![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Начиталась я про нехороших любовниц и всеравнохороших мужей. Не удержалась, решилась высказаться. По моему мнению:
1. Если муж изменяет жене, значит причина в отношениях между ними, а никак не вина любовницы. Конечно, всем нам хотелось бы, чтобы все женщины были порядочными и считали, что чужой мужчина для меня - не мужчина. Но фантастика в другом отделе.
2. Когда женщина решает, что она готова на отношения с женатым мужчиной, это не значит, что она хочет за него замуж. Ведь мы хотели замуж не за каждого мужчину, который был в нашей жизни? Так почему же надо думать, что любовница спит и видит, когда он разведется и это "счастье" без квартиры, с бывшими родствениками, детьми, алиментами и душевными истезаниями совести придет к ней? Мы можем предположить, что женщину, также как мужчину, могут устраивать просто отношения без ответственности?
3. В треугольнике жена-муж-любовница самое невыгодное положение у жены. Вернее, самое унизительное. Его друзья, а порой и их жены знают, что он изменяет жене, и даже иногда принимают любовницу у себя вместе с ним. Иногда и сама жена знает, что он ей изменяет, что пришел из чужой постели, и его губы целовали чужие губы (и не только те, что говорят), а это значит, что жена как женщина более не мила своему мужу. Он ее не хочет. А она терпит, потому что боится (за себя, за детей).... Хорошо, когда ей все равно.
4. Истинно верю, если люди любят друг друга, они любят только друг друга и никого больше. Спать с любовницей и любить жену - невозможно. Это что-то другое. Привычка, обязательство, равнодушие. Но никак не любовь.
Все. Извините, что отняла ваше внимание. Спасибо, что дочитали. Готова к спокойному спору. Прошу в живот ногами не пинать.
251 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
maugletta2006-06-01 08:18:00 (ссылка)
"Спать с любовницей и любить жену - невозможно. "
Чушь сказали. И не такое бывает.
А сами никогда не метались душой между двумя любимыми мужчинами ( не суть- в браке Вы были или вне)?
А еще может быть, что он не любит ни ту, ни другую. И такое возможно.
Много букв написано- и все не бесспорные.
varvarapaal2006-06-01 08:28:00 (ссылка)
давайте не будем давать определения типа "чушь"? хорошо? я металась между двумя мужчинами и думала, что люблю обоих. но однажды я встретила мужчину, которого люблю больше жизни. и поверьте - для меня не то, чтобы нет вопроса метания, для меня больше вообще нет других мужчин на свете... не любовь тогда была - поиск...
maugletta2006-06-01 08:41:00 (ссылка)
А почему я не могу выразить свое мнение в короткой форме, собственно?
Я не сказала что-то ужасное о Вас. Я высказалась по поводу некоего набора ВАШИХ стереотипов, выложенных в коммьюнити. Вот и все.
Ваш опыт- это Ваш опыт. Тогда иемет смвсл после кажддого абзаца в текст добавить сакраментальное ИМХО.
И что- Вы предполагали, что с Вами все-все непременно согласятся?
varvarapaal2006-06-01 08:45:00 (ссылка)
нет не предполагала. я и сказала, это мое мнение, но не мои стереотипы-))
да называйте как хотите-)) чушь - это самое легко, что можно услышать от сообщниц, спасибо, что не послали-))
maugletta2006-06-01 08:50:00 (ссылка)
миролюбиво:
а для чего посылать?
Все можно обсудить... Разница мнений в ЭТОМ вопросе для меня не критична, на самом деле:) Вот если б кто-то написал, что педофилы хорошие- я бы уже плевалась ядовитой слюной. А взаимоотношений в семье я насмотрелась по работе- и знаю, что возможно ВСЕ.
varvarapaal2006-06-01 09:05:00 (ссылка)
Re: миролюбиво:
то, что возможно все я также не сомневаюсь, а рассуждаю о том, как это называется-))
читала-читала, что тут пишут и меня позабавили наезды на любовниц как они ведьмы, а мы все в белом и высказаывания - он хоть и трахается с ней, а любит жену, пока она там мечтает замуж за него выйти-)).
конечно, мечтают, но не все и не за каждого
maugletta2006-06-01 09:10:00 (ссылка)
Re: миролюбиво:
ПФ!
я ни на кого не наезжаю- но честно говорю, что у меня дворйная мораль в этом вопросе- даже ежели стопроцентно буду знать о вине мужа- в травматологию повезут любовницу. А дальнейшее- по обстановке:)
*тщательно наступая на хвост Оскару Уайльду*
НЕВАЖНО БЫТЬ СЕРЬЕЗНОЙ в этом вопросе.
redlis2006-06-01 10:54:00 (ссылка)
Re: миролюбиво:
Я знаете о чем подумала? А может, он жену любит, но она его не удовлетворяет, например. Ну, у него бурный темперамент, а у нее слабый, и она при всем желании не может. И он заводит девушку "для потрахаться".
У меня есть такие приятели, которые трепетно относятся к женам, обожают-восхищаются и т.д., но периодически занимаются сексом с другими девушками.
Справедливости ради, у меня и девушки такие знакомые есть. В стиле "семья - это святое, лучше мужа никого нет", но иногда романчики на стороне...
veneto_bluerose2006-06-01 08:18:00 (ссылка)
ну может она замуж и не хочит, но деньги, как правило тянет существенно. И тратится на нее мушш куда больше чем на семью.
А плохо это почему, - тем же чем плох алкоголизм, игорные заведения и пр. - это уход от реальности туда, где нет быта, нет посуды, нет орущих детей. Вот и кому конфетки, кому - проблемы. Такая, игра в одни ворота.
А устроить быт так, чтобы мысли налево у мужчины не сворачивали не всегда возможно.
varvarapaal2006-06-01 08:30:00 (ссылка)
я не говорила, что это хорошо. я говорила о том, что это не ее вина, что кто-то к ней завернул на лево. согласитесь, не она, так другая была бы? так что вопрсо весь в нем и его жене и в отношениях между ними.
veneto_bluerose2006-06-01 08:35:00 (ссылка)
ага, щас - "Не виноватая я! Он сам пришел!"
Помните?
Мужчины существа в большинстве куда как менее сообразительные. Если ему в голову мысль об измене никто не заложит - он изменять не пойдет. А как правило флюиды идут от женщин.
varvarapaal2006-06-01 08:41:00 (ссылка)
ммм.... а что это удобнее считать, что она послала флюиды, чем то, что ты сама как-то не так стала относится к своему мужу и он что-то потерял в своей семье? или признаться. что муж просто кобель?
veneto_bluerose2006-06-01 08:45:00 (ссылка)
оно конечно в равной мере вероятно, но думать, что любовница - существо глубоко невинное - такое же заблуждение.
varvarapaal2006-06-01 09:07:00 (ссылка)
нет не невинное, но наименее виноватое. просто редкая жена, когда такое происходит, находит в себе мудрость и силу хотябы(!!) зап, заподозрить, что дело может быть и в ней....
veneto_bluerose2006-06-01 09:09:00 (ссылка)
не согласна с вами.
Весьма себе виноватое существо, причем с непорядками с совестью.
varvarapaal2006-06-01 09:13:00 (ссылка)
значит его жене не повезло, что она выбрала мужика, который обращает внимание на людей с непорядочной совестью... при выборе это заметно, честное слово-)) и если себя не обманывать можно вововремя разобраться
veneto_bluerose2006-06-01 09:24:00 (ссылка)
ну-ну
Когда ты молодая уверенная в себе красавица сложно предполагать, что такое возможно, а когда тебе под сорок, дети еще не совсем выросли и здоровье подразвалилось - то да, так много народу с "непорядочной совестью" оказывается.
cher_nych2006-06-01 12:12:00 (ссылка)
к 40 годам появляются мозги, характер, опыт и опять же как вы сказали дети. это достаточно большой капитал. и поверьте мне бОльший чем молодость и уверенность от неопытности. :-))
veneto_bluerose2006-06-01 17:05:00 (ссылка)
пачимута именно на этот период жизни приходится колоссальное количество разводов, именно по вышеназванной причине.
Женский век, что бы не говорили - короток.
А мужчина он и в 40 лет и в 50 - вполне еще жених.
agridulce2006-06-01 08:34:00 (ссылка)
ну и какое отношение любовница имеет к устройству быта внутри семьи? если те двое его по каким-то причинам устроить не смогли - это ж не ее вина-то.
veneto_bluerose2006-06-01 08:37:00 (ссылка)
ага. Она сидела сложив ручи, а тут он пришел и сам все дал.
Без наивностей плиз :-)
agridulce2006-06-01 08:45:00 (ссылка)
кстати вопрос о вине любовницы в устройстве быта в семье остался нераскрытым
veneto_bluerose2006-06-01 08:48:00 (ссылка)
ну вот - пример перед глазами. На работе.
Родился ребенок у мужчины. Вот ему месяц. Проблем - дофига, домой идти не хочется. А молодая мадмуазель которая сидит рядом постоянно зазывно приглашает в боулинг. Два раза отказался, а на третий, наврал жене что работает и пошел.
Ну да.. его жена не может ему сейчас обеспечить медовый месяц, ну да, сам виноват, что пошел, но его ведь кто-то активно звал...?
agridulce2006-06-01 08:53:00 (ссылка)
нет, вы не поняли
вины любовницы в устройстве быта нет
да, обстоятельства быта бывают объективные и субъективные, но любовница ни в ребенке, ни в спорах кому пеленки стирать не виновата.
с тем же успехом мужик просто сам свалит в боулинг, где засунет кольцо в карман и подцепит девку для праздника.
veneto_bluerose2006-06-01 08:58:00 (ссылка)
да нет же. Уверена, что без зазывов он бы просто задержался на работе, играя с товарищами в Дум, а тащиться в боулинг ему бы было лениво.
В чем вина любовницы - пользоваться слабостью другой женщины ради очень зыбкой выгоды и, как уже сказали, - "брать чужое нехорошо", - и я согласна.
agridulce2006-06-01 09:04:00 (ссылка)
вы про конкретный свой случай, а я про общее положение дел.
насчет обустройства быта и ребенка у меня есть тоже некоторые соображения, но это скорее к посту про двужильных баб, которые усе могут и сами создают себе этим Жопы, которые потом героически преодолевают.
veneto_bluerose2006-06-01 09:17:00 (ссылка)
могу согласиться лишь с тем, что многие жены и правда начинают вести себя как домашние куры и мозги себе отшибают напрочь, а это ацки непривлекательно.
Но это уже другой вопрос.
varvarapaal2006-06-01 09:08:00 (ссылка)
знаете, если у них до рождения ребенка все было хорошо, а потом месяц проблем и все - это значит, что-то и раньше было не то и не так...
не эта бы звала, так другая...
veneto_bluerose2006-06-01 09:11:00 (ссылка)
никто бы его больше никуда не звал. Прошло бы пол года, реденок подрос и проблем поубавилось.
Просто есть такие девушки которые считают, что это нормально - приглашать женатых мужиков к себе. Я считаю, что это не нормально.
veneto_bluerose2006-06-01 16:49:00 (ссылка)
Я незамужем и у меня нет детей.
Я никого ни разу из семей не уводила, и все попытки такого рода пресекаю.
Может, именно поэтому, сплю спокойно.
liberties2006-06-01 17:55:00 (ссылка)
Я замужем и у меня двое детей. До замужества я была любовницей нескольких женатых мужчин (не одновременно), но никого из семей не уводила.
Сплю спокойно.
veneto_bluerose2006-06-01 19:58:00 (ссылка)
ну, ежели столкнетесь с любовницей в своей постели, надеюсь, расстроитесь несильно :-)
liberties2006-06-02 11:17:00 (ссылка)
В своей не столкнусь ;) Мой муж не настолько глуп для того, чтобы привести любовницу домой.
Да и отношение к любовницам у него гораздо более негативное, чем у меня. Он брезгует отношениями с двумя, для меня же просто лишние проблемы создают измены.
То есть в нашем конкретном случае он скорее влюбится и уйдет, чем будет мне изменять.
Но спасибо за заботу ;)
veneto_bluerose2006-06-02 13:24:00 (ссылка)
конечно! с вами никогда ничего такого не случится! Это ведь только с другими подобные вещи случаются, а с вами - никогда! :-)
liberties2006-06-02 13:47:00 (ссылка)
Что не случится? Измена? Да запросто может случится, я обратного не говорила. И влюбиться в кого-нибудь может. Буду радоваться, что эти 10 с хвостом лет спокойной и счастливой жизни у меня были.
А застать в кровати с другой... Почти на 100% нет. Да я и не знаю никого, кто застал бы мужа с другой в своей кровати. В чужой и специально выслеживая - да. Домохозяек жен с любовниками, придя пораньше с работы знаю (наверное, оттуда и анекдоты пошли про мужика из командировки). А вот мужа дома с другой... не могу ни одного примера вспомнить.
maugletta2006-06-01 09:12:00 (ссылка)
Уверена, что без зазывов он бы просто задержался на работе, играя с товарищами в Дум, а тащиться в боулинг ему бы было лениво.
угумс. ОЧЕНЬ похоже на истину. И под стрелялку они смачно рассуждали бы о достоинствах съема " девочек"...Но двигаться к РЕАЛИЗАЦИИ им было бы лениво;)
liberties2006-06-01 12:46:00 (ссылка)
В упор не вижу вины любовницы. Потому что пофигу играет мужик в Дум с товарищами или с любовницей трахается, если ему домой не хочется. Сегодня в дум будет играть, завтра сам кого-нибудь в постель затащит. Дело времени, если домой не хочется.
Если проблем дофига, то мужик должен их решать, или помогать решать. Иначе это, простите, не мужик. ИМХО.
veneto_bluerose2006-06-01 16:51:00 (ссылка)
не знаю, те, кто играет в Дум, мне все же милее. Они хотя бы не врут и не тащут в свои отношения с женой кого-то еще :-)
liberties2006-06-01 18:01:00 (ссылка)
А почему вы так уверены? Может он при вас играет в дум, а изменяет тайно?
Или сегодня в дум, а через 15 лет женщина будет стонать, что был такой лапочка, а сейчас у него кризис среднего возраста и молоденькая стерва его увела...
Если семья, то она должна быть семьей, а не видимостью. Если мужик дома говорит, что на работе дела, а сам в дум играет, то это то же самое вранье и уход от проблем. Ничем хорошим это закончиться не может. Уж лучше честно это признать, чем потом локти кусать.
Мы два раза проходили период маленьких детей. В полгода он не заканчивается. Но меня устраивает вариант, когда муж несется домой, потому что соскучился по своему ребенку. А если его друзья зовут куда-то пиво попить, то не оправдывается делами, а спрашивает, как я к этому отнесусь.
veneto_bluerose2006-06-01 20:01:00 (ссылка)
работаю среди мужчин.
Никто из них при мне домой к ребенку не несся, а ведь и люди с виду неплохие :-)))
"Играет в дум, а изменяет тайно" - вот это уже жена должна быть совсем глухой и слепой, чтобы ничего не заметить.
liberties2006-06-02 11:25:00 (ссылка)
может и не заметить (все внимание ребенку), а может и видеть, но считать сие временным и незаслуживающим внимания.
У меня подруге муж изменял. Именно потому, что ему не хотелось быть дома, где все крутится вокруг ребенка. Предлагал ей отдавать ребенка бабушкам, а самим в бассейн ходить и по ресторанам.
Она считала, что это любовь, потому что хочет-то он быть с ней, но из-за того, что она занята, ему приходится быть с другой. А это просто человек такой. В итоге они развелись, когда ребенку было 2 года и она осознала, что все тащит сама. А одного тащимого ... с воза - бабе легче.
veneto_bluerose2006-06-01 16:54:00 (ссылка)
ИМХО, - они все не любят проблем связанных с домом, и почти всегда будут их избегать. Золотых мужиков - не бывает. Дум, в данном случае - самое меньшее из зол.
varvarapaal2006-06-01 16:56:00 (ссылка)
если вы не были замужем, откуда вы знаете, что "они все не любят проблем"...?
любить - или не любить быт - это не проблема и не повод, чтобы изменять жене, честное слово-))
veneto_bluerose2006-06-01 17:09:00 (ссылка)
То, что я не была замужем вовсе не означает, что я не общаюсь с мужчинами :-)
Изменять жене - плохо.
я сказала :-)
agridulce2006-06-01 18:59:00 (ссылка)
меняйте круг общения срочнно
а то с таким тридварасом и будете в одиночку болезни ребенка расхлебывать
veneto_bluerose2006-06-01 20:06:00 (ссылка)
На свою жизнь не жалуюсь :-) Спасибо за участие и вам всего наилучшего
shushencija2006-06-01 09:43:00 (ссылка)
Если муж не хочет домой это уже печально. КОгда он вместо того, чтобы помогать ищет повод задержаться, медового месяца от жены ему не увидеть еще долго, а значит поводов налево станет все больше и больше. Вполне вероятно, что еше пару дней/недель/месяцев и долгие призывы станут не нужны. Очень уж удобная причина "жена не обеспечивает"...
baryshnia2006-06-01 10:38:00 (ссылка)
вы же писали "А плохо это почему, - тем же чем плох алкоголизм, игорные заведения и пр. - это уход от реальности туда, где нет быта, нет посуды, нет орущих детей." а сидеть на работе и в дум играть - это не уход от реальности? это е7го ребенок и его проблемы, так почему же один его уход от этих проблем хорош, а другой плох?
veneto_bluerose2006-06-01 16:57:00 (ссылка)
вот чего не писала, это того, что какой либо уход от реальности - хорош.
Что до данного случая, - мне кажется, что если в отношениях двоих появляется третий человек - это разрушит отношения абсолютно точно.
И вы сами как? Что предпочтете - чтобы ваш дорогой работал чуть больше или шел налево?
agridulce2006-06-01 19:02:00 (ссылка)
меня не устроят оба варианта. мне не нужно ни тот, ни другой. если чувак не хочет идти домой, ко мне и нашему общему ребенку - нашей семье грозит реальный пиздец. я не настроена терпеть ни то, ни другое. мне нужна - семья, на не мужик в ДУМе по уши.
veneto_bluerose2006-06-01 20:09:00 (ссылка)
вот такие как вы потом жалуются, что муж в гараж ходит или марки собирает, а пеленками с посудками не интересуется. А потом думают - а где трабл-то?
yennifer2006-06-01 08:40:00 (ссылка)
вот очень хороший пост на тему любви и быта
http://tigriska.livejournal.com/449
почитайте :)
biron_elena2006-06-01 08:53:00 (ссылка)
хех :)
Я только собралась на ту же тему Тигру цитировать, а вы тут как тут со ссылочкой ;)
baryshnia2006-06-01 10:24:00 (ссылка)
боже мой, какие деньги?! "тянуть деньги" - это уже не любовница, любовница - это он слова "любовь" все-таки. никаких трат на себя, кроме нескольких букетов цветов не помню. за полтора года, ага.
mjause2006-06-01 11:29:00 (ссылка)
Ааа...эээ... в ресторанах/кино/совместных поездках Вы каждый сам за себя платили?
milas2006-06-01 16:12:00 (ссылка)
А мы вот в рестораны и кино не ходили, в совместную поездку один раз съездили, но толпой, платил, естественно, каждый сам за себя.
Вообще, у меня лично был любовник, а не любимый мужчина, т.е. мужчина, в первую очередь, нужный для секса. Следовательно, сексом мы и занимались. Ну, и общались немного, конечно.
mjause2006-06-01 16:19:00 (ссылка)
Тогда так и пишите, что у Вас не любовник был, а ебарь. Разница, однако.
milas2006-06-01 16:31:00 (ссылка)
Простите, конечно, но в моем кругу любовником называется вступающий в межполовые отношения с замужней/незамужней женщиной женатый мужчина, либо женатый/неженатый мужчина, вступающий в межполовые отношений с замужней женщиной. А ебарем женщины называется любой мужчина, который ебет данную женщину. Поэтому функцию ебаря любовник выполнял автоматически, о чем вы и сами догадались. Уточнять о том, что он эту функцию выполнял, называя его еще дополнительно и ебарем - я не посчитала нужным.
Поэтому, если вы, конечно, позволите, я буду употреблять эти слова в том смысле, в котором привыкла, тем более, что в нормативные документы, правил употребления этих слов я не нашла.
ps Кстати, мы со своим любовником еще и дружили. Пару лет до секса, и почти год не спим, но приятельствуем. И подарки я для жены помогала выбирать. И психологические проблемы помогала решать. И как к жене найти подход, советовала :))))
mjause2006-06-01 20:49:00 (ссылка)
Святая :) Ну, право слово, не пойму, чего жены так мужниных любовниц ненавидят. Что не любовница в ГО, то, прямо, мать Тереза какая-то :))))
milas2006-06-01 21:55:00 (ссылка)
Да не, не святая. После тяжелого развода я хотела легких и простых отношений. Так, чтобы вместе жить не просились, замуж не звали и т.п. Что хотела - то и получила. Наверное, если бы хотела чего-то серьезного, то с женатым мужчиной связываться бы не стала - хотя зарекаться не могу, в такой ситуации не бывала. Если подумать - то скорее бы из азарта переспала, но всерьез западать не рискнула бы - у меня подруга к тому времени в любовницах долго ходила, я на ее страдания насмотрелась.
Бывала я и на другой стороне. У меня муж к любовнице ушел. Причем, к моей приятельнице хорошей. Я ее, конечно, не ненавидела, но резко отрицательное ощущение на уровне базовых эмоций испытывала. И понимаю почему - какой удар по чувству собственной важности - есть тетка лучше меня. И более того, тетка, о которой муж еще недавно отзывался как о некрасивой и не очень умной. Но к самой-то к ней это отношения не имело. Понятное дело, что на уровне рассудка к ней претензий у меня не было. Причиной тому, что муж налево пошел, мое к нему отношение послужило. Кризис, так сказать. Да и муж не без греха. А любовница - она как бы с другой стороны. Меня не касается.
veneto_bluerose2006-06-01 17:02:00 (ссылка)
вот, сразу видно другую сторону.
Одного мне не никак не понять, - ведь наступит же день, будет мадмуазель - мадам, заведет себе пару наследников, а когда муж найдет себе "любовь" и будет ей дарить по паре букетов, - мадам будет рыдать, будет думать что делать, будет молодую деваху бить, будет ей звонить и детский плач в телефонную трубку демонстрировать.
Итак, к чему я? - относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
argentinka2006-06-01 08:33:00 (ссылка)
К 1. - совершенно необязательно
Всякое видела, в т.ч. и мужика, просто не сумевшего отказаться от холостятских привычек. Женой безумно дорожил, до одури боялся ее потерять
varvarapaal2006-06-01 08:43:00 (ссылка)
может быть. но я лично все равно не верю в любовь с трахами на стороне-)) - "до одури боялся ее потерять"и занимался любовью с другой.... - как-то странно не складывается, не считаете?
argentinka2006-06-01 08:46:00 (ссылка)
Я просто хочу сказать, что бывает дело не в отношениях между двоими в условиях одной семьи, а в головных тараканах одного.
И половина тут не при чем
galkao2006-06-01 08:45:00 (ссылка)
"Спать с любовницей и любить жену - невозможно. "
Какая милая чушь:-) Можно не только любить жену и спать с любовницей, но можно ЛЮБИТЬ обеих.
Вот любят же маму и папу. Не всегда - равно, иногда - кого-то больше, кого-то - меньше, но любят. И детей любят, даже если их много. Так почему же не любить одновременно нескольких женщин (или нескольких мужчин, не только же мужчины "гуляют")?
Мужчины-однолюбы - редкость, вообще-то...
А кроме любви бывает еще и влюбленность (или страсть). Когда есть постоянная любовь, но вдруг вот именно эту самочку (или самца) хочется прямо сейчас, потому что у нее есть что-то, чего не хватает супругу... Или даже безо всяких "потому что".
varvarapaal2006-06-01 08:47:00 (ссылка)
хотеть самочку или самца - это не любовь. мама и папа, любовница и жена - на мой взгляд, слегка разные вещи... дело не в количестве - дело в качестве-)))
argentinka2006-06-01 08:49:00 (ссылка)
В Вашем случае - возможно
Но
- Вы не мужчина в принципе
- Вы не конкретный мужчина в конкретной ситуации.
Обобщать - последнее дело
galkao2006-06-01 09:01:00 (ссылка)
Не такие уж и разные вещи. Можно любить семерых детей? Тогда почему нельзя любить двух женщин или трех мужчин? Другое дело, что жена/муж - это выбор, то есть это "самая-самая", которой несут деньги, с которой живут и с которой рожают детей.
Просто есть разные понятия любви. Любят не просто так, а "как маму", "как дочку", "как сына", "как мужа", "как любовника"...
Есть более слабые понятия любви: "как писателя", "как музыканта" и т.п. У некоторых понятия смешиваются, у некоторых разделены либо обособлены. А уж какие там переплетения - это уже от конкретного человека зависит.
Я еще раз повторю: однолюбов - очень мало, это редкость. У меня муж - однолюб. Я - нет.
maugletta2006-06-01 09:02:00 (ссылка)
объясните, плз!
а при многоженстве- мужчина любит только одну из жен в семье? А остальные просто "самочки"?
varvarapaal2006-06-01 09:38:00 (ссылка)
Re: объясните, плз!
многоженство - это другая культура. там где оно есть, женщина не человек, и что такое любовь (в нашем понимании) им неведомо.
и для меня все-таки есть отличие, между друзьями, родственниками и женщинами. с женщиной есть сексуальный контакт, и эти отношения как-то по-другому связывают мужчину с женщиной, чем сына с мамой или папой...
maugletta2006-06-01 09:40:00 (ссылка)
Re: объясните, плз!
это другая культура. там
где оно есть, женщина не человек, и что
такое любовь (в нашем понимании) им
неведомо.
Однако!
varvarapaal2006-06-01 14:05:00 (ссылка)
Re: объясните, плз!
так как эта культура входить немного в мою работу, то я кое что об этом знаю. на востоке женщина - это не то существо, в отношении которого стоит испытывать хоть какие-то чувства, кроме естественных потребностей
tata_pierrot2006-06-01 13:53:00 (ссылка)
Re: объясните, плз!
что такое любовь (в нашем понимании) им неведомо...
вау!
amorperra2006-06-01 12:24:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что родственная любовь - самая сильная. Она БЕЗУСЛОВНАЯ. Родственников любишь просто за сам факт их существования, и что бы они не сделали тебе. Взять тех же детдомовских детей: родители и пили, и били, и не кормили, а всё равно практически каждый детдомовец мечтает вернуться к маме.
Но это, конечно, если родственники тебе не причиняли ГЛОБАЛЬНОГО ущерба.
Я вот больше всех на свете люблю мою сестру и всё дла неё сделаю. Думаю, вряд ли кого-то другого смогу любить так же...
Всё, как всегда, ИМО.
Чувства к мужьям-любовникам преходящи. Если, конечно, не перерастают в родственную любовь.
yennifer2006-06-01 10:23:00 (ссылка)
Можно не только любить жену и спать с любовницей, но можно ЛЮБИТЬ обеих.
не сердце, а общежитие какое то получается...
yennifer2006-06-01 10:36:00 (ссылка)
простите, а мама к своим детям в любви испытывает сексуальный подтекст? :)
а у владельца гарема всегда была "любимая жена" (хоть и менялась со временем). остальные на потрахать или на помыть-постирать
galkao2006-06-01 10:42:00 (ссылка)
А у вас в понятие "любовь к мужу" вкладывается ТОЛЬКО сексуальный подтекст? Ну извините. Для меня муж - в первую очередь, лучший друг. А секс - "прилагательное".
yennifer2006-06-01 12:23:00 (ссылка)
у меня в любовь к мужу вкладывается не только сексуальный подтекст. секс - безусловно не единственный общий интерес, который нас объединяет, но один из важных.
имхо если секс идет как "прилагательное", а на первом месте - дружба, то скоро такие отношения сведутся только к дружбе, либо кто то кого то перестанет хотеть. а это уже не семья.
varvarapaal2006-06-01 14:07:00 (ссылка)
ИМХО
а вот для мужчин женщина - это пержде всего - секс, а потом лучший друг-)). в этом наше с ними очередное отличие. редкой женщине секс снесет голову, чтобы бросить все и всех и уйти, а вот у мужика - запросто-))
они могут простить грязную посуду, занудство, но вот вечную головную боль, усталость и непрекращаюшиеся месячные - нет-))
maugletta2006-06-01 11:25:00 (ссылка)
Кстати:
А есть мужчины, живущие " на 2 семьи".
И там , и там- любимая женщина. И там, и там- любимые лети.
Знаю несколько таких семей.
И как быть и классифицировать в этом случае?
Мне сложно понять женщин в таких союзах( они знают о существовании друг друга)- но так ли уж они неправы?
yennifer2006-06-01 12:19:00 (ссылка)
Re: Кстати:
я знаю только одну такую семью. правда, живут вместе в троем. я это принимаю как исключение, только подтверждающее правило. но не понимаю
вообще, если живешь на две семьи - тем более не в одном месте - даешь не целое внимание, которое мог дать, а только половину. дети вдят в 2 раза реже, чем могли бы... в чем правы эти женщины? мазохизм в рассчет не берем
maugletta2006-06-01 12:24:00 (ссылка)
уточняюще:
"даешь не целое внимание, которое мог дать, а только половину"
То есть Вы и против разводов?
И против мужей-подводников, геологов и т.д?
А как быть нам- вдовам? Отец-"предатель" взял да и умер. А детям еще внимание бы требовалось.
И мазохизм здесь ни при чем. У них любящий мужчина, заботливый отец у их детей- не ханыга, не алкоголик... Они любимы и любят.
yennifer2006-06-01 12:53:00 (ссылка)
Re: уточняюще:
я не против разводов, развод - это честно по крайней мере
не мешайте все в одну кучу - подводники и геологи - это совершенно другие вещи. это - работа. а трахать наравне с тобой другую тетку и делать ей еще детей - это уже совсем из другой оперы
вообще, не говорите мне ни про разводы, ни про вдов - мои родители развелись, когда мне было 5, а когда мне было 16, отец "взял и умер". и я прекрасно знаю на своей шкуре, что это такое. но другая семья параллельно - совсем другие вещи. если вы этого сами не понимаете, я вам объяснить ничего не смогу
maugletta2006-06-01 13:41:00 (ссылка)
Re: уточняюще:
А Вы невнимательны. Я не агитирую Вас делить своего мужа с другой семьей. Но есть люди- которых это устраивает. Обобщать не стОит.
"не говорите мне ни про разводы, ни про вдов"
Вы уж извините, но Вы не в своем журнале. Я говорю о жизненных ситуациях. В описанных мной семьях дети получают сколько-то отцовского внимания. И дети НОРМАЛЬНО разошедшихся родителей получают хотя бы половину прежнего внимания. А дети умерших- НИКАКОГО. Я сама была вдовой.
Вы ведь дефицитом внимания к детям пытались аргументировать, верно?
Я тоже не стремлюсь к подобным отношениям. Но это не значит, что такого не может быть, или что это ненормально- если устраивает всех участников.
yennifer2006-06-01 14:26:00 (ссылка)
Re: уточняюще:
я так и не поняла в итоге, кого что устраивает? мужика? еще бы! он весь в шоколаде. женщин? не думаю. ну или им нужно лечить голову. какая нормальная женщина захочет быть не единственной, а одной из многих?
вообще подобный мужчина - типичный эгоист и мудак, потому что в первую очередь не проявляет уважения к женщине. а если нет уважения - о какой любви вообще идет речь?
"не говорите мне ни про разводы, ни про вдов"
Вы уж извините, но Вы не в своем журнале. Я говорю о жизненных ситуациях.
хм. вы меня недопоняли. я не просила вас не говорить об этом вообще, я просила не рассказывать мне жизненные ситуации, непосредственной участницей которых я была. я была и из "неполной" семьи, и сирота (ведь так можно говорить при отсутствии одного живого родителя? я просто не знаю). ей вообщем то и остаюсь, не смотря на то, что я уже не ребенок и у меня своя семья.
просто я не вижу связи между "вдова" и "вторая жена". вообще никакой. это - абсолютно разные вещи. и не сравнимые.
Но это не значит, что такого не может быть, или что это ненормально- если устраивает всех участников.
ЗЫ в дурдоме чулки по 5 метров вяжут, через каждый метр - пятка. там это тоже норма
maugletta2006-06-01 15:31:00 (ссылка)
"Вас все время волнует вопрос нормы, это забавно"(с)
И то, что привычно для ВАс и Вам комфортно-не есть истина в последней инстанции
vvesta2006-06-01 12:27:00 (ссылка)
Re: Кстати:
Ни одну и ту же семью мы знаем?:) Я тоже не понимаю этого - да. Но, тем не менее, бывает, что все в муже устраивает, кроме маленького "но". Например, читать он не любит... или в театр ходить. А тебе вот именно этого позарез для щастья не хватает! И тут тебе встречается человек, который удовлетворяет твои недостающие нужды. И что с этим делать? Начинаешь любить обоих, но по-разному.
yennifer2006-06-01 12:55:00 (ссылка)
Re: Кстати:
есть многое на свете, друг горацио... :) все может быть - может и одна и та же семья. так как этот мир - одна большая женская косметичка, я ничему не удивлюсь
Например, читать он не любит... или в театр ходить. А тебе вот именно этого позарез для щастья не хватает!
а вот я тогда не понимаю, почему он "муж" :)
yennifer2006-06-01 14:55:00 (ссылка)
Re: Кстати:
а в театр или книжки почитать с другом нельзя?
ну или мужа приучить?
вообще, вот я бы, никогда не вышла замуж за человека, который не совпадал бы со мной в чем то жизненно важном. но это я говорю за себя
milas2006-06-01 16:15:00 (ссылка)
Re: Кстати:
Ну, как же. Для вас жизненно важно, чтобы водку пил под холодец, а он не пьет...
yennifer2006-06-01 16:44:00 (ссылка)
Re: Кстати:
ммм... ну не надо коверкать мои слова. где я говорила про жизненную важность?
мне бы хотелось, да. но неужели это повод заводить любовника? бред какой
varvarapaal2006-06-01 16:54:00 (ссылка)
Re: Кстати:
я прочитала всех высказавшихся и решила не отвечать, тем более, что самые громкоголосые - очень молодые женщины (я понимаю - гвоорить мала еще - это не аргумент), но все-таки, мне показалось, что пытаться переубедить - бесполезно. А вот Вам хочу сказать спасибо - за понимание и попытку отстоять свою точку зрения, отличную от большинства
milas2006-06-01 17:05:00 (ссылка)
Re: Кстати:
Ой, да ладно. Я вот по собственному опыту сужу.
За свою недолгую жизнь успела побывать в роли жены, предолжившей открытый брак (сама не пользовалась), и на практике уяснившей, что мне это не подходит (кроме группового секса); в роли жены, муж которой регулярно посещал любовницу и к ней же ушел в конце концов; в роли жены, имеющей молоденького, хорошенького любовника и одноразовые связи; в роли свободной женщины, имеющей женатого любовника и, упаси господи, не желавшей с ним брака.
Поэтому у меня кой-какой опыт есть. Так вот он что-то вами сказанное подтверждает, кое-что опровергает, как, впрочем, и должно было бы быть, потому что все вами изложенное - это не истина в последней инстанции, а ваш опыт.
Вот только почему Вы обижаетесь на то, что чей-то опыт с вашим тютелька в тютельку не сходится - я никак не пойму. Ей богу, взрослые ж люди.
varvarapaal2006-06-01 17:10:00 (ссылка)
Re: Кстати:
с чего вы взяли что я обиделась? я не обиделась. я расстроилась, что в жизни окружающих так мало любви, что все просто трахаются со всеми и этим довольны.....
milas2006-06-01 17:15:00 (ссылка)
Re: Кстати:
Ну, простите, додумала. Тон показался обиженным. Не права, каюсь.
Что касается любви в жизни окружающих...
Ну, по мне так совершенно излишне лезть в душу к тем, кто вокруг. Все равно нельзя прочувствовать у кого что и как в ощущениях, эмоциях, отношениях. Нельзя узнать наверняка. И судить нельзя.
Каждый может говорить только за себя. И расстраиваться только о себе. Потому что вы никогда не узнаете наверняка сколько любви в жизни этих окружающих, из-за которых вы расстраиваетесь. То, что вам кажется нелюбовью - это всего лишь ваши интерпретации. Разве вам это не очевидно?
_purple_monkey_2006-06-01 08:48:00 (ссылка)
1.Чужое брать низзя. Как бы ни складывались обстоятельства, дама, которая спит с женатым мужчиной зная, что он женат и врёт жене, по сути ничем не отличается от воровки тырящей яйцo в супермаркете. То есть знает, что онo чужoе, но его так легко незаметно вытащить из коробки (читай - он сам пришёл), что остановится уже не может.
Ответственность на жене конечно тоже лежит, но гораздо больше ответственности на том, кто врёт и той, кто ворует. Это не осуждение, обстоятельства бывают разные. Но факт остаётся фактом.
galkao2006-06-01 09:09:00 (ссылка)
Ну, не совсем так. Хотя у меня всегда было "табу" на женатых мужчин, но не на всех. Вот, например, если знаешь, что жена мужа не кормит, а вы с ним - друзья, то не накормишь? А если жена его не слушает - не выслушаешь? Мне ряд продолжать?-) Его могут зажимать, не уважать, притеснять, ругать, и ему нужна "отдушина". Пусть в чем-то одном. Если я могу дать эту "отдушину" - я вор? А если я с ним не трахаюсь, а только беседы веду дружеские (которых ему не хватает в семье) - я тоже вор? А в чем разница?
Воровство ли это - давать человеку то, чего он недополучает в семье?
_purple_monkey_2006-06-01 09:29:00 (ссылка)
Не, кормить не буду=) Выслушать могу. Но если дело дальше идёт, то или сверну тёплую дружбу или поговорю с ним на чистоту. Мне неприятно быть каким-то обpазом замешанной в обмане.
skyg742006-06-01 23:21:00 (ссылка)
>Вот, например, если знаешь, что жена мужа не кормит, а вы с ним - друзья, то не накормишь? А если жена его не слушает - не выслушаешь? Мне ряд продолжать?-)
Davayte prodoljim.
A esli jena s nim seksom ne zanimaetsya, to pochemu by i ne potraxat`sya ...
A oni VSE ESTESTVENNO s jenoy uje POLGODA kak ne spyat ...
Vot tak i poluchaetsya :)))
liberties2006-06-01 10:27:00 (ссылка)
Никогда не тырила и не собираюсь ничего в супермаркете. Но с женатыми мужчинами спала.
Я знала, что он муж той-то и той-то. И что не будь меня, он бы нашел себе другую любовницу. Потому что в принципе такой человек не может не изменять.
Жене врать не врали, но конкретики ни один из них не сообщали. Да и вообще я в одном случае подозревала, а в других достоверно знала, что женщины в курсе, что им изменяют.
И нужно мне было только то, чего им не хватало. Взаимовыгодное общение, в общем ;)
_purple_monkey_2006-06-01 11:14:00 (ссылка)
Понимаете, я никого не осуждаю, это как бы личное дело каждого. Я сама достаточно циничный человек, и могу свои принципы легко поменять если мне это будет выгодно. Просто надо отдавать себе отчёт в том, что не будь вас, он нашёл бы кого-нибудь другого, да, тем не менее если он вас уже нашёл, и вы уже в курсе, то дальше уже идёт совместный обман.
Если вас это не волнует и вы можете спокойно развлекаться - очень хорошо, это здоровый цинизм. Но как только девушка начинает говорить о том, что "у него жена некрасивая дура" или "он сам ко мне пришёл, я не виновата" - это самообман.
liberties2006-06-01 12:00:00 (ссылка)
Половина первого абзаца - то, что я раньше писала.
Про совместный обман не поняла. У него до меня были любовницы и после меня есть. Жена знает, что он ей изменяет, но не хочет знать с кем. Где обман?
А вот до этого я пыталась несколько раз иметь такие же легкие отношения с холостяками. И начиналось либо "жить вместе", либо "взамуж давай". Вот тут мне неудобно, что на меня начинали предъявлять права и сама начинаешь ощущать себя обманщицей, потому что морочишь человеку голову без далеко идущих планов.
Да, ни одна из жен не была ни дурой, ни некрасивой. Виноватой я себя не считаю, а отношения были полностью взаимовыгодны. Ничего не разрушала, денег не брала и имела собственную жилплощадь...
_purple_monkey_2006-06-01 20:10:00 (ссылка)
Это совершенно неважно когда это началось и в какой момент к этому присоединились вы, имхо.
С холостяками можно прекрасно общаться секса ради; но тут я с вами согласна, я чаще встречала людей, которые ищут отношений, а не развлечений. В России, в Америке скорее наоборот.
liberties2006-06-02 11:35:00 (ссылка)
Важно совершенно другое. Есть мужики однолюбы, есть полигамные, а есть однолюбы, которым кто-то внушил, что мужики полигамны и они не хотят остаться в стороне.
Проблемы, в основном, у последних и у полигамных, у которых жены этого факта принять не смогли.
Моими избранниками были именно мужики-праздник. Которые глубоко любить не умеют, но зато могут одарить собой нескольких женщин одновременно. И жены были в курсе, что любовницы были, есть и будут.
Наверное, такие встречаются и среди холостяков, но мне не попадались. Кстати, все "праздники" на моей памяти рано женились. Некоторые потом женились по второму разу на более лояльных женщинах.
agridulce2006-06-01 12:00:00 (ссылка)
мне непонятно, почему дама только спит, а виновата, что муж врет. врет муж, а виновата дама. хм.
talie_n2006-06-01 12:04:00 (ссылка)
Вообще говоря, мужчина - не яйцо, и бирка на нем "мое, не трогать!" не стоит. Самостоятельный человек, он жене не принадлежит, вам не кажется?
Отвественность - только на том, кто врет. Потому что ни о каком "воровстве" речь не идет.
_purple_monkey_2006-06-01 20:03:00 (ссылка)
См. ниже: один врёт, другой этому потворствует, соответственно, становится соучастником. Разумеется, мужчина сам в конечном счёте делает выбор. Но когда человек, пришедший со стороны и потворствующий развитию отношений говорит, что он ни в чём не виноват это выглядит наивно.
vvesta2006-06-01 12:46:00 (ссылка)
А если рассматривать случай, что он врет, а любовница ему верит всеми фибрами души? Она тоже воровка или просто дура?:)
_purple_monkey_2006-06-01 20:00:00 (ссылка)
Я уже написала, если любовнива в курсе того, что мужчина врёт жене, она автоматически становится соучастницей вранья. Если она не в курсе, значит у неё такое же положение как у жены.
milas2006-06-01 08:55:00 (ссылка)
Со вторым согласна. Сама была в такой ситуации.
А вот насчет третьего... Ну, скажем так. Когда я была в роли жены - да, муж меня особо не хотел. Зато, когда была в роли любовницы - женатый любовник ого-го как хотел свою жену и очень даже с ней спал. Но это тип мужчин такой. Он всех хотел :) У подруги тот же самый пример - ее женатый любовник вполне себе спит со своей женой, и очень даже удовольствие получает от этого.
Тут еще пишут о том, что любовница тянет деньги из мужа? Какие деньги? Я вот со своим любовником отношалась ради качественного секса и полного свободы в других аспектах отношений :) Ну, вино он, может, пару раз за почти год общения покупал, соки там какие-нибудь :)
glukovarenik2006-06-01 09:12:00 (ссылка)
Меня лично всегда поражали заявления брошенных жен - "этой суке нужны только деньги/квартира/дача. Зачем ей мой старый постасканный дурак?" Сразу понимаешь, что за проблемы в семье и почему чувак свалил нафиг.
_purple_monkey_2006-06-01 09:31:00 (ссылка)
Это не принципиально, потому, что не нравится жена-разведись-гуляй на здоровье.
А если человек обманывает, это подло, будь его жена хоть трижды дура.
glukovarenik2006-06-01 09:59:00 (ссылка)
Вы знаете, если человеку 15 раз сказать, что он свинья - он захрюкает.
А если мужику лет несколько твердить, что он ничтожество и нафиг никому не нужен, то не надо удивляться, что он "вдруг" начинает пить и становится импотентом. А потом появляется новая тетка - гадостей не говорит, смотрит ласковыми глазами - вдруг и потенция возвращается и все былое.
А не разводятся, потому как почти всем удобно жить по привычке - зачем куда-то дергаться, если все налажено. А то, что жена-стерва зудит и ноет - тоже уже привычка, шоры на мозги опускаются и не слышишь ничего. А появляется альтернатива - мужики сваливают. Ну или просто гулять начинают - тоже форма протеста :)
_purple_monkey_2006-06-01 10:16:00 (ссылка)
Ну так мы же говорим не о причине проблем в отношениях мужа и жены, а о самом факте измены и вранья. Надо называть вещи своими именами, он может быть очень хорошим человеком, а его жена может быть эгоистичной тупицей, но если он спит с другой женщиной и жена об этом не знает, то это всё равно подло. Равно как и если он спит с любовницей не говоря ей о жене.
liberties2006-06-01 10:31:00 (ссылка)
А если он спит с любовницей, а жена знает? И если они договорились о том, что он не может не изменять еще перед свадьбой и она приняла это условие, но попросила любовниц в дом не водить и ей подробностей не докладывать?
milady_winter2006-06-01 10:42:00 (ссылка)
В таком случае, извиняюсь, огласите список недовольных как причину данного кипеша и халоймеса.
Поясняю: если все знают и все довольны - о чем пиздим?
liberties2006-06-01 10:54:00 (ссылка)
Это я как бывшая любовница поддерживаю второй пункт.
Обычно однозначно вешается ярлык, что раз любовница - значит...
То есть, и мужики, и любовницы они разные бывают. Кому-то просто остреньких ощущений захотелось, а кто-то действительно посчитал, что женатого мужика проще увести, чем холостого захомутать.
В моем случае было отсутствие любви и нехватка секса. И очень классные кандидаты пофиксить второе. Насколько я в курсе, все овцы целы, а волки сыты.
_purple_monkey_2006-06-01 11:05:00 (ссылка)
Это не ярлычки, это факты, ещё раз повтояю. Неважно кто с кем спал и по какой причине. Если женщина знает, что спит с чужим мужем, она становится соучастницей обмана.
_purple_monkey_2006-06-01 11:22:00 (ссылка)
Случай когда всех всё устраивает называется open relationship и к делу не относится.
aveleen2006-06-01 09:49:00 (ссылка)
"Иногда и сама жена знает, что он ей изменяет, что пришел из чужой постели, и его губы целовали чужие губы (и не только те, что говорят), а это значит, что жена как женщина более не мила своему мужу. Он ее не хочет. "
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, будто вы бредите. (с)
Видимо, у вас логика пошла набекрень из-за пункта 4. В него можно верить, конечно (некоторые и в барабашек верят), но на практике уже много раз было доказано обратное.
mussica_ji2006-06-01 09:55:00 (ссылка)
я как-т тоже не очень верю, что "любит обеих", скорее никого, просто зависимая слабая личность
по поводу унизительного положения - не уверена - кто как себя ощущает. ложь - вообще унижает всех
baryshnia2006-06-01 10:21:00 (ссылка)
мои пять копеек, как экс-любовницы, а ныне почти_жены (другого человека):
1. я тоже искренне не понимаю фразы "она его увела", если речь не идет о бычке на веревочке. никаких любовных треугольников нет, есть совсем отдельные отношения мужа с женой и мужа с любовницей. и спать с кем-то кроме жены - абсолютно его личный выбор. а выбор девушки, спать с женатым мужчиной или нет никак не соотносится с его отношениями с женой.
2. это от конкретной женщины зависит.
3. ну что значит "самое унизительное"? там все страдают. и мужчина как правило тоже.
4. согласна.
yaroulina_exe2006-06-01 10:48:00 (ссылка)
вы из книжки какой-то это переписали?
в пизду ваши принципы, даже спорить не хочется.
hasya2006-06-01 11:03:00 (ссылка)
И снова про любовницу!
1. угу. любовница, ясно дело, вся в белом. =)))
2. ну и?
3. тут недавно был пост от любовницы, где было очевидно, у кого самое невыгодное положение, и это была отнюдь не жена.
4. А вот это, имхо, фигня.
И, например, масса свингеров и прочих фрилавщиков Вам подтвердят, что это фигня.
lainar2006-06-01 11:06:00 (ссылка)
1. Смоневаюсь я, что женщины и правда считают виноватой любовницу. У меня случай измены, когда отношения потом продолжились был один, так что статистика невелика. Но в той ситуации мне а) хотелось испортить этой даме побольше существования (и я этого добилась), б) показать тогда-еще-не-мужу какая он свинья (это была особенность сиуации, что выставив эту даму в столь неприглядном свете, муж тоже получал вполне ощутимо, но такое всегда можно создать), в) ну моральное удовлетворение - рушить свои отношения намерения не было, а пар выпустить надо было. Да, девочка подвернулась. Сама виновата:) И мне все удалось:)
mjause2006-06-01 11:39:00 (ссылка)
Когда женщина решает, что она готова на отношения с женатым мужчиной, это не значит, что она хочет за него замуж.
Глубокая мысль, конечно. Милые дамы, отгадайте с 3-х раз, чего хочет женщина? :)))
in_the_dark2006-06-01 13:14:00 (ссылка)
Тут такой простор для вариаций.. не все так стремятся под венец;)
helgaolga2006-06-01 11:58:00 (ссылка)
Мне кажется, что что-то разумное в этом есть, хотя конечно все далеко не так просто.
Спать с любовницей и любить жену - невозможно. Совершенно возможно. Например если горячо любимая жена в сексе подобна мраморной венере.
Насчет унизительного положения, это оно такое только в этой б***ской стране. Потому что при работающих законах положению изменяющего мужа никто не позавидует. Он за это потеряет все, до трусов. Впрочем, как и изменяющая жена =) Что на мой взгляд очень грамотно =)
talie_n2006-06-01 12:08:00 (ссылка)
"горячо любимая жена" ну никак не может не нравиться в постели. В таком случае она не горячо любимая.
helgaolga2006-06-01 12:13:00 (ссылка)
Это в Вашей теории. А в жизни некоторые существа мужеского пола достаточно высокоразвиты, чтобы любить тем, что в голове или в крайнем случае в груди, а не хуем. Не знала бы наверняка, что так бывает - не говорила бы. Правда, я-то как раз не была ни одной из сторон.
talie_n2006-06-01 12:27:00 (ссылка)
А я и не отрицала способности мужчин любить тем, что в голове. Более того, я даже знаю такие примеры. Просто для меня любовь - это все вместе. Ок, это моя теория. Но ваша теория - тоже теория, а не истина в последней инстанции.
_purple_monkey_2006-06-01 20:17:00 (ссылка)
Просто у некоторых людей, и женщин и мужчин, есть чёткая грань между любовью и сексом. Они вполне могут любить одного человека, но при случае спать с кем-то ещё.
maugletta2006-06-01 12:28:00 (ссылка)
если обратить внимание на написанное6
"Спать с любовницей и любить жену - невозможно"
Автор увлеклась, кстати. Любить жену и " спать" , т.е. ЕБАТЬ еще одну женщину- да легко. Для довольно большого процента мужчин.
А бывает и двоих любят. ( Такое и с женщинами происходит)
gloxinia2006-06-01 12:38:00 (ссылка)
Извините за грубость, но как говорит моя бабушка: "Сука не схочет, кобель не вскочет".
mussica_ji2006-06-01 13:09:00 (ссылка)
Девушки, ну не нужно же снимать ответственность с самого-то мужчины!
Про "кобель не вкочет" - наблюдала.
Девушка активно возжелала интима с моим мужем. И как бы она этого не хотела - все же необходимо согласие обеих сторон, нет?
abu_liberal2006-06-01 13:09:00 (ссылка)
Забавно, что, назвав свой пост "о стереотипах", что, видимо, предполагает развенчание оных, вы выдали набор своих стереотипов. Неважно, насколько распространен стереотип, важно, что он всегда сужает реальность до какого-то одного угла зрения, который почему-либо выгоден/нравится/кажется правильным его носителю/ям (неважно, опять же, в каком числе). А жизнь сложнее и не укладывается в вашу прокрустову схему, равно как и в те, с которыми вы как бы боретесь. У вас можно согласиться полностью разве что с пунктом 2 (потому что бывает всякое, разумеется), третий пункт несет в себе субъективную оценку, выдаваемую почему-то за объективную и единственно возможную, а первый и четвертый вообще напоминают самообман и попытку самооправдания.
abu_liberal2006-06-01 13:11:00 (ссылка)
Хотя, разумеется, доля истины в этих пунктах тоже есть. Но вы-то выдаете ЧАСТЬ за целое. В этом и проблема стереотипа.
amorperra2006-06-01 13:42:00 (ссылка)
Хочу обратить Ваше внимание на то, что автор ни за что не борется и не пытается оправдать кого-то одного. Кроме того, автор замужем, т.е. по статусу всё же Жена, а не Любовница.
Она просто высказывает точку зрения, которую большинство здесь элементарно ПОНЯТЬ, не то что ПРИНЯТЬ, не хочет.
abu_liberal2006-06-01 14:15:00 (ссылка)
Даже если так, то мне представляется не очень правильным попытка заменить одни стереотипы другими. В полемических целях, разве что, ставя проблему с одного острого угла на другой. Тогда я за :) Потому как господствующая точка зрения мне нравится еще меньше :))
О семейном статусе автора мне ничего не известно. Из текста я предположила другое, возможно, несколько смело и категорично, так что если что - прошу прощения. Но если все так, как вы говорите, тогда эти мысли приобретают, конечно, несколько иную окраску. Что не отменяет некоторой ограниченности данной точки зрения.
Если уж говорить о личных делах, то могу сказать, что лично я бывала на двух сторонах любовного треугольника (вот только в роли обманываемой жены не бывала и, надеюсь, не буду, ттт). Так что вполне себе представляю, как можно и любить, и при этом изменять. А также то, что ответственность (именно это слово мне нравится больше, а не вина, т.к. я не считаю, что развод - это во всех случаях абсолютное зло) в треугольнике лежит на всех трех сторонах: можно говорить, кто ответственен больше, а кто меньше, но нельзя говорить, что ответственен лишь один или двое, а другие двое или один - все в белом и вообще ни при чем.
amorperra2006-06-01 14:22:00 (ссылка)
Так я ещё раз пытаюсь обратить Ваше внимание на тот факт, что автор подняла тему о том, что НЕ ВСЕМ ЛЮБОВНИЦАМ НУЖНО УВЕСТИ ЧУЖОГО МУЖА. Т.е. развод - это не наш частный случай, о наличии которых она и говорила.
Тема чисто полемическая. Просто взгляд с другой стороны. Ну нельзя же всю жизнь смотреть на кубик в анфас и с пеной у рта отстаивать мнение, что это - квадрат!
abu_liberal2006-06-01 14:27:00 (ссылка)
== НЕ ВСЕМ ЛЮБОВНИЦАМ НУЖНО УВЕСТИ ЧУЖОГО МУЖА ==
Так с этим пунктом я как раз и не спорю :) Но там есть и другие :)
abu_liberal2006-06-01 14:30:00 (ссылка)
=== Тема чисто полемическая. Просто взгляд с другой стороны. Ну нельзя же всю жизнь смотреть на кубик в анфас и с пеной у рта отстаивать мнение, что это - квадрат! ===
Как показывает практика (и эта дискуссия тоже), мнения и убеждения людей относительно такого рода вопросов определяются прежде всего не размышлениями и рассмотрением проблемы с разных сторон, сколько личным опытом и личными травмами и переживаниями. Т.е. подход в большей степени иррациональный. Поэтому будут смотреть на кубик в анфас и дальше, и ничего с этим не сделаешь.
amorperra2006-06-01 14:40:00 (ссылка)
Автор в одном из прошлых топов рассказывала, что была в различных ситуациях: и женой, и любовницей. Как и я. Поэтому смотреть на ситуацию с одной стороны было бы странным. Другое дело, что она счастлива в браке, и заслуги этого счастья относит на счёт настоящей любви, которая не ведает измен. Давайте пожелаем всем счастья - и ей, и всем прочим)) Во всех их - таких разных - жизненных ситуациях... Чесслово, на грызню смотреть сил нет уже!
abu_liberal2006-06-01 14:47:00 (ссылка)
тот топ я, видимо, пропустила
А вот с этим не могу не согласиться :))
( Удаленный комментарий )
mussica_ji2006-06-01 13:18:00 (ссылка)
ага, кстати, новая жена бывшего мужа моей сестры дико нервничает, когда общается с моей сестрой.
она встречалась с сестринским мужем, когда сестра была беременная, когда был грудничок. В общем, мужа выгнали. теперь у нее самой грудничок, а муж снова не приходит ночевать. не могу не злорадствовать, хотя понимаю - что не в ней дело вообще.
masha_koroleva2006-06-01 13:14:00 (ссылка)
1. согласна. влюбленного в жену мужчину, который боится потерять то, что имеет, можно сколько угодно провоцировать. вопрос - хорошо ли провоцировать женатых мужчин - вообще из другой области, в конце концов, большинство живут по законам "так мне удобно".
2. согласна.
3. мне кажется, термин "унизительно" для данной ситуации вообще не подходит. ну а при условии тройственной взаимозаинтересованности шаткое положение скорее у любовницы.
in_the_dark2006-06-01 13:20:00 (ссылка)
Очень часто вина третьей вмешавшейся. Есть дамы, которые прилагают неимоверные усилия, чтобы разрушить чьи-то отношения. Ночные звонки, письма и смски (мужчина при этом искренне полагает, что это просто дружеские знаки внимания).. все это рано или поздно нарушает спокойствие в доме и отношениях. Бывает, что что-то пошло не так, но еще можно все исправить. Но если в этот момент появится любовница/любовник, жаждущие влезть между, то отношения обречены. Счастья в новых отношениях это обычно не приносит, все равно мужчина будет вспоминать прошлое. Особенно если отношения с женой/любимой женщиной основывались на чувстве и взаимопонимании, а не только на бытовом комфорте и привычке. Рано или поздно приведет к разрыву. Это один из сценариев, которые Вами не учтены. Если уж говорить о вине, то виноваты все. И мужчина, и женщина, и третья сторона.
И еще наблюдение про жен и любовниц: бывших обычно боятся и ненавидят те, кто сам приложил немало усилий, чтобы утащить мужчину из сложившихся отношений.
amorperra2006-06-01 13:36:00 (ссылка)
Я вот не понимаю, почему нужно кого-то ВИНИТЬ? Топ был, собственно, в том числе и о том, что НЕ ВСЕ ЛЮБОВНИЦЫ СТАРАЮТСЯ УВЕСТИ МУЖЧИНУ ИЗ СЕМЬИ.
in_the_dark2006-06-01 13:43:00 (ссылка)
Ну это автор о вине заговорила, не я. И категорично заговорила:
"Если муж изменяет жене, значит причина в отношениях между ними, а никак не вина любовницы"
Мой ответ был о том, что не всегда причина только в отношениях между двумя. Любовница тоже свою роль играет.
Просто другой сценарий. В жизни всякое бывает.
amorperra2006-06-01 13:47:00 (ссылка)
ВИНА и НЕВИНА - понятия противоположные, Вы не находите? Цитирую ещё раз:"...никак не вина любовницы".
Каждая любовница играет СВОЮ роль, и она далеко нетипична и неоднозначна. Сценариев бездна, как Вы и сказали, а автор, собственно, и говорила о том: Давайте не будем смотреть на КАЖДУЮ любовницу, как на единственный корень зла и причину несчастий. В жизни бывает ВСЁ.
in_the_dark2006-06-01 14:05:00 (ссылка)
Если в принципе о ней зашла речь, значит чья-то подразумевается.
Автор вполне категорично обозначила, что любовница ни при чем.
Причем дважды: "значит причина в отношениях между ними, а никак не вина любовницы" и "фантастика в другом отделе".
Я же всего лишь привела пример ситуации, которую автор исключила как вариант вообще. Интересно, где в моих словах Вы прочитали, что я "смотрю на КАЖДУЮ любовницу, как на единственный корень зла и причину несчастий"?
amorperra2006-06-01 14:09:00 (ссылка)
Я призывала не только Вас)) вернее, ИМЕННО Вас я не имела в виду...
Признаться, я не со всеми высказываниями Варвары согласна - особенно по части выигрышности ролей: я считаю, что у всех роли РАЗНЫЕ... а уж насколько они выгодные-невыгодные - решать САМОМУ человеку, ибо ЕГО ПРИОРИТЕТЫ известны только ему...
in_the_dark2006-06-01 14:18:00 (ссылка)
Я не согласна в принципе, т.к. каждая ситуация индивидуальна, поэтому однозначного решения тут быть попросту не может.
amorperra2006-06-01 14:23:00 (ссылка)
В общем, автор и говорил о том, что ситуации ИНДИВИДУАЛЬНЫ. И Прокрустово ложе не есть правильное мерило для всех случаев...
in_the_dark2006-06-01 14:44:00 (ссылка)
Не увидела в посте автора намека на индивидуальность.
Она вполне конкретно произвела расстановку.
amorperra2006-06-01 14:47:00 (ссылка)
Хм... индивидуальность как раз в том, что это ДРУГОЙ взгляд, нежели у большинства тут общающихся... это опять же-таки только моё мнение...
Думаю, можно уже остановиться в обсуждении автора, не правда ли?
in_the_dark2006-06-01 22:24:00 (ссылка)
Вы обсуждали автора? Я - всего лишь обозначенную точку зрения.
Индивидуальности и другого взгляда по-прежнему не увидела, было уже.
Автор просто выдала набор собственных стереотипов.
zadiraka2006-06-13 17:25:00 (ссылка)
Вот мне было бы интересно узнать мнение "бывалых" - побывавших в разных ролях женщин. Таки какая им роль больше понравилась.
Впрочем, примерно понятно - та, в которой они пребывают сейчас. А все они в основном замужем.
Так какое положение менее уязвимое?
amorperra2006-06-13 17:27:00 (ссылка)
Это замужняя мадам, которой не изменяют, ИМО. Идеальная модель. Впрочем, я таких знаю единицы... вернее, совсем одну...
Грустно, да?
zadiraka2006-06-13 18:59:00 (ссылка)
Грустно другое. Что мужчины вырождаются у нас. Потому и такое соотношение. В сложившейся ситуации каждый решает свои проблемы как может.
Просто глупо на это закрывать глаза и кричать "все сволочи" в случае несовпадения действительности с иллюзией (я не про автора поста).
Если измена мужа способна развалить семью, значит грош цена такой семье. Если мужчина хочет завести себе любовницу, то он должен быть честен хотя бы с одной из женщин: либо женой - и тогда можно обещать любовнице, что угодно, и не обращать внимание на её ночные звонки; либо с любовницей - и тогда она постарается не осложнять жизнь ему и его жене (любовницу в этом случае тоже тщательно выбирать надо).
Я считаю, что залог счастья - это умение не быть несчастливым. И умение не врать самому себе очень ценно на этом пути. Оглянитесь вокруг и найдутся ответы на все вопросы. Каково отношение кол-ва интересных мужчин к кол-ву интересных женщин? Боюсь, что это далеко не "девять ребят на десять девчонок". Тебе нравятся интересные мужчины? А кому она не нравятся? Чем интересней мужчина, тем больше спрос. Если тебе посчастливилось выйти за такого замуж, то отдавай себе отчёт, что вы не на необитаемом острове. В клетку не посадишь, поводок не оденешь. Если ты в своей голове и душе не готова к его измене, то откажись от него и пойди найди себе затюканного очкарика. Хотя не факт, что под твоей нежной опёкой он не превратится в прекрасного лебедя и не уплывёт навёрстывать ненагуляное.
Немало пожив, я пришла к неутешительному для многих здесь выводу: лучше быть 4-ой женой настоящего мужчины, чем единственной - недомужчины.
Я встречала мужчин, которые умеют любить многих женщин, и, поверьте, я ощущала при этом себя королевой, потому что он подчёркивал мою уникальность для него. И получала от него всё, что мне было нужно и даже сверх того. Такие мужчины очень умны, деятельны, небедны, сверхсексуальны. В них много жизненной энергии и - главное - любви, которой они готовы делиться со ВСЕМИ. Кстати, эти мужчина обычно не врут - с самого начала ты понимаешь, что у этого мужчины не может быть одной женщины. Так вот, жена такого мужчины имеет эксклюзивное право на его внимание тогда и столько, когда и сколько надо ей. А также на безбедное и не лишённое внимания отца существование своих детей. Так что я уверена, что жена априори в лучшем положении. Только не все умеют им пользоваться.
Есть ещё один принцип, который я почерпнула из жизненного опыта. Не надо требовать от людей больше, чем они могут дать.
Если я ещё когда-нибудь выйду замуж, то никаких обещаний ни давать ни брать не буду. И уж конечно выйду замуж за лояльного во всех отношениях мужчину. Брак - это не тюрьма, не обрубание возможностей и желаний на всю оставшуюся жизнь. В конце концов это МОЯ жизнь. И Я решаю, что я делаю в ней, а что нет.
Читала недавно замечательную книгу "Путешествие на край комнаты".
Цитата:
*********
Если учесть, что все мои предыдущие работодатели так или иначе пытались меня домогаться, меня удивило и даже немного разочаровало, что Хорхе не потребовал от меня никакого интима. Но он был из тех редких людей, которые безоговорочно счастливы в браке.
— Величайшее изобретение в истории — это не колесо и не письменность, это жена, — сказал он.
— Очень немногие мужики так считают, — ответила я.
— Потому что очень немногие люди умеют любить, Я надеюсь, что ты умеешь, Оушен.
— Все умеют любить.
— Нет. Не умеют. Им просто кажется, что они умеют. Но они не умеют.
— Но если ты думаешь, что умеешь, значит, все же умеешь? И как тогда разобраться, умеешь ты любить или нет?
— Я скажу как.
— А чем тебя покорила твоя жена?
— Она не задает лишних вопросов.
*********
amorperra2006-06-13 19:06:00 (ссылка)
С этим полностью соглашусь. С каждым словом.
Рада встретить людей, живущих своим умом, а не стереотипами.
zadiraka2006-06-13 19:14:00 (ссылка)
Хочешь изменить мир - начинай с себя :-)
Вы не представляете, сколько дури и стереотипов было у меня лет 10 назад и как я не единожды испортила себе жизнь. Я очень плохая ученица. Но судьба надо мной упорно работает :-)
amorperra2006-06-13 19:17:00 (ссылка)
А)) я частенько повторяю, что у человеков есть дурацкая привычка наступать на одни и те же грабли не единожды...
Но на каком-то разу начинает доходить, что что-то они делают не так.
Опять соглашаюсь))
zadiraka2006-06-13 21:36:00 (ссылка)
Кстати, ни в одной стране я не встреча такого большого количества красивых, ухоженных, умных женщин, и такого мизерного кол-ва сколько-нибудь интересных мужчин.
Вот меня европейки спрашивают:
- All the Russiun men are so ugly?.
Что я им должна отвечать? Что их вообще очень мало?
- Why most of Russian girls dress like prostitutes?
- А потому что русской женщине уже приходится раздеться, чтобы на неё наконец обратили внимание!
amorperra2006-06-14 10:57:00 (ссылка)
Ага, я ето тоже слышала частенько... но вот второй вопрос - ни разу от мужчины)))))))))
varvarapaal2006-06-13 22:00:00 (ссылка)
+5 соглашусь со всем. кроме одного - не верю в супер-мужчин, способных любить 4-х женщин-)), но это проблема моего жизненного опыта-)). то есть верю, что есть мужчины, которые любят 4-х и даже больше, что они не бедны и сверсексуальны, но то, что это супер порядочные люди - врядли. ИМХО
zadiraka2006-06-13 22:24:00 (ссылка)
А я видела! У Вас ещё всё впереди. Главное, не приписывать свои ощущения другим людям. Одни сказали бы, что положение этих женщин унизительно (меня почему-то поразило именно это определение в приложении к любви, никто не может унизить человека, если он сам не захочет унизиться). Другие бы сказали, что все дуры. А надо спросить их самих :-)
А проще всего жить одной, наблюдая "зоопарк" со стороны :-)
zadiraka2006-06-13 19:00:00 (ссылка)
PS Мой муж мне не изменял, но сводил меня с ума своей необоснованной ревностью. Я не выдержала. В какой-то момент я поняла, что буду рада за него, если у него появится любовница. Более того, я видела женщину, которая приходила к нам в дом по работе, но задерживалась там дольше всяких приличий. Потому что ей нравился мой муж. И я сказала ему об этом. Он отмахнулся и сказал, что если заводить с ней что-то, то эта работа никогда не закончится. Меня она раздражала, потому что своими бесплодными посиделками и пустопорожними разговорами, она тратила моё время. Я бы предпочла, чтобы они оба уже сходили куда-нибудь и занялись делом, на это ушло бы меньше времени и у моего мужа, потому что он тоже уставал от её присутствия.
amorperra2006-06-13 19:03:00 (ссылка)
Мне тожа не изменяли, но у меня не было совместного стажа свыше 3 лет, поэтому оно "несчитово".
Меня тоже изводили ревностью, но я бы не порадовалась, если б у моего мущщины была любовница - потому что мне самой мало. Вот.
olik_ok2006-06-01 13:42:00 (ссылка)
Самое выгодное положение у жены!
Раз - у этой девачки никогда не будет того, что есть у жены. Что он ей может дать? Встречки украдкой? СМСки, сидя в туалете? У меня больше, очевидно:)
Два - муж после лёгкого загула совершенно самостоятельно, без напоминаний, меняет в доме лампочки, чинит унитаз, и варит мне кофе на завтрак.
Три - даже если друзья знают, то вариант сорее "Что ему при такой жене еще надо??" Потому что друзья в нашей семье - мои подруги и их мужья.
Четыре - я ему нужна. Любит-не любит... А что такое любовь, вообще? Для семейной жизни штука вовсе не необходимая.
Пять... Да, мне всё равно. Это верно:(
amorperra2006-06-01 16:40:00 (ссылка)
Вот... финальным аккордом хочу вынести диалог с моим другом, который не стесняется высказать мне своё ФИ, когда я неправа...
AmorPerra (4:19 PM) :
коть... вопросик есть
Solaris (4:21 PM) :
?
Solaris (4:21 PM) :
давай вопросик
AmorPerra (4:27 PM) :
ты считаешь, что я гадина-разлучница и семью разбиваю?
Solaris (4:27 PM) :
ты про че ?
AmorPerra (4:28 PM) :
я про себя и милого
AmorPerra (4:28 PM) :
это мой вопросик, собсна
Solaris (4:30 PM) :
Нет не считаю я считаю его непорядочным мужиком
AmorPerra (4:31 PM) :
а моя в этом роль какая?
Solaris (4:31 PM) :
жертва ))
AmorPerra (4:32 PM) :
ыыыы)) а жена?
Solaris (4:32 PM) :
еще одна жертва
AmorPerra (4:32 PM) :
а он один злодей?
Solaris (4:32 PM) :
ненавижу измену сама знаешь почему
Solaris (4:32 PM) :
ага ))
Solaris (4:32 PM) :
сцуко
AmorPerra (4:33 PM) :
а я нет?
Solaris (4:33 PM) :
не
AmorPerra (4:33 PM) :
а почему? я же типа с ним трахаюсь... со мной он изменяет...
Solaris (4:36 PM) :
вот тот кто изменяет тот сцуко
AmorPerra (4:36 PM) :
ага... пониль...
julife2006-06-01 20:09:00 (ссылка)
1. Если вас попросят поработать киллером вы согласитесь со словами "все равно кого-нибудь для этого найдут?".
А почему тогда с чужим мужиком под этим лозунгом спать можно? Я считаю, что любовницы, знающие, что они любовницы, виноваты.
2. Согласна
3. Согласна. Но сама бы просто ушла.
4. Согласна.
tatianalarina2006-06-02 03:38:00 (ссылка)
Кундеру читали? Бывает и такое...
А вообще, какое отношение невыгодное положении жены имеет к аморальности мужа и любовници? Они поступают подло. Оба. Она жертва. А то у Вас получается "Кто силен, тот и прав."