![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, ситуация.
Приятельница работала в редакции на определенной должности. В какой-то момент руководство ИД сменило команду. Кого-то уволили, кого-то перевели в другие издания. Оставили одну эту девушку, но на должности на ступень ниже - мотивируя это тем, что такова воля нового главного редактора. В принципе, похоже на правду - главред своеобразный, плюс, хотел работать со своим человеком, а ему навязали другого.
Объективных причин для понижения не было, потому как справлялась. Обязанности и там, и там одного рода. На прежнюю позицию вообще никого не планируют, там дыра.
Вопрос, хлопать ли дверью или повременить, остается за ней.
Интересно другое. Это вообще правомерно? Можно ли при смене рабочего коллектива человека на ступень понизить, не имея на то причин?
Приятельница работала в редакции на определенной должности. В какой-то момент руководство ИД сменило команду. Кого-то уволили, кого-то перевели в другие издания. Оставили одну эту девушку, но на должности на ступень ниже - мотивируя это тем, что такова воля нового главного редактора. В принципе, похоже на правду - главред своеобразный, плюс, хотел работать со своим человеком, а ему навязали другого.
Объективных причин для понижения не было, потому как справлялась. Обязанности и там, и там одного рода. На прежнюю позицию вообще никого не планируют, там дыра.
Вопрос, хлопать ли дверью или повременить, остается за ней.
Интересно другое. Это вообще правомерно? Можно ли при смене рабочего коллектива человека на ступень понизить, не имея на то причин?
52 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
silvara_v2006-05-24 15:09:00 (ссылка)
из той "нормативной документации", в соотв. с которой человека нельзя перевести в рамках 1й конторы на более низкую должность
zlobnaya_koshka2006-05-24 15:14:00 (ссылка)
смотря с чем связан перевод.
если изменением выполнемых работ и з/п - ПРОСТО ТАК перевести нельзя
а как я сужу из поста - девушку уже перевели
ни "спроса" , ни уведомлений - не было
lamanche2006-05-24 15:16:00 (ссылка)
ну там не совсем так
ей на ухо нашептали, что собираются так сделать
zlobnaya_koshka2006-05-24 15:18:00 (ссылка)
ох уж это сослагательное наклонение(с)
т.е. вы пока не знаете, что будет, как будет и т.д. и будет ли вообще?:-))
но пока ваша подруга на прежней должности?:-))
lamanche2006-05-24 15:20:00 (ссылка)
скажем так
это точно известно
но пока не объявлено официально)
дней через несколько вроде должны.
zlobnaya_koshka2006-05-24 15:23:00 (ссылка)
пока что-то не объявлено кому-то официально - оно ТОЧНО НЕ ИЗВЕСТНО!:-)
это могут быть мысли руководства, которые после консультаций с юристами могут измениться))
погодите пока разгадывать кроссворды.:-))
Вот каааак начальство ей что-нить скажет, так смело со вопросами сюда или в ру-право,:-)))
lamanche2006-05-24 15:26:00 (ссылка)
та в той конторе все возможно. и советоваться они уже не будут. к сожалению.
нет, чеспионерское, я сама не сторонница "если бы да кабы".
но вам - спасибо за оптимизм и доброе слово ))
zlobnaya_koshka2006-05-24 15:30:00 (ссылка)
не за что)) вы ведь не знаете - что они скажут пока, вот скажут, надо будет опираясь на нормативку и работать.))
juli_a2006-05-24 14:55:00 (ссылка)
а вот так. я работаю в организации нерезиденте и наша организация руководствуется своими Правилами об условиях труда сотрудников.
то есть, конечно, вы можете отказаться от предлагаемых ими условий, но тогда с вами просто не продлевают контракт.
zlobnaya_koshka2006-05-24 15:16:00 (ссылка)
хм....
в принципе, ин. юр лицо действуя на территории РФ руководствуется нормами публичного права...
а тут трудовые...
спасибо)) за однй хорошую мысль.
буду думать.
А вы работаете в представительстве?
morecheeba2006-05-24 16:12:00 (ссылка)
Ольк, а как ты думаешь... неужто ин. лицо не должно минимум "не ухудшать условия труда сотрудников" по сравнению с отечественным законодательством? Как-то я сомневаюсь. Мои знакомые нерезиденты работают со своими "приколами", но сообразно нормам тк рф. Ибо можно и получить:)
zlobnaya_koshka2006-05-24 16:27:00 (ссылка)
я уже не думаю.
я блин убится готова. работы...до... того чего у меня нет!))
Но!)) Я знаю, что Ин. юр лицо легально нахадящееся на территории РФ (например, методом создания представительства) должно соблюдать действующее ТК РФ (приколы в пределах ТК д.б.), а вот у международных организаций свой режим...дадада!))
Спасииии меня, Маш! мне б хоть в парикмахерскую.....)))
(корчится и умирает в судорогах);-)
morecheeba2006-05-24 16:48:00 (ссылка)
А ты заболей (индифферентно) Я вот заболела, у меня всё за-е-бись.
Да... про международные я чото пропустила, точно.
juli_a2006-05-24 17:35:00 (ссылка)
Мунчик, неужели у меня всё так безнадежно:( мне с ними и судиться нельзя. проиграю.
zlobnaya_koshka2006-05-24 18:19:00 (ссылка)
я не Манюня, но... вам оно надо?:-))
судиться можно с кем угодно!))) дадада!)))
и ваапче, надо смотреть, что у вас за организация.
juli_a2006-05-24 18:30:00 (ссылка)
были ситуации, в моей организации, когда оно было бы надо. в частности та ситуаиця, как описывалась в этом посте. но видать мои нервы мне были дороже и я на это не пошла. а вообще, тут выход может быть один: судится, а потом увольняться. потому, что после суда тут работать всё равно не дадут.
zlobnaya_koshka2006-05-24 19:19:00 (ссылка)
можно отступного получить хорошего))
а вообче, надо смотреть, что за организация:-))
morecheeba2006-05-25 07:26:00 (ссылка)
Юлька, не расстраивайся. В этой стране судиться с работодателями вообще дело последнее. В любом случае. Так что, по сути, не важно.
shellesie2006-05-24 16:28:00 (ссылка)
иностранцы ну ооочень любят срочные трудовые договоры, под которые адаптируются всеми правдами и неправдами. Поэтому можно сколь угодно требовать соблюдения трудового законодательства, а потом просто оказаться перед фактом незаключения договора на следующий год.
zlobnaya_koshka2006-05-24 16:34:00 (ссылка)
а заключение срочного трудового договора еще надо обосновать.
И если доказать, что срочный договор заключен незаконно ( а список оснований для заключения срочного трудового договора приведен в ТК) , то срочный договор - становится бессрочным.
shellesie2006-05-24 16:37:00 (ссылка)
"лошади кушают овес и сено"(с)
говорю ж - адаптируются. Не без помощи нас с вами
zlobnaya_koshka2006-05-24 16:39:00 (ссылка)
ну тогда вопрос идет не о законе, а об изобретательстве в пределах закона.:-))
а потом, там девочка выше написала, что это ее подруге достоверно шепотом сказали:-))
morecheeba2006-05-24 16:51:00 (ссылка)
Ну это ясен пень. Хотя, если говорить об адаптации, наши специалисты тоже не промах=) При факте незаключения договора на следующий год (в тот момент, когда, казалось бы ничто не предвещало...) наши граждане неплохие в итоге получают откаты. За что им лично от меня респект, как говорится, и уважуха. Форейны сами плотят, дабы не...
shellesie2006-05-24 14:47:00 (ссылка)
вас волнует правомерность или справедливость? Если правомерность, то это называется "перевод на другую постоянную работу" и после получения письменного солгасия подруги впааалне правомерен.
lamanche2006-05-24 14:53:00 (ссылка)
да правомерность. со справедливостью разберется.
то есть, в рамках одного и того же издания можно так поступить? А если она не согласна - то ее могут уволить, правильно?
shellesie2006-05-24 15:02:00 (ссылка)
есть две похожие вещи - перевод и изменение существенных условий трудового договора. Разница - в так называемой "трудовой функции". То есть изменение должности с редактора на помощника редактора - это перевод, а снижение зарплаты без смены должности - это сущ. условия. И если при изменении существенных условий работника только предупреждают за 2 месяца (и впоследствии при соблюдении определенных процедур могут уволить при несогласии), то при переводе уволить за это не могут, а согласие требуется.
Если этот перевод был оформлен как допсоглашение к трудовому договору - то все чисто. А если оформлен приказом - то есть основания для оспаривания.
op_ps2006-05-24 16:05:00 (ссылка)
А какие процедуры? Знаю прецедент, когда одному юристу не смогли понизить зарплату без его согласия, а согласия он не давал, уволить его тоже не смогли.
shellesie2006-05-24 16:25:00 (ссылка)
за 2 месяца до - предупреждение под роспись. Потом, если работник не согласен - ему должны предложить другую вакансию на этом же предприятии, сперва - аналогичную, если нет такой вакансии - нижестоящую. Если вакансий действительно нет или работник отказывается - его можно уволить.
Разумеется, подковровых интриг тут не оберешься, и прав окажется тот, кто соберет больше подстилки из бумажек :)
Что за ситуация была у того юриста? Может, его пытались как раз понизить в должности?
beautystar2006-05-24 14:48:00 (ссылка)
Трудовой кодекс РФ
Выдержка из статьи 72: "Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника."
Выдержка из статьи 73: "По причинам, связанным с изменением организационных ..., допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции.
О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения, ...
Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся в организации работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.
При отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 настоящего Кодекса. "
Что-то типа того...
Но ВЫ же понимаете, что всегда можно найти обходные пути.
Во всяком случае, начальству - точно!
nastty2006-05-24 15:04:00 (ссылка)
По КЗОТу не имеют права понизить, только если какие-то провинности и т.п. Без причины вообще никак.
( Удаленный комментарий )