Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
peichakh
[info]peichakh пишет в [info]girls_only @ 2006-05-26 22:03:00
решила написать на тему предыдущего поста (про женщину с ребенком в метро)
может, конечно, не очень в тему коммьюнити, но поскольку вопрос был поднят, решила написать: 

  Так вот , последнее время, особенно после поездки за границу, стала задаваться вопросом, почему в нашей стране  так распространено хамство и безкультурность.
попыталась проанализировать корни сей проблемы и вот к каким выводам пришла:
1) конечно воспитание
2) общая образованность
3) культурные традиции

и  пришла к такому мнению, что больше всего склонность к хамству, пускай даже ненамеренному, проявляется у людей в пределах возрастного промежутка от 45 до 65
приведу пару примеров:
1
недавно заходила в магазин, расположен в старом сталинском доме, поэтому он узкий, и спокойно пройти между прилавками двум людям совершенно невозможно
так вот, стою я, выбираю молоко, и вдруг чувствую что кто то пихает меня вбок, несильно, но неприятно, пластиковой корзинкой, оборачиваюсь и вижу пожилую женщину, естесственно никаих извинений не последовала, но я не отреагировала. 
(скажу так же, что живу я на Соколе, довольно интеллигентный район, премущественно подилые люди и мамы с детьми, вобщем все достаточно прилично)
вобщем, я подхожу к кассе, и боковым зрением вижу ту самую женщину четко сзади меня, и тут ощущаю опять же значительный пинок в бок, той же самой корзинкой, и явные намерения пролезть вперед меня. я поворачиваюсь и  невозмутимо, спокойным голосом говорю: "вы хотите пройти? я вас с удовольствием пропущу, только не надо меня пихать и толкаться" на что получаю ответ такого содержания: "да, я тоже не люблю когда пихаются, наверное это делают люди, у которых нет чувства личного пространства другого человека" я киваю, заминаю разговор и на этом все заканчивается
2
случай в троллейбусе, опять же на Соколе, правда не со мной, но я была свидетелем
утро. много людей. тесно. все стоят. с сидения поднимается пожилая женщина и начинает проталкиваться к выходу, на ее пути встает преграда в виде полненькой девушке. девушка просто стоит. ждет. троллейбус еще не подьехал к остановке. женщина толкает ее в спину рукой, правда мягко, и говорит "ну проходите" хотя прохода явно нет, и людей впереди много, девушка оборачивается "ну куда же мне проходить?", спрашивает она, на что получет ответ "ну вы просачивайтесь". 
я честно говоря от таких слов просто опешила, причем все это звучало на полном серьезе и весьма интеллигентным голосом, да и сами женщины, и в первой и во второй истории, на вид пожилые учительницы или что то вроде, да и лица приятные в целом.

Так вот у меня такой вопрос, отчего это? почему именно этот возраст? это советское прошлое так влияет, когда надо было стоять в бесконечных очередях, и орывать с мясом то, что удается оторвать?
причем хочу заметить, что молодое поколение как то окультуривается, я все чаще на улице, в магазинах, в метро слышу "извините" "спасибо" и "пожалуйста", но преимущественно от молодых людей, до 35.
может быть это оттого, что многие из них стали ездить часто заграницу, в Европу, и превносить их традиции в нашу жизнь? потому что для среднего европейца просто немыслимо толкнуть кого то и не извинться при этом, ведь все окружающие просто посмотрят на тебя как на идиота, и мягко говоря, удивятся.

Извините если длинно, просто размышления на тему





114 комментариев
 
[info]e_mysha
2006-05-26 22:50:00 (ссылка)
"ну вы просачивайтесь".
ржунимагу:)
ну в описаных случаях ничего особо страшного нет, я думаю. бывает и намного хуже...а насчет причин хамства давже не знаю, что сказать. может, молодые более удовлетворены жизнью?
[info]almost_cat
2006-05-26 22:53:00 (ссылка)
Скорее молодое поколение не считает, что им "все должны". Начиная с государства, заканчивая той же молодёжью, которая старость не уважает, денег имеет до фига и т.д.
[info]peichakh
2006-05-27 00:00:00 (ссылка)
да я согласна, что мы как то меньше ждем что нам "все должны"
а вот насчет того что старость не уважают, не знаю, я как то не замечала, нет, конечно полно придурков, но вобщем то в целом...
а потом я не про "старость" а именно про то поколение, которое послевоенное, потому что люди, прошедшие войну, тем кому сейчас под 80 и больше, ни другие
[info]peichakh
2006-05-27 00:24:00 (ссылка)
да я тоже чуь под стол не упала от такого, а потом резко вспомнила всех школьных учительниц =)
[info]synthetic_girl
2006-05-26 22:56:00 (ссылка)
Я один раз ехала от "Проспекта вернадского" в сторону области в переполненном автобусе. Поскольку ехать далеко, я села. Немощных бабушек рядом, вроде, не было, так что сидела без угрызени совести. Надо мной висел на поручне пожилой мужчина, достаточно круный (не толстый, а именно крупный) и не прям такой уж старый. Через минут 15-20 я встала и направилась к выходу, а на ходу услышала от мужчины фразу: "Читать надо: места для инвалидов". С этими словами мужчина сел. Увы, автобус подъехал к остановке, и я не успела ему сказать: "У вас же на лице не написано, что вы инвалид, что ж вы молчали..." Получилось неприятно и ему, и мне.

В том же автобусе был второй случай. Если кто не в курсе, то на Вернадском к автобусам всегда большие очереди, особенно по вечерам. Так вот, стояла я стояла в этой очереди, начали проходить в салон. Вместе со всеми стояла девушка, которая, когда подошёл автобус, решила немного пропихнуться вперёд. Причём девушка тёрла глаза: то ли плакала, то ли ещё что, но явно что-то не в порядке. Что тут началось... Народ всбесился, причём в основном пожилые тётушки, и начал крыть девушку такими словами и эпитетами, что мне прям не по себе стало. А девушка им отвечает так вежливо: "У меня линзы, что-то в глаз попало, очень больно и слезится - не могу долго стоять на ветру". Но её слова никто не воспринял. В общем, все поругались. Как будто, блин, если они войдут в автобус на одного человека дальше, то подохнут или колбасы не получат.

Противно прям...
[info]peichakh
2006-05-27 00:02:00 (ссылка)
вот вот, причем это же не сатрушки ругаются, а именно такие тетки, за 50
(а про Вернадку я знаю, у меня там бабушка живет, я там часто бываю =))
[info]signu
2006-05-27 16:51:00 (ссылка)
Ага, у меня тоже похожее было. Вокруг никого старого-немощного нет, и я села на свободное место впереди. Меня попыталась поднять женщина лет тридцати, совершенно здорово выглядящая. Каким тоном - это надо было слышать. Как будто я какашка, честное слово. Потом она гордо, на весь автобус - "Я инвалид!" Занавес.
[info]ov_20
2006-05-26 22:56:00 (ссылка)
Так вот , последнее время, особенно после поездки за границу, стала задаваться вопросом, почему в нашей стране так распространено хамство и безкультурность.

Прожив энное количество лет во Франции и посмотрев на то, как ведут там себя выходцы из стран Магриба, у меня появилось глубокое убеждение, что у нас "хамства и беЗкультурности" (с) практически нет. :)
[info]alinchen
2006-05-26 22:59:00 (ссылка)
Ну, знаете ли - это же не коренное европейское население. Они могут иметь французское гражданство, но к культурному уровню этой страны отношения не иметь.
В нашем случае это турки и руссландсдойче, красота еще та.
[info]ov_20
2006-05-26 23:03:00 (ссылка)
Знаете, я как-то не делю население страны по национальности - сугубо по гражданству. Национализм в таком применении мне чужд.
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:10:00 (ссылка)
А чем это национализм? Если в некоей среде есть свои культурные устои, то выделять их в одну категорию это ещё не национализм.
[info]ov_20
2006-05-26 23:13:00 (ссылка)
Это не ругательство, упаси боже. Я просто мучаюсь и пытаюсь придумать, как бы назвать деление по национальносям в рамках одной стрпны, чтобы кричать, что они другие - и это нормально, нечего страну по ним судить? Предложите свой вариант?
[info]alinchen
2006-05-26 23:27:00 (ссылка)
Национализм - это слишком громко сказано
Дело в том, что представители определенных субкультур (в вашем французском случае - импортированные из Марракеша и КО) на фоне цивилизованного населения европейских стран исключительно выделяются. При это я же не утверждаю, что нет, к примеру, образованных турков, живущих в Германии - да есть они, просто их не видно. А отрицательные примеры - вот они, за углом. На виду.

тем не менее, от стереотипов избавиться не так просто...Поэтому я никогда и никому не говорю, что я русская (у меня нет стандартного акцента), потому как хочу, чтобы меня сначала восприняли как личность и только потом как представителя определенной национальности, имеюзеей в цивилизованном мире сомнительную репутацию.
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:29:00 (ссылка)
А никим словом это по-моему не назовёшь. Bедь в любой стране так, люди которые приехали относительно недавно, даже если у них есть гражданство, преимущественно слеуют традициям своей страны, полностью адаптируются немногие только немногие, и уже только дети приехавших вливаются в общество на 100%. Я не знаю как во Франции, но в Америке у меня сложилось ощущение, что есть некий "американский" тип поведения в определённых ситуациях, и есть тип поведения принятый в какой-то культурной группе. по-моему, это характерно для стран, в которых живёт очень много разных национальностей.
[info]alinchen
2006-05-26 23:52:00 (ссылка)
Я тоже отчаялась придумать этому название
При этом мой немецкий супруг очень долго обвинял меня как раз именно в национализме - потому как нельзя сказать ни одного отрицательного слова ни в чей адрес с упоминанием национальности - тут все гиперчувствительные, увы.
[info]drunky_rabbit
2006-05-27 10:23:00 (ссылка)
"разница культур" имхо неплохо подходит.
потому что это могут быть кто угодно по национальности, но принадлежат они к определенной культуре.
[info]peichakh
2006-05-27 00:03:00 (ссылка)
ну это совсем другое дело, про арабов и черных я вообще молчу, никогда себя рассисткой не считала, но это.... просто слов нет, но их же никто не воспитывал =))
[info]lilysarewhite
2006-05-27 00:57:00 (ссылка)
Рассисткой себя не считаете, ага. А где вы арабов и черных встречали если не секрет? Потому что я некультурных пока не встречала.. Во всяком случае не больше чем белых некультурных, а вы кстати знаете что черные раса - и живут они в разных странах, и в каждой стране своя культара, свое воспитание?
[info]peichakh
2006-05-27 13:02:00 (ссылка)
нет, вы знаете, я не знаю, я вообще ничего не знаю....
и могу вам сказать, что я НЕ расситстка, никогда ей не была и не буду, но поведение арабов и черного населения (некоторых слоев) в европе, выше моего пгонимания. ведь не будете же вы отрицать, что скорее всего НЕ пойдете поздно ночью одна в черный квартал ???
а? или пойдете?
а про воспитание в разных культурах и разных странах забудьте, во первых то что они ЖИВУТ в разных странах, не означает, что они там жили уже много поколений, а культура так быстро не прививается,
а во вторых, у них настолько мощные гены и своя культура,так что про ассимиляцию можете забыть.
другое дело, что их культура не совпадает с европейской, и в этом проблема
еще раз повторю, я не рассистка, и никогда плохо к черным не относилась, НО проехать в Нью Йорке через Гарлем было выше моих сил, а в Голландии, пройти через квартал красных фонарей поздно вечером?
или вам это все раз плюнуть?
[info]lilysarewhite
2006-05-27 13:30:00 (ссылка)
Я пойду. Потому что я спокойну хожу в разные кварталы (включая и черные) в городе Гонолулу - что конечно не Нью Йорк и не Москва, но там тоже есть большое количество преступлений - правда здесь белые бояться больше всего Гавайцев - которые прожили здесь много тысяч лет и теперь самые бедные в штате.. Ну вообщем, я спокойно могу пройтись в квартале где живут одни гавайцы - (возможно потому что выгляжу не очень белой) но тоже потому что я их понимаю и сама отношусь к ним вежливо и хорошо. В черных кварталах не одни черные живут..

Я прекрасно понимаю, что бывают случаи когда существуют преступления только из-за рассизма.. Но не знаю, наверно в России по другому потому что очень мало разных национальностей - я уже привыкла сздесь, в штатах, у меня многие друзья черные, и вообще грубых черных, и даже грубых арабов я не разу не встречала.. Просто интересовалась где их вы встречали.. В европе пока я не жила, так что не знаю.. Но мне кажеться что ни черные, не арабы не грубые - просто разница в культуре, которая не сразу понятна, особено если ничего не знаешь про их культуру. А когда узнаешь, то понимаешь людей гораздо лучше.
[info]peichakh
2006-05-27 15:34:00 (ссылка)
да в целом согласна, а в России сейчас тоже пестрая публика, начиная с Кавказцев, и заканчива черными и китайцами-корейцами.
кончно, если говорить про Гонолулу (с географией не очень, но примерно представляю себе =))) то там ведь большая часть населения черные, по видимому, но это совсем другое дело,потому что люди на своей земле, это одно, а на чужой, совсем другое. обьясню почему так думаю: мне кажется, что все дело в том, что черные и арабы в европе - имигранты, а кто едет в чужую странц и зачем, в большинстве? люди,у которых на родине не сложилось, люди мечтающие о лучшей жизни, им сложно адаптироваться к другим учсловиям жизни, тяжело привыкнуть, поэтому часто происходит формирование групп, которые ведут себя агрессивно, они же во враждебной среде, поэтому защищаются и иногда перегибают палку. потом, они же не у себя дома, поэтому и относятся ко всему, как в гостях.
об этом мне рассказывали в голландии местные жители.
о том, что арабы напрмиер, иммигранты в первом, втором поколении, совершенно не берегут жилье, все ломают, вобщем, неадекватны, и их можно понять, потому что они не у себя дома, и им вобщем то наплевать, они чужие и ведут себя как чужие.
могу сказать и про русских, в мире в целом к русским иммигрантам относятся с подозрением, потому что они тоже неадекватны, потмоу что кто в основном, в массе едет за границу? люди неинтеллигентные, без образования, выполняющие так грязную работу, например в Америке. а если посмотреть на русских в Москве, то совсем другая картина складывается.
поэтому я в основном гворила про черных и арабов иммигрнатов. а сама я была в восторге, например, когда была в Египте, потому что там они у себя дома, и их местные культурные традиции как то лучше воспринимаются. Мне кажется просто, что люди, решившие иммигрировать, не должны со своим уставом лезть в чужой монастырь, а как то попытаться адаптироваться, ассимилироваться, и пытаться воспринять культурные традиции страны, куда они приехали
[info]lilysarewhite
2006-05-27 15:43:00 (ссылка)
Гонолулу находиться в островах тихово океана. Он столица американского штата Гавайи. Черные тут эмигранты - так же как и белые. Гавайцы - "pacific islanders", похожи на американских индейцов немного, но на самом деле ближе всего они к жителям других островов в Тихом Океане (Тахити, Бахамы, Фиджи и т.д.). Какой процент черных тут не знаю - но точно знаю что это больше чем в Москве..
>>Мне кажется просто, что люди, решившие иммигрировать, не должны со своим уставом лезть в чужой монастырь, а как то попытаться адаптироваться, ассимилироваться, и пытаться воспринять культурные традиции страны, куда они приехали
С этим я с вами совершенно согласна. Просто я как имигрантка - не встречала людей которые сюда переехали и вели себя грубо и не правильно - но я сначала жила в очень маленьком городе, много лет, и может просто не встречала того - чтобы люди которые из одной страны вмести сбивались и вели себя определенно хамски.. Может мне везло просто.

А откуда в основном имигрируют черные в Европу? Опять мне просто любопытно..
[info]peichakh
2006-05-27 17:40:00 (ссылка)
ну как я знаю, у меня чесслово ОЧЕНЬ плохо с географией, но, в основном это марокко, африка, не знаю, арабские иммигранты откуда? вобщем, Европа расплачивается за свои прежние грехи, за колонии, за то что завоевывала весь мир, за то что "лезла со своим уставом", истребляла местное население. вобщем теперь ей стыдно. а иммигранты (черные и арабы) чувствуют,что им все вокруг должны, и ведут себя нагловато.
PS спасибо, что рассказали про Гонолулу, мне очень стыдно за свою необразованность =)
[info]lilysarewhite
2006-05-28 01:57:00 (ссылка)
Да ладно:) У меня тоже с географей не ахти, например когда речь идет о европе или азии, но учусь потихоньку.
[info]alinchen
2006-05-26 22:57:00 (ссылка)
Судя по всему вас никогда не били палкой по ногам за отказ уступить место
Какое-то софт порн :)

Что касается хамства в совке как отдельного явления, то это было, есть и будет
Именно поэтому меня мутит и страшно хочется домой ровно через неделю в Москве, несмотря на то, что я там выросла. Все, знаете ли, познается в сравнении.
[info]peichakh
2006-05-27 00:05:00 (ссылка)
нет, знаете, все меняется, я каждый раз неделю-другую адаптрируюсь после поездок заграницу, но все таки движение в лучшую сторону есть, особенно у подростков. которым меньше 17, они вообще уже дргуие, у них конечно свои минусы, но это уже просто мне кажется пубертатный период сказывается =)
[info]alinchen
2006-05-27 00:08:00 (ссылка)
Вы уж простите, но я предпочитаю мучения заграницами :)
Влилась, знаете ли, в местную субкультуру - у меня есть любимый дёнер ладен и я привыкла, что меня пропускают перестроиться в другой ряд после двух секунда мигания поворотником, а не после часа отчаянных попыток (примеры бесконечны, бесконечны, лучше даже не начинать)

[info]peichakh
2006-05-27 00:13:00 (ссылка)
Да конечно, я вас понимаю, я не хочу сказать, что я такая уж патриотка, просто я замечаю движение в положительную сторону =)
и это не может не радовать
[info]peichakh
2006-05-27 00:13:00 (ссылка)
а кстати на улицах у нас тоже стали пропускать, особенно симпатичных девушек
[info]sperans
2006-05-27 12:10:00 (ссылка)
меня однажды били не за отказ, а ещё до того, как я увидела старуху с палкой. Она просто вошла, подошла ко мне и начала бить. Шок был мощнейший.
[info]0zata
2006-05-26 23:00:00 (ссылка)
не знаю.. по-моему, все-таки в нашем детстве люди были воспитаннее.
нынешняя молодежь - это..это..
[info]peichakh
2006-05-27 00:06:00 (ссылка)
я же не про молодежь, я про, не знаю как этот возраст назвать, ну если грубо, то от 20-35, у кого уже переходный период закончился, и они перестали самореализовываться за счет других людей
[info]meshuga80
2006-05-26 23:01:00 (ссылка)
Толпа, она и есть толпа, в ней культурность сохранять трудно. Это от национальности не очень зависит :)
[info]peichakh
2006-05-27 00:07:00 (ссылка)
да нет не скажите, мне кажется, что это все таки зависит от исторических традиций и культуры )
[info]meshuga80
2006-05-27 00:14:00 (ссылка)
Поганая рашка тм? :)
[info]helix_f
2006-05-27 11:52:00 (ссылка)
+1
[info]peichakh
2006-05-27 13:03:00 (ссылка)
+1 к кому ? =)
[info]helix_f
2006-05-27 15:32:00 (ссылка)
к комменту meshuga80 на который я отвечала
[info]samaja
2006-05-28 16:45:00 (ссылка)
вот мне мама рассказывает, что в Лондонском метро страшно и ужасно много людей, но никто не толкается и не пихается. Когда она зашла в Питерское метро, где ее сначала чуть не смели, а потом чуть не ударили, с ней шок случился :)
[info]sportloto
2006-05-26 23:03:00 (ссылка)
У меня нет такого впечатления (про возрастной интервал). Наоборот, мне кажется, что хамство и бескультурье распространяются среди молодежи слишком активно. За примером далеко ходить не надо. Сходите в кино. Вы увидите, как десятки (!) очень милых молодых людей и девушек говорят по время сеанса по телефону. "Ой, привет, да, да, знаешь, я в кино, ой, нет, да, можно и завтра" ну и т.д. При этом они вежливые, они симпатичные, они говорят об интересных вещах. Мне проще, когда меня иногда толкают в магазине - это бывает редко, хотя неприятно. Но мне гораздо более неприятно, когда мои ровесники все больше и чаще не думают, что рядом с ними тоже люди.
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:06:00 (ссылка)
Это, мне кажется, уже немного другая категория бескультурия, поддаётся лечению постоянной пропогандой или введением штрафов.
[info]ov_20
2006-05-26 23:14:00 (ссылка)
Одно и то же.
называется "длаю так, как удобно мне, и наплевать на окружающих".
[info]peichakh
2006-05-27 00:10:00 (ссылка)
кстати, насчет пропаганды, я вот думаю, может быть действительно пропаганда и социальные программы могут помочь.
я вот была, зачем далеко ходить, в Минске, так там по телевизору регулярно идут ролики, о том, что не надо мусорить на улице, беречь природу, уважать старших итд, и им помогает, там кстати люди намного вежливее ) хотя конечно, это явно не заслуга их президента =)
[info]shurka_sh
2006-05-27 03:50:00 (ссылка)
спасибо за комплимент моему городу:) но, к сожалению, хамства и у нас полно:( и встреча с ним сильно от района зависит
[info]peichakh
2006-05-27 13:05:00 (ссылка)
Да это я понимаю =)
наверное везде такое, но мне правда у вас понравилось, все более доброжелательные =)
[info]drunky_rabbit
2006-05-27 10:24:00 (ссылка)
А вы им замечания делаете?
я делаю.
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:04:00 (ссылка)
>>отчего это? почему именно этот возраст?

Потому, что в этом возрасте люди уже глубоко наплевать, на то, что о них подумают окружающие и на то что кто-то может сделать им замечание, в отличие от молодёжи.
Также они всегда точно знают чего хотят и добиваются этого не обращая внимание на других. Думаю, что это у таких хамоватых дамочек в характере.

Кстати говоря, заметила, что в Америке и Канаде подобные вещи часто встречаются среди китайцев. Паттерн в поведении: идти по улице как танк и абсолютно не замечать никого перед собой, а если натолкнулся, то сильно удивиться. Так что может, действительно, есть отголоски совместного советского прошлого: для того, чтобы выжить в толпе, нужно сконцентрироваться на своей цели и наплевать на окружающих. Как-то так;-)
[info]helgaolga
2006-05-26 23:53:00 (ссылка)
В Мексике тоже. Китаец за рулем хуже любого молодого придурка на развалюхе. Потому что он попрет просто на принцип, там где нельзя и несмотря ни на что. Дважды сталкивалась и это были единственные конфликты, когда я за рулем.
[info]peichakh
2006-05-27 00:16:00 (ссылка)
да, как то ехала из Бостона в Нью йорк, на автобусе, 4 часа, так рядом со мной сидела китайская бабушка, и не затыкаясь разговаривала по мобильному, все 4 часа, все вокруг о...ли, но это америка- "свободная страна", блин
[info]yelya
2006-05-27 00:20:00 (ссылка)
А в китайских автобусах (которые между Бостоном и НЮ курсируют) и за старушками далеко ходить не надо - обычно водитель пиздит по телефону всю дорогу на весь автобус. Мой муж один раз не выдержал, поросил орать потише. Один их таких водителей, правда, русским был - все четыре часа друганам на баб жаловался. :)
[info]peichakh
2006-05-27 00:28:00 (ссылка)
да точно, я просто забыла, я как раз сидела за ним, парень лет 25, сначала трепался по мобиле час, а потом всю оставшуюся дорогу пел китайские песни, с абсолютным отстуствием слуха, я не выдержала, начала ему подпевать =)
а насчет попросить "орать потише" они же вообще по английски не гворят =)
[info]_purple_monkey_
2006-05-27 00:26:00 (ссылка)
О, а я тут такое недавно видела! В общем, одна китайская бабушка ростом буквально метр-пятдесят пробиралась к выходу из автобуса, так вся сжавшись в комочек и расталкивая всех своей головой. Одна тётенька у неё спросила "Why did you push me?". И тогда бабушка повернулась к ней, и как начала верещать китайским матом!! как бензопила просто. Тётенька опешила и молчала, а китайская старушка так орала до остановки, a потом просто вышла. Она ни на минуту не остановилась и не понизила голоса! Это наверное называется "большой матерный загиб" на китайском.
[info]peichakh
2006-05-27 00:29:00 (ссылка)
=) *под столом*
[info]curlyzu
2006-05-27 14:42:00 (ссылка)
прелесть какая :)
[info]ulitaevna
2006-05-26 23:08:00 (ссылка)
В Германии, например, я не видела, чтобы молодежь место кому-то уступала, да и ведут они себя по-хамски. Так что Европа тут не показатель.
[info]ellie_1928
2006-05-26 23:25:00 (ссылка)
Это правда, уступать место старичкам здесь как-то не принято, неприятно немного.
[info]hanka
2006-05-26 23:31:00 (ссылка)
у меня впечатление, что они тут живут по принципу: если надо уступить - меня попросят
[info]yelya
2006-05-26 23:50:00 (ссылка)
А у нас так и делают - просят, если кому-то надо сесть. И никто ещё никогда не отказывался уступить. Чем плохо?
[info]hangingheart
2006-05-26 23:39:00 (ссылка)
>>да и ведут они себя по-хамски

наверное, я в какой-то другой Германии живу.
[info]alinchen
2006-05-26 23:49:00 (ссылка)
это потому как ты не есть турист
и провела тут больше двух недель :)
[info]hangingheart
2006-05-27 00:21:00 (ссылка)
на самом деле, разница заметна уже на паспортном контроле в шереметьево.)
[info]peichakh
2006-05-27 00:30:00 (ссылка)
в шереметьево? когда туда или обратно? =)
[info]hangingheart
2006-05-27 01:38:00 (ссылка)
особенно когда возращаешься: угрюмые лица таможенников, молчание в ответ на твое привычное "здравствуйте". в этот момент особенно остро понимаешь, что с Россией все-таки что-то не так((
[info]peichakh
2006-05-27 13:08:00 (ссылка)
да ладно, вы вспомните, ТАМ они тоже не очень то рады тебя видеть, там просто вокруг люди другие, а таможенники везде одинаковые, как вспоминаю свою поездку в штаты, так вздрагиваю, они ж вообще там такое намудрили, как будто весь очтальной мир кроме них - террористы, там тебе и отпечатки пальцев, и досмотр подетальный, на границе тебя полчаса расспрашивают "зачем вы в нашу страну приперлись?"
[info]hangingheart
2006-05-27 15:28:00 (ссылка)
рады, не рады...элементарных правил вежливости (за которой не обязательно должна стоять искренняя радость) никто нигде не отменял. впрочем, как сказали выше, примеров бесконечное множество, лучше и не начинать.
[info]ulitaevna
2006-05-27 11:02:00 (ссылка)
Может, не повезло мне просто.
[info]odalizka
2006-05-26 23:15:00 (ссылка)
а в Европе вообще, по-моему, не принято старикам место уступать. По крайней мере, мои попытки уступать места лондонским старушкам встречали скорее удивление. Впрочем, Англия - не совсем Европа... :)
[info]anaesthesi
2006-05-26 23:22:00 (ссылка)
+1
голландские бабушки ооочень удивляются, когда им решают уступить место.
и беременные стоят себе - это здесь в порядке вещей.
[info]alinchen
2006-05-26 23:28:00 (ссылка)
это потому что в Голландии беременность не воспринимается как болезнь

Недавно читала забавную статью на эту тему :)
[info]anaesthesi
2006-05-27 00:44:00 (ссылка)
что не воспринимается - это хорошо.
*жаль только, что реальные болезни здесь тоже как болезнь редко воспринимаются )*
но многомесячное пузо иногда просто бывает тяжело носить.
[info]yelya
2006-05-26 23:30:00 (ссылка)
В Америке тоже не принято, хотя, если совсем древняя старушка зайдет в автобус, ей, конечно, место уступят. Но надо учитывать, что она при этом сможет и возмутиться - "неужели я такая немощная, что постоять не могу?" :)
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:38:00 (ссылка)
Хм, а в Канаде очень сильно принято, по крайней мере в Ванкувере. Дедушкам-бабушкам и тётенькам с детьми беспрекословно место уступают, даже если они не просят.
[info]yelya
2006-05-26 23:40:00 (ссылка)
В Америке всё довольно разумно - если видно, что человеку реально надо сесть, то ему сразу уступят место, причём много человек сразу. Мне один раз уступили, когда я с большим количеством сумок по вагону протискивалась. :) Если человеку не уступили, он может любого человека вежливо попросить, и ему тоже всегда уступят. :)
[info]_purple_monkey_
2006-05-26 23:44:00 (ссылка)
Я помню, поэтому мне поначалу тут было очень странно. То есть буквально вчера: сидят на передних местах несколько девочек лет 17ти и входят две тётеньки лет по 60. Девочки делают вид, что не замечают, тётеньки пытаются пройти дальше по автобусу. Bодитель вскакивает с места и с наездом говорит девушкам, что это "кёртези ситс", и не свалить бы девушкам с них.
[info]yelya
2006-05-26 23:46:00 (ссылка)
У вас там просто фашизм какой-то. Тётки что, постоять не в состоянии? :)
[info]peichakh
2006-05-27 00:23:00 (ссылка)
кстати да, уступать, просто потому что "должен" не принято, но если дать понять, что нужно, то уступают =) просто другие понятия, но мне лично приятнее, когда не "должен" а "хочется" или просто из уважения
[info]yelya
2006-05-27 00:26:00 (ссылка)
Мне тоже приятнее, когда надо мной не висит бабка и не смотрит на меня взглядом собаки Баскервилей. И, кстати, часто получается так, что как раз тебе, хоть ты и моложе, нужнее место (плохо себя чувствуешь, беременная и т.д.).
[info]peichakh
2006-05-27 00:34:00 (ссылка)
вспомнила анекдот =)
девушка в автобусе, толкается, всех пихает, ей говорят "девушка, ну куда вы лезете?" она отвечает "а может я беремнна" "что то не видно?!" "а вы хотите чтобы через полчаса было видно ?"

=)
а вообще я конечно согласна, что у девушек и женщин гораздо больше причин, чтобы сидеть, беременность, месячные, да каблуки в конце концов, мне иногда хочется, всех сидящих мужиков просто пинками вытолкать
[info]milady_winter
2006-05-27 01:27:00 (ссылка)
Мне уступали, когда я в трамвайчике ездила где-то пол-года. При том я вроде не бабушка. :)

Но что с нас взять - мы от Канады в двух часах. :)
[info]helgaolga
2006-05-26 23:55:00 (ссылка)
Угу, а жена знакомого ездила всю беременность по часу в одну сторону в день на автобусе стоя до самых родов, и ей всего один или два раза уступили. Она просто садилась не на конечной.
[info]yelya
2006-05-26 23:29:00 (ссылка)
Как-то Ваши истории не так впечатляют, как в предыдущем посте. :)
Отчего такое? Во-первых, от общего воспитания зависит и культуры. Во-вторых, от психологического настроя общего (не знаю, как объяснить). Например, если сравнивать просто людей на улице в Америке и, например, в России, то в Америке люди более дружелюбные, расслабленные, более готовы улыбнуться, разговорится с незнакомыми людьми. Конечно, не все и не всегда, но в среднем именно так. И в подобной обстановке уже и хамить-то не хочется, и на ногу никому наступать специально не будешь. А вот в России все (по крайней мере, как я помню, и, судя по рассказам знакомых, это не изменилось) все мрачные, никто ни на кого не смотрит, если улыбнёшься - полдумают, что из Кащенки сбежал. В такой обстановке хамство уже смотрится намного гармоничнее.
[info]yelya
2006-05-26 23:37:00 (ссылка)
Вообщем, хамство - это выливающаяся наружу скрытая агрессия, как мне кажется. А уж отчего она происходит в обществе - не знаю.
[info]tatjanka
2006-05-26 23:32:00 (ссылка)
Хамство, по-моему, от возраста не зависит, хотя в своей жизни открытую агрессию и хамство в свой адрес я испытывала 1 раз, инициатором выступала дама, отмеченного Вами возраста. Меня за шкирку вытащили на платформу, когда я, пытаясь пропустить эту даму, встала спиной к поручням у выхода, с воплем: "в следующий раз пропускать бедешь", мне было 13...



[info]peichakh
2006-05-27 00:35:00 (ссылка)
вот дура, честное слово, меня прямо злость берет, когда такие истории слышу
[info]slezkin
2006-05-26 23:33:00 (ссылка)
а мне очереди на маршрутку нравятся: стоишь, ждешь, как приличная и воспитанная, подъезжает нужный маршрут и на тебе : тут как тут хамье мужского пола обычно с бутылкой пива/джин-тоник - а пошла ты на хуй сука, я так сказал! и щас впереди тебя пролезу и мне тут посрать, что ты тут стояла и пихает тебя назад, с этими словами. в МЕГЕ очень часто такое наблюдается(.
процент мудаков и дураков везде одинаков, тут не в европе дело (.
[info]kra_ikra
2006-05-27 00:39:00 (ссылка)
О да... и у меня такое было. Не думаю, что можно провести какие-то корреляты с возрастом и полом. имхо
[info]dzhinevra
2006-05-26 23:37:00 (ссылка)
Однажды я сказала, приезжать в город и любить, хвалить, восхищаться им это одно. А жить в городе, видеть каждый день стены зданий, окунаться в атмосферу, сталкиваться с разными сторонами города это другое. Так и здесь, может вы просто не видите за границей того же самого, потому что не живете там. А здесь у вас каждый день свежий пример. А хамство оно везде есть, вон даже в ГО =)
[info]peichakh
2006-05-27 00:18:00 (ссылка)
ну вобщем наверное вы правы, но есть же общий настрой
[info]marinka
2006-05-26 23:44:00 (ссылка)
Насчет хамства, я не знаю, но вот, толкание, как мне кажется, связано больше с понятием личного пространства. Думаю, что в России оно отсутствовало именно из-за очередей. Я об этом вспоминаю, только когда попадаю здесь, в Штатах, в китайский магазин. Китайцы настолько плотно становятыся к тебе в очереди, что при развороте непременно заденут и никогда не заметят, мне сейчас это кажется ужасно диким и неприятным, а раньше, я, видимо, считала это нормальным. Для американца немыслимо становиться настолько близко (если есть возможность этого не делать), что бы была вероятность задеть.
[info]peichakh
2006-05-27 00:19:00 (ссылка)
да , тема китайцев многих затронула =)
[info]kitobow
2006-05-27 02:35:00 (ссылка)
Зря вы так хорошо думаете про американцев.
Одна моя американская коллега, когда я сижу и проверяю служебную почту, совершенно запросто подходит очень близко ко мне, упирается мне в плечо своим толстеньким брюшком и долго стоит над душой, пялясь на содержимое писем.

Страшные взгляды зло-сощуренных глаз и вопросы про "Что тебе надо?" не помогают.
[info]marinka
2006-05-27 04:07:00 (ссылка)
бывает и такое, конечно, но это, скорее, исключение. За 13 лет моей жизни в Америке, мне ни разу в очереди, в обычном супермаркете не дышали в затылок. Я вспоминаю о том, что такое вообще возможно только в китайском магазине.
[info]marinka
2006-05-27 04:09:00 (ссылка)
sorry, за 11 лет, опечаталась :)
[info]hangingheart
2006-05-26 23:50:00 (ссылка)
потому что хамство и невоспитанность - это наша, блядь, национальная традиция. грубо, но правда.
[info]peichakh
2006-05-27 00:19:00 (ссылка)
почему то мне хочется верить в лучшее, но, конечно, вы правы
[info]helgaolga
2006-05-26 23:57:00 (ссылка)
Мне кажется это общая озлобленность на окружающий мир, которая выржается как хамство. Посмотрите как редко люди вокруг (на улице) улыбаются.
[info]peichakh
2006-05-27 00:21:00 (ссылка)
вот я и говорю о культурных традициях, потому что на западе, если ты не ответишь на улыбку улыбкой, на тебя посмотрят как на идиота, а у нас наоборот, если улыбнешься, на тебя как на сумасшедшего
[info]peichakh
2006-05-27 00:17:00 (ссылка)
а я и не хотела, чтобы мои истории впечатляли, я просто хотела услышать общее мнение на эту проблему, потому что проблема то есть =)
[info]peichakh
2006-05-27 00:37:00 (ссылка)
блин, вот послушала я и подумала, может еще один пост написать, про социальные программы и насильное окультуривание общества =)
ведь, если нас много, мы же можем что то с этим сделать, а?
как думаете?
=)
[info]whispering_leaf
2006-05-27 00:53:00 (ссылка)
Видимо государство воспитывало рабочих и крестьян :*(
Причем таких кандовых, чтобы на баррикадах с цепей спускать...

А может просто кризис среднего возраста
[info]lady_alien
2006-05-27 05:08:00 (ссылка)
а я в общественном транспорте всегда ездила с плейером. как раз чтобы хамов не слышать..
[info]so_legenda
2006-05-27 09:41:00 (ссылка)
о странах...
На Кубе вот не принято было уступать никому мест: заплатил за сидячее - едешь сидя, за стоячее - стоя. Хочешь сидеть - просто плати больше. все просто.
[info]drunky_rabbit
2006-05-27 10:27:00 (ссылка)
Эххх.. скорлько я на эту тему передумала, проездив в подмосковных электричках)
[info]maale
2006-05-27 13:32:00 (ссылка)
Во-первых, вечная нехватка всего и вся приучила людей за все бороться - закон джунглей, не ты, так тебя.
А во-вторых, революция, коллективизация, репрессии - своего рода искусственный отбор. Думаю, это сыграло свою роль в увеличении концентрации мудаков.
[info]peichakh
2006-05-27 15:37:00 (ссылка)
мне кажется, что не концентрация мудаков, а общее падение культурного уровня страны, в целом
[info]maale
2006-05-28 11:05:00 (ссылка)
По сути это одно и то же :-)
[info]_purple_monkey_
2006-05-28 11:14:00 (ссылка)
Не, про падение культурного урoвня говорят начиная где-то с начала 80х, когда начался поток информации из-за границы. А на самом деле оно началось гораздо раньше, когда город смешался с деревней. Те, кто был уровнем повыше, опустились, а те, кто пониже, приподнялись. А поток информации в 80х просто выявил колличество быдла на квадратный метр страны. Так что падения, как такового, нет. Я бы даже сказала наоборот, последнее время наблюдается рост культуры, хоть мне из-за границы и плохо видно;-)
[info]beautystar
2006-05-27 17:04:00 (ссылка)
Привыкли, ИМХО...
Что все должно даваться с боем, с перегрызанием другим глоток...
Помните очереди с вечера, записываемые на руке номерочки, и все в таком духе?
Меня как-то в такой очереди , когда двери в святая святых (магазин то бишь) наконец-то открылись бабулька-божий одуванчик так шарахнула об стену, вытолкав из этой очереди. Никогда бы не подумала, что она так может.
Ну вот сначала ребенка из очереди выкинуть, что б самой досталось, потом в автобусе мужика оттолкнуть, что б самой влезть, ну и так далее...
Привыкаешь...

Это "совремённая мОлодежь" таких проблем не знает, и если в магазине очередь больше пяти человек в кассу - разворачивается и идет в другой магазин. Они либо вообще не знают, что за потерянный талон на водку папа убить может, либо забыли - юность легче приспосабливается.

Все, вышесказанное, имхо
[info]peichakh
2006-05-27 17:44:00 (ссылка)
Да вы праву, я согласна, правда я и сама таких очередей не помню, потому как в мое советское детство я жила в Средней Азии, а там вобщем то всегда все было, по крайней мере на базаре, да и люди себе такого не позволяли, там вообще культура другая, и мужчина, он же рыцарь, не мог себе позволить при женщине матом ругнуться, не то что на нее, а вообще, а о том чтобы отпихнуть.... речь вообще не шла
[info]sweet_darling
2006-05-27 20:28:00 (ссылка)
просто в этом возрасте люди становятся вреднее :)
[info]maugletta
2006-05-28 14:23:00 (ссылка)
Кора головного мозга перестает играть решающую роль, увы, с возрастом.
"Рулит " "подкорка".
А от нее ни самопожертвования, ни просто вежливости ждать не приходится.
Это не в плане оправдани моральных уродцев, а в плане объяснения.
[info]samaja
2006-05-28 16:42:00 (ссылка)
Мне кажется, что в России люди более агрессивные что-ли...а хамство уже следствие этого. хотя могу ошибаться.

Тот же пост про женщину с ребенком. Мне очень сложно такое вообще представить, у нас, в Риге. Причем, как сложно представить такого мужчину, так и даму-защитницу, ведь обе стороны были очень агрессивны и хамили. Менталитет другой :)
[info]anoukaimee
2006-05-29 01:43:00 (ссылка)
про Европу
а конкретнее - про Францию, в тему: несколько дней назад вернулась из Парижа, где в метро наблюдала следующую картину, меня поразившую Итак, час пик, народа довольно много, все места заняты, некоторые стоят, и вот входит пожилая женщина с палочкой, хромает (явно какие-то проблемы с ногой). Она оглядывает сидящих вокруг и обращается к молодому парню, лет 20, сидящему прямо перед ней (он "черный", то ли араб, то ли мулат) с просьбой уступить ей место (просит очень вежливо, я французский знаю и поняла - там было примерно так: "простите, не будете ли так любезны уступить мне место"). Парень смотрит на нее наглым недовольным взглядом и не шевелится. Проходит секунд 10, и какая-то женщина (немолодая, белая, по виду - аутентичная француженка), сидящая рядом с парнем, вскакивает и любезно просит садиться. Хромая женщзина благодарит и садится. Парень продолжает втыкать в пространство как ни в чем не бывало. Все вокруг все прекрасно видели, но не сказали ни слова - на их лицах явно читался страх. Вот такая у них "культурность". Понимаю, это не коренное население, а эмигранты совсем иной культуры - но ведь в ПАриже этих эмигрантов арабов-негров такое количество, чуть ли не больше самих французов! Так что в Европе тоже свои проблемы:((( У нас - советское прошлое, у них - арабское настоящее. Простите, если не в тему, просто захотелось поделиться наблюдением. "в каждой избушке свои погремушки" - примерно так.
[info]fozzzy
2006-05-29 11:36:00 (ссылка)
я чаще всего сталкиваюсь с элементарным бескультурием, когда люди в лесу родились, где дверей нет, и не в курсе, что сначала выходят, а потом входят...и прут, я один раз так в метро просто выйти из вагона не могла, потому что поперек дверей встала женщина в ширину больше самой себя, ее отолкнуть пришлось, так она мне вслед заорала "корова!!!"
помоему просто не хватает в нашей стране обучения этике