![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ситуация: собираемся гулять подруга одела ребенка (8 лет, девочка), ребенок пошел на кухню посадил пятно на кофте, в которой сибирались идти гулять.
скандал! даже не скандал , а пиздец! ребенка начинают чморить по всем статьям, не бьют! (подчеркиваю), а морально чморят. ценных указаний я не даю, смотрю на все молча, вид истирящих детей , которые хватают ртом воздух - меня вводит в ступор :(.
ребенок в истерическом состоянии ползает за мамкой, умоляет его взять гулять (главная угроза: испачкалась никуда не пойдешь, а елси и пойдешь, то голой!), минут 10-15 идет бой, потом мамка оттаивает, кое-как собираемся гулять.
внимание вопрос: мне как себя вести?
пс : в этот раз я взяла кофту, чтобы замыть пятно, у меня все вырвали из рук, сказали , пусть идет голая, а потом сама же замыла, высушила утюгом и пошли гулять. все счастливы!
скандал! даже не скандал , а пиздец! ребенка начинают чморить по всем статьям, не бьют! (подчеркиваю), а морально чморят. ценных указаний я не даю, смотрю на все молча, вид истирящих детей , которые хватают ртом воздух - меня вводит в ступор :(.
ребенок в истерическом состоянии ползает за мамкой, умоляет его взять гулять (главная угроза: испачкалась никуда не пойдешь, а елси и пойдешь, то голой!), минут 10-15 идет бой, потом мамка оттаивает, кое-как собираемся гулять.
внимание вопрос: мне как себя вести?
пс : в этот раз я взяла кофту, чтобы замыть пятно, у меня все вырвали из рук, сказали , пусть идет голая, а потом сама же замыла, высушила утюгом и пошли гулять. все счастливы!
147 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nostaljazz2006-05-24 16:07:00 (ссылка)
удавить такую маман :( а потом девочка будет по психологам бегать в раздумьях почему жизнь не складывается :(
По ситуации - я бы маман попробовала на что-нибудь переключить и втихаря пояснить ей, точнее полюбопытствовать, что "не боится ли она ребенку нервы испортить?"
aveleen2006-05-24 16:38:00 (ссылка)
Ответ будет универсальным и предсказуемым: "не учите меня, как мне воспитывать моих детей".
Это, кстати, одно из самых идиотских выражений на свете. Ибо как раз этому можно, нужно и должно учиться и учить.
nostaljazz2006-05-24 17:25:00 (ссылка)
Я бы не учила, а попробовала "по душам" поговорить... Ибо жаль ребенка. Хотя ответ, вероятно, и был бы такой.
monsher2006-05-24 16:20:00 (ссылка)
я спросила об это автора поста.
а разница есть.
когда нет своих детей, мне кажется, очень просто критиковать подруг, которые стали мамами.
katarina_m2006-05-24 16:22:00 (ссылка)
я спросила об это автора поста.
ок, дальше говорить не о чем: )
slezkin2006-05-24 16:30:00 (ссылка)
у меня нет детей.
но есть брат младший 12 лет воспитываю его без мамы .
katarina_m2006-05-24 16:35:00 (ссылка)
Вы знаете, я думаю, тут нет нужды в оправдании: есть дети, нет детей. Всякое в жизни складывается. И это не мешает уважать друг друга вне зависмости от возраста и родственных связей. Кого угодно шокирует то, что Вы увидели. И кто угодно задумается, что делать-то в такой ситуации? Если МАЛЕНЬКОГО ОБИЖАЮТ? И слаюбого?
У меня детей нет. Своих. Но есть два крестника. Что это меняет? Мои порруги, матери (детки от года до 18 лет), часто задают мне вопросы по поводу взаимоотношений с детьми, т.к. по их мнению, я помню себя ребенком, могу им на многое открыть глаза: )
офф
Трудно одной, наверное, подростка растить?..
slezkin2006-05-24 16:40:00 (ссылка)
за 12 лет привыкла, с 14 лет лямку ташу: дрова-вода-помои, вот ему 20 лет через две недели, вроде стало легче, а когда в школе учился... пипец был. может сама тогда, не выросла еще? а сейчас мир и любовь, ну конечно не без скандалов и прочего, единсвенное подросток не учится на в/о, а работает (.
у меня в помошницах 2 бабушки, папа ), еще два деда было, так что я не пропала ).
jevgenia2006-05-24 16:25:00 (ссылка)
А унижать ребенка при посторонних людях это нормально? То что она мама не оправдывает ее действий.
monsher2006-05-24 16:42:00 (ссылка)
Это не оправдание, а факт. Она мама, это ее ребенок, она дочку воспитывает так, как может.
Время покажет, какие плоды даст такое воспитание.
jevgenia2006-05-24 16:50:00 (ссылка)
О последствмях такого воспитания написал еще А.И.Захаров "Происхождение детских неврозов".
Ну да ладно.. только с мамой стоит все же поговорить как подруга с подругой.
nathalyru2006-05-24 17:49:00 (ссылка)
Неумная женщина... и немудрая... Похоже... Не хочу обидеть никого. Ребенок же не помада, которой можно губы намазать, а можно на стекле письмо написать... Это личность... А подарите ей книжку Захарова про неврозы. Ради прикола... Не знаю, поймет ли она юмор, правда...
zyablik2006-05-24 16:52:00 (ссылка)
вы еще таким способом насилие в семье оправдайте. Ее ребенок - пусть делает что хочет, а там посмотрим.
monsher2006-05-24 17:01:00 (ссылка)
не передергивайте, насилие я не оправдываю.
не нужно придавать моим словам смысл, которого в нем нет.
а что РЕАЛЬНО можно сделать? подать на лишение родительских прав?!
zyablik2006-05-24 17:10:00 (ссылка)
а кто определяет ту границу, до которой еще действует правило "ее ребенок, пусть сама и разбирается"? Я не говорю именно про вас, я говорю про то, что таким способом и насилие оправдать можно.
Не знаю, окажись я в такой ситуации, я бы поговорила с подругой. А там уж посомотрела бы.
gwen_frozen2006-05-24 23:56:00 (ссылка)
Описанная сцена и есть насилие - психологическое насилие над ребенком. Предваряя вопрос - детей у меня нет.
drunky_rabbit2006-05-24 16:34:00 (ссылка)
ТО, что человек стал мамой, ни в коем разе не уменьшает его отвественности перед другими члденами общества, а наоборот - УМНОЖАЕТ ее.
slezkin2006-05-24 16:37:00 (ссылка)
и я не критикую, я всего лишь спросила: как себя вести в таких случаях.
в педогагический процесс ни-ни, упоси Бог )
monsher2006-05-24 16:58:00 (ссылка)
я честно не знаю, как себя вести в таком случае.
ненавижу попадать в конфликтную ситуацию, в которой ничего нельзя сделать.
когда сестра срывалась на племяшку, уводила племяшку, успокаивала сестру и делал ей легкое внушение.
когда люди не билзкие, я даже не знаю, как себя вести.
naturemort2006-05-24 16:13:00 (ссылка)
меня бы мамуля грязную отправила гулять, а в субботу бы вломила как надо
где то я ей даже благодарна и все такое
а вот "пойдешь голая!" - это п-ц... была я как то у маминой подружки, та поставила меня в угол голую, потому что я с постели выскакивала. к подружке пришла соседка, а я стояла голая там в углу... лучше бы ремнем
redlis2006-05-24 16:30:00 (ссылка)
Почему в субботу?
Ахренеть, пардон. Ваша мама подружку не убила за такое самоуправство?
naturemort2006-05-24 16:38:00 (ссылка)
потому что в субботу меня лупили. 2 раза: первый раз за что то, второй раз в качестве профилактики
а про тот случай мама не узнала, я постеснялась рассказывать...
allaq2006-05-24 21:22:00 (ссылка)
О! И было бы куда действеннее, чем разводить скандал в присутствии постороннего человека. Начёт вломила - сомневаюсь, но постирать кофточку заставила бы и правильно сделала. В восемь лет можно уже и не обливаться кофием, а пить аккуратно, тем более в выходной кофточке.
naturemort2006-05-25 10:28:00 (ссылка)
вломила бы, канешн
для меня была специальная скакалка, ремень и шланг от стиральной машины
над тапочком и ладошкой я уже лет с 4 ржала
katarina_m2006-05-24 16:13:00 (ссылка)
я бы всерьез поговорила, если подруга настоящая, близкая
если просто знакомая - перестала бы общаться
mashaaaa2006-05-24 16:13:00 (ссылка)
сначала охуеть. что Вы и сделали %)
потом в разговоре наедине сказать подруге, что со стороны ее обращение с ребенком выглядит плохо, с Вашей колокольни так бы и вообще не стОило делать, но уж всяко Вы ее просите подобные разборки с дитем производить не в Вашем присутствии.
на меня похожее подействовало -- когда моя тетя мягко сообщила мне, что ей со стороны кажется, что я строю своего ребенка, как в нахимовском училище. я задумалась (собственно, я и сама к тому моменту была не особенно удовлетворена своими отношениями с дочкой) и наконец решила, что она права и нужно что-то менять.
annsh2006-05-24 16:13:00 (ссылка)
Наверное, все зависит от того, насколько вы близки.
Сцена, конечно, безобразная. Ужасно, что она позволяет себе такое в присутствии другого человека - это говорит о высокой степени распущенности.
Как себя вести в ТОТ момент? Что вам посоветовать? Не знаю. Я бы наверное попыталась ее остановить, свести все к шутке, сказать ей: Да ладно, ну ерунда же, сейчас отстираем... Действительно, попыталась бы взять инициативу на себя, переключить ее как-то, отвлечь.
Потом, уже без ребенка, я бы напомнила ей эту ситуацию, сказала бы, что МНЕ было неприятно это наблюдать, что МНЕ было неприятно, что она вырвала у МЕНЯ из рук кофту.
Если подруга вменяемая, просто у нее ПМС, пьяница-муж, семеро по лавкам, то в спокойной обстановке обсудила бы случай, посоветовала бы ей какое-нибудь успокоительное. Подсунула бы литературу, где описано подобное поведение родителей. Когда видишь это со стороны - очень помогает.
slezkin2006-05-24 17:03:00 (ссылка)
Re: я кнешно дико извиняюсь...
вроде нет. одходчивая быстро)
видно жизни -заипала (.
alien_stone2006-05-24 17:41:00 (ссылка)
Re: я кнешно дико извиняюсь...
просто у меня есть такая же "подруга"
детей пока нет - но с мужчинйо у нее точь в точь те же отношения.
вот прям тютелька в тютельку
merla2006-05-24 16:15:00 (ссылка)
Мамашу к психологу бы хорошо. Как это сделать практически правда не представляю. Она в остальных вопросах вменяемая? Критику, советы воспринимает?
Если получится, попробуйте заснять в следующий раз сцену на видео, и дать ей посмотреть, как это выглядит со стороны, когда она будет в спокойном состоянии. (я понимаю, что совет трудно реализовать практически, но как вариант)
ex_rivalta7372006-05-24 16:16:00 (ссылка)
ну вы ж всех тонкостей не знаете. может, это уже десятая по счету кофта с посаженным перед прогулкой пятном? может, там каждый день об этом разговоры, а девочке всё как горох об стену - она просто растяпа такая? они сами разберутся, ничего страшного, на мой взгляд, не произошло.
odarka2006-05-24 16:20:00 (ссылка)
вот и я сейчас так об этом думаю. Раньше тоже кричала бы "как? куда? зачем? вон таких мамаш из приличного общества!"
а может эта девочка с утра маме концерты по полной закатила, одела на голову молочную лапшу, разбила любимую чашку, пожаловалась бабушке, а маминой свекрови на "плохую" маму, орала "я тебя ненавижу!" и ходила грязными ботинками по свежевымытому полу. А потом пришли вы, она стала ангелом и потупив глаза сказала "здрасьте, тётя Слёзка!"
пускай родители сами разбираются там...
zljuka2006-05-24 16:31:00 (ссылка)
извините, но все вами перечисленное является ничем иным, как результатом воспитания тех же родителей. Если же такой "адский день" для ребенка не характерен, то не вижу причин для срыва. Более того, стоит присмотреться, возможно у ребенка температура и прочие плохие самочувствия.
odarka2006-05-24 16:38:00 (ссылка)
Вы знаете эту маму и дочку?
Нет?
но вы уже сразу поставили диагноз. Бедный ребёнок и плохие родители.
очень мы быстро умеем, ставить диагнозы.
zljuka2006-05-24 16:47:00 (ссылка)
И где вы увидели диагноз? Где слова "плохие", "хорошие"? Я, заметьте, даже не оценивала воспитание, может мама такого и хотела, значит результат великолепен. И при чем тут нужность знакомства с Теми мамой и дочкой? Моя реплика была на гипотетическую ситуацию, которую Вы расписали в Вашем комменте.
drunky_rabbit2006-05-24 16:32:00 (ссылка)
Угу, а чморят из-за пятна на кофте?
Это высокий стиль воспитания. чего уж там.
drunky_rabbit2006-05-24 16:30:00 (ссылка)
И если растяпа, то что?
Я вот была и есть и буду растяпой.
Частенько.
Что мне, из-за этого психику ломать?
Пиздец логика.
ex_rivalta7372006-05-24 16:51:00 (ссылка)
пиздец логика не у меня, а у вас. с чего вы решили, что у ребенка теперь психика сломана? автор поста предоставила нам СВОЮ субъективную точку зрения, что ребенку устроили пиздец и "чморение" (в чем оно выражалось, правда, она не написала). ну да, общая реакция должна быть "мама-сука, в соцотдел её, к психологу! прав родительских лишить!".
я тоже мама, и я тоже, бывает, срываюсь на крик. и нет ни одной такой матери, которая бы хоть раз в жизни не повысила тон на своего ребенка.
не стоит заранее осуждать эту мать. не всё может оказаться действительно так, как оно выглядит на первый взгляд. если бы автору поста было бы действительно важно, что там происходит в семье, она бы уже сто раз поговорила со своей подругой, а не ждала следующего скандала и советов от нас, как себя вести. это уже из оперы "моя подруга живет с подонком, что мне делать?".
drunky_rabbit2006-05-24 17:01:00 (ссылка)
Пиздец логика - устраивать показательные чморения за кофточку (а фраза "пойдешь голой" - это чморение)
Пиздец логика - оправдывать себя тем, что ребенок достал.
ex_rivalta7372006-05-24 17:08:00 (ссылка)
я не вижу смысла обсасывать эту ситуацию далее. мы не знаем этой семьи и не знаем деталей произошедшего "пиздеца". конкретных диалогов не было представлено, всего лишь визги и эмоции автора поста.
nathalyru2006-05-24 17:30:00 (ссылка)
Да хоть двухсотая. В воспитании главное - терпение. Я сама помню, как мама со мной обращалась. Так мне до мих пор (в 30 лет) помощь нужна. Благо, я себе ее сама научилась оказывать худо-бедно. Но случай тяжелый. Примерно, как та маман...
almost_perfect2006-05-24 22:41:00 (ссылка)
Терпения иногда не хватает, тогда хочется либо вломить пиздюлей любимой крохе, либо откусить себе голову и выплюнуть в форточку. Могу предположить, что мама просто сорвалась, устала, а может на самом деле такое представление о воспитании, в любом случае сильно сомневаюсь, что посторонние люди как-нибудь смогут повлиять.
el_li2006-05-24 22:41:00 (ссылка)
+1
Когда моей было 2,3,4,5,6,7,8 лет я её пыталась уговорить, объясняла как надо есть что бы не сажать пятна на одежду, а не размахивая вилкой и ножом с насаженной едой...ребёнок ничего не воспринимал, вернее она воспринимала как должное, что менять ей кофточки по три на день это нормально и мои нравоучения пролетали не задерживаясь. Но однажды я сорвалась. Должны были идти фотографироватся одели новую кофту, специально купленную к этому случаю и дочь первым делом посадила пятно кетчупом, причём была мною предкупреждена, что бутылка брызгается и надо подождать меня. Как я орала, я эту кофту на её глазах ножницами разрезала и честно говоря мне плювать было на свидетелей.
Ребёнок как будто повзрослел и с тех пор уже год у нас нет проблем с заляпанной едой одеждой. Нет, она конечно пачкается, но хотя бы старается.
trash_cat2006-05-24 16:16:00 (ссылка)
Критинка, ей богу !!!
извините за грубость, но, мля, нашла горе - испачканная кофточка
я в такие моменты, когда пнуть сына хочу, всегда думаю, а что было бы если бы ему сейчас плохо было или заболел, да Х"Й с ней с кофтой и со всем вместе взятым...лишь бы дите радостное и здоровое было
понятно, что детей нужно приучать к опрятности и чистоте, но не моральных же уродов-чистюль воспитывать в итоге, к тому же у деток руки из жопы растут в силу возраста, не умеют они полностью контролировать еще свои движения, подвижные они и не сконцентрированные
ей бы веником по морде от мужа в следующий раз, когда на себя что-нить уронит и кофту испачкает
кошмар какой, одни эмоции...проститисказала бы что-нить обязательно, хотя предпочитаю не вмешиваться в чужие дела, но когда детей обижают и оскорбляют не выношу душевно!
redlis2006-05-24 16:17:00 (ссылка)
Блин, садизм моральный. Бедный ребенок. Так чморить из-за такой фигни. Еще и при чужой тете. :(
Как себя вести - не знаю. :( Вроде в чужие детско-родительские отношения лезть нельзя. Но и ребенка жалко очень.
hemulek2006-05-24 16:33:00 (ссылка)
Я сижу, читаю комменты и мой комплекс неполноценности расцетает малиновым цветом. Потому что я и сама могу иногда рявкнуть так, что в ушах зазвенит - я обычный человек из мяса и костей, отнюдь не двужильная, и когда ребенок ДОВОДИТ, то терпение иногда заканчивается...
redlis2006-05-24 16:37:00 (ссылка)
Лельк, рявкнуть я тоже могу. Но знаю, как это неправильно, и, один раз рявкнув что-то типа "ЮЛЯ!" или "ЧТО ЭТО ТАКОЭ?!", тут же понимаю, что нефиг ребенка пугать и расстраивать. А в описанной ситуации мать 15 минут (!) систематически изводила ребенка. Причем из-за фигни. Ее дочка ничего не украла, не побила слабого, просто ляпнула кофту. Я могу заляпать кофту, ты можешь, это может случиться с каждым. :-) Как разбитая чашка - не специально же и не из вредностию....
redlis2006-05-24 16:40:00 (ссылка)
Я как-то, кстати, в 6 лет тоже испачкалась, и меня шантажировали тем, что "пойдешь играть с детьми голой". Я верила, что меня могут заставить пойти голой, дико рыдала и до сих пор мне не по себе от воспоминаний.
Сеанс психоанализа на сегодня окончен. :)
odarka2006-05-24 16:44:00 (ссылка)
А моя мама как-то, устав от наших драк, ора и ругачек (нас три сестры погодки, дрались постоянно)сказала "всё, собирайтесь, завтра отвезу вас в детдом!"
и ушла, и не разговаривала с нами часа полтора.
тоже ужас был. ревели в три ручья, прощения просили.
А сейчас смотрю туда и думаю "во, довели..."
jevgenia2006-05-24 16:21:00 (ссылка)
Блин, ребенка жалко!! Мама таким образом вырастит ребенка с глубокими душевными травмами..
А чего делать не знаю, я бы поговорила с мамашей позже наедине о ее подходе к воспитанию.
dzotty2006-05-24 16:34:00 (ссылка)
Девочку в 8 лет уже вполне можно припахать застирать и отгладить вещь самой. Чтоб знала, что это - труд.
Что делать Вам - не знаю, правда. Я не представляю, с кем из моих подруг я могла бы оказаться в Вашей ситуации. У меня как-то подруги все как на подбор вменяемые. Ну, может, с подругой поговорила бы наедине, а при ребенке - не вмешивалась бы никак. Чтобы ребенок не видел, что по поводу правоты мамы у кого-то есть сомнения.
merla2006-05-24 16:47:00 (ссылка)
Мне кажется, что в подобном случае хорошо, если у ребенка появятся сомнения в правоте мамы. Чтобы понял, что бывает по другому. Другая модель поведения. Потому что если такое случается систематически, то в будущем девочка кандидат в клиентны психолога. Это в лучшем, а в худшем - психиатора.
transmind2006-05-24 19:40:00 (ссылка)
Я, кстати, совершенно согласна - если ребенок в таком возрасте сознателньо ставит пятна, то нечего его ругать, надо научиться застирывать. Плохо или хорошо получится - не важно. Зато появится ощущение ответственности за свои действия, желание исправиться и никаких комплексов.
и да, с мамой разговаривать лучше в другое время и без ребенка. И обязательно предложить ей вот такой вариант - чтобы ребенок сам могу исправить свои оплошности.
aprilwitch2006-05-24 16:40:00 (ссылка)
она потом станет взрослой, а мама старой. и дай бог, чтоб она потом старой маме не тыкала маминым свитером в морду и не орала, что не возьмет гулять
yelya2006-05-24 16:49:00 (ссылка)
Никак.
А Вы хотите, чтобы все Ваши подруги Вам рассказывали, как Вам вести себя со своим ребёнком?
stragla2006-05-24 22:29:00 (ссылка)
Дурил, вот ты знаешь, я призадумалась... Фраза "мой ребёнок, как хочу так и воспитываю" это "палка о двух концах". Ребёнок же не личная собственность родителей, а человек с личными правами. В Америке с этим легче, если видишь что нарушают права ребёнка, то не надо вмешиваться лично, а можно позвонить "куда надо" и там разберутся (худо-бедно, но могут разобраться). Если на улице бьют морду кому-то, то можно позвонить в полицию, так же и с морально/физическое издевательство над ребёнком. Легко сказать "не моё дело, не мой ребёнок". Дело не в воспитание, а в моральном унижение и насилии личности ребёнка. Просто разное это, мне кажется когда ребёнок ведёт себя так как тебе не нравится, или когда ребёнка вот так унижают и издеваются над ним. Сумбурно вышло, но ты поняла. :)
yelya2006-05-24 22:45:00 (ссылка)
Ya ponyala, no, babka, problema v tom - kak ty otlichish narusheniye prav rebenka? Vot tut davecha xodila istoriya po Zhzh, kogda odin rebenok sluchaino upal i ushib golovu (po-moyemu, bylo sotryaseniye mozga), roditeli potaschili yego v bol'nitsu, a k nim srazu politsyya pribezhala vozbuzhdat' delo s krikami, chto oni rebenka zaberut. To yest', kogda ya vizhu kakiye-to surovyye narusheniye, tipa, izbiyeniye, konechno ya zayavlyu v politsyyu. A kogda na rebenka prosto orut - eto pravo mamashi. I ya by ne xotela, chtoby, kogda ya (mozhet, dazhe ne sderzhavshis') naoru na svoyego rebenka, tut zhe priskachut vsyakiye blyadiny s yazavleniyami v politsyyu, chtoby u menya etogo rebenka zabrali. Delo v tom, chto prochertit' granitsu v takix voprosax ochen' slozhno - ty che, psixolog kakoi, chtoby o moral'nom unizhenii govorit'? Vot, ya tebya duroi nazyvayu, i tebe poxui, a dlya kogo-to eto moral'noye unizheniye. Vse v mire otnositel'no. Poetomu zayavlyat' mozhno tol'ko kogda vidish sovsem chego-to nevmenyayemoye.
stragla2006-05-24 23:16:00 (ссылка)
Дурил, я не говорю об американской "полит-корректности" и раздутой до состояния "не могу" желанием прикрыть свою задницу общественность. Ясный пень, что если ты срываешься на ребёнка "изредка", то это одно, но когда ты орёшь на него и говоришь ему что он чьмо и сука каждый божий день, то это другое. Разбираться и искать эту "нечёткую линию" между просто срывом и насилием должны соответствующие организации, но разбираться, а не забирать детей сразу! В этом то и вся бестолковость американской системы. Если на бабу постоянно орёт мужик и бьёт её, то она, зная свои права, может уйти или обратится "по назначению", и муж не скажет "моя жена, что хочу то и делаю", а дети своих прав, чаще всего, не знают и уходить им некуда. Так что если я услышу что на ребёнка каждый день орут, то я позвоню в social services, но потом проконтролирую ситуацию, что без "американской дури" обошлись. А в России, небось, и того хуже. Так если это моя подруга так с ребёнком обращается, часто, то я ей об этом скажу, если не подействует, то подруга идёт "в сад", а я звоню "куда надо". Вот.
yelya2006-05-24 23:19:00 (ссылка)
Da nu i chto, chto orut kazhdyi den'? Pridut social services i chto oni sdelayut? Von, tut tol'ko vchera devochka pisala, kak yee roditeli orali kazhdyi den' na nee i unizhali, govorili, chto ona urodina i tupitsa. Nu, i sprosi yei, chto ona by predpochla - chtoby yei zabrali ot predkov v detskii dom ili chtoby ona vse zhe s nimi zhila? Chto social services v takoi situatsyii smogut sdelat', krome kak otdat' rebenka komu-to yescho?
stragla2006-05-24 23:43:00 (ссылка)
То что орут каждый день, это не означает что так должно быть! Ель, я же говорю что американская система "не подарок" и они уроды, что либо молчат, либо детей забирают сразу. Может, если бы они родителям разъяснили что к чему или посылали на курсы "молодого бойца", то всё изменилось?! Многие люди орут на детей, т.к. не знаю что может быть иначе! На них орали и они орут. Не умеют по другому. Так что, может, если бы к родителям той девушки пришли бы авторитетные люди и объяснили что "так незя", то всё бы могло бы быть иначе? Ты же знаешь что я не терплю крайности. Ничего не делать и забирать ребёнка, это крайности.
yelya2006-05-24 23:47:00 (ссылка)
Так, может, этот человек на всех орёт, не только на ребёнка? И кто будет слушать ваторитетных людей? А если мамашку загонять насильно на дебильные лекции, то она потом разозлится и на ребёнке отыграется. Кроме крайних случаев лучше не вмешиваться.
stragla2006-05-25 00:03:00 (ссылка)
То что он на всех орёт это его (человека) проблемы! "Все" его могут проигнорировать, либо на хуй послать и при этом без ужина не останутся! Про лекции это пример, многим мамашам достаточно что к ним пришли и сказали "ай-я-яий, не хорошо", их на место это ставит. Дурил, мы не говорим о крайностях, но просто ничего не делать тоже не правильно, потом это "ребёнок" будет твоим начальником и ты не будешь понимать почему он такой мудак! :) Помимо молчания, лекций и забиранием ребёнка есть всякие другие методы, но для этого в social servises должны работать люди, а не бюрократы либо похуисты, и платить им должны не minimal wage. Короче говоря, мы же говорим про тебя и меня, а не абстрактно, и мы сообразим где грань между "похуизмом" и влезанием в чужые дела? Так что если бы бы меня бы замучили сомнения на тему "а не издеваются ли над ребёнком?", я бы не прошла бы мимо и сделала всё для меня возможное помочь ребёнку всеми законными способами, что бы мне потом спалось по ночам, но при это меня бы не вьзебли. Тяжко, да, я такая "правильная" местами. :)
yelya2006-05-25 00:07:00 (ссылка)
Ох, Бабка, я посмотрю на тебя, когда у тебя детки пойдут!
Для каждого человека абьюз определяется по-разному. Для кого-то шапку не одеть - это издевательство. Для кого-то по заднице побить. Мудаками становятся по разным поводам, не только потому, что на них родители неправильно орут. При этом, увидев человека впервые с ребёнком, ты же не можешь знать, какие у них там на самом деле отношения. По мне - так вмешиваться надо только тогда, когда налицо нарушение закона, а не "бедный ребёнок, на него наорали!" А будешь вмешиваться по разным поводам - так будешь нахуй ходить, как на работу. :)
stragla2006-05-25 00:28:00 (ссылка)
Дурил, ну не надо обо мне так "хорошо" думать! :) Я же не говорю о том что шапка ни-так одета, и то что мать раз в месяц на ребёнка прикрикнула, а о том что если я буду видеть что каждый день ребёнка унижают и т.д. и т.п. Всё-таки я себя считаю "местами" адекватным человеком. Короче, суть в том, что разбираться что абьюз, а что нет и "какие у них там отношения" должно "органы", а не мы, но для этого эти "органы" должны быть нормальными, а не как здесь, но проходить мимо когда моя подруга постоянно орёт на ребёнка я не буду. Кстати, "органы" должны и маме помогать, а то дети разные бывают, а мамаши не могут и не умеют с ними справляться, вот и орут. Короче должна быть нормальная социальная система защиты детей и помощи родителям. Вот.
yelya2006-05-25 01:11:00 (ссылка)
Да-да, и кто будет оплачивать "нормальную систему защиты"? И как она должна выглядеть? Инспектора ходят по домам? Ты че, Бабка, коммунизьму захотела? :)
Думаю, что курсов для молодых мамаш вполне достаточно, а дальше ты уже ничего не можешь изменить.
silvara_v2006-05-24 16:53:00 (ссылка)
как себя вести? продолжать смотреть на все молча, в след раз не приходить
есть многие вещи, которые вы не можете исправить
вы не готовы взять на себя опеку над ее детьми? все. значит вопрос закрыт
ее вы УВЫ не перевоспитаете ((
пока работала в садике, видела разных родителей. те кто утверждаются за счет собственных детей КОНЕЧНО чаще всего неправы, но - вы их не переубедите. никак.
не тратьте нервы
shanen_doherty2006-05-24 17:13:00 (ссылка)
о! моя мама прям! :((
не обращать внимание, человека уже не переделаешь!
странно, а раньше вы за ней не наблюдали такого?
shanen_doherty2006-05-24 17:58:00 (ссылка)
ну не знаю даж.. травма - сильно сказано! были и приятные мгновения с бабушками-дедушками, папой ну и с мамой иногда! комплесков было куча, от многих до сих пор избавляюсь
я ушла из дома сразуж как деньги стала зарабатывать, стало лучше, но с мамой отношения уже не сложились - очень поверхностные и недоверительные с моей стороны, хотя я ее люблю и в ее недостатки не тыкаю, как выше девушка предположила :))
invalidimja2006-05-24 17:29:00 (ссылка)
честно говоря если это произошло впервые и вообще нехарактерно для вашей подруги, то я бы может просто подушам поговорила и спросила, что у них стреслось.
а то все сразу диагноз человеку поставили а может у нее чего случилось, вот и несдержалась. всякое бывает. Да и дети сами мастаки доводить родителей до ручки.
Если же я стала бы свидетелем таких сцен пару раз, то тогда бы я ей открытым текстом сказала, что мне неприятно быть свидетелем таких сцен и что наказание должно соответствовать вине, а в данном случае особой вины не было.
belkino2006-05-24 18:43:00 (ссылка)
бывает всякое. и сама иногда нудю на детей. не в такой, конечно, форме. по привычке со времен отсутствия машинки-автомата...
а в такой ситуевине надо постараться все перевести в шутку. в первую очередь для мамы истерящей.
ляпнуть что-нибудь типа "Ой, подружайка, ты где такую невъебенно дорогую кофточку ребенку купила? да я бы за такое пятно на твоем месте ваще голову оторвала! это же никаким скипидаром не ототрется! это же катастрофа века!"
и пусть она в этой подъебке увидит весь идиотизм своего поведения.
а ваще нехрен детей одевать в дорогие шмотки ради того, чтобы потешить свои амбиции демонстрацией перед соседями своей денежной мощности.
mrs_paramon2006-05-24 21:10:00 (ссылка)
Вставлю свои 5 копеек, как мать 2-х маленьких детей и работой - т.е. нервы частно на пределе.
В принципе, мои дети пачкают одежду постоянно - т.е. к полудню на их одежде всегда пятно. И даже если это самое дорогое платье - какая разница? Все равно она из него скоро вырастет и пятна выводятся.
При этом в этой истории упущен один момент: что происходило между мамой и дочкой до этой сцены? А если дочка себя плохо ведет все утро и мама ей в какой-то момент сказала (как я часто говорю своим детям) - "Еще одно замечание и ты остаешься дома!" Все остальное - ребенка нельзя ругать при чужих - ерунда. Ребенка надо ругать при чужих, если он/она себя плохо ведет при чужих. Тем более тут речь не идет о совсем чужих.
Не разобравшись окончательно и полностью в ситуации - лучше не вмешиваться, а отойти.
leonardovna2006-05-24 21:26:00 (ссылка)
я гормко сказала: "сука какая!" - когда читала ваш пост.
если бы я оказалась в ситуации с такой подругой, я бы очень жестко ей сказала, что такие разборки на людях (то естть при мне) устраивать неприлично- это раз.
второе - я бы наверное сразу ушла - объяснив подруге - почему я ушла (потому что такие разборки на людях устраивать неприлично - см. п. 1),
и вероятнее всего я бы с ней больше не общалась.
ребенка жалко ужасно, но со стороны подруги тут ничего не поделаешь - в смысле - не вмешаешься и не исправишь:(
*
если бы была возмрожность - всех развеселить-расшевелить, скандал замять - я бы это сделала, но все равно дальше общаться бы не смогла
leonardovna2006-05-24 21:28:00 (ссылка)
да. я иногда могу ребенка наказать - например, если она нарушила какую-то договренность - то мы действительно не пойдем гулять, но... я не буду устраивать скандала и провоцировать истерику.
не знаю, как объяснить. я спокойно скажу:
- мы остаемся дома. гулять пойдем завтра, сегодня будем стирать кофту и заниматься прочими домашними делами.
slezkin2006-05-24 22:37:00 (ссылка)
пыталась быть клоуном не получилось.
мне очень было стыдно, что я сижу, а передо мной ребенком и ничем не могу ей помочь,а с другой стороны - аккуратность в 8 лет длжна быть и вещи пачкать, как-бы не хорошо и вроде ина маминой стороне я, вообщем по обе стороны баррикад.
надеюсь следующего раза такого не будет (.
almost_perfect2006-05-24 22:47:00 (ссылка)
Блин, я уже почти в свои 27 могу уделать собственную ожеджу чем угодно, это же обычно случайно происходит :)
lilianka2006-05-25 01:18:00 (ссылка)
Подруга ненавидит свою дочь, просто за то что она у нее есть. Она ее не хочет, а куда деваться - уже есть! Поскольку у подруги и у самой жизнь не сахар, то она не видит причин, почему у ее дочери должна быть лучше. Срывает зло, за то что отец дочери разлюбил ее. Срывает зло, за то что отец дочь любит, а ее не любит. Да мало ли причин? Последствия, увы, будут...
Вы ее просто спросите, если бы у нее был выбор, она бы снова решила в пользу "иметь детей" или не "не иметь"? Может, это она Вам своим примером показать хочет... Ну, в смысле, "женился сам - отговори друга" :-)
slezkin2006-05-25 23:50:00 (ссылка)
да, много верных слов ( и сожаление о детях и на отца гавнища много вылили), но дети есть и их уже никуда не денешь)
как сказала ЛЖюзер Кука_ра - фарш невозможно прокрутить назад)
своим примером она мне только показывает, что жить надо для себя и в мужиках особо не растворяться, а дети - цветы нашей жизни)
gretxen2006-05-25 18:46:00 (ссылка)
Почитала.
Ужас каких комментариев понаписали вам.
Скажу так.
Я, в общем-то, вдумчивая мать.
Стараюсь думать, прежде чем говорить, и вообще, стараюсь быть вежливой и понимающей.
И, по большому счету, у меня это получается.
Но иногда нервы сдают очень неожиданно.
Даже будучи мамой одного маленького ребенка (про себя молодую и бездетную я вообще молчу ;)), я испытывала эмоции, схожие с вашими, когда становилась свидетельницей подобных сцен.
Теперь я мама двух маленьких девочек (4,5 и 6,5), и подобные блэк-ауты случаются со мной тоже. Нет, из-за пятна я, скорее всего, не психанула бы, но запросто могу из-за чего-нибудь вспылить. Отслеживаю это, чувствую себя виноватой, представляю, как это ужасно выглядит со стороны, мучаюсь, сочиняю смешной текст про это и выкладываю его в ЖЖ.
Так и живем. А со стороны глянуть - иной раз меня родительских прав лишить хочется %))
Хотите ссылку? ;))
gretxen2006-05-25 23:53:00 (ссылка)
:))
Например:
http://gretxen.livejournal.com/76125.ht
Ну и этот до кучи: http://gretxen.livejournal.com/147715.h
***никак не соберусь протэговать журнал***