![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно одним из предыдущих постов, в котором предполагается, что если мужчина бросает, то он всенепременно козел.
Скажите, вот бывает же так, что любовь проходит? Вроде все нормально, двое живут вместе, нет серьезных конфликтов и ссор, но одной из сторон становится скучно или она (сторона) понимает, что в перспективе ей с другой не по пути. Причем не потому что кто-то кого-то хуже, а разные взгляды на жизнь, на то, в какой стране жить, на карьеру и т.д. Или просто любовь проходит, не хочется секса с этим человеком. При этом есть взаимное уважение и симпатия к партнеру. И вот тот, кто не любит (или любит, но не считает возможным продолжать отношения), решает уйти. По-честному, сказав прямо, или не совсем честно, просто исчезнув. Вместо того, чтобы изменять, терзать второго безразличием или раздражением. Ну почему он козел-то? Или коза?
В общем, я не считаю, что тот, кто бросает, виноват. Если это не следует из других поступков, но это уже другой вопрос. Считаем, что детей ни у кого нет. Согласны?
Скажите, вот бывает же так, что любовь проходит? Вроде все нормально, двое живут вместе, нет серьезных конфликтов и ссор, но одной из сторон становится скучно или она (сторона) понимает, что в перспективе ей с другой не по пути. Причем не потому что кто-то кого-то хуже, а разные взгляды на жизнь, на то, в какой стране жить, на карьеру и т.д. Или просто любовь проходит, не хочется секса с этим человеком. При этом есть взаимное уважение и симпатия к партнеру. И вот тот, кто не любит (или любит, но не считает возможным продолжать отношения), решает уйти. По-честному, сказав прямо, или не совсем честно, просто исчезнув. Вместо того, чтобы изменять, терзать второго безразличием или раздражением. Ну почему он козел-то? Или коза?
В общем, я не считаю, что тот, кто бросает, виноват. Если это не следует из других поступков, но это уже другой вопрос. Считаем, что детей ни у кого нет. Согласны?
86 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
0zata2006-06-06 17:35:00 (ссылка)
если уходит, честно все объяснив, то не козел.
а если уходит и исчезает безо всяких объяснений, струсив там или не захотев услышать чего-тогда трус. и козел, если уж на то пошло.
ov_202006-06-06 17:36:00 (ссылка)
Я не считаю, что исчезнуть безобъяснений - нормально при условии, что есть уважение к партнеру.
Если человек поступает нечестно, то кто он?
Я не люблю слово "козел", но приличных слов у меня для таког человека не будет.
helgaolga2006-06-06 17:46:00 (ссылка)
Ну, мне кажется партнеру и так в общем-то понятно, если он (она) не слепой... Хотя конечно лучше что-то сказать, чтоб не ждал и не мучался сомнениями. Мне лично всегда было непонятно, чего объяснять.
tilda2006-06-06 17:48:00 (ссылка)
Объясню: вторая половина видит, что что-то не так, что все как-то зыбко стало и шатко, но, любя, надеется, что найдет выход, убедит, заинтересует вновь... (это личный опыт) Посему честное объяснение нужно!
ov_202006-06-06 17:49:00 (ссылка)
в описанной тобо ситуации, когда вдруг понятно стало одному - непонятно, что влруг должен именно понять второй. Телепатов среди населения меньшинство.
И есть такая вещь, как closure (сорри, не переведу на русский адекватно). Нужно это, понимаешь? Так если партнер этого не понимает и считает, что он не обязан ничего объяснять - то да, неприятное он существо. Которое думает только о себе.
peppylotta2006-06-06 17:37:00 (ссылка)
точно такая же мысль возникла, когда прочитала пост про "козлов"
naturemort2006-06-06 17:49:00 (ссылка)
надо не ссориться и делать вид, что все хорошо!! любить друг друга ради детей и общественного мнения - только тогда семья будет счастливой
мало ли, что вам скучно стало и любовь прошла - дети и семья это святое!!
ulishna2006-06-06 17:50:00 (ссылка)
- любить друг друга ради детей и общественного мнения - а общественное мнение тут при чем???
naturemort2006-06-06 17:52:00 (ссылка)
ну вряд ли кому то будет приятно признаться в том, что его променяли на другого человека...
ulishna2006-06-06 18:10:00 (ссылка)
Неприятно, конечно. Но вряд ли приятнее осознавать, что человек с которым живешь, ходит на лево.
naturemort2006-06-06 18:12:00 (ссылка)
я по этому вопросу уже неоднократно в ГО рубилась не на жизнь а на смерть, так что повторяться не хочется.
вкратце: когда в жизни больше ничего не светит, на шее болтается дитя, а ты явно не королевна... будешь терпеть и походы на лево и прочее гавно
упаси меня небо от такой жизни
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
nelis2006-06-07 01:23:00 (ссылка)
В данной ситуации есть только одно решение. Сделанное.
Я не тот человек, у которого в руках были кончики веревок.
Как их связать — его право и его выбор. Я его не оспаривала и не оспариваю.
Мое же право — выбрать то, как я буду оценивать эту ситуацию. И человека тоже.
Глупая, из кинофильмов почерпнутая пионерская риторика — "...но другом не зови / ни труса, ни лжеца".
И тем не менее.
Все можно обставить по-разному.
( Удаленный комментарий )
nelis2006-06-07 01:34:00 (ссылка)
В моей вселенной доверие — штука сугубо одноразовая.
Если ее холить и лелеять, то проживет долго и еще внукам по наследству перейдет.
Если же сломалась... То все.
Как бы лично мне от этого плохо не было.
Я допускаю возможность, что я потом буду кусать локти и просаливаться изнутри от невыплаканных слез. Собственно, я и сейчас в процессе.
Но я не могу и не смогу иначе. Увы.
На самом деле, всегда бывает только один шанс. Все остальное — так, рихтовка. От невозможности расстаться со старой и привычной машинкой.
Я не умею иначе.
ov_202006-06-06 17:52:00 (ссылка)
любить друг друга [..] общественного мнения - только тогда семья будет счастливой
плакаль.
А мне казалось, что человека надо любить ради него самог, а не ради того, что будет говорить княгиня Марья Алексевна....
sunwater2006-06-06 17:53:00 (ссылка)
Ну, отношения с женщиной и с детьми - разные вещи. Уходя от женщины, детей можно не бросать.
naturemort2006-06-06 17:54:00 (ссылка)
ну не все такого мнения.
хотя... если мыслить слегка категорично и с расчетом, то кому сдался мужик или баба с детьми от другого человека?
naturemort2006-06-06 18:14:00 (ссылка)
ну не знаю... была у меня большая любовь (у любви была жена и ребенок) и любовь меня спросила "юля, если я от жены уйду, ты меня примешь?" я даже не думала. ответ отрицательный
katqkin2006-06-06 17:56:00 (ссылка)
как НЕ брошенный ребенок могу сказать - лучче б по моему бросили
голова здоровей бы была
naturemort2006-06-06 17:58:00 (ссылка)
я как брошенный ребенок говорю, что не отказалась бы от отца чаще, чем раз в 10 лет
katqkin2006-06-06 18:04:00 (ссылка)
* ну это в общем уже от отца зависит
вы считаете лучше ещемесячные скандалы, по 10 дней молчания и работа передатчиком между родителями? навязываемый выбор между родителями?
naturemort2006-06-06 18:08:00 (ссылка)
я ничего лучше не считаю.
мне скоро 25 и я скорее материальна, чем сентиментальна
уж в подмосковье с папочкой в трехкомнатной квартире мне бы жилось лучше, чем в сибири в коммуналке, куда меня матушка увезла после развода
да и 22летняя курва из жмеринки, ныняшняя женушка моего папаши не тыкала бы мне, что мол прописывать мы тебя не станем, у нас еще свои дети будут
так что вооот...
katqkin2006-06-06 18:26:00 (ссылка)
материальное положение - это уже Ваша проблема
я от родителей не завишу уже очень давно, более того не принимаю даже предложенную помошь, но моральный комфорт отсутсвует все равно
предлагаю прекратить спор - слепой глухому все равно ничего не докажет :)) у нас с Вами слишком разный опыт
naturemort2006-06-06 18:29:00 (ссылка)
я бы приняла помощь, если бы мне ХОТЬ РАЗ предложили
но они мало того не предложили, они даже не помогли, когда я просила
helgaolga2006-06-06 17:47:00 (ссылка)
Потому что у меня их нет, и я не решаюсь судить о том, чего не знаю
ulishna2006-06-06 17:50:00 (ссылка)
У меня тоже нет, но я знаю достаточно примеров, когда лучшее, что могут сделать родители для ребенка, это разойтись. Хотя тут тут же всплывает то, с чего все началось - поскольку дети как правило остаются с матерью, то в независимости от того, кто виноват и виноват ли вообще, мужик получается козлом потмоу что бросил своего ребенка. Замкнутый круг.
velga2006-06-06 17:43:00 (ссылка)
Да конечно вы правы.
Не читала предыдущий пост, поэтому отвечу так, как поняла этот.
Просто второй человек, у которого, как вы выражаетесь "любовь не ушла", практически никогда не способен принять такую причину разрыва. "Ну как же так? Нам так хорошо вместе! Я что-то сделал не так? В чём моя вина?" А поскольку в описанной вами ситуации на эти вопросы ответов нет, то есть душа вопрошающего продолжает метаться, то тот, кто уходит, автоматически таким образом становится козлом. Потому что ничего не предвещало. Потому что на пустом месте. Потому что я его ТАК любила.
princess_olya2006-06-06 17:43:00 (ссылка)
Значит не было любви, если вот так запросто можно развернуться и уйти. Взять и подумать: нам не по пути. Значит изначально обманывал себя и партнера. А, значит, все равно не очень хорошо поступал.
tilda2006-06-06 17:50:00 (ссылка)
Зачем же так категорично?! Вы всегда уверены, что сильное чувство ваше это именно любовь?! А может просто страсть, которая прогорит и пройдет?! Вот так же и в таких случаях - изначальнодля обоих парнеров это любовь, а охлаждение одного из них это уже проблемы их взаимотношений, но никак не изначальный обман. Вот такое вот ИМХО на лчином опыте.
princess_olya2006-06-06 18:16:00 (ссылка)
Описанная выше ситуация: "скучно, не хочется секса, вообще все надоело.." Это не любовь. Это называется: "ищу более теплое местечко". Если есть любовь, то тогда не разворачиваются и не уходят, а, тем более, тайком. А решают проблемы ВМЕСТЕ ОТКРЫТО и при этом понимают что все-таки любят. И именно поэтому хотят решать проблемы, потому что есть любовь и есть желание строить отношения именно с этим человеком.
helgaolga2006-06-06 18:22:00 (ссылка)
Решают проблемы, если умеют это делать. А не все умеют. К тому же, если есть любовь, но человек не соответствует представлениям о спутнике жизни (верите или нет, так бывает). То есть вместе хорошо, в постели хорошо, интересы общие, люблю-нимагу, но я не фанат жить с тем, кто не достигнет того, чего я жду от мужчины моей жизни. Так если обернуться, то да, я его любила. Но рада, что вовремя рассталась
princess_olya2006-06-06 19:59:00 (ссылка)
Поняла о чем Вы. Один динамичен, другой статичен и тянет первого ко дну. Это засасывает, если вовремя не остановится, да, увы. %(
katrenka_jr2006-06-06 17:54:00 (ссылка)
Не считаю, что козел, хоть и ушел ничего не объяснив после 6 лет совместной жизни. До сих пор защищаю его перед своими родственниками и говорю, что все имеют право на счатье и на другую, лучшую жизнь.
katrenka_jr2006-06-06 17:57:00 (ссылка)
Просто я считаю, что все что ни делается - к лучшему :-)
Я многое смогла для себя уяснить. Но тот опыт ни на что не променяю.
milas2006-06-06 18:11:00 (ссылка)
А расскажите, что значит "ушел ничего не объяснив"?
Вот просто вы пришли как-то домой с работы, а вещей нет и человека нет?
katrenka_jr2006-06-06 18:17:00 (ссылка)
Я уезжала к бабушке на 3 недели. Вернулась - все изменилось. Он изменился ужасно, стал холодным, ужасно деловым ... Я немного потерпела и решила, что необходимо провентилировать ситуацию. И прямо спросила, что случилось. В ответ ничего конкретного! Вот совершенно ничего - какие-то общие фразы про то, что он изменился и что уже ничего не будет ка прежде.
Предложил расстаться - расстались. Не буду рассказывать, что период депрессии у меня затянулся надолго. Но я совершенно четко поняла, что просто наступил период, когда со мной ему стало не по пути.
Сейчас изредка общаемся. Он живет один, но многого добился на работе. Ездит на шикарной машине. И флаг ему в руки :-)) Наверное это то, о чем он мечтал.
nostaljazz2006-06-06 17:58:00 (ссылка)
Уход - это честно, когда чувство кончилось. Так что это к "козлизму" отношения не имеет.
irr2006-06-06 18:09:00 (ссылка)
из мозга вылезла фраза "поступай с другими так, как бы ты хотел бы, чтобы поступали с тобой". имхо, очень важно, чтобы совпадали взгляды и поступки (ну, хотя бы направление) по глобальным ключевым позициям, меняющим жизнь. и если один ждет объяснений, а другой об этом знает/догадывается, но молчит, как рыба об лед - это просто не тот человек
pepel2006-06-06 18:31:00 (ссылка)
Ну почему сразу козел.
Любовь прошла - сказал/а и ушел/а.
Менее приятно, когда сегодня вопит "люблюнимагу", а завтра предает, не объясняя причин, твердя потом на каждом углу "никогда не любил, но заботливо не говорил об этом".
Козел не когда уходит, а когда лжет.
И другого - не бывает.
arwen_nsk2006-06-07 18:10:00 (ссылка)
Мы вот в своё время просто исчезли оба. На месяц. А потом встретились очень тепло, и поговорили очень тепло, потому что уже понятно всё было. И до сих пор очень близко общаемся, по-родственному прямо. Вопрос всегда в отношении. Если хочется считать человека козлом, как он ни действуй - повод найдется.