Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
barashka
[info]barashka пишет в [info]girls_only @ 2006-05-31 12:31:00
Первая часть вопроса: Девушки/женщины, как вы думаете, могли ли бы вы смирится/терпеть наличие у вашего мужа любовницы, ну например надеясь, что может как-то это само рассосется, сойдет на нет или вообще исходя из той теориии, что типа седина-в-бороду-бес-в-ребро или там, что все мужчины все равно когда-нибудь изменяют.

Вторая часть вопроса: Предчувствуя, что многие здесь скажут, даже прокричат нет! -- хочется спросить, почему же тогда столько женщин вокруг терпят такую ситуацию? (А это согласитесь, факт). Может, когда уже дело доходит до реальности, и взвешиваешь все за и против -- возраст, прожитые вместе годы, и особенно если ты не молода как раньше и 100 принцев не выстроились в очередь у твоего окна, то взгляды несколько меняются и ты терпишь?

Такое вот размышление на тему.
83 комментария
 
[info]pilleuse
2006-05-31 12:43:00 (ссылка)
мне даже страшно последнее время об этом думать, потому что очень часто изменяют со мной или я изменяю...
[info]gingerkitty
2006-05-31 12:45:00 (ссылка)
пипец, при таком отношении с вашей стороны, вам должнобыть глубоко наплевать на измену вам.
[info]e_note
2006-05-31 12:46:00 (ссылка)
А это еще почему?
[info]gingerkitty
2006-05-31 12:48:00 (ссылка)
ну извините, справедливость и равноправие никто не отменял.

если человек оправдывает себя, когда изменяет (оправдания могут быть совершенно разные), то почему он не может так же оправдать партнера?
[info]e_note
2006-05-31 12:50:00 (ссылка)
Оправдывать можно сколько угодно - менее обидно от этого не становится по моему :)
Т.е. то, что изменяешь ты совершенно не означает, что ты равнодушен/равнодушна к измене партнера :)
[info]pilleuse
2006-05-31 12:58:00 (ссылка)
+1
подпишусь под каждым словом!
[info]antananarivo
2006-05-31 13:12:00 (ссылка)
в таких делах равноправия нет
есть только "мне можно, а тебе низя!"
ревность и чувство собственности еще никто не отменял
[info]pilleuse
2006-05-31 13:39:00 (ссылка)
ага, вот это точно)
[info]pilleuse
2006-05-31 12:57:00 (ссылка)
когда человек женится на другой, а потом говорит, что я люблю тебя и сейчас эта дочь могла бы быть твоей, это не измена??????
зы. мне далеко не наплевать.
[info]helgaolga
2006-05-31 13:52:00 (ссылка)
Это обыкновенное мозгоебство :)
[info]pilleuse
2006-05-31 14:41:00 (ссылка)
ага :)
[info]e_note
2006-05-31 12:44:00 (ссылка)
Так очень многие не знают/не хотят знать.
[info]aveleen
2006-05-31 12:45:00 (ссылка)
Почему терпеть? :) Радоваться буду. Ну или хотя бы нейтрально относиться. Но обязательно постараюсь с ней подружиться.
[info]macide
2006-05-31 12:48:00 (ссылка)
зачем?
[info]aveleen
2006-05-31 12:52:00 (ссылка)
Зачем что?
[info]macide
2006-05-31 12:55:00 (ссылка)
зачем с ней дружить.
[info]lainar
2006-05-31 12:59:00 (ссылка)
по крайней мере потому, что чем ближе враг, тем больнее можно ударить.
потому, что он эту женщину выбрал и вряд ли просто так.
Например, так.
[info]aveleen
2006-05-31 13:00:00 (ссылка)
Какой же она враг?
[info]lainar
2006-05-31 13:02:00 (ссылка)
ну это по-разному в жизни бывает. Мне мой мужчина с подругой изменял. Так вот именно по этомй причине подруга получила крепко - я знала, куда бить и на что давить. Вот в каком-то таком смысле она - враг.
[info]aveleen
2006-05-31 13:05:00 (ссылка)
Хм. Ну это разве что для вас :) для меня она не враг, а любовница Мужчины.
[info]lainar
2006-05-31 13:08:00 (ссылка)
я не думаю, что я одинока. Зависит от природной гадскости и дальнейших планов на персону мужчины или этой дамы...
[info]aveleen
2006-05-31 13:13:00 (ссылка)
природно гадские дамы в окружении моего Мужчины не водятся :) все его бывшие девушки - особы исключительно приятные и разумные.
[info]lainar
2006-05-31 13:16:00 (ссылка)
природная гадскость касалась меня. Я не допускаю появления в моей жизни (подчеркиваю, в моей, в жизни моего мужчины могут ошиваться) исключительно приятных, разумны, неприятных, неразумных и прочих особ. При появлении оставляю за собой право мстить.
[info]aveleen
2006-05-31 13:18:00 (ссылка)
Жжуть... у вас там прямо военные действия за территорию, а не любовь...
[info]lainar
2006-05-31 13:27:00 (ссылка)
не вижу любви в комплекте с изменами. По крайней мере с такими, с которыми сталкивалась я.В моем случае дама предпочла поебки с моим мужем общению со мной. Это ее выбор.Ну а я имею право использовать этот выбор в своих мелочных корыстных целях:)
[info]yashika
2006-05-31 13:27:00 (ссылка)
а еще, говорят, можно кислотой обливать соперниц.
не пробовали?
[info]macide
2006-05-31 13:21:00 (ссылка)
ну не знаю. не вижу смысла бить. и дружить с врагом - не умею.
штирлица из меня не выйдет :)
[info]aveleen
2006-05-31 13:00:00 (ссылка)
Если она заинтересовала моего Мужчину, значит, она личность неординарная. Или хотя бы трахается хорошо. Надо дружить и учиться.
[info]macide
2006-05-31 13:23:00 (ссылка)
вот - чтобы что?
и, кстати, куда вы при этом всю агрессию и все негативные эмоции прячете?
[info]aveleen
2006-05-31 13:41:00 (ссылка)
у меня их нет. напоминаю вам: "Радоваться буду. Ну или хотя бы нейтрально относиться."
[info]macide
2006-05-31 13:54:00 (ссылка)
я в подобном случае тоже думала, что у меня их нет. что мы все взрослые люди, что мы-же-выше-этого и прочее в том же роде.

в результате вся эта гадость за неимением другого выхода ударила по мне самой. и с тех пор я стараюсь негатив не отрицать.

я действительно не могу понять, как можно в такой ситуации радоваться — мне, видимо, нужно больше данных, но это чересчур личная сфера, а мы с вами даже не знакомы, так что я спрашивать не стану.
[info]aveleen
2006-05-31 14:33:00 (ссылка)
это если у нас с Мужчиной с самого начала действует правило: одна половина завела любовника - другая половина не парится. потому что любовников можно в принципе.
[info]macide
2006-05-31 15:19:00 (ссылка)
так и у меня с моим экс-бойфрендом вроде как было похожее правило. обговаривалось открытым текстом.
и пока это не случилось, я тоже думала —мол, подумаешь, ерунда и фигня, чего заморачиваться, это просто не может меня расстроить и разозлить, не может быть важным.

вы уже такое проходили - или пока все в теории?

[info]milas
2006-05-31 16:54:00 (ссылка)
+1
[info]aveleen
2006-05-31 20:18:00 (ссылка)
не знаю, откуда начинать отсчет "проходили" :) но когда он целуется с другими, мне приятно на это смотреть.
[info]krasem
2006-05-31 21:14:00 (ссылка)
а трахается, экскьюз май френч?
[info]aveleen
2006-05-31 22:22:00 (ссылка)
Не знаю :) пока желания не выражал. Но не думаю, что это вызвало бы у меня негативные эмоции.
[info]mama_4oly
2006-05-31 12:46:00 (ссылка)
сейчас бы не стала терпеть. а вот если бы уже дети были, возраст под 50 и долгое время вместе, стерпела бы, наверное. при условии, что деньги все-таки несут в дом, а не к любовнице. я дама меркантильная.
( Удаленный комментарий )
[info]zvizda
2006-05-31 12:47:00 (ссылка)
имхо, терпят, если сильно любят, елси достаточно нерешительные и боятся что-либо менять, в надежде, что само рассосётся, ну, и, бОльшая часть, мне кажется, все-таки ради детей. понятно, что детям это можт и не лучше, но мотивацая часто именно такая.
[info]pilleuse
2006-05-31 12:59:00 (ссылка)
однозначно, если любишь, то все будешь терпеть...(
[info]naturemort
2006-05-31 12:48:00 (ссылка)
а любовь?! может, он ей изменяет, а она его все равно и такого любит?!

ну еще плюс дети.
я бы из за детей не ушла от мужа. при условии, что он детей любит и они его тоже обожают.

ну и конечно, про "100 принцев"... среднестатистическая детная мать выглядит не на все 100%... соответственно, шансов на принца меньше... принцам же все молоденьких да красивых подавай где мои 17 лет?!... да еще плюс ребенок или не один даже - тяжело ведь одной будет...

вот и терпят.

[info]fozzzy
2006-05-31 12:48:00 (ссылка)
ведь на каждые десять девооочнок по статистике....вот и терпят..такая демографическая ситуация на планете. у кого самомнение высокое, нахуй посылает, у кого псевдо-семейные ценности и боязнь быть одной выше самомнения, те терпят
[info]macide
2006-05-31 12:50:00 (ссылка)
обыкновенный страх. одиночества, перемен.
слабость.

все остальное отмазки. включая детей, кстати - дети же не идиоты и все прекрасно понимают/чувствуют.
[info]cute_duk
2006-05-31 12:52:00 (ссылка)
если я его люблю и знаю, что у него кто-то другой - меня бы это убило...
а если так...потому что женились...потому что дом и дети....или их отсутствие...да ради бога...пусть гуляет..ко мне же меньше приставать будет...и можно будет спокойно расслабиться а начать самой искать себе удовольствие..а там глядишь и уже другой муж будет :) который прежде чем на другую посмотреть сам себе яйца отрежет...
[info]ex_johnjune174
2006-05-31 12:59:00 (ссылка)
я не знаю как оно будет, когда седина в голову, но на данный момент я о таком даже думать не хочу..
знать и терпеть можно лишь в том случае, о котором говорила kbke..
[info]glazastikl
2006-05-31 13:00:00 (ссылка)
Очень сложный вопрос.
Отвечу честно - не знаю, как бы я поступила сейчас и как потенциально могу поступить потом.
В принципе, я никогда физическую измену особо критичной не считала. Но это все было до того, как полубила. И сейчас, я не знаю, как бы поступила... Честно говоря мне просто странно и почт невозможно представить, что он мне изменяет.
Но если рассуждать теоритически.. то, разовый случай простила бы, а вот систематическую любовницу, все-таки нет.
[info]lerchanskii
2006-05-31 13:03:00 (ссылка)
А Вы не задумывались о том, что измена - это не для всех критично?
[info]barashka
2006-05-31 23:38:00 (ссылка)
как раз над этим задумывюсь
[info]nostaljazz
2006-05-31 13:03:00 (ссылка)
Зависит от ситуации.

И то возможно, и другое. Зависит от очень многих вещей. Есть случаи, когда простить лучше.
[info]dzhinevra
2006-05-31 13:37:00 (ссылка)
Проще не значит лучше. Ага лучше клеветой в соперницу, чем на хрен такого мужа. Об чем речь.
[info]ma_vi
2006-05-31 13:30:00 (ссылка)
был такой опыт и не одонократно
трагедии в этом не видела
но это зависит от отношений между мужем и женой. у нас сразу оговаривались рамки допустимой свободы, для обоих это было важно.
вообще, не знаю мужчин, не изменявших - такова уж у них природа. и женщине, если она этого захочет, мужчине сложнее отказать, чем женщине мужчине в такой же ситуации.
[info]tigra_lily
2006-05-31 13:30:00 (ссылка)
сложно сказать
раньше я считала что все это фигня
как говорится главное чтобы "возвращался"
но вот буквально год назад похерила отношения за меньшее...
так что тут сложно
но
скорее всего точно доверять этому человеку уже не смогу
[info]proshloe
2006-05-31 13:31:00 (ссылка)
Мужчины полигамны. Это факт, который не изменить никакими насильно втюхиваемыми моральными и нравственными принципами. Посему если у мужа есть/бывает/появилась любовница, но это только увлечение/страсть/похоть и он скрывает этот роман от меня, чтобы не делать больно, и не уходит к ней, я подыграю и сделаю вид, что не в курсе. Неприятно, конечно, будет, но не вижу ни малейшего основания рушить из-за этого семью. Если же пойму/узнаю, что он ее по-настоящему любит, а со мной ему тяжко, но долг есть долг, и он его заставляет оставаться со мной, сама отпущу его, потому семьи все равно уже к этому моменту у нас не будет.

Могу сказать еще, что это не пустое теоритезирование. Про одно мужнино увлечение я знала. Однако мы это пережили (у него интерес к ней угас сам по себе, я же просто не делала лишних и глупых движений), и с тех пор уже 10 лет прошло.
[info]3eta
2006-06-01 01:18:00 (ссылка)
Так женщины тоже полигамны - все время ищут самца посильнее. Что же, из семьи в семью каждые 2 года перебегать должны?

Боюсь, пресловутой "генетически заложенной полигамией" мужики просто прикрывают свое нежелание держать себя в руках (уж простите за каламбур).
[info]agatangel
2006-05-31 13:32:00 (ссылка)
Пока не терплю, но если вдруг появится, если вдруг это будет носить длительный характер, посмотрю по обстоятельствам. Чего собственно пожелает сама любовница. Если ей только секса и не отсвечивает типа в дом ни ногой, помадой рубашки не мажет, волосы из головы не рвёт и по сиденьям машины не раскидывает и вообще не желает " случайно" рожать, уводить, доить и так далее, а главное- не принесёт заразу, то в общем -то я уже морально пожалуй и созрела. Только чтобы я не знала и даже не догадывалась.
А такого не может быть даже в теории, ибо у меня мужчин сурьёзный, он ежели решил идтить налево, значит там чуйства... Правда последний раз упился в зюзю на раскопках и не считается, потом протрезвел и рыдал два месяца, но и там были видимо чуйства восторга к старинной знакомой. Она супер-пупер бард, сучка с "начёсом" эстетства. Он падок на такое неимоверно. Ладно, спишем, тем более оно уже спилось и трахает всё что попадает свежего на раскоп, а так же жутко заумное как результат, беее гадость... Еслиб я был мужчин, я бы от таких баб шарахался, как бы они хорошо на гитаре не играли и хрипло не завывали.
Так вот свои чуйства мой мужчин скрывать не может, из него прёть. Он злиться, злиться и меняется в поведении. Раз меняется, мы идём проверять ситуацию и культурно разговариваать с претендентками. Если не помогает культурно, значит не культурно...:) По обстоятельствам.
Главное если ситуация имеет тенденцию ЛЕЗТЬ на ружу, не запускать этот процесс а отрезать в зачатке.
Спортивно, в глазах блеск, на диетку, спортом, и вообще мир огромен и прекрасен! Меня эти доставания ( хорошо безответные) в почте и смс последний раз так уже достали ( главное если бы одна, так сразу три, это рекорд), что вот может тоже как возьму, да как зарегистрируюсь на сайте знакомств к примеру........ Будет знать.:)
[info]barashka
2006-05-31 23:37:00 (ссылка)
ну вы даете! такой оптимистичный подход ко всему :) молодца
[info]agatangel
2006-05-31 23:52:00 (ссылка)
Результат многолетних страданий... Но то уже в прошлом. И даже можно сказать спасибо, потому что если нечто происходит, значит нужна была корректировка мировосприятия. Она состоялась, надеюсь.;)
[info]dzhinevra
2006-05-31 13:39:00 (ссылка)
Один раз смог, значит сможет много много раз. Стоит ли прощать? А разве могут быть после этого нормальные отношения после того как подняты вопросы веры и доверия? Может какое-то время такой союз после прощения и продержится, но финал будет однозначный.
[info]murzillo
2006-05-31 13:39:00 (ссылка)
у меня есть подруга, в браке очень давно. секс её не очень-то привлекает (наверное, муж не правильный). короче, она была бы счастлива если б муж завёл любовницу и избавил бы её от постельных хлопот, а он, мямля такая, всё никак решиться не может! так что всякое бывает..
[info]dzhinevra
2006-05-31 13:51:00 (ссылка)
Может подруга не правильная? А не муж?
[info]silvara_v
2006-05-31 13:51:00 (ссылка)
у меня не то чтобы оффтоп, но скорее встречная мысль
вы знаете, меня куда больше поражает, почему иногда вменяемые, умные и красивые женщины терпят мужа-алгоколика, наркомана, или если он бьет жену.

любовница дело такое.... тонкое...
а вот алкоголизм и побои для меня куда более однозначное...
и ведь терпят же, жалуются но продолжают жить вместе!
[info]dzhinevra
2006-05-31 13:52:00 (ссылка)
Этот феномен имеет свое объяснение, которое кроется в личностных особенностях этих женщин. За счет своего несчастья (муж алкоголик или еще чего) они чувствуют себя нужными, и решают свои собственные проблемы, которые глубокоскрыты и чаще всего не осознаются.
[info]silvara_v
2006-05-31 13:55:00 (ссылка)
про алкоголика - алдно
объясните мне как можно чувствовать свою нужность получив фингал под глаз?
[info]silvara_v
2006-05-31 13:55:00 (ссылка)
про алкоголика - алдно
объясните мне как можно чувствовать свою нужность получив фингал под глаз?
[info]dzhinevra
2006-05-31 14:02:00 (ссылка)
Это специфический тип женщины, условно названный "жена алкоголика" (невротическая личность с элементами мазохизма) Такая женщина всегда выбирает себе партнеров алкоголиков или делающая алкоголиком любого своего партнера. В этой паре один пьет, другая его "спасает". И так всю жизнь. Полная подходящесть двух типов личностей, каждый решает свои личные проблемы в такой паре.
[info]silvara_v
2006-05-31 14:03:00 (ссылка)
про алкоголиков, говорю, не надо больше )
объясните про побои )
[info]tata_pierrot
2006-05-31 14:08:00 (ссылка)
хехе. бьет - значит любит, слыхали такое? народная мудрость!
[info]silvara_v
2006-05-31 14:12:00 (ссылка)
и что, для современной умной женщины это может быть достойным аргументом???
[info]tata_pierrot
2006-05-31 14:42:00 (ссылка)
как ни странно, бывает. сама прифигела, когда услышала. девушка была вполне современная, вот насчет ума не поручусь.
[info]dzhinevra
2006-05-31 14:09:00 (ссылка)
Вариантов несколько, например такие женщины неумеют сами заботиться о себе и перенести побои им легче, чем воспринять перспективу собственной независимости.
А бывает, что женщина сама (совершенно безотчетно) провоцируют мужчину на агрессию в свой адрес, на драку, на избиение – именно затем, чтобы после этой драки мужчина просил у них прощения. Таким образом эти женщины могут почувствовать себя людьми, а не «полом второго сорта». Так они в состоянии самоутвердиться, а то и почувствовать некое господство хотя бы на время. И ради этого чувства женщины жертвуют и своей самостоятельностью, и во многом своей безопасностью.
[info]silvara_v
2006-05-31 14:11:00 (ссылка)
спасибо )
вывод силлогизма на основании вами же вышесказанного - женщина может простить и терпеть любовницу из чувства мазохизма и осознания собственной значимости )
[info]dzhinevra
2006-05-31 14:13:00 (ссылка)
Именно так чаще всего и происходит! Страх, в очереди же не стоят. Лучше такой, но со мной. И так далее.
[info]dzotty
2006-05-31 13:53:00 (ссылка)
Не знаю. Не зарекаюсь, потому что не была в такой ситуации. А зависит от очень многих факторов.
[info]milas
2006-05-31 13:57:00 (ссылка)
Ну, я терпела, надеясь, что рассосется, и что все станет как раньше.
Про любовницу узнала больше чем, через полгода от начала их отношений. Был серьезный разговор с мужем. Надеялась, что он все осознает и ее бросит. Прошло еще полгода - очень тяжелых, когда он ничего не говорил, холодно ко мне относился и много времени проводил с ней. После предложил развестись. Я не согласилась, т.к. материальной базы для того, чтобы разъехаться - не было. Да и надеялась, что все еще изменится. Так прожила еще полгода, но отношения уже были теплее, больше общались. Но мне был поставлен мужем ультиматум по поводу сроков разъезда и пришлось все-таки уехать.
Так вот... В общей сложности, я получается терпела год. Вернись он ко мне в любой момент этого года - приняла бы не раздумывая, хотя сложностей у нас было много. Для меня расставание означало потерю всех жизненных ориентиров и проч. Я этого не хотела. И по происшествии времени у меня нет эмоционального ощущения "Ах, как хорошо, что я этого не сделала", ибо несмотря на то, что мне сейчас объективно лучше - по всем параметрам (от личной жизни до самореализации), гештальт все равно остался открыт.
[info]dzhinevra
2006-05-31 14:03:00 (ссылка)
Что мешает его закрыть?
[info]milas
2006-05-31 14:36:00 (ссылка)
Пока я не знаю как проработать эту проблему. Временами кажется, что все в прошлом - я не вспоминаю ничего. Т.е. на поверхности, в сознании ничего не всплывает, общение с ним никаких былых эмоций не вызывает и т.п. Т.е. кажется, что никакой проблемы нет.

Нащупываю ее в подсознании, да и то по косвенным признакам - снам, каким-то реакциям, стеснении, когда встречаю их вдвоем (любовница - моя бывшая подруга, ужасно боится меня, и всегда делает вид, что не узнала), ну и т.п.

Наверно, надо идти к психологу. Планирую.
[info]dzhinevra
2006-05-31 15:00:00 (ссылка)
Не завершенный гештальт, это всего лишь неудовлетворенная потребность, отсутствие целостности восприятия. Скажем у вас были проблемы с матерью, вы ушли из дома и с ней не общались, но вам всевремя хотелось вернуться и сказать ей что-то очень важное. А потом она умерла и это что-то осталось не сказанное, и безумно мучает, это и есть незавершенный гештальт. Решить это можно на тренинге где такие вещи отрабатываются. Даже если с самим объектом гештальт завершить нельзя, применяют ролевую игру и клиенту помогается завершить гештальт. Если у вас именно это, то обязятельно сходите к соответствующему специалисту.
[info]milas
2006-05-31 16:33:00 (ссылка)
Да, я знаю, что такое незавершенный гештальт, и у меня примерно то, что вы описали только на уровне глубинных реакций.
Как раз на уровне осознанного восприятия у меня похожее было с мамой и с помощью специалиста удалось этот процесс облегчить.
А то, что у меня подобное с экс-мужем, я только сейчас начала чуточку осознавать. Т.к. весь конфликт ушел довольно глубоко в бессознательное.
Так что к специалисту, вы правы.
[info]red_rat_catcher
2006-05-31 14:12:00 (ссылка)
потому что не хватает запала и энергии сделать "по своему" а не отдаться привычному "как получится".
[info]sperans
2006-05-31 14:18:00 (ссылка)
много что терпят - и хамство, и побои. Психология жертвы - очень частое явление. по себе знаю.
[info]lero4ka
2006-05-31 14:35:00 (ссылка)
Одноразовый секс бы простила, связь - нет. Выцарапать любовнице и мужу глаза нужным не считаю, большей глупости чем "подружилась, буду у неё учиться" в жизни ещё не слышала, и мозг себе компассировать на тему: он меня любит и её не стала бы. Либо меня, либо её. Территум нон датур. Блин, любить - это не просто жить под одной крышей в моем понимании. Если мужа сама не любишь, тогда другое... тогда плевать.

Вторая часть, да, плохо. Терпела бы наверное, но по умному, без истерик, до последнего в надежде что всё образуется...=(
[info]milady_winter
2006-05-31 19:26:00 (ссылка)
"могли ли бы вы смирится/терпеть наличие у вашего мужа любовницы, "


Не поняла. А зачем?