Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
no_angelss
[info]no_angelss пишет в [info]girls_only @ 2006-05-24 19:47:00
Девочки.. Интересует ваше мнение по поводу фарматекса.. хорошую ли гарантию он дает от нежелательной беременности? И какой фарматекс лучше: свечи, крем..? Ситуаци я такая.. мы с моим мч живем в разных городах.. и вот он опять приезжает на выходные. таблетки я не пью, а презервативы не устраивают нас обоих.. как разовое средство контрацепции подойдет?

UPD:А как вам "Ноноксинол"? кто-нибудь им пользовался?
48 комментариев
 
[info]so_legenda
2006-05-24 19:54:00 (ссылка)
ненадежное средство, насколько мне известно.
[info]vitabird
2006-05-24 19:58:00 (ссылка)
+1
защита около 60-70%, т.е. можно использовать только как дополнительное средство или если в принципе не против беременности
[info]l_mariam
2006-05-24 19:59:00 (ссылка)
+1.
лучше уж патентекс овал.
[info]iziuminka
2006-05-24 21:16:00 (ссылка)
+1
[info]biathlonistka
2006-05-24 20:00:00 (ссылка)
Есть тампоны "Фарматекс" - 1 тампона хватает на сутки, независимо от количества половых актов
[info]vitabird
2006-05-24 20:02:00 (ссылка)
а они тоже исключают возможность орального секса? в описании свечей такое вот написано было.. зачем тогда такой секс нужен? /ушла, сокрушенно покачивая головой/
[info]biathlonistka
2006-05-24 21:17:00 (ссылка)
Я такого в указаниях не видела. На всякий случай указвния: http://www.doktor.ru/co/sta/f_farmatex.htm
[info]vitabird
2006-05-24 22:09:00 (ссылка)
там что-то про отвратительный вкус было ) не медицинское противопоказание, а так.. субъективное :)
[info]biathlonistka
2006-05-24 22:26:00 (ссылка)
Так вводите свечи/крем после орального секса (а потом 10 минут травите анекдоты:))
[info]vitabird
2006-05-24 22:42:00 (ссылка)
счастливые часов не наблюдают ;)) мне с презервативами проще тогда уж ))
[info]lainar
2006-05-24 21:21:00 (ссылка)
нет, не исключают. Просто они отвратительны на вкус:)
[info]vitabird
2006-05-24 22:09:00 (ссылка)
я это и имела в виду )) ну т.е. можно конечно приспособиться с пищевой пленкой... Остапа понесло ))
[info]sourriante
2006-05-24 20:34:00 (ссылка)
Крем ненадежен однозначно!
[info]sonia_stasina
2006-05-24 20:47:00 (ссылка)
точно знаете?
[info]lainar
2006-05-24 20:37:00 (ссылка)
"средство для тех, кто хочет детей, но не хочет себе в этом признаваться"...
[info]biathlonistka
2006-05-24 21:19:00 (ссылка)
У меня подруга предохраняется свечками Фарматекс 6 лет. Беременностей не было ни разу.
Имеется 7-летний ребенок, так что вариант бесплодия исключен.
Я предохранялась Фарматексом и Эротексом (аналог) по совокупности около года. Не забеременела.
[info]lainar
2006-05-24 21:21:00 (ссылка)
Ну Вы понимаете, да? Вы приводите два единичных случая. А я говорю в общем. Я лет в 16 НИЧЕМ не предохранялась. Ни беременностей, ни болезней, но при чем тут это?
[info]biathlonistka
2006-05-24 21:34:00 (ссылка)
А при том, что я не знаю, с чего Вы взяли, что это НАСТОЛЬКО ненадежное средство. Да, оно менее надежно, чем презерватив или ОК, но говорить, что это средство будущих родителей несерьезно по меньшей мере.
[info]lainar
2006-05-24 21:53:00 (ссылка)
посмотрите комментарии ниже:) и выше. Там достаточно четко сказано 60-70 процентов (цифры эти, кстати, легко находятся в серьезных исследованиях - поищите, если интересно). Это значит, что трое из 10 использовавших данные средства растят детей. Да, при этом, мы, естественно принимаем во внимание, что некоторые из них использовали средство невовремя (ввели не заранее) или спринцевались после этого, не суть. Согласно законц больших чисел (тут хоть пары берите, хоть количество сексований за ночь), семь из них живут спокойно чайлд фри. Итого: если мы предположим два сексования в день, достаточной для закона больших чисел выборкой возьмем 1000 сексований, 300 из них окажутся "детными", на 150 день ждите потомства:) несерьезно? А по мне так меньше года...
[info]biathlonistka
2006-05-24 22:23:00 (ссылка)
Я и сама знаю, что 60-70%.
Но не все так однозначно. Если рассматривать применение Фарматекса в аспекте опасных/безопасных дней, то, соответственно, меняется и вероятность забеременеть.
По Вашей логике, если у презерватива контрацептивный эффект 95%, то 5 раз из 100 сексований я забеременею?
А у ОК - 98% - 2 раза из 100?
[info]lainar
2006-05-24 22:36:00 (ссылка)
это не моя логика, а статистика и закон больших чисел. При устремлении числа испытаний к бесконечности, число искходов устремляется к их математическому ожиданию. Следовательно, на больших выборках, да, 2 раза на каждую сотню.
А безопасные дни? Если Фарматекс не подействовал и, следовательно, не повлиял на подвижность сперматозоидов, то они с успехом могут прожить в половых путях до 6 суток. Яйцеклетка тоже не по часам живет. Вероятность их встречи значительно выше. Вероятности для получения общей вероятности перемножаются. Метод "безопасных дней" я склонна относить к вероятности 50 на 50. Использование простой математики дает следующее фарматекс (70%)*"безопасные дни" (50%) = 35%.
( Удаленный комментарий )
[info]lainar
2006-05-24 22:56:00 (ссылка)
Нарисуйте вероятностно "дерево", это полезно. Очевидно, что "забеременеть дважды невозможно". Если сработал Фарматекс - 100%, если сработали "безопасные дни" - 100%. Если не сработало ни то, ни то - 65%:)))
[info]biathlonistka
2006-05-24 22:55:00 (ссылка)
У метода безопасных дней "официальная" безопасность 35%. Но не в этом дело.
При использовании, как Вы выражаетесь, "простой математики" использование 2 методов, у каждого из которых больший контрацептивный эффект, Вы получаете на выходе меньший.
Эти методы нужно не перемножать, а:
(100%-70%)х (100%-50)/100%=15% - вероятность забеременеть.
Т.е. при использовании этих 2 методов вместе, контрацептивный эффект: 100%-15%=85%.
Но так, как реально не 50%, а 35%, то:
(100%-70%)х(100%-35%)/100%=19,5%, контрацепт. эффект: 100%-19,5%=81,5%
[info]lainar
2006-05-24 22:57:00 (ссылка)
укажите источник, откуда цифра в 35%, пожалуйста.
[info]biathlonistka
2006-05-24 23:44:00 (ссылка)
Да при чем тут цифра 35%, из книги она. Мы с Вами по сути обсуждаем, я Вам и для 50% написала. Я Вас могу встречно попросить сказать, откуда цифра 50%, но мне не интересно.
Речь идет о том, что применение 2 методов сразу "усиливает" контрацептивный эффект.
Исходя из Вашей логики, если при всем этом надеть еще и презерватив с защитой (пусть 90 % для ровного счета), то вероятность того что незабеременееешь 35%*0.9 = 31.5%. Вывод: презерватив - ни в коем случае!!!
Для чего, позвольте спросить, Вы в простейшем алгебраическом примере используете вероятностное дерево?
Предлагаю Вам далее заняться отдельным от меня изучением теор.вера.
<<Математика, она не моя:) >> - ТАКАЯ - именно Ваша.
[info]wesel
2006-05-25 07:30:00 (ссылка)
хм. вы математик? пример с фарматексом и безопасными днями - это здорово :) получается, с одним фарматексом 70%, с табличкой 50%, но если совместить, то лучше не надо? :)))
а если серьезно - если бы у презервативов действительно была 5% вероятность залететь, то я бы уже родила, согласно теории вероятности.
[info]biathlonistka
2006-05-24 22:28:00 (ссылка)
Исходя из Вашей математики, если взять 10000 сексований (т.е. 1000х10=10000), то забеременеешь на 150х10=1500 день? То, есть, чем больше секса, тем позже беременность?
[info]lainar
2006-05-24 22:38:00 (ссылка)
Математика, она не моя:) тем выше вероятность. Это не значит, что 8500 раз вы сексуетесь безопасно, а следующие 1500 каждый раз беременеете. благоприятные и неблагоприятные исходы распределены в соответствии с вероятностью:) ТО есть, каждый 30-процентный случай:)
[info]vitabird
2006-05-24 22:13:00 (ссылка)
Вышеуказанную ненадежность я вычитала на стенде о фарматексе около кабинета гинеколога. Глубоко задумалась почему данное средство называется контрацептивом, а не русской рулеткой )

В казино тоже некоторым везет, а еще более некоторым -- довольно часто, но это не мешает остальным проигрываться до трусов. Соотношение там другое, но сути не меняет.
[info]l_mariam
2006-05-24 22:15:00 (ссылка)
да ладно, мне моя тетка торжественно выдала тубу с фарматексом - с таблетками, что бы я "залетела" типа. Хорошо я умная и не стала такой фигней страдать, а у вот у нее у
2-е "случайных" детей Фарматекса. Её муж думает что это судьба.
Одна моя подруга, сделала 3 аборта прежде чем поняла, что Фарматекс-крем не действует угнетающе на сперму Её партнеров. Родила она ребенка тоже случайно, кажется там фигурировали свечи. Фарматекс, и это не скрывают производители, посмотрите внимательно инструкцию, хорош как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство защиты от беременности и зпп.

[info]biathlonistka
2006-05-24 22:24:00 (ссылка)
Смотрю внимательно инструкцию:http://www.doktor.ru/co/sta/f_farmatex.htm, ничего подобного там не написано.
[info]l_mariam
2006-05-25 01:55:00 (ссылка)
а Вы купите и прочитайте нормальную инструкци-вкладыш.
Впрочем это Ваше сугубо-личное дело, как и чем. А вот девушка интересовалась, как я понимаю НАДЕЖНЫМ средством.
Так вот фарматекс - ненадежный.
[info]pogoda
2006-05-25 00:10:00 (ссылка)
и наоборот. пример - я.
нас хватило месяца на 2.
[info]ninelle
2006-05-24 21:32:00 (ссылка)
хм.... когда я сидела на мамском форуме, там больше половины мам, зачали своих деток именно с Фарматексом :-)
[info]ulitaevna
2006-05-24 21:39:00 (ссылка)
ха-ха-ха
далеко ходить не надо. в "малышах" половина таких, насколько мне известно :)
[info]ninelle
2006-05-24 21:41:00 (ссылка)
от малышей отписана, к счастью :-)))
[info]ulitaevna
2006-05-24 21:47:00 (ссылка)
и я тоже. давно уже ))
[info]nik_a
2006-05-24 21:48:00 (ссылка)
фарматекс дает множество беременностей. Я бы рекомендовала Ноноксинол. Он вроде бы дает гарантию 97%
[info]no_angelss
2006-05-24 22:36:00 (ссылка)
Спасибо)
[info]no_angelss
2006-05-24 22:49:00 (ссылка)
А вы им пользовались? и как? у них есть запах?.. или что-то подобное.. ну какие-то неприятные ощущения?
[info]lainar
2006-05-24 22:59:00 (ссылка)
я пользуюсь. Правда, вместе с презервативом, на перерыв в таблетках. Внутри становится "теплее", вкус и правда не очень, запаха нет. Есть подозрение, что у мужа аллергия, но так как "пробовали" без презерватива всего один раз, доказательной базы нет:)
[info]no_angelss
2006-05-24 23:05:00 (ссылка)
а мне бы без презарватива .. =) хоть разок.. наверное слишком многого хочу.. ех...
[info]nik_a
2006-05-25 11:30:00 (ссылка)
я пользовалась. Запаха нет точно, пены и выделений тоже нет. Говорят бывает раздражение, у меня не было. Это видимо в принципе индивидуально. И еще их достоинство, что можно использовать с презервативом. Не все свечи можно. Единственный недостаток, перед каждым ПА нужно ставить новую свечку. Минут за десять до.
[info]slezkin
2006-05-24 22:20:00 (ссылка)
от таблеток жгло неподеццки (
[info]itenerant
2006-05-25 10:06:00 (ссылка)
(пожимая плечами)

моему фарматексу скоро 10ть
сестринскому - семь с половиной.

еще вопросы?
[info]amorperra
2006-05-25 11:00:00 (ссылка)
Я им никогда не пользовалась, но мне гинеколог ещё 8 лет назад сказала: "У нас 90% поступающих на аборты после предохранения Фарматексом. Там даже в инструкции написано, что его можно применять только в сочетании с механическими средствами защиты".
Позавчера (ага, 8 лет спустя!) я прочитала аннотацию - ничего подобного там не написано, но купила "Патентекс-Овал". Пока не тестила.
[info]sonia_stasina
2006-05-25 22:21:00 (ссылка)
я предохранялась Фарматексом год, залетов не было. с первого же акта без Фарматекса - забеременела. я думаю, с ним залеты происходят потому, что не соблюдается инструкция. вот, например, после секса в душ сбегать охота. а в инструкции написано - нельзя подмываться с мылом.