![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
наверное нужны советы.
моя очень хорошая подруга ушла от парня, с которым жила 4.5 года. Ушла и слава богу, давно пора было.
Но ей некуда деваться, сейчас она живет у меня. И сегодня зашел разговор о том, что со след.недели она переедет официально.
Я снимаю 1к. квартиру, она меня очень устраивает и лучше я врядли найду. И я настолько трепетно отношусь к своему одиночному проживанию, что готова отдавать и отдаю половину зарплаты за это. Для меня одиночество и собственный угол очень важны.
Так чтоже делать? Я не могу не помочь подруге, но теперь, раз, и расстаться с комфортом.. тоже очень большая жертва.
кто-то попадал в подобные ситуации? какие варианты решения есть?
upd она мне очень хорошая подруга. Я не могу с ней поступить жестко и подло и мне действительно хочется ей помочь. Но.. блин.. у меня даже кровать одна в квартире.
моя очень хорошая подруга ушла от парня, с которым жила 4.5 года. Ушла и слава богу, давно пора было.
Но ей некуда деваться, сейчас она живет у меня. И сегодня зашел разговор о том, что со след.недели она переедет официально.
Я снимаю 1к. квартиру, она меня очень устраивает и лучше я врядли найду. И я настолько трепетно отношусь к своему одиночному проживанию, что готова отдавать и отдаю половину зарплаты за это. Для меня одиночество и собственный угол очень важны.
Так чтоже делать? Я не могу не помочь подруге, но теперь, раз, и расстаться с комфортом.. тоже очень большая жертва.
кто-то попадал в подобные ситуации? какие варианты решения есть?
upd она мне очень хорошая подруга. Я не могу с ней поступить жестко и подло и мне действительно хочется ей помочь. Но.. блин.. у меня даже кровать одна в квартире.
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vik_us2006-05-30 12:32:00 (ссылка)
помогать искать квартиру!
говорить что некуда пойти с мужчиной
приглашать своих гостей
( Удаленный комментарий )
shoomelka_mysh2006-05-30 12:39:00 (ссылка)
можно шарить жилье с кем-то еще или снимать не целую квартиру, а комнату... в любом случае, вы не обязаны жертвовать собственным личным пространством... помочь на первое время - еще куда ни шло, но предоставлять жилплощадь на длительный срок, да еще за свой счет - слишком великодушный поступок, и если ваша подруга расчитывает на то, что вы будете ценой собсвенного комфорта решать ее жилищные проблемы - это крайне непорядочно с ее стороны... в крайнем случае она может вернуться к маме с папой
gingerkitty2006-05-30 12:43:00 (ссылка)
мы конечно еще не обсуждали, но по-моему само собой подразумевается что за квартиру мы будем платить пополам.
shoomelka_mysh2006-05-30 12:51:00 (ссылка)
но проблема-то, насколько я поняла, не в том, как платить, а в том, что вы априори не желаете делить жилплощадь с кем бы то ни было?
drunky_rabbit2006-05-30 12:43:00 (ссылка)
она может еще с кем-нить снять.
двушку.
это почти тоже самое что однушка. чуть-чуть дороже.
gingerkitty2006-05-30 12:44:00 (ссылка)
я единственная кандидатура на совместное проживание. остальные подруги по мужьям устроены.
я съезжать с этой квартиры не хочу, она для меня идеальна.
shoomelka_mysh2006-05-30 12:59:00 (ссылка)
вам нужно занять четкую позицию и отстаивать ее, а то вы как-то мечетесь в неуверенности... вы, не желая того, дали девушке понять, что приглашаете ее жить вместе, так расставьте все, пока не поздно по местам. Мягко, по-дружески обьясните, что вам необходимо личное пространство, и что именно с этой целью вы и сняли эту ОТДЕЛьНУЮ квартиру... дайте ей разумный срок, скажем месяц, в течение которого она может успокоиться и определиться с направлениями поиска, предложите ей участие и помощь в этом поиске, но четко дайте понять что приют этот - временный. У девушки есть вообще семья? Почему не рассматривется вариант возвращения к родителям?
seconda_prova2006-05-30 13:12:00 (ссылка)
можно снять и с чужой девушкой, знакомой знакомых, лишь бы вменяемая была.
я так снимала кстати, нормально.
В конце концов, лучше формально делить жилье с неблизкой знакомой, чем съезжаться с подругой и ссориться с ней из-за квартиры (а мирно жить вы вряд ли будете, если вам важна независимость).
drunky_rabbit2006-05-30 13:36:00 (ссылка)
есть сообщество даже в ЖЖ. не помню как называется - типа ищу соседа, что ли.
Необязательно подругу надо брать в сожители. Просто знакомых, сотрудников и все такое. Дофига народу все время ищет жилье. Пусть поспрашивает по знакомым знакомых.
Вспомнила - нас год назад выгняли с мужем из комнаты, в три часа ночи, перед майскими праздниками. Я позвонила подруге и обрисовала ситуацию. С вещами мы приехали к ней в ночи (но она не вставала, просто дверь оставила открытой). Утром муж уехал в питер за деньгами. Я уехала к моим родителям в подмосковье за деньгами. Вещи мы складировали максимально компактно и часть на балконе. через 5 дней мы уже были на новой кваритре, причем сняли двушку напополам с парой, которая заехала на день позже. Они наши знакомые, я с ними уже снимала давно, но найти таких людей. окторые тоже срочно ищут жилье - не пробелма вселенских масштабов.
Отношения с подругой не испорчены, проблема решена, все друг друга любят и уважают)
Ищущий да обрящет. За месяц найти можно, особенно если вы еще можете ей помочь.
helgaolga2006-05-30 12:49:00 (ссылка)
Действительно, пусть снимает с кем-то пополам или комнату. Вы же не будете ее забесплатно у себя селить? Во всяком случае нужно оговорить сроки, когда она съедет и финансовый аспект ее проживания у Вас, если это больше пары недель. Я бы подружку пару недель потерпела, всякое у людей бывает, но больше - ни в какую.
byata2006-05-30 12:57:00 (ссылка)
чем дальше в лес, тем .... я была в подобной ситуации и советую Вам сразу расставить все точки.
если в Вашем случае нет денег, пусть меняет работу, уезжает обратно в родные пинаты, снимает квартиру с кем то еще, потому что чем могли Вы ей уже помогли, да и в будущем будете помогать. только не поддавайтесь на условие снимать большую квартиру вдвоем!
red_cat2006-05-30 20:04:00 (ссылка)
http://flatmates.ru/index.html, там множество вариантов, думаю, ваша подруга сможет найти что нибудь подходящее для себя.
ll_112006-05-30 12:35:00 (ссылка)
Договориться на то, что месяц, к примеру, она живет у вас и платит половину суммы за кваритру.
Во время этого месяца ищет себе жилье.
Если подруга - то поймет.
У меня была такая ситуация.
gingerkitty2006-05-30 12:45:00 (ссылка)
а какими словами это можно сказать?
я вот прям даже представить не могу как я заведу этот разговор.
да, есть у меня проблема, я категорически не умею говорить НЕТ, и всегда стараюсь помочь людям. а сама страдаю...
ll_112006-05-30 12:48:00 (ссылка)
То же самое.
Не могу сразу сказать нет.
Просто как-то сели покурить на кухне и я так и сказала. Что не готова жить вместе, но на какое-то время можно договориться. За месяц найти квартиру или комнату (если искать, конечно) вполне реально. Если она согласна на такие условия, то предложи помощь - поискать квартиру, если нет, то пусть ищет сама. Надо перестать стесняться, иначе нарастен раздражение, которое будет долго копиться внутри - в итоге просто перессоритесь.
catjulia2006-05-30 12:35:00 (ссылка)
Единственное, чем можно помочь подруге, так это помочь поискать жилье или дать денег в долг на оплату уже найденного жилья.
Если Вам нужен свой угол, то не стоит устраивать из него коммуналку. Благими намерениями - далее со всеми остановками. Я это проходила.
annevermind2006-05-30 12:35:00 (ссылка)
Вы подругу как пускали к себе? звали жить или просто несколько ночей переночевать?
Если отношений не жалко - ставьте срок неделю - и пусть ищет квартиру.
Если отношения хорошие - срок - месяц и помогайте квартиру искать.
gingerkitty2006-05-30 12:47:00 (ссылка)
во всех ее ссорах с парнем, я поддерживала ее и говорила что надо уходить ей от него. Слова если что, поживешь у меня звучали. Но не на совсем же :))
а час икс, она просто позвонила и попросила - можно я у тебя сегодня переночую.
agridulce2006-05-30 12:35:00 (ссылка)
кстати плюс один
у меня подруга собралась перезжать в Москву и рассчитывает пожить у меня пока не освоится. это типа я так прикидываю полгода минимум, мамадорогая, я задушу ее раньше!
gingerkitty2006-05-30 12:37:00 (ссылка)
вотвот..
подруга очень хорошая, пока ванная утром свободна %))
agridulce2006-05-30 12:39:00 (ссылка)
да блин там геморрой еще тот
есть люди пробивные и у них получается
эту девку все пинать да строить надо, больно уж она нерешительная
прямо вижу, как я припираюсь с работы, у меня полная мойка посуды, а она встает из-за компа и грит - вот не знаю, ехать мне завтра на собеседование или нет...
и субтитры - на след день меня посадят
agridulce2006-05-30 12:47:00 (ссылка)
Вера, я кончусь очень быстро
и с ее характером на отдельную хату она год зарабатывать не начнет
"а чо, я тебе мешаю, что ли?" бля, простигоссди, а посуда тебе не мешает?
может нам свести этих куриц, нехай вдвоем расхлебывают? у меня съемная квартира на примете в новопеределкине сть
им на двоих в самы раз, баксов по 250 пойдет Ж)
gingerkitty2006-05-30 12:51:00 (ссылка)
%)))
да не. моя хорошая, она и кушать готовить будет по вечерам.
просто я, хочу чувствовать себя свободно в своем углу.
и квартира ей нужна в зеленограде :)
agridulce2006-05-30 12:55:00 (ссылка)
да я вас отлично понимаю
и ее понимаю
над и правда оговаривать сразу, мол так и так, без обид, но я тоже жить хочу.
чтобы из жопы выбраться с большой эффективностью, жопа должна быть поглубже. так что это и ец полезно в некотором смысле будет - некогда будет сопли жевать и себя жалеть.
iva_nova2006-05-30 12:51:00 (ссылка)
Ира!!! гениально!!! потому как у меня ровно как ты пишешь - "ну я же не мешаю", а мне, простите за французский, блять, мешает, когда взрослый, 32-летний человек не в состоянии за собой убрать, или раз в неделю вымыть санузел. Потому как она пребывает в каких-то своих, воздушных мирах и атмсоферах. А мы, простые девочки, должны убирать, стирать, мыть, гладить... Ладно, хоть готовить не надо, но зато посуду мыть. Ых.
Извините. Накипело очень.
agridulce2006-05-30 12:58:00 (ссылка)
я молчу про наглухо запертую ванную поутру по часу
неужели больше краситься негде? че за бред в ванной мазаться? стоишь перед дверью как дура и просишь хотя бы зубную щетку в щель передать. ладно тогда она у меня гостила, недолго, уехала и я и забыла
а теперь - полгода так?
geleos2006-05-30 12:36:00 (ссылка)
единственный способ сохранить нормальные отношения - сказать сразу и прямо, что больше чем на 3,5,10 дней вы ее принять не можете. любые умолчания приведут к еще большей ссоре впоследствии. говорите прямо - сочувствую, переживаю - но жить у себя постоянно не могу позволить, потому что мне будет это неудобно. если она нормальный человек - то должна все понять.
у нее нет денег чтобы снимать свое жилье?
gingerkitty2006-05-30 12:38:00 (ссылка)
нет. она после института сразу жила с парнем, он платил за квартиру. у нее самой маленькая зарплата.
geleos2006-05-30 12:57:00 (ссылка)
поверте, если вы сейчас не поговорите откровенно, и начнете жить вместе ничего не оговаривая - то недовольство и раздражение будет копиться. в итоге вы обязательно потеряете подругу.
да, если безвыходная ситуация и подруга очень близкая - надо помочь. но четко все зарнее оговорить. это путь к сохранению дружбы. спросите у нее прямо - что она собирается делать. в конце концов, если так все плохо - не берите с нее денег за то время что она будет у вас - скажите лучше потрать эти деньги на то, чтобы быстрее себе что-то найти.
arwen_nsk2006-05-30 18:45:00 (ссылка)
Согласна совершенно. Гораздо лучше всё спокойно и доброжелательно обговорить вначале, чем сорваться потом на мелочи типа занятой ванной, поссориться насмерть, огрестись денежными проблемами типа "я за квартиру тоже платила и тебе вчера купила йогурт" и в итоге чувствовать себя ещё более виноватой. Потому что позволить сесть себе на шею просто, а согнать оттуда гораздо тяжелей и скандальней. Я тоже не умею отказывать близким людям, но в данном случае это НЕ отказ в помощи, помощь была оказана, большая и в нужный момент, это обсуждение дальнейших планов.
branguti2006-05-30 12:37:00 (ссылка)
я ценю свой комфорт больше подруг. У каждого своя жизнь (и вы за подружкину не в ответе).
Лучше открыто все сказать, чем тихо вскипать и потом взорваться вулканом(как было у меня)
gingerkitty2006-05-30 12:42:00 (ссылка)
я даже слова придумать не могу какими это все сказать.
понятно что мягко и по-доброму. но какими именно словами? )
amorperra2006-05-30 12:37:00 (ссылка)
Официально переедет к Вам? У неё есть источник доходов?
Подруги кроме Вас?
Лучше поговорить по душам, объяснить Ваш уклад быта, поискать желающих снимать квартиру вдвоём из друзей и знакомых. Помочь подруге - это святое, но так можно и потерять дружбу, когда возникнут конфликты.
Я очень люблю, когда ко мне приезжают гости, но на четвёртый день я начинаю напрягаться. Единственный человек, который мне не мешает, это моя младшая сестра, которая пасётся у меня все каникула и даже спит со мной (я снимаю двушку).
gingerkitty2006-05-30 12:41:00 (ссылка)
вот у меня таже история с сестрой. и даже она по утрам меня бесит :) я утром злая просто. но я могу прикрикнуть на нее и расслабиться, а через 5 минут извиниться. да она итак все понимает.
а на подругу так не прикрикнешь.
да и я, грешна. когда поддерживала ее в ссоре с этим уродом (парнем ее), сказала что она может пожить у меня. но я то не имела ввиду насовсем. а она видимо поняла что насовсем...
amorperra2006-05-30 12:53:00 (ссылка)
Моя по утрам дрыхнет, когда я ухожу. Иногда я из вредности начинаю шуметь погромче, чтоб она проснулась)) Но она не просыпается... Иногда она встаёт, чтоб со мной позавтракать, а потом падает обратно досыпать.
Мдя... теперь идти на попятный после предложения пожить у Вас будет как-то нехорошо... Но лучше сейчас всё выяснить!
Я до этого снимала ту же квартиру с двумя (по очереди) девушками - с одной никаких проблем не было, мы веселились до полного не могу, вторая меня напрягала. Одни её чёрные волосы на раковине или ванне меня доводили до истерики! Счастье было, когда она съехала...
Теперь я одна плачу за двушку, но счастлива, что живу одна.
gingerkitty2006-05-30 12:59:00 (ссылка)
а меня вот напрягает, когда я должна тихо себя вести по утрам. :) с сестрой - просто, она привыкла что меня не отговоришь свет и телек включать утром и пошли все нах.
и еще меня напрягает, когда утром курят пока я в ванной или сплю (а что, я сама курю по утрам и вообще в квартире, как я это объясню).. напрягает что надо делить телик и полчаса бездумно не пощелкаешь по пульту покругу.
вобщем много чего напрягает, теперь я это поняла :)
раньше мы жили в общаге (соседки были другие) и я мирилась со всем этим, теперь за год привыкла.
gyrates2006-05-30 12:39:00 (ссылка)
Не вешайте на себя чужие проблемы. Это жестоко и подло по отношению к себе.
gingerkitty2006-05-30 12:41:00 (ссылка)
а не поддержать ее в сложной жизненной ситуации - подло к отношению к ней.
shoomelka_mysh2006-05-30 13:07:00 (ссылка)
не надо культивировать в себе чувство вины... ваша подруга взрослый человек, не дитя малое... вы ей оказываете вполне ощутимую моральную поддержку, предоставляете жилье, но простите, вы не можете ее опекать как маленькую всю ее жизнь, кладя на алтарь собственную... а если бы вас не было, что бы она делала?
gyrates2006-05-30 13:19:00 (ссылка)
/после прочтение предыстории вопроса/
Вы взяли на себя право решать за неё что ей делать. За это, извините уж, придётся платить.
gingerkitty2006-05-30 13:21:00 (ссылка)
я не брала на себя это право.
просто когда человек 3 из 4-х лет пытается уйти и мягкотело возвращается, из-за того что ей некуда уйти.
волей не волей предложишь ей свою поддержку.
shoomelka_mysh2006-05-30 13:55:00 (ссылка)
не бывает безвыходных ситуаций, бывают трудные решения... еще раз повторю: когда некуда идти, всегда есть дом, где ты, извините за прозу жизни, прописана...
shoomelka_mysh2006-05-30 13:29:00 (ссылка)
каждый взрослый человек должен самостоятельно нести ответственность за собственную жизнь, да, он может рассчитывать на поддержку со стороны родных и друзей, но никак не на то, что его до старости везде будут за руку водить... проблема многих подруг в том, что они чересчур рвутся вникать и опекать, понятно, что из лучших побуждений, но зачастую все приходит к тому, что мы в данный момент имеем - инфантильный субьект на шее... не надо оказывать людям медвежьих услуг, если вы будете предупреждать каждый их шаг и рваться с чрезмерным участием и опекой в их жизнь, они так ничему не научатся сами, не научатся рассчитывать на себя, справляться с трудностями, элементарно выживать, когда рядом нет няньки
so_legenda2006-05-30 13:03:00 (ссылка)
точно. не вешайте на себя чужие проблемы = своих меньше будет. неужели Вы это еще не поняли?
zvizda2006-05-30 12:39:00 (ссылка)
ну, прямо сказать ей об этом, как нам тут-)
если она, действительно, ваш дорогой друг, то должна отнестись с пониманием и съехать от вас в максимально короткий срок.
к сожалению, практика показывает, что очень часто даже самые дорогие друзья, которых опрометчиво пустили пожить, пускают корни и хрен их выпрешь. причем оч.часто именно давят на жалость. что денег нет и пойти им некуда. но если начинается такая фигня. лучше твердо гнать прочь. это уж паразитирование.
но, повторюсь. елси она действительно. ваш друг и дорожит вашей дружбой, то просто поговорить - вполне должно подействовать.
iva_nova2006-05-30 12:42:00 (ссылка)
у меня похожая ситуация. Только осложняется тем, что ко мне попросились "на какое-то время", а сейчас я уже и не знаю, как бы напомнить, что уже пора искать жильё. Поверьте мне, это ужасно напрягает, когда кто-то чужой постоянно находится рядом с тобой. Лучше сохраните свои нервы, пустите на чётко оговоренный срок - не больше месяца, а дальше уже пусть человек решает сам свои проблемы, а не за Ваш счёт.
iva_nova2006-05-30 12:48:00 (ссылка)
у меня, точнее, у девушки, проблемами которой я прониклась на какой-то момент случай не то, что тяжёлый - клинический. Здоровым людям противопоказано. Это как у agridulce в комментарии, только она эту ситуацию допускает гипотетически, а у меня это круглосуточно перед глазами.
femmestokla2006-05-30 12:44:00 (ссылка)
сказать прямо будет честно по отношению и к ней, и к вам самой.
разберется, не маленькая. пускать к себе можно, если только это не вызывает дискомфорта, от количества комнат это не зависит.
naturemort2006-05-30 12:50:00 (ссылка)
я снимала квартиру "на двоих"
к соседке приехала подружка "в москву обустраиваться"
я сразу сказала, что платим на троих. это первое.
к себе никого не пускаю. научилась говорить "нет". но мне проще - я живу с соседкой. и говорю, что не хочу доставлять ей неудобство присутствием моих друзей. и это правда.
третье. мне умный дядька несколько лет назад сказал "с друзьями дружить надо, а не решать с их помощью свои проблемы". если бы вас не было, как подруга решала бы проблему?
четвертое. скажите честно, что её "переночевать" затянулось
simpatiaga2006-05-30 12:55:00 (ссылка)
Вопрос не ясен...
Если она хорошая подруга, то она знает про уклад жизни и про любовь к одиночеству и напрягать длительнымсвоим присутствием не будет. Если она этого не знает и собирается напрягать, то это уже не хорошая подруга.
А если она не является хорошей подругой, то можно и непарится.
lerchanskii2006-05-30 13:37:00 (ссылка)
Вот кстати да, это мне тоже сразу в голову пришло: зачем близкой подруге надо объяснять, что Вам нравится жить одной.
Мои друзья в курсе того, что мне нравится жить одной, и никому из них не пришло бы в голову ко мне напрашиваться. А если бы и пришло - мягко напомнила бы. И никаких обид.
tanjuha2006-05-30 12:59:00 (ссылка)
скажите, что квартирная хозяйка против. может, она и в самом деле против?
amdeluxe2006-05-30 13:03:00 (ссылка)
Очень просто. Что "добрые соседи" позвонили хозяйке. Она позвонила в свою очередь Вам и высказала свое недовольство вплоть до предложения ВАМ искать другое жилье, что в Ваши планы ну никак не вписывается.
seed_of_joy2006-05-30 17:57:00 (ссылка)
zachem vrat'?
mne kazhetsya s druzimi nado chestno
a ne vot tak vot
amdeluxe2006-05-30 18:23:00 (ссылка)
Иногда, если человек не в состоянии найти в себе силы и сказать правду, ложь выручает
А вы всегда говорите только правду?
seed_of_joy2006-05-30 18:47:00 (ссылка)
voobshe-to blizkim ludyam staraus' ne vrat'
potomu chto chashe vsego eto bespolezno, oni vse ponumau obichno)
red_rat_catcher2006-05-30 13:04:00 (ссылка)
ей скажите что ожидаете что она найдет квартиру за месяц . Сами тихо настройтесь на три (чтоб на 31 день не озвереть). Все вопросы по оплате- оговорите ДО.
Словами можно сказать такими, что у Вас намечается серьезный роман (учеба, проект и т.п.).Поэтому Вы не будете ставить еще одну кровать, но согласны на раскладушку :)и конечно поможете в поисках.
gingerkitty2006-05-30 13:06:00 (ссылка)
ну вот сейчас я уже поняла, что гуманно будет месяц - два.
т.е. на месяц два я согласна.
а вот как дальше - хз.
gingerkitty2006-05-30 13:07:00 (ссылка)
брр.. чо-то ошиблась тредом в прошлом комменте :)
совет ваш хороший, спасибо.
tsveta_oseni2006-05-30 13:32:00 (ссылка)
Если проблема в том, КАК сказать -- скажите по аське. На самом деле очень удобно, я так разрешила серьезный конфликт с подругой. Дружим по-прежнему -- а в реале я бы либо не посмела ничего толком сказать и копила бы обиду, либо не смогла бы высказаться так четко и структкрированно, и мы вполне могли бы съехать на скандал. Аська -- наше все!
julife2006-05-30 13:35:00 (ссылка)
"Маша, знаешь я - человек дикий и долго с людьми жить не могу, так что рано или поздно тебе все равно придется искать себе квартиру. Хорошо бы ты нашла ее в течение этого месяца, потому что мне очень сложно долго терпеть присутствие любого человека, даже лучшей подруги. Давай постараемся в течение этого месяца найти тебе комнату."
abryss2006-05-30 13:48:00 (ссылка)
Если бы моя лучшая подруга (во времена, когда я жила одна) оказалась в такой ситуации, я бы с радостью поселила её у себя на любое время, необходимое ей для прихождения в себя и поиска жилья, невзирая на любовь к свободно-одинокому проживанию. Потому что для меня подруга гораааздо важнее комфорта. Иначе это не дружба получается, а ерунда какая-то. На мой взгляд.
Сейчас я, правда, живу не одна. Но в любом случае на улице бы мы её не оставили.
Друзья они ж не только в радости есть.
Ещё они есть в горе.
Разве нет?..
gingerkitty2006-05-30 13:51:00 (ссылка)
вот знаете, мне скорей ваша точка зрения близка, чем всех вышенаписавшихся.
но мне страшно подумать, что все. закончилось то счастье. если асбтрагировано от подруги подумать.
abryss2006-05-30 14:01:00 (ссылка)
А по поводу одной кровати - есть отличное решение.
Надувной матрас :)
http://www.intexrussia.ru/ - я тут покупала. для проезжающих мимо друзей :)
geleos2006-05-30 14:50:00 (ссылка)
ну не путайте праведное с грешным. вы не отказываетесь ей помочь. вы хотите знать ее дальнейшие планы. и понять насколько они совпадают с вашими.
помощь, которая оказывается с мыслью "ну когда же ты, сука, уже уберешься" - это фиговая помощь. а если не поговорите откровенно - то имено такое может начаться в скором времени.
потом, подруга ваша тоже не телепат - может она считает, что вас как раз обрадует ее приезд и дальнейшее долгое совместное проживание - так меньше платить за квартиру.
и если уже говорить о настоящей дружбе, то настоящая подруга в такой ситуации сама начала бы этот разговор - извини, я понимаю, что я возможно тебя сильно стесняю, дальше я планирую такие-то действия, может нам поискать квартиру на двоих, тебе было бы интересно, чтобы я вносила половину квартплаты за эту кваритру и осталась тут и т.д. а не заставляла бы человека чувствовать себя плохим другом из-за неудобной для него ситуации.
abryss2006-05-30 15:37:00 (ссылка)
как я поняла, подруга - хоть и хорошая - находится в тяжёлом состоянии ухода от своего мч. когда придёт в себя - вполне себе догадается спросить и поговрить :)
но в такое тяжёлое время давать ей понять, что она, в общем-то, лишняя в доме - негуманно :)
geleos2006-05-30 15:55:00 (ссылка)
тяжелым состоянием очень удобно себя оправдывать когда собираешься манипулировать людьми. взрослый разумный человек, тем более живщий в общежитии, должен понимать, что такое нормы совместно быта.
вы бы сами могли прийти "навечно поселиться" к друзьям не попытавшись обсудить с ними как это все будет? я бы, например, такого себе не позволила. и именно поинмая, что друзья могут быть такими, что постесняются сами сказать - я бы постаралась оградить их от неудобств.
abryss2006-05-30 16:03:00 (ссылка)
ммм. думаете, ей нужны оправдания?
человеку плохо. человек обратился к другу за помощью.
не думаю, что она сама планирует поселяться в однушке у подруги навечно. но как подруга вполне вправе, на мой взгляд, оклематься от личных потрясений без мозгоёбства на тему "а когда же ты уедещь".
разве нет? :)
geleos2006-05-30 16:22:00 (ссылка)
ну мне кажется нормальный друг не воспримет это как мозгоебство. люди же нормальные - никто никого не гонит на улицу, просто надо определиться в общих планах. так плохо только одной, а если не договориться - то скоро станет плохо им обеим. и подругу так можно потерять быстрее.
geleos2006-05-30 15:59:00 (ссылка)
кажется, я не совсем понятно выражаюсь. если речь идет о неделе-двух - так, госопди, конечно это не вопрос. но если человек рассчитывает на более длительный срок - это не плохо было бы как минимум озвучить. все-таки начать жить вместе - это должно быть обоюдное решение. речь идет не о нескольких днях-ночах.
seed_of_joy2006-05-30 17:59:00 (ссылка)
vi poimite
chto esli ona nastoyashaya podruga to sama vse poimet
a esli ne poimet, to dela i pravda plohi
no so vremenem pidet v sebya i vse poimet. vse ravno.
druzhba vashnee vsego ya soglasna s abryss
maugletta2006-05-30 15:26:00 (ссылка)
@Если бы моя лучшая подруга (во времена, когда я жила одна) оказалась в такой ситуации, я бы с радостью поселила её у себя на любое время, необходимое ей для прихождения в себя и поиска жилья, невзирая на любовь к свободно-одинокому проживанию. @
Судя по этой фразе Вы ни разу не оказывались в ситуации, когда подруга поселяется у Вас на неопределенный срок.
Поверьте- это ОЧЕНЬ тяжко.
abryss2006-05-30 15:35:00 (ссылка)
очень похоже на вопрос "а у тебя самой-то есть дети?" :)
но по существу вопроса остаюсь при своём мнении.
я и мои подруги знаем точно, что в тяжёлой ситуации можем рассчитыать на дом/кошелёк/время/помощь/и т.п. друг друга. мы очень многое прошли и пережили вместе. и из-за временного дискомфорта вопрос отказа друг дружке не встанет никак. это просто невозможно.
geleos2006-05-30 16:26:00 (ссылка)
вот, вы очень точно сказали - из-за временного. а как насчет постоянного? поверьте в состоянии постоянного дискомфорта очень легко начать тихо нелюбить даже самомго близкого человека. поэтмоу лучше не загонять ситуацию в такое состояние.
abryss2006-05-30 16:31:00 (ссылка)
да с чего вы взяли, что она навеки собралась поселяться-то? :)
ОФИЦИАЛЬНО она съезжает от бывашего.
временно поживёт у подуги.
найдёт жильё (нового мч, чемодан денег, летающую тарелку на марс) и уедет :)
geleos2006-05-30 23:57:00 (ссылка)
если так - то проблем бы не было. и автор бы ничего не постил. наобот, девушка написавшая этот пост как раз кажется собирается искрене помочь подруге - в том смысле, что вы здесь написали. но она подозревает, что подруга настроилась на большее. к чему наш автор вполне законно не готова.
вот если они обсудят все спокойно, то всем будет легче.
maugletta2006-05-30 16:53:00 (ссылка)
Отнюдь.
Я не задаю вопрос- а констатирую факт.
Человек не может знать, как он себя поведет в той или иной психотравмирующей ситуации заранее. И предполагает себя обычно гораздо более белым и пушистым.И это нормально.
Занять денег- проще и легче, чем, скажем, смириться с тем , что подруга ХРОНИЧЕСКИ "забывает" убрать волосы с края раковины- или еще какой-то ерундой, которая в разовых долях- бесит.
кстати- не кажется ли Вам, что о воспитании детей что-то полезное скажет скорее человек, ВЫРАСТИВШИЙ их, нежели только планирующий?
"-Петров, умеете ли Вы играть на скрипке?
-Не знаю. никогда не пробовал, но думаю- да."(с)
У нас ведь все умеют 2 дела- учить и лечить....И чем дальше образование человека от этих областей- тем проще ему кажется решение вопросов.
nenadolala2006-05-30 14:00:00 (ссылка)
у меня постоянно кто-то живет из друзей (а иногда и родственников). не взирая на мою личную жизнь.
не скажу, что меня это сильно устраивает, но не выгонять же на улицу человека, если ему действительно пока негде жить.
тем более, что это ваша подруга, а не хрен с горы
melagrana2006-05-30 14:03:00 (ссылка)
Сказать, что квартирная хозяйка резко против житья вдвоем. И сказать, что вы хозяйку с огромным трудом уломали на месячный срок проживания подруги.
За этот месяц проживания денег с подруги не брать, а отнести их в агенство\подключить знакомых\читать вместе все возможные объявы-искать вариант комнаты.
И пинать-пинать-пинать подругу, типа "вот я смотри нашла вот тут интересный вариант, сходи, поговори, а то нам две недели осталось до часа Х".
Да, часть проблем по поиску квартиры возьмете на себя. Но это и есть дружба.
Подругу таким вариантом не обидите.
Ну а если будут порывы снять двушку на двоих-смело говорите, что двушка стоит дороже, чем половина однушки (которую, по вашим словам, она и так с трудом оплатить может) так что вариант отпадает. Ну и заодно про удобство собственного проживания упомяните.
Вот. Удачи и вам и подруге :)
snegofeya2006-05-30 14:15:00 (ссылка)
простите за вопрос, а родители у девушки есть? родственники?
просто если она привыкла работать на этой работе с зарплатой недостаточной для съема жилья, да и не планирует что-то менять - так она и не уедет от вас через месяц, два, три... просто потому что не сможет снять.
gingerkitty2006-05-30 14:47:00 (ссылка)
она думает менять работу.
просто ее подталкивать к этому надо :)
плата за квартиру конечно будет толчком.
snegofeya2006-05-30 15:06:00 (ссылка)
ну если думает, то уже прогресс. просто есть люди, которые "со скрипом" будут менять.
я ни в коем разе не наезжаю на вашу подругу. и понимаю, что помочь - важно. мне просто немного странно - почему к вам, а не в семью? если конечно она не из другого города...
gingerkitty2006-05-30 15:12:00 (ссылка)
ну она из ближнего другого города :)
Конаково, Тверская область.
т.е. переехать можно бы было, но это жутко, туда-сюда мотаться.
sevetra2006-05-30 14:23:00 (ссылка)
Если подруга хорошая, и она дорогоа как человек и приятна в общении (то есть не напрягает) - можно расшириться, снять что-то на двоих. Будет выгоднее. Две комнаты хорошо решают дело.
А если она напрягает - она не особенно-то подруга, а так, подружка. Ей стоит помочь поискать жилье, раз уж при ее разводе звучало "если что придешь ко мне".
juliet_n2006-05-30 14:35:00 (ссылка)
Слушайте, девушки!
Да вы что все с цепи сорвались?
Как же так можно не помочь близкой подруге, устанавливать ей рамки в 3-5-30 и т.д. дней
Складывается такое впечатлений, что вам никто и никогда не помогал.
Я понимаю, чт в наше время очень популярно мнение "каждый сам за себя", но как после этого можно оставаться человеком?
Вы простите мне мое морализаторство, но вот что я хочу добавить, у меня были разные истории с подругами и плохих примеров можно привести при желании множество, но я все равно буду помогать по мере сил.
Дружба процесс двусторонни, если вы не в состоянии пожертвовать своим комфортом ради близкого человека, то грош вам цена, как подруге.
geleos2006-05-30 15:15:00 (ссылка)
вот именно, что двухсторонний. то есть навязать человеку образ жизни, который он вести не хочет, не завести самой разговор о том, на сколько я прошу меня пустить к себе джомой - это нормально. а попытаться у человека выяснить, что он собирается делать и предупредить, что в планы не входит жить вдвоем - ненормально?
я, например, своими друзьями очень дорожу и никогда не поставлю их в такую ситуацию, чтобы отказав они почувствовали себя "подонками", а не отказав - жили и мучались.
juliet_n2006-05-30 15:32:00 (ссылка)
ушла от парня, с которым жила 4.5 года
некуда деваться, сейчас
для меня было бы достаточно этих фактов, что бы дать человеку время адаптироваться, а не напирать как танк "когда же когда ты начнешь изменять свою жизнь"
geleos2006-05-30 15:46:00 (ссылка)
извините за вопрос. у вас есть опыт более-менее длительного совместного проживания?
если есть, то я думаю, что вы понимаете, что в такой ситуации откровенность и прямота, а также обговаривание некоторых правил - залог того, что это проживание будет успешным и после него люди не расстануться злейшими врагами.
juliet_n2006-05-30 15:53:00 (ссылка)
опыт есть и тем не менее я считаю, что подруге надо дать время прийти в себя, а не требовать сейчас же расставить точки на и
juliet_n2006-05-30 17:13:00 (ссылка)
еще раз повторю - я бы не устанавливала четких рамок - время покажет
мало ли что я считаю, я же не она
maugletta2006-05-30 17:20:00 (ссылка)
Ну и напрасно.
Структурированность жизни ( и временнЫе сроки в частности) ПОМОГАЕТ жертвам семейного насилия и лицам в постстрессе реабилитироваться. Серьезно.
Я поддерживаю девушку, которая советует настроиться на три месяца- а вслух озвучить один месяц.
Весьма разумно.
juliet_n2006-05-30 17:31:00 (ссылка)
личный настрой может быть каким угодно, я говорю о внешних проявлениях, что не надо тормошить подругу и СЕЙЧАС требовать от нее определится с дальнейшими планами
сейчас подруге девушки нужна поддержка и понимание, а не разговоры о посягательстве на чужую территорию
maugletta2006-05-30 17:44:00 (ссылка)
Взрослая женщина ушла от своего мужчины.
Какая уж такая особая забота о ней нужна?
небесполезно вот это:
http://community.livejournal.com/girls_
juliet_n2006-05-30 17:54:00 (ссылка)
Вы можете называть ситуацию Взрослая женщина ушла от своего мужчины
я же назову это - девушка оказалась в трудном положении
забота нужна всем,
только не все могут заботится
а приведенную Вам ссылку я прекрасно помню и считаю, что ситуации разные, так что как пример эта история не проходит.
maugletta2006-05-30 17:56:00 (ссылка)
А я практически уверена, что та ситуация начиналась именно- как эта.
( Удаленный комментарий )
varvarapaal2006-05-30 14:45:00 (ссылка)
наверное стоит мягко расставить все точки над i. потому что все равно ваше первоначальное благородство потом перейдет в раздражение и его последствия, которые врядли смогут сохранить дружеские отношения.
а где она жила до того, как начала встречаться с МЧ?
varvarapaal2006-05-30 14:56:00 (ссылка)
на самом деле друзьям надо помогать. здесь верно заметили, что не навсегда же она. вы ее лучше знаете - что она решит. и потом - если она переезжает к вам "официально" наверное вы сами ей и предложили?
а потом она еще может помериться с МЧ.
Но поговорить - что она собирается делать дальше в принципе - стоит
maugletta2006-05-30 17:48:00 (ссылка)
Так ВЫ уже на новой квартире? ;)Или на той у которой заканчивается срок аренды?:)
http://community.livejournal.com/girls_
gingerkitty2006-05-31 10:08:00 (ссылка)
ох какая память :)
я еще на той квартире, она меня очень устраивает. у хозяев малыш еще не родился, но это произойдет с месяца на месяц.
пока никаких разговоров не происходит, дай бог все нормально будет.
всетаки 500$ не лишние и нянька в виде мамы тоже хорошо.
sojuz2006-05-30 18:52:00 (ссылка)
Вам подруга сказала, что переезжает навсегда? Нет? Я зачем вы "медитируете"?:)
Судя по описанию, она чуткий, ранимый человек. И скорее всего сама всё понимает.
Спросите ее о дальнейших планах. Это просто. Вы уже напридумывали себе бог знает чего. Может никакой проблемы и нет.
3eta2006-05-30 19:49:00 (ссылка)
Лень все читать, мой вариант был бы такой:
1. Денег с девушки не брать. Сказать, пусть копит на услуги агента
2. Определить для себя максимально терпимый срок. Ну, я вообще человек терпимый, для меня месяц бы не был проблемой. Особенно когда знаешь, что это точно на месяц :)
3. Поискала бы через [Unknown LJ tag] или знакомых вменяемого сожителя. Если повезет - уже готовую комнату
4. Помогаете подруге с переездом и остаетесь с ней действительно друзьями, а не людьми, которых развело первое же жизненное затруднение (советы уйти от парня все могут давать, а помочь?..)
mshk2006-05-30 22:56:00 (ссылка)
Я была в похожей ситуации на месте вашей подруги, контракт на мою квартиру закончился, продлить его было нельзя, а общагу давали только через месяц.
Договорились очень четко: не дольше месяца, и мое участие на паях в квартплате и коммунальных расходах.
Все прошло нормально, отношения не ухудшились. :)
sasha_ka2006-05-31 00:47:00 (ссылка)
Знаете, я не люблю давать советы, но мне кажется, что тут однозначно НЕТ. Не надо. Не делайте этого, потому что Вы даже сейчас сомневаетесь. Почитайте лучше вот это, особенно комменты одной пизды пленительного щастья на второй странице. http://community.livejournal.com/girls_
Это всего лишь мой опыт, да. Руки не доходят написать вторую часть этой саги, да и неохота как-то. Сейчас ситуация такова, что в соседней со мной комнате собраны тюки чужих вещей. Я их собирала и раскладывала в свой ДР, потому что нужно было убрать бардак. У девушки, к слову, все в порядке. Она звонит мне как ни в чем не бывало и даже пыталась что-то требовать. Еще у меня живет чужой кот, и кажется, что я уже ненавижу даже не его, а животных в принципе. Он орет, сжирает все, что попадается на него пути, стоит мне отвернуться на минутку, расшивыривает мусор, ссыт в кладовке. Я даже не в ярости и ничуть не жалуюсь. Может, у вас будет какая-то своя история с более красивым концом, но, знаете, я задавала себе те же вопросы, что и вв, я ведь тоже из лучших побуждений -- а в сухом остатке: ни подруги, ни веры в людей -- склад чужих вещей и острое ощущение, что все 10 месяцев я проебала, ибо пыталась выполнять функцию доброй самаритянки. Хотите помочь -- помогите. Но не надо пытаться своим "помочь" начать жить чужой жизнью и чужими проблемами. Вы же господь Бог и даже не его заместитель. Дать денег на съем и поиск -- не значит, откупиться. Жертвовать собой -- ради чего? Никто не любит подарки судьбы, извините за пафос. Она у вас сейчас уже живет, и вы уже сейчас задаетесь этими вопросами. Задаетесь настолько серьезно, что выносите ситуацию на суд чужих людей, потому что у вас нет своего варианта, своей правды. Это нормально, конечно, но это есть признаки того, что чаща весов колеблется вовсе не в сторону роли "доброй самаритянки". А ответственность за принятое решение все равно будет на Вас.
thermm2006-05-31 01:14:00 (ссылка)
когда моей подруге потребовалась помощь с жильем, мы поселили ее у нас. жила довольно долго - полгода. да еще и с ребенком. у нас площадь позволяет.
бывали и стычки. но, если честно, то никто из нас троих (муж, я, она) не пожалел о том, что согласились на этот вариант. и про стычки теперь вспоминаем, как про смешное. навроде: ну, и достала же ты меня тогда с тем полотенцем, Маринка! :)
своим нужно помогать.
другое дело, что все люди разные и Вам мой вариант может совсем не подходить.
но договориться же всегда можно, да? и объяснить подруге про то, что "я, конечно же, тебе помогу, но только по-другому". например, поискать варианты жилья. одолжить денег на первое время, чтобы выкрутиться с арендой. и т.п.
знаете, что не сможете вместе с кем-то жить, не пускайте, конечно.
просто тут же при отказе предложите другие варианты помощи.
sylva_apple2006-05-31 01:16:00 (ссылка)
Благими намерениями....
Я как-то в свою квартиру 32м "приютила" _очень близкую_ подругу с 2,5-летним ребенком, которая не поделила свою квартиру с собственным братом :/ Жила она у меня месяца 4. Без работы, и сооттветственно, денег. Когда я, через какое-то время _намекнула_ ей, что мне хотелось бы обустроить свою личную жизнь, и не пора ли ей или мириться с братом, или искать какой-то вариант, и, в конце концов найти работу, она, ни слова не говоря, через пару дней переехала еще к одной подруге, объявив ей, что я её выгнала... :/
stragla2006-05-31 21:49:00 (ссылка)
Извиняюсь что немного задним числом.
Можно всё слегка повернуть вот так, сказав: "Дорогая, я очень ценю нашу с тобой дружбу, но в быту я жуткий человек (типа когда живу с кем-то) и не хочу из-за этого расстроить наши с тобой отношения! Я буду очень рада приютить тебя на время поиска тобой нового жилья и готова принять в этом непосредственное участие! Думаю, что за месяц мы управимся!" Вот.