Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tunguzka
[info]tunguzka пишет в [info]girls_only @ 2006-05-25 13:53:00
меня часто называют сильной женщиной. сама себя я такой не ощущаю. как по вашему, что такое сильная женщина?
или вот так: это все же внутреннее ощущение или окружающим виднее?
56 комментариев
 
[info]mazilkina
2006-05-25 14:39:00 (ссылка)
просто в тему, мне понравилось: http://community.livejournal.com/story_ru/5115.html
[info]tunguzka
2006-05-25 14:53:00 (ссылка)
подпишусь под каждым словом.
[info]shmarla
2006-05-25 15:13:00 (ссылка)
! и я подпишусь
[info]ov_20
2006-05-25 14:43:00 (ссылка)
Это просто лурацкое вырыжение, используемое, когда на тебя хотят что-то повесить, вот. ;)
[info]tunguzka
2006-05-25 14:54:00 (ссылка)
да, я тоже заметила, что часто это употребляется в контексте перекладывания ответственности.
из серии "Вокзала для двоих"
типа давай, сама, сама.
[info]ov_20
2006-05-25 15:04:00 (ссылка)
Вот и нефик использовать эти ярлыки - сильная, слабая... пусть прямым текстом говорят, что нужно, без финтифлюшек!:)
[info]tunguzka
2006-05-25 15:05:00 (ссылка)
:)
нужно советов и чтоб не утешать :)
[info]mouse_zyu
2006-05-25 15:53:00 (ссылка)
а мне вот тоже говорят
причем совсем не тогда, когда хотят что-то повесить, а просто так
но я тоже сомневаюсь, что я сильная
[info]pilleuse
2006-05-25 16:00:00 (ссылка)
+1...
[info]tunguzka
2006-05-25 16:06:00 (ссылка)
:)))
мне тоже напрямую не говорят, что ты сильная сделай то-то
просто уже любое упоминание о силе я расцениваю как попытку потенциально когда-нибудь где-нибудь мою силу использовать
например, не слишком бояться меня задеть (ты сильная, ты справишься) и пр.
меня больше даже напрягает не то, что говорят, а видимо действительно так считают...
а это чревато
[info]chari
2006-05-25 14:49:00 (ссылка)
да просто окружающим легко, когда рядом кто-то сильный. меньше ответственности.
вот они вам и говорят, ты сильная.
быть сильной это своего рода обязательства.
вы напрягаетесь, а они расслабляются.

если сказать что вы слабая ( признать т.е.) это ж о вас заботится придется.
[info]amorperra
2006-05-25 14:50:00 (ссылка)
Я - сильная. Правда, когда мне это сказали впервые - я посмеялась. "Я - слабня, истеричка..."
А вот сейчас убеждаюсь в правоте этого высказывания. ИМО, сильная женщина - это личность, способная противостоять ударам судьбы и не стервенеть при этом; самой строить свою жизнь; быть отдельным от мужчины существом, а не его придатком; не уставать улыбаться и быть красоткой и кокеткой даже в не самые лучшие свои периоды. Ну вот как-то так))
[info]tunguzka
2006-05-25 14:56:00 (ссылка)
наверное Вы правы.
только вот я не сильная женщина изнутри. или может у других еще хуже?
у меня часто бывает, что я сдержана, потом поворачиваюсь спиной и текут слезы.
а мне кажется, что сильная женщина - это когда слезы не текут :)
[info]amorperra
2006-05-25 14:59:00 (ссылка)
Хы)) Сильная женщина я не плакала ВООБЩЕ года два. А потом разревелась в салоне, когда меня покрасили в золотистый, а не платиновый блонд)))) Теперь под настроение (или под ПэМэСэ) могу поплакать... чаще всего одна))) главное - чтоб на пользу))
[info]odarka
2006-05-25 15:25:00 (ссылка)
ну вот кто сказал, что это именно сильной быть? Типа глотать в себе обиду и не плакать, а улыбаться? Это просто такая черта характера, имхо. И глупая черта, потому что родные и близкие знают что вам плохо, а вы хохоритесь, да я! да я! и загоняете себя всё больше и больше в депрессию. А выговорились бы, легче стало может быть.
Это из оперы "я никогда не нагружаю других людей! пусть люди, которые хотят мне помочь поупрашивают меня побольше, может и разрешу"
Сильных женщин нет. Совсем. В природе нет. Сколько даётся нам на плечи, столько и выносим. Сильные- не сильные, обыкновенные.
[info]tunguzka
2006-05-25 15:30:00 (ссылка)
в общем я о том же.
только иногда интересно: а как человек это понял? по каким критериям он расценил силу?
мож у меня самооборона такая
[info]amorperra
2006-05-25 15:41:00 (ссылка)
Если интересует конкретно МОЙ опыт, могу поделиться. Но не тут - как бы склонна к душевному эксгибиционизму ни была...
[info]odarka
2006-05-25 15:46:00 (ссылка)
Ну, мне например все говорили "ах, какая ты сильная", когда я глубоко беременная тащила на себе и дом, и сына годовалого и работу. На самом же деле это была дурость. Потому что наняв няню, домработницу и бросив работу на половину я уже не кажусь сильной, но зато наслаждаюсь жизнью и материнством.
Видите красную линию?:)
Мы сами создаём себе проблемы, а потом их дружно преодолеваем. И в этом наша сила!:)
[info]tunguzka
2006-05-25 15:55:00 (ссылка)
Вы очень верно подметили:
ключевое слово: кажусь.
скорее вопрос мой надо было сформулировать так:
я кажусь сильной или я сильная?
[info]odarka
2006-05-25 16:04:00 (ссылка)
а я вас по другому спрошу. Вот именно сейчас вам надо быть сильной? Значит вы сильная.
Это как если работаешь, работаешь, приходишь домой, быстро что-то готовишь, детей подтираешь, укладываешь, а потом садишься на диване и ноги вытягиваешь. Что бы уже вся усталость вышла. Именно так и с силой. Когда надо быть сильной, мы сильные. Когда действительно надо быть сильной, а не "как сделать так, что бы бухгалтерша тётя Клава не догадалась что у меня сегодня утром порвался чулок и мой молодой человек не подарил мне вчера цветов?"
А когда не надо мы вытягиваем ноги и даём жизни течь по течению.
[info]tunguzka
2006-05-25 16:14:00 (ссылка)
да, мне сейчас надо быть сильной
снаружи я - сильная
а внутри - слабая
по собственным меркам
просто я всегда думала, что быть сильной, это когда ты не маску надеваешь, а действуешь без напряга.
вот как Вы сказали: работаешь, работаешь, приходишь домой, быстро что-то готовишь, детей подтираешь, укладываешь....
и при этом искренне улыбаешься.
а я улыбаюсь при этом не искренне
уберите всех из комнаты и увидите мое истинное лицо.
разве это сила? это уже ГИТИС какой-то...

[info]odarka
2006-05-25 16:28:00 (ссылка)
а какая разница что вы при этом думаете? и какое выражение лица?
это не самое главное, ИМХО.
главное, что вы делаете что-то, а не сидите в углу.
а какие слова вы при этом говорите это не важно:)
[info]tunguzka
2006-05-25 16:33:00 (ссылка)
:)
значит все-таки сила во внешних действиях, а не во внутренних ощущениях?
как это какая разница что я при этом думаю?
вот например:
человек говорит: "все будет хорошо!!!"
а думает: "ничего никогда хорошо не будет"
он кто?
оптимист или пессимист?
я думаю пессимист.
так и тут....
[info]odarka
2006-05-25 16:39:00 (ссылка)
а сильные это только оптимисты?:)
Если вы будете копаться во внутренних ощущениях и как вам думать надо, жизнь пройдёт:) Я циник очень большой в этом плане.
Поменьше думать, побольше действий. Нельзя так, идём с другой стороны. Нельзя с другой стороны, заходим сверху. А если я буду себя уговаривать, что думать надо так, и сяк, и что так думать нельзя, то ой. Никуда не успею. Я каждый день думаю "куда я это всё тяну?", но тяну как-то. Сколько раз я думала "всё. это последняя капля! ну нельзя же так! больше я не выдержу!", выдерживала.. Негативно ли, позитивно, какая разница.
[info]tunguzka
2006-05-25 16:47:00 (ссылка)
Re: а сильные это только оптимисты?:)
Вы правы
просто устала соответствовать чужим штампам, а не соответствовать кишка тонка.
я-то делаю. но постоянно еще кого-то поддерживать сил не хватает. думаю - вы ж не слабее меня, так почему я должна выслушивать ваши стоны.
с другой стороны - а если слабее, то надо помочь.
вот я и определяюсь: может на общем фоне я действительно сильна. и люди юзают не потому, что не хотят сами, а потому, что не могут.
[info]amorperra
2006-05-25 15:36:00 (ссылка)
А Ваше мнение является только калькой того, что Вам сказали? И опять же - кто ВАМ сказал, что я что-то там глотаю, чтобы что-то скрыть? НаИбАрот, чёрным по белому пишу: хочется плакать - плачу. Сила тут ни при чём. А что не плакала 2 года - так это просто слёз не было.
Что за агрессия, вообще не понимаю.
Кстати, ещё: умение прощать - качество сильных. Я Вам этот нелепый выпад тоже прощаю...
[info]odarka
2006-05-25 15:43:00 (ссылка)
Выпад?
Девушка, где вы увидели выпад?
Вы сказали что вы сильная потому что цитирую:
"сильная женщина - это личность, способная противостоять ударам судьбы и не стервенеть при этом; самой строить свою жизнь; быть отдельным от мужчины существом, а не его придатком; не уставать улыбаться и быть красоткой и кокеткой даже в не самые лучшие свои периоды."
Улыбаться и быть красоткой т.е. если хреново, так?
Вот я про это и сказала.
Что вроде не в этом сила.
Но самое главное что вы меня простили.
[info]amorperra
2006-05-25 15:49:00 (ссылка)
Читайте то, что я написала, т.е. буквально - "не уставать улыбаться и быть красоткой и кокеткой даже в не самые лучшие свои периоды". Не лучшие периоды и есть не лучшие периоды. Если откровенно хреново - то ваще ни до кого, но про "откровенно хреново" я не писала. Я вещи своими именами называю, даже матерные))
[info]tunguzka
2006-05-25 15:47:00 (ссылка)
:))))))))
я тоже выпада не увидела :)
как раз если можешь посмотреть на все со стороны и не плакать - это видимо сила.
у меня ее нет, но сильной все равно зовут :))))
[info]amorperra
2006-05-25 15:58:00 (ссылка)
Re: :))))))))
Я увидела))
Восклицательные знаки и подбор лексики. Я филолог))
На самом деле тут выпад был, конечно, не в мою сторону, а в сторону своего личного опыта. Потому и простила... но не люблю, когда на меня орут)) восклицательные знаки есть интонация... иным способом здесь об эмоциях судить нельзя...
[info]helgaolga
2006-05-25 15:10:00 (ссылка)
Это то, как окружающим нравится некоторых женщин классифицировать
В моем случае, мне кажется, что это одна из характеристик роли, которую мне иногда нравится играть с некоторыми
[info]white_wine
2006-05-25 17:01:00 (ссылка)
+1
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 15:10:00 (ссылка)
По факту - сильную женщину ищут слабые мужчины... Поэтому я жутко расстраиваюсь, когда такой "комплимент" слышу. Да, я и так все понимаю, в 90% случаев не я, а у меня ищут поддержки, но от этого не легче.
...и даже собаки, и те туда же...
[info]amorperra
2006-05-25 15:29:00 (ссылка)
Та же фигня. Теперь при знакомстве с потенциально интересным мужчиной стараюсь играть "сладкую идиотку". А дурочки - они всегда слабые... ну хотя бы умом))
С совсем неинтересными - включаю "зануду-умницу".
С очень интересными - ни в кого не играю.
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 15:32:00 (ссылка)
А толку-то?.. Ну вот был мужчина, интересный, сильный. Вопрос в том, что рядом со мной он быстренько расклячил лапки и предоставил мне самой и свои, и те его проблемы, которые могу решить. Так это еще далеко не худший вариант, а наоборот - один из лучших встреченных. Просто не те мужчины наверное пошли - получается они сильные, пока не нашли, за кем спрятаться?
[info]amorperra
2006-05-25 15:55:00 (ссылка)
У моего сильного милого есть слабая жена. Ну на самом деле я думаю, что она пиздец какая хитрая по-женски. Культивирует в нём чувство вины и всё такое. Я не борюсь. Я могу потерпеть, если он раз в месяц расклячивается. Мне несложно. Главное, что я знаю - когда мне понадобится настоящая помощь, я могу на него рассчитывать.
Т.е. я считаю, что сильные мужчины опекают тех, кто первой прикинется слабой и найдёт, за какую его слабость его держать.
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 16:07:00 (ссылка)
В том-то и вопрос, что ее он опекает, но у него еще и Вы есть. И это не единичный случай, 99% так живут. А я на таких условиях играть не согласна. Либо все, либо ничего. Мое сокровище не делает шага в сторону от намеченного экватора, пока знает, что правила игры здесь устанавливаю я, а если его не устраивает, он может еще на пару лет пойти погулять, пока не дозреет. Причем хороший ведь человек и жалко так с ним обращаться, но по-хорошему просто не получается. Как только ты слабее и начинаешь от него зависеть - ты проиграла. К сожалению, факт. Это как с собаками - пока ты ведешь себя мягко, корректно, учитывая личностные особенности и желания и предоставляешь свободу действий, тебе садятся на шею и вообще ты не очень-то нужная и важная часть жизни. А зачем? Псине и так есть, чем заняться - ты же предоставила скотине свободу действий. Это тоже факт. Зато, стоит мне рявкнуть и устроить им сеанс "упал-отжался", как прямо обожание в глазах появляется, а вся жизнь положена на то, чтобы отследить желания и возможное неудовольствие хозяина.
И очень мне печально, что до сей поры все встреченные экземпляры самца хомо сапиенс жили по тем же законам, что и собаки. Я ведь не третью собаку ищу, а мужчину, с которым захочу жить рядом. Ну, вряд ли найду, конечно.
[info]amorperra
2006-05-25 16:11:00 (ссылка)
Ввввввввввввввот... полностью поддерживаю по всем пунктам... тут либо попадается собака, которую будешь дрессировать ты, либо собака, которая пытается дрессировать тебя...
Поэтому у меня есть милый - единственный, с кем мне не надоедает говорить и молчать, и многое другое... только вот жить я бы с ним не смогла... потому и не заморачиваюсь...
И тихо так надеюсь встретить мужчину, который будет "сообщником-соперником".
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 16:18:00 (ссылка)
Обе собаки, они на самом деле одна, все от хозяина зависит))) Я вот своим собакам разрешаю практически все, исходя из того, что они на поводках и я физически могу удержать от дурных намерений. С мужчиной, боюсь, такой вариант не прокатит:)))))))
Про жить не смогла - да, у меня практически та же ситуация.
Я - не надеюсь. Не хотелось бы в отдаленном будущем думать, что надежды не оправдались.
[info]amorperra
2006-05-25 16:28:00 (ссылка)
У меня собаков никогда не было. Только коты. Они такие же непредсказуемые создания, как женщины. (Кстати, милый мой так и говорит: "не люблю кошек, потому что никогда не знаешь, что от них ожидать, с собаками всё проще - как воспитаешь, то и будет").
Не, я надеюсь. Заранее оговариваясь, что переживу, если не оправдается...
А просто "чтобы было", мне не надо...
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 17:00:00 (ссылка)
А у меня среднее арифметическое между котами и собаками - питбули, которых я брала взрослыми, с уже определившимся характером и своими взглядами на жизнь)))) Очень прикольно получилось)))
Все переживут, с одной стороны... а с другой - каждое это "переживание", оно нелегко дается. От последнего у меня остались первые не-мимические морщинки...
Это правильно.
[info]amorperra
2006-05-25 17:10:00 (ссылка)
ОГО! Питбули...
Одноклассницу моей сестры покусал свой родной питбуль, взращённый с младых ногтей. Да так, что оторвал ей ухо и жутко покалечил лицо...
Морщинки - это, конечно, очень неприятно. Но с другой стороны, лучше уж морщинки, чем годы мучений не с тем мужчиной. Я всё, что случается, считаю вкладом в копилку опыта. Понятно, что не всякий опыт позитивен, но хотя бы можно поставить себе маячки и буйки, куда больше ни-ни.
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 17:12:00 (ссылка)
Хе-хе))) Меня соседский колли жрал - товарищ привык решать проблемы с хозяевами зубами. Не били его, жалели, видите ли. Там не такая же ситуация? А мои пытались кусать, да. Табуреток поломала об их головы в количестве, зато навсегда запомнили, что я добрая только до определенного момента. Как питбуль:)
Вот-вот и я себя тем же успокаиваю:))))))
[info]tunguzka
2006-05-25 16:23:00 (ссылка)
мне кажется любовь и соперничество несовместимы...
двое - это же одна команда. они играют на общий счет.
[info]amorperra
2006-05-25 16:30:00 (ссылка)
Соперничество в хорошем смысле. Я хотела было сказать "противник", но это ещё жёстче.
Идея: чтобы и мне, и ему было на кого равняться в нашем альянсе и стараться достичь большего и лучшего. Чтобы нам обоим было к чему стремиться, понимаете?
[info]tunguzka
2006-05-25 16:20:00 (ссылка)
я готова быть собакой, только чтобы с хозяином смотреть в одном направлении.
[info]n0t_the_thing
2006-05-25 16:22:00 (ссылка)
Весь вопрос в том, что у хозяина часто находятся дела, которые он предпочитает делать без собаки. Неудобно с собакой-то.
[info]tunguzka
2006-05-25 16:26:00 (ссылка)
:)))))))))
так на то он и Хозяин!!!!
шутка конечно.
я сама себе и собака, и Хозяин



[info]n0t_the_thing
2006-05-25 17:01:00 (ссылка)
Так вот это-то и плохо, что мы сами себе всё вместе взятое. А равного партнера найти это что-то из области фантастики)))
[info]tunguzka
2006-05-25 15:34:00 (ссылка)
так у меня тоже вопрос отчасти возник когда я от человека, перед которым прикидывалась слабой, помня предыдущий опыт, услышала: ты же сильная женщина.
думаю - с чего он так решил? я блин прикидывалась как могла, жаловалась, нюни распускала, советовалась и делала прочую ерунду, которая по моему мению должна свидетельствовать о слабости, а результатом хотела получить моральную поддержку..
а он мне: ты сильная женщина...
[info]amorperra
2006-05-25 15:52:00 (ссылка)
Хы)) так тут дело совсем не в силе... дело в гендерных различиях мышления... мужчины считают, что наши прилюдные страдания требуют от них действий во спасение от них... трудно ожидать помощи, если ты стонешь: "уууууууу, я толстая, старая и некрасивая", правда?
Я вот когда своему сильному милому собираюсь поплакаться, я говорю: "мне щас надо поканючить, ты потерпи, советы или помощь не нужна. Можно погладить, но не против шерсти".
[info]white_wine
2006-05-25 16:08:00 (ссылка)
Сильные-слабые... Мне говорят, что я сильная. А думаю, что я просто женщина. Которая не плачет, когда близкому плохо, а поддерживает его. Но которая может реветь в три ручья от обиды, если сломала ноготь. И да, черт побери, мне нравится мой мужчина-ребенок, который будет убиваться вместе со мной из-за пятна на моей кофточке и который будет злиться на меня, если я не уделила ему должного внимания. Но когда я буду морально убита и без сил, с потухшими глазами, с потухшей надеждой, потерявшая веру в себя, он возьмет меня за руку и скажет: "я знаю, ты справишься". И в этот момент я пойму, что справлюсь. Что мне не нужно помогать, меня нужно просто держать за руку и говорить мне "ты справишься". Столько раз сколько потребуется. И в этих словах, которые я иногда не могу сказать себе, будет заключена огромная сила. Я - сильная? И кто из нас сильнее? ))
[info]nathalis
2006-05-25 16:38:00 (ссылка)
Мне в последнее время не нравится, когда мне говорят, что я сильная женщина. Я обычная, мне так же нужны советы, поддержка и помощь в решении проблем.
[info]so_legenda
2006-05-25 22:10:00 (ссылка)
мне говорят, что я сильная. да я и сама знаю, что я сильная. но я знаю и кое-что еще: я на самом деле такой слабый человек - что мне приходится быть сильной.
иначе просто не выживу - ничего другого мне не остается :)
( Удаленный комментарий )
[info]kniazhna
2006-05-26 08:45:00 (ссылка)
Ой блин, я как раз про это буквально вчера написала: http://kniazhna.livejournal.com/517880.html