Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
antoinette_f
[info]antoinette_f пишет в [info]girls_only @ 2006-05-27 15:10:00
вот знаете, бывают сейчас такие плащи, и двубортные и однобортные, на плече спереди у них такой квадратик нависает
иногда и на обоих плечах
блин, ну не знаю, как умнее объяснить

вот у меня в этом квадратике болит. с левой стороны. сверху, сзади, спереди и изнутри
тянущая такая боль - и на невралгию похоже, и на то как сустав ноет, и на мышечную тоже немножко похоже.
ничего не могу понять.

полтаблетки нурофена сделали боль слабее, но полностью не прошла.
неприятная, достаёт ужасно.
есть идеи, что это и что с этим сделать прямо сейчас?


апд. слушайте, я может чего неправильно написала. оно не сильно болит! просто очень нууудно!
в скорую с такими вещами не обращаются. дело даже не в том. что меня пошлют, но я совершенно не хочу отвлечь экипаж от какого-то действительно серьёзного вызовы
91 комментарий
 
[info]so_legenda
2006-05-27 15:14:00 (ссылка)
по описанию похоже на невралгию.

а стиль изложения в Вашем посте - про "квадратик у плаща, который болит" - просто шедеврален :))))))))))
классическое "подъезжая к станции у меня слетела шляпа" - просто бледное подобие...
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:16:00 (ссылка)
с утра достает, я уже опупела
хорошо вообще как-то шмогла пост отправить :)
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:33:00 (ссылка)
А теперь сделайте еще одно усилие, наберите 03, будьте умницей =)
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:27:00 (ссылка)
не, ну а чё с этой нервалгией-то делать? :)
какую, как тут ниже справедливо девушка живописала, таблетку заглотить?
[info]so_legenda
2006-05-27 15:31:00 (ссылка)
девушка же написала, что надо идти к врачу.
что действительно совершенно справедливо. "зубная боль по телефону не лечится", на целое комьюнити не делится и обращаться с ней надо к специалистам.
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:32:00 (ссылка)
Может ей никак не решиться на вызов врача, так бывает. Меньше всего сейчас ей хочется чтобы ее поругали.
[info]la_pez
2006-05-27 15:43:00 (ссылка)
ваше "великодушие" и "всепонимание" может закончиться фатально для автора поста!
не задумывались!?
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:46:00 (ссылка)
"помрёть он может и не помрёть, но того здоровья вже не будеть" )

если Вы доктор, детализируйте пож-ста апокалиптическую картину
если не трудно
а то я че-то пока не испугалась ;)
[info]la_pez
2006-05-27 15:49:00 (ссылка)
не вижу смысла!
то чем вы занимаетесь называется "диагноз через штаны"!

удачи и здоровья!
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:55:00 (ссылка)
кхм
неубедительно :)
( Удаленный комментарий )
[info]la_pez
2006-05-27 15:51:00 (ссылка)
скажите в чем моя черствость?
в том что я посоветовала обратиться за медицинской помощью?

так почитайте коменты! то же самое советуют ВСЕ!!!
просто потому, что других вариантов НЕТ!

а если цель поста привлечь внимание или получить "порцию поглаживаний"..
то ТАК И НАДО ПИСАТЬ!
все!
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:55:00 (ссылка)
не кричите, пожалуйста
это невежливо
[info]la_pez
2006-05-27 15:57:00 (ссылка)
я не кричу!
я разговариваю строгим голосом!
потомушто:
больной! не занимайтесь самолечением!
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:59:00 (ссылка)
А мое всепрощение где?:) Я разве не говорю тоже самое? Так что из моих коментов может фатально отразиться на авторе поста? Мое мнение, это чисто привлечение внимание. Когда действительно болит, не до выпендрежа, и не до интернета, и врача вызовет как миленькая и без наших коментов.
Но бывает так что несмотря на сильную боль, очень страшно вызывать врача, вдруг будут ругаться, что по какой-то ерунде дергают, как пример. И тогда лучше не пытаться еще долить масла в огонь, лучше такому человеку объяснить мягко, и спокойно.
А мы с вами не знаем, автор поста боиться или просто выпендривается, правда сейчас я думаю что второе.
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:02:00 (ссылка)
гы
на самом деле не
я думала мне напишут чё-нить типа
"у меня часто бывает межрёберная невралгия. надо заглотиить таблетку А, потом намазать Б полежать полчаса. и всё пройдёт! но вообще-то к врачу!"
:)
но сегдня че-то не на таких напала...
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:06:00 (ссылка)
Если это случается с вами впервые, то не надо пытаться лечить себя на основании что вот у кого-то похожее. Если вас тошнит, это не значит что вы беременны, правда ведь? Симптомы одинаковые, болезнь может оказаться не той какую вы сами себе надиагностировали.
[info]la_pez
2006-05-27 16:07:00 (ссылка)
твое щастье что сегодня не на таких напала!
ага! но сперва убедись что это невралгия!!!!

а то наешься таблеток с коллективной помощью!
[info]la_pez
2006-05-27 16:06:00 (ссылка)
мой вам респект
я думаю, иногда лучше жестко "послать к врачу", чем говорить "ах ты бедненькая!"....

в принципе, в наших с вами позициях особых противоречий не усматриваю )))

просто как человек, много лет проявлявший "жестокость" для облегчения страданий больного, говорю это более прямо!
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:06:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
=)) Иногда во мне просыпается психолог, вместо прямой позиции, я выбираю мягкую, но далеко не всегда.
[info]la_pez
2006-05-27 16:08:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
а вы пробовали мягко усадить истеричного ребенка с больным зубом в стом кресло?
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:15:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
О это напоминает мне мое детство. Сама я лет до 17 садилась в кресло стоматолога и меня начинало натурально трясти так, что всеравно ничего сделать было нельзя =)
Сначало придется убирать истерику, потом усаживать.
А что в Вашем опыте, удавалось насильно усадить ребенка, открыть рот руганью на него и жесткой позицией?
[info]la_pez
2006-05-27 16:17:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
для начала удаляется из кабинета МАМА!)))))
а потом начинаешь разговаривать с ребенком как со взрослым, апеллируя к его мозгу!))))

помогает всегда, исключая очень запущенные случаи))))))
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:19:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
Ну мама из кабинета это святое. А что делаете, если ребенок напрочь отказывается чтобы мама уходила? Скажем держится за юбку и не пускает, и еще больше ревет?:)
[info]la_pez
2006-05-27 16:20:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
говоришь маме чтоб ушла)))
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:28:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
Ага, не все мамы уйдут.
[info]la_pez
2006-05-27 16:30:00 (ссылка)
но обычно уходят))))
те, кот не уйдут будут вынуждены научиться лечить зубы своим детям самостоятельно)))
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:34:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
=)) понятно
я своего ребенка не оставлю, если ему врач не нравится, и он сам не хочет оставаться с ним наедине так сказать, буду искать такого врача, с которым ребенок захочет взаимодействовать без мамы.
[info]la_pez
2006-05-27 16:38:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
когда на самом деле окажитесь в такой ситуации--отпишитесь))))
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:44:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
У меня так было, ребенок не хотел садиться к стоматологу в кресло, ни в какую, держался он за папу, правда =) В итоге мы просто поехали искать другого врача.
[info]la_pez
2006-05-27 16:45:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
и как?
ребенок сам успокоился?
или зуб прошел?
[info]dzhinevra
2006-05-27 17:03:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
Его успокоили.
[info]la_pez
2006-05-27 17:04:00 (ссылка)
Re: но обычно уходят))))
ну слава богу)))
[info]la_pez
2006-05-27 16:20:00 (ссылка)
Re: мой вам респект
"разделяй и властвуй!"
))))))
[info]leonardovna
2006-05-27 16:22:00 (ссылка)
совсем оффтоп
у меня один раз -= удалили маму из кабинета психолога, когда я была в докшольном возрасте.
с тех пор страшне слово, чем "психолог" - я представить не могу.
лучше бы сразу меня палачу сдали.
типа того
[info]la_pez
2006-05-27 16:23:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
видимо, это очень личное)))))
или психолог сработал не очень "экологично"....
[info]leonardovna
2006-05-27 16:27:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
ну в общем, мне дали понять, что меня сдали в поликлиннику на опыты.
я так орала. как я орала. о боже! там ни то что мама - там пожарная команда прибежала.
чтобы я после того слуая - хоть с одним незнакомым врачом оставила собственого реюбенка наедине... до 8 лет - только в моем пристутствие
[info]la_pez
2006-05-27 16:28:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
вы перебарщиваете!
переносите собств негативный опыт на все и вся!
эт не есть зер гут!
[info]leonardovna
2006-05-27 16:33:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
почему же перебарщиваю? я не говорю, что все писхологи (иди другие специалисты) - хамоватые шарлатаны, но вероятность, что попадется безграмотный врач - может и мала, но сущетсвует, в чем я убедилась на собственном опыте.
зачем мне подвергать своего ребенка излишнему риску.
до определенного порога самостятельности - незнакомые взрослые и тем более -врачи - исключительно в моем присутствие, пока мне не станет понятно, что с этим человеком (врачом, воспитателем, учителем) ребенка можно оставить.
то естть, пока я не сочту нужным довериться.
а с порога - ребенка отвезти и на просьбу выйти - я выйду с ребенком.
[info]la_pez
2006-05-27 16:36:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
просто обычно это бывает в обратной последовательности:
сначала взрослый общается с врачом....
И ПОСЛЕ ЭТОГО вводят ребенка!
на данной стадии вы его либо заводите либо нет!
[info]leonardovna
2006-05-27 16:40:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
что касается именно психологов, непосредственно мой ребенок сейчас в их помощи не нуждается.
я возможно и нуждаюсь, но не пойду - никогда - именно из-за имеющегося опыта.
но и с другими незнакомыми врачами - я наедине ребенка не оставлю.
тут уже тоже имеется довольно мрачный опыт.
а мама моя тогда - сглупила - да, что отвела ребенка к незнакомому врачу и послушно вышла - по его просьбе.

но в общем, ладно. разговор сейчас не об этом.
тут квадратики болят...
[info]la_pez
2006-05-27 16:44:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
и я о том!
СНАЧАЛА взрослый разговаривает с врачом...
и затем решает...
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:31:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
Психолог не имеет право работать с ребенком наедине в таком возрасте, если нет на это разрешения родителей. У Вас какой-то кашмарный опыт на этот счет, не все ж такие врачи.
[info]leonardovna
2006-05-27 16:35:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
да. возможно и не все. но лучше я ребенка уберегу - от незнакомых мне врачей, и подобных ситуаций.
к детсадовскому психологу я не разрешала ее водить, потому что была с ним незнеакома (а на это требовалось разрешение родителей)
[info]mshk
2006-05-27 18:48:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
Углублю оффтоп.

Нас учат стараться удалять родителя только в самом крайнем случае, только когда он сам в истерике и не поддается успокоению. Во всех остальных случаях: родитель лучший союзник. Вплоть до лечения ребенка, пока он сидит на коленях у мамы-папы.
[info]leonardovna
2006-05-27 18:59:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
а вот честно. представить не могу. вот у меня в декабре ребенка укладывали в больничку - ну совершенно с дикими диагнозом (не подтвердилось).
я была спокойна как слон, то есть - не держалась спокойно - а именно была спокойна и восприимчива, ребенок боялся только того, что ее в больничке одну без меня оставит, а со мной она ничего не боялась.
у меня в стрессовых ситуациях с ней (начиная с беременности) - вдруг появляется такое абсолютное спокойствие и исчезает даже обыденная суетливость. все проблемы решаются по мере поступления - и истерикой тут точно не поможешь.
когдла все закончилось благополучно - выяснилось, что у меня виски поседели, но вот в процессе - я уж точно не дергалась

но вот чтобы я (когда с ней что-то случается - и особенно при ней) - начала бы заламывать руки, рыдать и всячески иначе истерить - то есть, бояться - больше чем она.
я себе представить не могу
[info]mshk
2006-05-27 19:03:00 (ссылка)
Re: совсем оффтоп
А я представляю. Моя мама-хирург хлопалась в обморок при виде моей крови. :)))
[info]mshk
2006-05-27 16:33:00 (ссылка)
Ну, я пробовала.
Прекрасно получается
[info]antoinette_f
2006-05-27 17:02:00 (ссылка)
маша :)
скажи мне, пожалуйста, что-нибудь по теме, а?
флуд и оффтопик подзапарили..
[info]mshk
2006-05-27 18:43:00 (ссылка)
А что я могу сказать? Если до сих пор не прошло, то надо бы врачу показаться, ЭКГ возможно снять.
[info]leonardovna
2006-05-27 15:32:00 (ссылка)
образ болящего квадратика плаща или пиджака однобортного или двубортного - меня тоже потряс.
я бы его отпорола нафиг - чтобы не болел
[info]la_pez
2006-05-27 15:16:00 (ссылка)
вот не понимаю я смысла таких постов!!!!!!!!!
вы чего ожидаете?
что вам щас скажут какую таблетку выпить?
или в каком углу комнаты пошаманить?
или ляг поспи и фсе пройдет!????


не бред ли????
единственное что может быть разумным: это обратиться за медицинской помощью!!

нет? не хотите? или щас не можете?
ну так какой смысл в советах непрофессионалов?
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:27:00 (ссылка)
нежнее, ещё нежнее (с)
если Вы смысла не усматриваете, это не значит, что его нет :)
[info]la_pez
2006-05-27 15:29:00 (ссылка)
спрашиваю как врач
обоснуйте !
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:49:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
ну, я сама всей душой за то, чтобы посылат всех к врачу
но тут, мне кажется, случай несерьёзный, проблема не витальная
потому я и спросила коллективного опыта )
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:53:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
Действительно, ни чего серьезного, подумаешь боль. Поболит и отвалится =)
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:57:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
и развалится :)

послушайте, я может правда чего не понимаю.. (щас серьёзно спрашиваю)
Вам лично известны случаи, когда человек принимал за невралгию что-то серьёзное? или когда при межрёберной невралгии необращение вовремя к врачу привело к пагубным последствиям?
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:03:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
Конечно мне известны такие случаи. То что вам кажется невралгией может оказаться чем угодно другим. Вот Вы пишите, что боль похожа на мышечную, а мышечной невролгии не бывает. И на основании своих ощущений пытаетесь убедить себя что это невралгия. Ну слава богу если это окажется так. А если допустим это первые признаки междисковой грыжи? Которая между прочим дает похожу боль, которая отдается в плече, и похожа на мышечную. Не лучше ли вызвать врача и убедиться что невралгия?
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:12:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
всё, напугали, сдаюсь
you did it :)
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:20:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
Уже идете вызывать врача?
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:23:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
нет, поеду чуть позже в поликлинику :)

нащет скорой моя позиция непокобелима :) есть места, где они нужнее
[info]dzhinevra
2006-05-27 16:27:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
Боль терпеть не рекомендуется. По 03 к вам приедет не скорая, а неотложная помощь, с которой они свяжутся в вашем районе. Не надо бояться напрягать врачей, это ваше здоровье между прочим.
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:36:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
угу, и эта же неотложная помощь не приедет к бабульке с инфарктом
потому что они у меня
а в двух местах одновременно они быть, увы, не могут
нет уж, спасибо. я пока ещё ходячая, ттт

на самом деле действительно, я благодарна Вам за помощь и участие, и давайте засим закругляться :)
[info]dzhinevra
2006-05-27 17:06:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
Приедет конечно, вы себе совсем не представляете какэто работает? Если поступает более срочный вызов, то машину выдернут на полдороге, и к бабульке как раз поедет скорая, а не неотложка. Не пытайтесь решать задачки, которые решают те чья это работа. Ваша цель позаботиться о себе.
[info]la_pez
2006-05-27 15:56:00 (ссылка)
Re: спрашиваю как врач
я просто даже теоретически не представляю, что дельного могут посоветовать!
привязать капустный лист или еще чета в этом духе?

может мне воображения не хватает!?

а быть это может что угодно: от межреберной невралгии до стенокардии.....
то есть диагноз должен ставить опытный невролог....
или др врач (постепенно исключая все варианты)
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:27:00 (ссылка)
Вызовите себе неотложную помощь, скажите что обезболивающее не помогает и ждать до понедельника, пока поликлиника заработает, нет сил, так больно. И пусть врач поставит диагноз, и скажет что нужно делать в вашем конкретном случае, так же они сделают обезболивающий укол, если что.
[info]milas
2006-05-27 15:33:00 (ссылка)
Намазать финалгоном или любой согревающей мазью - мажь.
Попробуй вызвать врача. Правда, засада тут в том, что скорая может не приехать, посоветует участкового или семейного/личного, если страховка. А участковый/семейный/личный поговорить с тобой по телефону, скажет, какие обезбаливающие пить и отправит в понедельник к неврологу для начала.
По крайней мере - это из моего опыта.
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:34:00 (ссылка)
Ни в коем случае!!!!!! В некоторых случаях согревающее противопоказано. Только врача.
[info]antoinette_f
2006-05-27 15:45:00 (ссылка)
уй
всю жизнь у мен невралгия как-то сама проходила
никогда б не подумала с ней к врачу идти

интересно, это дамы перестраховщицы, или это я демонстрирую непедагогичную тупость?
[info]dzhinevra
2006-05-27 15:48:00 (ссылка)
Проходит она сама, только потом возвращается, если Вы не собираетесь вылечить проблему раз и навсегда, пейте обезболивающие до бесконечности и не просите поддержке, вот и все мое мнение.
[info]la_pez
2006-05-27 16:02:00 (ссылка)
100% согласна!

пост надо переименовать: "я не хочу лечиться! просто хочу чтоб меня пожалели!"
[info]sperans
2006-05-28 12:37:00 (ссылка)
погодите, мне стало интересно.
Мне сказал врач, что это (похожее на описанное автором) - невралгия и (внимание!) лечить нечем и не нужно, само проходит. Так само и проходит.
А Вы слышали о методах лечения этой проблемы???
[info]dzhinevra
2006-05-28 12:43:00 (ссылка)
Врач, диагностирующий болезнь по описанию, не видя пациента и не зная анамнез? К таким врачам я отношусь должным, явно не положительным, образом. Все комментарии мною уже даны. В том числе, комментарий о невралгии, которая разумеется проходит, но потом возвращается, так как корень болезнь никто и не подумал лечить..
[info]sperans
2006-05-28 13:19:00 (ссылка)
по-моему, Вы не хотите понять. У меня, лично у меня, диагностированная врачом невралгия. Естественно, врач меня видел. Состояние похоже на описанное автором, но это не самое важное. Врач, который мне диагностировал невралгию, сказал, что лечить не нужно. Мой вопрос к Вам: Вам известны методы лечения невралгии? Это совершенно серьёзный вопрос, иронии в нём нет.
[info]dzhinevra
2006-05-28 18:51:00 (ссылка)
Теперь вопрос более понятнет. Может ваш врач и считает что это нельзя вылечить, и оно не требует лечения. Я могу на своем опыте сказать, что ее не просто можно, но и нужно вылечить. Я свою неизлечимую по мнению многих болезнь лечила в китайском центре, иглоукалывание + массаж + травы пила. Долго и муторно лечила, но они вылечили! Я забыла что такое боль. После этого я не склонна слушать наших чудо врачей о неизлечимости таких вещей как невролгические боли, остеохондроз, восполение нерва.
[info]asia_datnova
2006-05-27 15:44:00 (ссылка)
меновазин втирать.
[info]leonardovna
2006-05-27 15:51:00 (ссылка)
в плащ?! или в пиджак?!
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:00:00 (ссылка)
ну вот чё Вы ржёте? ))
а как бы Вы это описали? "в верхней левой шестой части туловища"? ))
[info]kopyto
2006-05-27 16:11:00 (ссылка)
плечо? предплечье?)
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:14:00 (ссылка)
предплечье - это рука
плечо в бытовой речи - это и рука (верхняя часть) и то, к чему рука крепится
а что под плечом находится? а сзади?
:)
[info]leonardovna
2006-05-27 16:18:00 (ссылка)
неужели квадратик плаща????
[info]leonardovna
2006-05-27 16:17:00 (ссылка)
способов описания довольно много. вам ниже и Копыто советует. но объяснения насчет того, что плащ быыает однобортным или двубортным и вот этот квадратик болит - это для меня чересчур.ю
извините, что не сдержалась.
понимаю, что возможно вам не до стилистических изысков, но я представила - как вы эту ситууацию объясняете - по 03 - про квадратик плаща.
и кто к вам приедет - в этом случае.
[info]antoinette_f
2006-05-27 16:20:00 (ссылка)
да ничё :) мне самой смешно

врачу я бы по телефону сказала - плечо и ниже, а живьём - пальцем бы показала
а тут хотелось понагляднее ))
но было бы лучше всё-таки знать, как этот "квадратик" называется :) планка чтоли?
[info]leonardovna
2006-05-27 16:24:00 (ссылка)
ну а почему нам не написали: плечо и ниже.
типа, девки по аналогии со шмотками лучше поймут анатомию?:)
деталь, что плащ может быть как однобортным так и двубортным - кажется мне особенно убедительной.
простите, еще раз.
[info]so_legenda
2006-05-27 16:49:00 (ссылка)
может, было бы лучше обратиться в devki_v_shope?
[info]la_pez
2006-05-27 16:26:00 (ссылка)
просим! просим!
кстати, плохо понимаю о каком "квадратике" идет речь!!!
вы нам в яндексе ченить похожее найдите!
в анатомическом разделе!
[info]la_pez
2006-05-27 16:27:00 (ссылка)
и кто к вам приедет - в этом случае.!!!!!!!!!!!

зе бест!)))))))))))
( Удаленный комментарий )
[info]zebrra
2006-05-27 18:25:00 (ссылка)
Обсмотрела свой двубортный плащ, ТАМ НЕТ КВАДРАТИКОВ! Не могу поставить вам диагноз, не пойму, где у вас болит.
[info]maugletta
2006-05-27 20:08:00 (ссылка)
Вы знаете...
не сердитесь на меня- но лучше все же сходить к врачу. Понимаете, это может быть от легкого миозита ( застудили на сквозняке мышцу..) или невралгии- до серьезных вещей. Не собираюсь пугать Вас.... но все же- запасного организма у ВАс ведь нет? стОит, значит, поберечь этот.
[info]sweet_darling
2006-05-27 20:19:00 (ссылка)
купите другой плащ!