может быть заинтересован в выполнении работы, да - из-за денег, потому что интересно, еще почему-то. но корпоративные интересы в отрыве от собственных никому не уперлись :) и если они вступят в противоречие - любой выберет личные интересы. поэтому в норме стараются ставить личные плюсы в зависимость от корпоративных - бонусы всякие, все дела :) зарплата, опять же.
условия к этому вообще не имеют отношения. разумеется, человек подписывает договор, и отвечает за нарушение. правда, мне кажется, в нашей стране очень часто реальное положение от описанного в договоре сильно отличается.
кстати, девушка оговорила свою учебу, я так понимаю.
yaroulina_exe2006-06-09 12:02:00 (ссылка)
"устраиваясь на работу я всегда предупреждаю, что учусь, и иногда, не очень часто, мне нужно уходить раньше", - я бы не назвала это "оговорила".
если бы эти условия были прописаны в трудовом договоре или хотя бы обсуждались устно, нужно было все-таки конкретизировать, какие именно проблемы с учебой считаются достаточными, чтобы ставить руководителя перед фактом, причем в тот же день, когда тебе нужно уйти раньше
wesel2006-06-09 12:11:00 (ссылка)
мне кажется, что это дело начальника - все уточнить и прописать. если ему это надо. а сказать "да, можно будет уходить пораньше", а потом по факту не пустить - это уже нарушение договоренности с его стороны. потому что у работника свои планы, и он рассчитывал на то, что начальник свое слово сдержит.
yaroulina_exe2006-06-09 12:15:00 (ссылка)
у работника свои планы могут быть на вечер и на выходные.
какие в жопу планы на рабочее время?
wesel2006-06-09 12:18:00 (ссылка)
понимаете, когда начальник согласился отпускать учиться несколько раз, не оговорив, сколько, и когда предупреждать, и потом вдруг решил, что сегодня нифига - он нарушил слово. да, в договоре это не написано - но чисто по-человечески он редиска. потому что или не соглашайся сразу, или уж отпускай, а врать - нехорошо.
yaroulina_exe2006-06-09 12:19:00 (ссылка)
а вот на мой взгляд, чисто по-человечески редиска - автор поста, который мало того, что сообщил о своем отсутствии в тот же день, наплевав на задачи отдела или компании или что там у него, так еще и называет начальника "деспотичным" :)
wesel2006-06-09 12:23:00 (ссылка)
автор сообщил до устройства на работу. и начальник сказал - да. да - это означает да без всяких оговорок, понимаете? если вы мне скажете, что все кошки серые, не уточнив, что это только ночью - вы соврете. вот и начальник, не уточнив, что надо предупредить за два дня - соврал.
yaroulina_exe2006-06-09 12:33:00 (ссылка)
начальнику, может, тупо не могло прийти в голову, что соискатель имел в виду именно ЭТО
у всех разные представления о том, что допустимо на работе, увы
fozzzy2006-06-09 12:33:00 (ссылка)
специфика моей работы такова, что весь ежедневный объем работы я выполняю одна в этот же день, и сегодня я гарантированно с этим справлюсь к тому сроку, когда хочу уйти, я единственный человек в своем отделе, всю свою работу делаю сама, меня никто не заменяет и я никому не помогаю в его делах...
fozzzy2006-06-09 12:18:00 (ссылка)
если речь идет о работе в офисе, по вашему, в течении насколько долгого промежутка времени у работника может не возникать не единого дела в будние дни с 9 до 6 вечера?
yaroulina_exe2006-06-09 12:21:00 (ссылка)
говорят, есть люди, у которых ВООБЩЕ не возникало таких дел
мне везло только на тех, кто в состоянии был предупредить за неделю, при этом взяв на себя ответственность за собственный участок работы, т.е. гарантировав, что никакие задачи от его отсутствия не пострадают
fozzzy2006-06-09 12:03:00 (ссылка)
естественно НЕ ПИСЬМЕННО оговорила.
с вами согласна, что работа - это не только скупое выполнение рабочих обязанностей по договору, но и комплект взаимных условий и уступок. допустим работник уходит раньше, и потом выполняет бОльший объем работы. или ему не дают денег на обеды, по продлевают обеденное время ан 15 минут, чтобы он успевал сходить в магазин-кафе...в идеале должно быть так. а мир не идеален, увы=)
wesel2006-06-09 12:09:00 (ссылка)
просто иногда, мне кажется, работодатель хочет и рыбку, и елку :) одно дело, когда все по договору, и никаких там задержек на рабочем месте из-за срочности. по звонку пришел, по звонку ушел. так рабочие на заводе работают, и это правильно. но когда в этом нет производственной необходимости - надо быть лояльнее. или платить много :) чтоб все остальное компенсировать.
а с договором.. мне кажется, что начальник должен был уточнять условия, если ему нужны предупреждения за неделю, и не больше n раз в месяц. а если просто согласился, а потом началось - это уже непрофессионализм, причем не ваш :)
yaroulina_exe2006-06-09 12:16:00 (ссылка)
"так рабочие на заводе работают, и это правильно", - тут разве речь о заводе шла?
wesel2006-06-09 12:21:00 (ссылка)
на заводе - это в данном случае опечатка :) на конвейере. кто-то не придет - все встанет. но на том же заводе админ может уйти и пораньше, если надо. например, раз в неделю на час. зато отработает в субботу и посидит с экономистами перед их отьездом до ночи.
yaroulina_exe2006-06-09 12:23:00 (ссылка)
согласна!
но тут ключевые слова "отработает" и "посидит до ночи"
wesel2006-06-09 12:26:00 (ссылка)
так может и автор поста согласилась бы отработать. или предупредить заранее. или взять за свой счет. но начальник ведь свой отказ ничем не мотивирует, а просто откладывает решение, оставляя человека в подвешенном состоянии.
yaroulina_exe2006-06-09 12:34:00 (ссылка)
мотивирует
"я сегодня одна" вряд ли значит, что начальнику скучно, не так ли?
скорее ему придется задержаться из-за сотрудника, который намерен решать собственные проблемы, нет?
wesel2006-06-09 12:39:00 (ссылка)
ну свою-то работу автор сделает? а то, что остальные сотрудники куда-то делись - это к ней не должно никакого отношения иметь. раз начальника ее проблемы не волнуют, и все в рамках догвора, так почему она должна навстречу идти?
по идее, вот по тому самому трудовому законодательству, отгул за свой счет дать обязаны. и что начальник выиграет по такой схеме? ну получит девушка на сколько-то меньше денег, зато на работе и ее не будет в этот день. причем совсем.
я не понимаю, зачем подставлять работника, если можно этого не делать?
yaroulina_exe2006-06-09 12:43:00 (ссылка)
в данном случае начальник защищает интересы компании, насколько я понимаю, а сотрудник - свои. уже поэтому именно в этой ситуации прав руководитель.
wesel2006-06-09 12:46:00 (ссылка)
потому что компания по умолчанию правее? :) работники не продаются в рабство, а заключают договор. я еще раз спрашиваю - ну взяла бы автор отгул, кто бы выиграл? а уж тем более - если дела она все на сегодня сделает.
yaroulina_exe2006-06-09 13:01:00 (ссылка)
я подчеркнула - "в данном случае"
начальник не всегда прав, как ни прискорбно :)
fozzzy2006-06-09 12:23:00 (ссылка)
нет, но как мне показалось,считаете , что наемные исполнители должны работать на схожих условиях.
yaroulina_exe2006-06-09 12:29:00 (ссылка)
я говорила изначально о том, что лояльность должна быть взаимной - не только со стороны работодателя
и мне не нужны сотрудники, которые работают от звонка до звонка
просто каждый работник должен понимать, что решение личных проблем в рабочее время может отразиться на коллегах, которым придется напрягаться, и соответственно уметь идти на разумный компромисс. качать права при этом не обязательно. начальник скорее пойдет на ваши условия, если вы его вежливо попросите, не злоупотребляя доверием, нежели если вы будете каждый раз трясти перед его начальственной рожей трудовым договором.
fozzzy2006-06-09 12:38:00 (ссылка)
согласна, сама не хотела бы применять никакой подход, кроме описаного вами, но я свою работу делаю сама, и замены у меня нет, поэтому я никогда не веду рчеь о том, что я уйду, а за меня кто-то другой побатрачит, если надо, я могу даже начальству помочь делать какие-нибудь отчеты.
yaroulina_exe2006-06-09 12:45:00 (ссылка)
в любом случае "недовольный тон" - для гораздо более серьезных случаев.
в конце концов, вам не отказали немотивированно, а сказали "посмотрим". воспринимайте это как "да" :)
zyakwa2006-06-09 13:51:00 (ссылка)
С трудом верится, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работаете начальником.
А если это и правда, я очень сочувствую Вашим подчиненным. Вы вообще никого не слышите, кроме себя.
И еще складывается впечатление, что Вам ОЧЕНЬ нравится власть. Не управлять, а командовать и ставить условия.
yaroulina_exe2006-06-09 14:24:00 (ссылка)
1. действительно.
2. подчинённые не жалуются.
3. здесь я всего лишь излагаю свою точку зрения.
4. а кому не нравится власть?
marynka2006-06-09 11:54:00 (ссылка)
так в посте-то как раз девушка указала, что про устройстве на работу предупредила о необходимости время от времени учиться. а ее не отпускают, невзирая на договоренности.
yaroulina_exe2006-06-09 12:17:00 (ссылка)
нужно понимать, что не всегда есть возможность отпустить.
а конкретные даты не оговаривались заранее, даже за день
marynka2006-06-09 11:57:00 (ссылка)
ну так и я об этом.
я при устройстве на работу первым пунктом вынесла на обсуждение, что три месяца меня не будет дважды в неделю по полдня. потом полгода отработала без отлучек, а сейчас у меня диплом - опять месяц по полдня меня нет. и ничего, все довольны - с обязанностями своими я справляюсь, претензий ко мне.
все-таки адекватное начальство - это праздник.
fozzzy2006-06-09 11:55:00 (ссылка)
интересно мне, как много людей у вас в подчинении, для которых личный интерес приглушен, по сравнению с корпоративным. неужели деньги такие хорошие?
yaroulina_exe2006-06-09 12:07:00 (ссылка)
у меня вообще немного людей в подчинении, но все лояльны.
знаете, такое бывает, когда сотрудники находят разумный компромисс между своими и корпоративными интересами и не задаются вопросом, "махать шашкой" или не махать.
ситуация, описанная вами, лично меня смущает:
а) тем, что вы сообщаете о том, что вам надо уйти, день в день, а не заранее
б) тем, что конкретное число учебных отгулов не оговорено
в) тем, что вы еще думаете, следует ли "решать ситуацию спокойно"
fozzzy2006-06-09 12:21:00 (ссылка)
лично я настроена именно найти компромисс, но сегодня возникла ситуация, когда мне позарез нужно уйти, поэтому если не одного метода решения проблемы не найдется, мне придется шашку обнажить=)именно чтобы встать на защиту своего личного интереса.
в моей организации рыба договора не расширяется доп. условиями в роде отгулов по учебе и прочего.
yaroulina_exe2006-06-09 12:37:00 (ссылка)
так почему вы не могли сообщить об этом руководству хотя бы вчера?
имхо, вы можете обидеться на своего начальника, сделать выводы и в следующий раз поступить иначе, но защищать личные интересы на работе, грубо качая права, бессмысленно, ни к чему хорошему это не приведет
fozzzy2006-06-09 12:48:00 (ссылка)
я узнала о своих делах только вчера вечером, когда уже была не на работе, кроме того, опять-таки, я говорила об этом выше. всю ежедневную текучку день в день я выполняю самостоятельно. если я отпрашиваюсь раньше, то никому ничего за меня не нужно делать. если я взяла отпуск или за свой счет и не пришла - всю мою работы придется выполнять именно этому моему начальнику
yaroulina_exe2006-06-09 12:52:00 (ссылка)
в таком случае позиция начальника еще более понятна )
вечером можно позвонить руководителю на мобильный, у вас так не принято?
или коллегам.
fozzzy2006-06-09 12:55:00 (ссылка)
у нас не принято какое-либо общение между коллегами в нерабочее время...
а почему в таком случае ее позиция более понятна? ну уйду я после обеда, возьму отпуск или больничный (с хроническим гайморитом могу себе это позволить) или за свой счет, и она будет все делать сама...я же предлагаю другой вариант, который ее деятельность не затрагивает
yaroulina_exe2006-06-09 13:06:00 (ссылка)
понятна потому, что может не быть уверена в том, что вы все успеете к четырем или во сколько там вы собирались уйти. и ее "посмотрим" означает в этом случае "закончите работу - отпущу".
"ну уйду я после обеда, возьму отпуск или больничный (с хроническим гайморитом могу себе это позволить) или за свой счет"...
есть компании, в которые не принимают на работу людей с плохим здоровьем. и я даже могу их понять, пожалуй))
для меня вопрос только в том, будет ли сделана работа, и не охуел ли подчиненный
если общее дело не страдает, а подчиненный вежлив, все отлично, весь отдел может собраться и идти пить пиво
с работой все ясно, вы уверены в том, что все успеете - отлично
а я уверена, что ваш начальник, пусть даже и нехотя, отпустит вас во сколько нужно
и никому не придется качать права
hide_and_go_see2006-06-09 19:30:00 (ссылка)
Просто вы же работаете не на сдельной работе и не на почасовой, сделал свою работу, отстрелялся и ушел, а полный рабочий день. У вашего начальника к 4-м может появится срочное поручение к вам, другая работа. У нас принято, что если человек все намеченное сделал раньше, то он сообщает, что он свободен и готов взять на себя следующее задание.
Все мы конечно люди и всем приходилось отпрашиваться по частным делам. Силой и напором здесь брать бессмысленно. Объяснитесь по-человечески. Редко начальники бывают самодурами до такой степени, что не принимают в расчет человеческий фактор.
lerchanskii2006-06-09 12:14:00 (ссылка)
Как я Вас понимаю, у меня эта проблема два с половиной года стояла, все то время, пока я училась на дневном и работала=(
Ну что тут сказать...на первой работе я работала по ночам, на второй мне заметно недоплачивали, зато отпускали без проблем раз в неделю и на полдня, учеба на тот момент была мне важнее.
Тут нет универсальныъх рецептов. Эту проблему решает каждый для себя сам. Сам расставляет приоритеты, сам строит отношения с начальстовм. Взрослая жизнь, куда деваться.
silvara_v2006-06-09 13:36:00 (ссылка)
я начальство ставлю перед фактом: знаете, я сегодня уйду в 4.
и все.
если проблемы - до свиданья, заява об уходе, и посомтрим кто на них еще будет работать за такую зп ))))
yaroulina_exe2006-06-09 14:20:00 (ссылка)
на любую зарплату найдётся сотрудник. просто на небольшую дольше придётся искать адекватного человека.
milady_winter2006-06-09 20:57:00 (ссылка)
Смотря в какой Вы находитесь позиции (и по старшинству, и по обязанностям).
Секретаршу я не отпускала. (Хотя надо сказать, что она упоминала при поступлении на работу, что учится, но я ей так же говорила, что в ее позици человек будет должен на рабочем месте быть ВСЕГДА всилу специфики работы компании).
Если Вы - менеджер или девелопер, и у Вас нет обязательных митингов, то, ИМХО, валите туда, куда Вам нужно если при этом все дела закрыты.