Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nostaljazz
[info]nostaljazz пишет в [info]girls_only @ 2006-06-07 11:30:00
Я: Для того, чтобы хорошо узнать человека, совершенно не обязательно с ним спать.
Мой собеседник: потому что именно в посетли человек раскрывается полностью. все что снаружи - это маска. манеры, стиль общения, имидж - это все маска.
Я: Большей глупости я еще не слышала, уж извини. Постель это лиш одна из граней, причем весьма небольшая.


А какой точки зрения придерживаетесь вы?

UPD: говорим не только про отношения "он-она"!
56 комментариев
 
[info]freedom_ua
2006-06-07 11:31:00 (ссылка)
плюсадин к вам)
[info]aveleen
2006-06-07 11:34:00 (ссылка)
вашей.
[info]marixa
2006-06-07 11:34:00 (ссылка)
имхо
Чтобы хорошо узнать человека - необязательно с ним спать.
Чтобы узнать человека полностью - надо увидеть все его грани, включая секс.
[info]nostaljazz
2006-06-07 11:36:00 (ссылка)
Re: имхо
Даже если он (человек т.е.) одного с вами пола? Или ваш родитель?
[info]baobabka
2006-06-07 11:37:00 (ссылка)
Re: имхо
тогда уточняй условия задачи.
[info]nostaljazz
2006-06-07 11:42:00 (ссылка)
Re: имхо
уточнила
[info]baobabka
2006-06-07 11:48:00 (ссылка)
Re: имхо
тогда твоей.
а вы с ним точно любые отношщения выясняли? :)
с такими же уточнениями?
[info]nostaljazz
2006-06-07 11:57:00 (ссылка)
Re: имхо
НЕ, мы вообще о другом говорили и это всплыло
[info]marixa
2006-06-07 11:43:00 (ссылка)
Re: имхо
Да.
Например, родители знают своих взрослых детей ХОРОШО, но никогда не могут знать их ПОЛНОСТЬЮ.
Если ты не знаешь хоть одной, пусть, как Вы сказали, небольшой грани человека, уже нельзя сказать, что знаешь его полностью.
[info]galkao
2006-06-07 11:58:00 (ссылка)
Re: имхо
А муж жену знает "полностью"? С какой стати? Что, вагина является универсальным портом для передачи данных?-)

САМ человек себя не знает полностью. Я так поняла, что речь шла не о том, чтобы "знать полностью", а о том, чтобы "лучше" узнать.

Сколько бы вы с молодым человеком ни занимались сексом, вы все равно не узнаете, что он во сне может храпеть (особенно, когда слегка простудится), что он разбрасывает носки по комнате, что дома ходит в штанах с растянутыми коленками, которые вас раздражают жутко, что ему не нравится ваша готовка, что вы - криворукая, и через раз пересаливаете еду, что свекровь - не сахар, что если он до свадьбы хвалился, что обожает мыть посуду, то после свадьбы вам об этом придется забыть, и учить его мыть посуду заново, либо мыть самой... И еще 1001 мелочь.
[info]marixa
2006-06-07 12:04:00 (ссылка)
Re: имхо
В данном случе вопрос был про секс, я про секс и ответила.
Можно ли узнать человека полностью, не занимаясь сексом? Считаю, что нет.
Если бы вопрос был - можно ли узнать человека полностью, не видя его в быту, я бы ответила точно так же. Нет.
Потому что считаю, чтобы узнать человека полностью, надо потратить всю жизнь. И то, скорей всего, не хватит. Граней слишком много - секс, быт, экстримальные ситуации, работа, интересы, сон и ещё, как вы верно сказали, тысяча и одна мелочь.
[info]nostaljazz
2006-06-07 12:08:00 (ссылка)
Re: имхо
Изначально я сказала не "полностью", а "хорошо".
[info]marixa
2006-06-07 12:10:00 (ссылка)
Re: имхо
я уже комментарием чуть ниже пояснила

если говорить о "хорошо" - согласна, секс не обязателен :)
[info]marixa
2006-06-07 12:09:00 (ссылка)
Re: имхо
Просто, имхо, вопрос сам по себе двусмысленен, так как, в нем фигурируют и слова "узнать полностью" и "узнать хорошо".
Кто-то пишет про первое, кто-то про второе :)
[info]baryshnia
2006-06-07 11:35:00 (ссылка)
для того, чтобы узнать человека, спать с ним не обязательно. но для того, чтобы понять, подходит ли он мне, - обязательно.
[info]falcore_sky
2006-06-07 11:37:00 (ссылка)
Вашей:)
[info]baobabka
2006-06-07 11:37:00 (ссылка)
дублирую
секс, манера еды и поведение в экстремальных ситуациях - замечательно раскроют тебе человека.
все остальное - действительно наносное.
проверено.
[info]galkao
2006-06-07 11:48:00 (ссылка)
Re: дублирую
А как секс "раскрывает" человека, а? Если он не признает орального секса, то, значит, из него слова не вытянешь? А если женщина отказывается от анального секса, то у нее проблемы с запорами? А если не хочет пробовать разные позы - то и сам не акробат, и спорт не любит, и не болельщик даже?-)

А как же наши предки жили еще в прошлом веке?-)

Насчет экстремальный ситуаций - вот тут согласна. Но предпочту обойтись без них. Наносное бывает далеко не у всех. Даже в интернет-обещнии, даже в ЖЖ многие бывают самими собой, а не изобретают себе некую "виртуальную оболочку".
[info]baobabka
2006-06-07 11:51:00 (ссылка)
Re: дублирую
А как секс "раскрывает" человека, а? Если он не признает орального секса, то, значит, из него слова не вытянешь? А если женщина отказывается от анального секса, то у нее проблемы с запорами? А если не хочет пробовать разные позы - то и сам не акробат, и спорт не любит, и не болельщик даже?-)

зачем передергивать? :)
раскрывает - это раскрывает, во всяком слчае я начинаю понимать, какие у него способы достижения целей, как огн себяы поведет в той или иной ситуации, мотивы начинаю понимать.
для меня секс - это обмен энергией и, как следствие, проникновение в дщругого человека (о как завернула!)

манеры еды многое говорит о человеке, жесты, мимика, а слова - это только слова.
[info]galkao
2006-06-07 12:00:00 (ссылка)
Re: дублирую
Бедные психологи... Нет бы "поужинать пациента", "потанцевать" его, а потом трахнуть - и знали бы о человеке все... А они длинные беседы ведут:-)
[info]tootikki
2006-06-07 12:19:00 (ссылка)
Re: дублирую
подписываюсь.

а экстремальные ситуации - это практически любая проблема. которую надо решать. очень хорошо показывают человека.
[info]sling
2006-06-07 12:01:00 (ссылка)
Re: дублирую
по вашей логике, секс - это только соитие?=)
[info]galkao
2006-06-07 12:12:00 (ссылка)
Re: дублирую
Нет. Но судить о человеке по сексу никогда не стану, потому что и в сексе можно "лукавить".
[info]almost_cat
2006-06-07 11:37:00 (ссылка)
Ещё плюсадын.
На днях говорили с мужем, что на момент первой встречи знали друг о друге практически всё. Познакомились в сети, ессно :)
Прообщавшись полгода каждый рабочий день в аське, узнаешь человека очень хорошо.
[info]tuss
2006-06-07 11:38:00 (ссылка)
Вашей.
[info]niola
2006-06-07 11:38:00 (ссылка)
можно быть прекрасным любовником и совершенным придурком в жизни.
--
это он так витиевато разводил вас на секс.
[info]plusha
2006-06-07 11:39:00 (ссылка)
вашей.
собеседник - явно мужчина.
[info]galkao
2006-06-07 11:40:00 (ссылка)
Приведите своему собеседнику в пример проституток. Что, они перед каждым клиентом раскрываются, что ли? Тогда бы они умирали в возрасте 20-25 лет...

Я лично никогда не "раскрывалась" в постели перед человеком, перед которым готова была раскрыться помимо постели. "Просто секс" (без прочего наполнения) был, но я не отдавалась человеку целиком во время секса...

Короче, я считаю, что секс - это дополнение, а не одна из основных составляющих "узнавания".

Еще пример. Бывает ли, что после случайного/спонтанного секса хочется раскрыть человеку душу? Наверняка бывает, но крайне редко. А вот когда человек "раскрылся" душой, то с ним хочется "и секса тоже" - куда чаще?
[info]marka_pola
2006-06-07 11:42:00 (ссылка)
+1
[info]elena_lizard
2006-06-07 11:42:00 (ссылка)
Один мой знакомы так же считает. Ему надо провести ночь в одной постели с человеком. Не переспать(!), а просто спать в обнимку. Ну что тут скажешь..это дело каждого..
[info]_sonica_
2006-06-07 11:42:00 (ссылка)
опыт таков, что предварительно хорошо узнав человека, не приходилось узнавать что-то принципиально новое из секса с ним.
[info]my_parklife
2006-06-07 11:43:00 (ссылка)
я бы сказала, что в сексе смогу схитрить больше, чем умею врать в жизни вообще.
вашей, соответственно
[info]marsia
2006-06-07 11:43:00 (ссылка)
в сексе многие могут играть роли
а вот просто сон - это другое
вот, то, как человек засыпает без секса - это многое означает:))
[info]_pamparam_
2006-06-07 11:58:00 (ссылка)
вашей точки зрения
на фоне обсуждения всплыл вопрос
а полюбить можно не переспав с человеком?
[info]nostaljazz
2006-06-07 12:13:00 (ссылка)
На мой взгляд - запросто :)
Собеседника того - спрошу.
[info]amorperra
2006-06-07 12:49:00 (ссылка)
Можно. И быренько разлюбить, переспав.
[info]zadiraka
2006-06-09 16:23:00 (ссылка)
Можно. "Люблю-жить не могу, но в постели не представляю".
Такое бывает, когда влюбляешься в непривычный типаж. У меня это был человек намного старше меня. До него я всё, что старше больше чем на 5 лет, вообще как мужчин не воспринимала.
[info]sling
2006-06-07 12:03:00 (ссылка)
вашего собеседника.
ваш апдейт противоречит поставленному вопросу.
[info]nostaljazz
2006-06-07 12:14:00 (ссылка)
И в чем же противоречие?
[info]sling
2006-06-07 13:23:00 (ссылка)
отношения между родителями и детьми.
отношения между двумя женщинами обычной ориентации.
как вы сюда секс приплетете?
[info]nostaljazz
2006-06-07 13:32:00 (ссылка)
ТАК И Я О ТОМ ЖЕ!

Что для того, чтобы хорошо узнать человека СПАТЬ с ним не надо!
[info]sling
2006-06-07 13:43:00 (ссылка)
тогда тупой вопрос, простите.
если с человеком спать не получится - хрена тогда спрашивать то, что вы спросили? чтобы вам сказали, что вы правы?
[info]nostaljazz
2006-06-07 13:51:00 (ссылка)
Хорошо, давайте вычеркнем родственников.
Остается еще масса людей, с которыми теоретически можно лечь в постель (даже с однополыми - лесбиянки и геи яркий тому пример).
[info]sling
2006-06-07 14:02:00 (ссылка)
вы меня не поняли.
можно, к примеру, хорошо узнавать деловых партнеров. В этом случае ближний круг совсем не нужен. Можно пытаться узнать мужчину, за которого ты хочешь выйти замуж. Тут, как вы понимаете, совсем другая песня.
к тому же, у нас могут быть разные рамки "хорошо".
одна только ночь с мужчиной может дать куда больше информации, чем долгие часы задушевных бесед. Как, впрочем, и экстремальные ситуации, бытовые всякие мелочи и еще миллион точек соприкосновения. к тому же, люди разные - некоторые за годы простого общения так и не раскрываются, доверяясь только самым близким. Тем, с кем они спят, в частности.
[info]nostaljazz
2006-06-07 14:08:00 (ссылка)
НЕт, я как раз вас поняла. Именно, то, что вы написали я и пыталась донести до собеседника, но он был неумолим со своим вердиктом - только через постель.
[info]zadiraka
2006-06-09 16:27:00 (ссылка)
+1
На самом деле, это очень грустно. Потому что в любви узнаёшь душу человека, а жить потом приходится с его привычками, стереотипами и тд, за которыми эта душа прячется день за днём.
Потому что всё самое лучшее мы вытаскиваем в такие вот моменты душевного всплеска - любовь, экстрамальные ситуации, опасность. А в быту про всё это забываем...
[info]nathalis
2006-06-07 12:30:00 (ссылка)
Можно долго спать с человеком и так и не узнать, что он их себя представляет
[info]millle
2006-06-07 12:55:00 (ссылка)
Мужчины с Марса, женщины с Венеры.
[info]amorperra
2006-06-07 13:02:00 (ссылка)
Хотела только что сказать, что можно. Но потом поняла, что с людьми, которых знаю действительно хорошо, я спала)) в несехуальном смысле...
А поведение в сексе - одна из граней личности человека, знать которую не всем обязательно)) да и чтобы узнать её, не обязательно спать... я вот очень люблю (по-человечески) своего лучшего друга, но искренне радуюсь, что мы не любовники))
( Удаленный комментарий )
[info]argentinka
2006-06-07 14:16:00 (ссылка)
про расслабуху
не в постели
а после массажа, за чайком
[info]katka
2006-06-07 14:54:00 (ссылка)
ну фиг знает, для некоторых людей верно мнение вашего собеседника..
[info]djkusto
2006-06-07 17:01:00 (ссылка)
ой... слышала от своего друга ровно такое же мнение. после попытки развести на секс. не, безусловно, мы друг друга узнали лучше. но мне как друг он и так был симпатичен. уже не знаю, изменилось ли что-то в его отношении ко мне.
[info]milady_winter
2006-06-07 19:57:00 (ссылка)
Ваш собеседник начитался подростковой пошлятины и пытается заученные фразы использовать в разговоре.

Имхо - глупость, причем штампованная.

По-моему, товарищ так же сильно преувеличивает свои сексуальные способности (ака - переебсти всех хороших знакомых).
[info]leonardovna
2006-06-07 20:04:00 (ссылка)
постель - это не грань, а граница, и не_большая, а очень большая
[info]sportloto
2006-06-07 23:26:00 (ссылка)
Больше поддержу собеседника. Но, как правильно уже отметили, все фразы - клише.