Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
girl_lytdybr
[info]girl_lytdybr пишет в [info]girls_only @ 2006-05-23 10:47:00
     Девушки, вы уж меня простите, но мне по-настоящему выговориться нужно - а в реальной жизни очень сор из избы выносить не хочется. И в журнале можно только под глазом, а тут мало ли, может психолог какой-нибудь найдётся.

     Я прекрасно понимаю, что источник этой проблемы именно во мне, ибо я просто не сумела построить отношения. Отношения с самыми близкими людьми. Но теперь поздно шашками махать, время слишком далеко ушло.
     То, что меж мной и родителями широченная пропасть, я подозревала давно. Что настолько широкая - узнала только сейчас.
     Я довольно поздний ребёнок, единственный - им было за тридцать, когда я появилась, и брак в 30 лет у обоих первый. Ребёнком была довольно болезненным, потому возились они со мной очень много. Когда чуть повзрослела - они не заметили: до окнчания школы я имела возможность погулять часик-два во дворе строго до наступления темноты и после полного отчёта о сделанной работе - уроках, домашней уборке и так далее. Зимой, соответственно, я не гуляла вовсе, кроме выходных. И то редко. Их это полностью устраивало. О дискотеках каких бы то ни было речи идти не могло. По умолчанию. Скандалы-истерики не помогали, хотя их было много.
     Кроме одноклассников у меня-то и знакомых-друзей не было почти, а последние проходили жесточайший контроль. Я не имела права общаться с теми, кто не устраивал. Таких было большинство.
     Если бы не летние каникулы у бабушки, я бы в выпускной впервые ночное небо не из окна увидела. Там (у бабушки), естественно, носило меня по всем тяжким, как любого человека вырвавшегося на свободу. Благо, была аккуратна и о моих похождениях никому не известно. Так что юность у меня всё же была. Пару месяцев в год.
     Все малейшие проблемы личного характера приучена с раннего детства решать самостоятельно - ибо проговориться родителям было чревато. Если меня кто-то обижал - дома мне могло достаться ещё больше. Сама научилась давать сдачу и воевать. За каждый синяк отчитывалась долго и нудно: проще было сказать "упала, задела, не вписалась в дверной косяк" - так для них и осталась тюфяком. Всё детство мечтала: вот повзрослею и всё им расскажу. Так и мирилась.
     Потом поняла, что поговорить с ними так и не удастся. В меня совершенно не верят - при условии что в школе я была отличницей, ходила на городские-областные олимпиады, за мной увивались мальчики: дома я регулярно получала свою порцию грязи - мне повторяли что я непроходимо тупа и страшнее меня людей в мире нет. То что я бегемот и идиот - я привыкла. Похудела килограмм на десять - всё равно бегемот. Получила вдруг четвёрку - тупица, иди бери словарь и учи наизусть, придём-проверим.
     В институт поступала своими силами, прошла блестяще - после мне дома сообщили: ещё неизвестно, сама ли ты... Год ходила занималась на курсах, как проклятая сидела с книжками - после выпускного меня на улицу не выпускали даже в магазин, хотя сдавала один экзамен как медалистка и я предмет по-настоящему знала - бесполезно. У родителей знакомые в институте оказались: те им позвонили со словами "Если что - помогите" и до сих пор, хотя и институт давно закончен с красным дипломом - припоминают: ты может и не сама поступила, мы же позвонили...
     В институте пытались контролировать, но тут я с цепи сорвалась. Деньгами попрекали всегда, потому я работать начала чуть ли не с первого курса, работала на двух-трёх работах одновременно, учась на дневном, ночами сидела перед компьютером, выключая свет при малейшем шорохе с их комнаты.
     Благодаря работам и стала человеком - ибо после школы была единым ходячим комплексом и улыбаться даже не умела, всегда чуть ли не на слезах. Пересилила себя, стала подрабатывать журналистикой, за два года чудом добилась  признания, дипломы, награды, предложения стать замредактора в 20 лет - родители недовольны. "Ты не сама, у нас знакомый в газете, мы ему позвонили когда ты поступила на этот факультет..." Я перестала обращать на них внимания. Сделала бы отдельный вход в комнату - но 10 этаж :)
     Я мечтала  уйти из дома как только исполнится 16, затем 18, затем... Уходила - ловили, запирали дома, будили комплекс вины что мы-то выдержим, если на нас наплевать, но у нас живёт больная сердцем бабушка, ты её убъёшь, будешь убийцей... Была надежды на "выйти замуж хоть за кого, лишь бы вырваться", но тут воспитанное годами  чувство самосохранения сработало, к счастью. Ибо продолжения такой жизни я бы не потерпела. Уйти одной было невозможно - хотя и попытки снять жильё были, и многое другое. Чуть не уехала втихаря в Москву - но тут сама пожалела баушку - она единственный родной мне по духу человек, она бы действительн оне выдержала. Она всегда защищала, но даже её разве кто слушал...
     Пару раз я, правда, чуть от отчаяния замуж не вышла. К счастью, обошлось. Во всех разрывах с молодыми людьми априори я виновата, с точки зрения родителей: он поступил как падонок - всё равно иди, извиняйся, да кто на тебя такую уродину посмотрит, так старой девой и останешься у нас на шее, пофиг, что зарабатываешь неплохо, но одну мы тебя не отпустим, даже не рыпайся... (тут сильно сокращено)

Это всё длинная-длинная предыстория была. Саму историю постараюсь изложить короче:
     Я выхожу замуж. Действительно за чудесного человека - счастлива неимоверно. Была мысль выйти замуж втихаря, не говорить родителям, но поняла, что они тогда всю жизнь попортят. Решили "проговориться". И вот уже второй месяц как они нудно и методично устраивают мне скандалы по этому поводу, прилагая все усилия, чтоб довести до слёз. Мотивов не вижу, ибо к жениху они хорошо вроде бы относятся, но. Иногда даже кажется, что они наперёд хотят наскандалиться.
     Я отказалась от пышной свадьбы - всё равно ведь заебут (прошу прощения, иные синонимы не те) потраченными "на нас" деньгами, да и мы сами не хотим - все друзья сейчас живут в других городах, начало июня (свадьба 3-го) - не самый удачный момент их всех вызывать. С друзьями попразднуем потом, отдельно, ибо присутствие родителей может испортить любую вечеринку - я по свим прежним дням рождения помню. Но родители хотели пригласить весь свой "бомонд" - всех своих сотрудников и просто прохожих, похоже. Ибо им выебнуться нужно жуть как. Чтоб все аж крякнули.
     Ценой нескончаемых скандалов настояла, что кроме ближайших родственников никого не будет. Что сразу после свадьбы уезжаем в путешествие (эххх, жаль, поезда нужного направления только на утро, я б из загса с удовольствием на поезд села при таком раскладе). Пофиг! Они сняли-таки (втихаря от меня, естессно) самый дорогой ресторан в городе (правда, кабинку, ибо всего нас 10 человек будет), теперь скандалят, что им нужен тамада, ибо им будет скучно. Апогеем стало услышанное вчера от них прямым текстом: "А чего это мы вас поздравлять будем? Что за радость для нас что ты от нас уходишь? Для нас это трагедия... Тамада пусть хоть право речи даёт, а то сидеть молчать будем, пальцем не пошевелим. Тем более что ты наших гостей (которых я, естественно, знать не знаю, им всем за 50 далеко) всё равно пригласить не хочешь, чего ж мы... Пусть тебе будет стыдно, по-настоящему стыдно, что мы будем молчать..." Я согласилась, хотя от слова "тамада", признаться, у меня паника - я знаю, что от баяна и застольных песен истерика будет не только у меня, но и жениха. И что его родня сказала просто - устроите балаган - уйдём. На это заявление в ответ на меня (не в глаза же родителям жениха) вылилось столько грязи на них, что мне просто стало стыдно. Стыдно свои родителей. (опять сильно сокращено)
     И это при условии что на наше предложение зарегистрироваться втихую в четверг, без банкетов - месяц устраивали такие скандалы, что я решила - пусть устроят себе сами показуху, я больше так просто не могу. Они постоянно повторяют, что "мы же хорошие, сделаем всё только так, как ты хочешь", но если я хоть в мелочи не следую им - устраивают невероятный ор. Наверное, благодаря им уже весь дом в курсе расклада, в том числе какая я мразь. И что ,естественно, это не я хочу по-своему, что на меня давит жених и его родня, что я как их дочь должна просто мечтать о показухе, которой, естественно, меня теперь будут попрекать до конца.
     Постарайтесь понять, я не против устроить праздник родителям, я просто знаю, что они нас будут попрекать каждой копейкой на нас потраченной. И я не желаю расплачиваться с родителями сотнями тысяч за то что они будут кормить каждого прохожего дядюваню за нашу свадьбу, ибо нам предстоит ещё делать ремонт в нашей квартире и покупать мебель.
     Я хочу уснуть и проснуться уже на следующий день после свадьбы. Моя пятая точка чует, что без скандала на саму свадьбу они не смогут обойтись. Что я, возможно, буду заплаканной невестой, ибо нервы у меня уже такие, что готова реветь при малейшей стычке с родителями. Благо, они-то знают как ущипнуть меня побольнее и чем посильней оскорбить. Я боюсь этого дня, а вовсе не жду. Но и не сказать родне о свадьбе я не могла, всё-таки мы не чужие. Может, зря. Но мне в идеале (да, я неисправимый романтик и идеалист) хочется чтобы при слове "родители" меня не било током ужаса, хочется не ненавидеть их, а любить, любить искренне. И я боюсь, что оставшиеся две недели будут ещё тяжелее для этого моего дочернего чувства. И мне, признаться, очень жаль моего молодого человека, что его ожидает такая родня. Я уже не могу с ним делиться всем творящимся дома, ибо он в шоке не меньше моего.

     Upd: Уффф, простите, очень длинно. Крик души. Пыталась сократить, но не вышло.
Тут, наверное, и комментировать нечего. Если модераторы сочтут оффтопиком - удалю. На Киргудуева посрать.

Upd2: Спасибо вам всем огромное! Вы мне очень помогли. Хотя бы тем, что позволили поговорить, выплеснуть слишком много накопившегося внутри. Я безумно вам всем благодарна.
297 комментариев
 
[info]falcore_sky
2006-05-23 11:00:00 (ссылка)
Ничего себе.. Родная, я думала, у меня все плохо с родителями. Но не смотря на все гадости, они любили меня, каждый день говорили, что я красивая, как богиня, и умная, как.. ну умная в общем:) Ты сильная очень. А свадьбу надо все-таки делать для себя. В такой ситуации я бы родителям вообще не сказала..
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:10:00 (ссылка)
поздно не говорить. Да и некрасиво по отношению к ним, всё же. Они не из тех людей, что обидятся, но простят. Злопамятны по природе своей - это не вредность, это характер.
[info]iziuminka
2006-05-23 12:28:00 (ссылка)
Я к тебе прицеплюсь со своим мнением. На фоне вышесказанного у меня с предками просто чудесные отношения.

Мне Вас искренне жаль. Кажется, все эти упрёки в Ваш адрес на тему - некрасивая, глупая, бла-бла-бла.. это просто слабость и глупость взрослых людей, которых, возможно, всю жизнь унижали и обижали. Нашли вот...козла отпущения, а точнее родили себе такого.
Вы просто обязаны выкинуть из головы все эти слова.
На счёт бабушки - как я понимаю, у Вас с ней прекрасные отношения. Поговорите с ней, объясните всю ситуацию. Расскажите ей всё что у Вас на душе. Она Вас поймёт и примет любое Ваше решение, только бы Вам хорошо было. В общем.. объединяйтесь с ней за спиной у своих родителей и тогда любые попытки использовать бабушку, как ещё одну возможность Вас унизить - обломятся.
А со свадьбой.. советую вам подсуетиться и как-нибудь решить вопрос с ключами до 3 июня. Тогда вы спокойно можете сбежать прям после ЗАГСа. Заранее вызовите себе машину..под шумок/фотографии на фоне бегом в машину и куда угодно - в гостиницу на ночь, в ресторан. Куда угодно.
Только не забудьте предупредить об этом бабушку и..допустим, родственников жениха. И ничего не бойтесь.
[info]iziuminka
2006-05-23 12:39:00 (ссылка)
Самое главное - поздравляю Вас со свадьбой :)

Только не думайте ни в коем случае.. что свадьба это то, что происходит в ЗАГСе, в ресторане и т.п. Свадьба это то, что происходит у вас в сердце и в душе. Так вот пусть в вашем сердце и в вашей душе не будет ничего, кроме ощущения счастья и радости..и любви к своему будущему мужу. ;)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:01:00 (ссылка)
Спасибо!
Я знаю, что свадьба - это не банкет и не церемония. Я вообще далека от зацикливании на одном дне, а тут ещё помимо радости от самого единения, так сказать, с любимым человеком есть радость оторваться от семьи, которая, в самом деле, в последнее время очень мало хорошего мне приносит. В психологическом плане я имею в виду.
Я знаю, что свадьба будет прекрасной. ПОСЛЕ самого 3 июня. и что по приезду из путешествия мы соберём друзей и отпразднуем всё именно так, как хотим мы, без показухи и столования с серебряными приборами.
мнепросто необходимо было выговориться. Своего запаса оптимизма не хватало. и вы все мне очень помогли. За это большое человеческое СПАСИБО.
[info]odarka
2006-05-23 11:01:00 (ссылка)
Не надо скандалов.
Просто перенесите дату свадьбы, родителей поставьте в известие пост-фактум. Пускай там себе ругаются. Вы уже будете спокойно зарегестрированы.
А вы с ними жить собираетесь? или у вас своё жильё?
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:11:00 (ссылка)
конечно, нет. у нас ремонтируется отдельная квартира. .На время ремонта - ибо строители, ссабаки, затягивают свыше меры - сняли квартиру. Родители скандалят, чтоб пожили с ними, но стопроцентное нет. Я не хочу портить жизнь любимому человеку другими своими любимыми людьми. Выход только такой.
[info]whispering_leaf
2006-05-23 11:24:00 (ссылка)
Может просто порвать сними отношения? не так чтобы совесем, но ограничиться звонками на д.р.?
Свадьбу без них, пусть сидят в кабинке своей с дядмиванями празднуют, а вы с мужем сами по себе.
Загс перенести на другой день, втихую от родственничков.

А потом до минимума сношения, начинают скандал - "До свидания, приятно было увидеться"

Мне кажется по жругому без скандалов не получится
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:34:00 (ссылка)
Есть проблема, до загса не решаемая никак, пробовала: http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?replyto=114996228
Я уже точно знаю, что после 3 июня общение с ними будет минимально.
[info]whispering_leaf
2006-05-23 20:47:00 (ссылка)
сочувствую...

Пожеляю терпения и сил
[info]dzhinevra
2006-05-23 11:13:00 (ссылка)
+1
расписаться, и родителей перед фактом поставить
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:22:00 (ссылка)
есть нюанс. при таком раскладе глобальный скандал и мы остаёмся без жилья. У них на руках ключи от моей квартиры, купленной для меня бабушкой.
[info]agridulce
2006-05-23 11:27:00 (ссылка)
а
то есть у них будут вторые ключи, и они будут приходить к вам регулярно втихаря испектировать состояние стен и унитаза??
[info]mashenciya
2006-05-23 11:30:00 (ссылка)
замок можно сменить
[info]agridulce
2006-05-23 11:32:00 (ссылка)
щас
скандал будет вселенский, и ее все равно продавят, той же больной бабушкой
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:35:00 (ссылка)
замок можно сменить, совершенно верно. Лучше же не выламывать дверь, чтобы его сменить, а до смены открыть ключами.
[info]mashenciya
2006-05-23 11:40:00 (ссылка)
согласна

в такой ситуции самое разумное настоять на свадьбе в узком кругу, не соглашаясь ни на каких дядьвась
перетерпеть свадьбу, получить ключи от квартиры, сменить замки и свести контакты на минимум
[info]dindilin
2006-05-23 11:44:00 (ссылка)
у вас же там строители ремонт делают.

приехать к ним, сменить замки.
Они же в квартиру как-то попадают?
[info]kudranna
2006-05-23 12:26:00 (ссылка)
+1
Или под каким-нибудь предлогом взять ключи у родителей.
[info]sperans
2006-05-23 11:28:00 (ссылка)
Мне кажется, что при таком нюансе надо просто менять отношение к ситуации: этот страшный день - не ваша свадьба, а ваша плата за новую квартиру. Ну, недешёвая плата, а что делать? Можно решить отказаться и платить самим, деньгами - а можно заплатить вот так, дав им возможность ещё раз поиздеваться над Вами. Но тогда - это должен быть последний раз. И квартира, я надеюсь, будет оформлена на Вас? Вот и всё. Ваша настоящая свадьба будет, когда вы уедете и вдвоём пойдёте в ресторан, отпразнуете и свадьбу, и свободу.
[info]zvizda
2006-05-23 11:30:00 (ссылка)
+1, да.
[info]agridulce
2006-05-23 11:32:00 (ссылка)
можно подумать, со свадьбой все закончится
[info]sperans
2006-05-23 11:39:00 (ссылка)
имхо, после свадьбы надо уйти. Просто уйти. Своя квартира будет - и всё. Не общаться. Других вариантов нет.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:36:00 (ссылка)
пожалуй, я именно так к этому и отношусь. Радости и счастья я от дня 3 июня уже не жду.
[info]sperans
2006-05-23 11:41:00 (ссылка)
только, пожалуйста, не забудьте, что над Вами по-настоящему издеваются. Это - садизм, бытовой садизм. И Вы не должны чувствовать себя виноватой, когда будете обрывать ниточки и освобождаться от их террора. Вы просто должны освободиться.
Держитесь, удачи Вам.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 12:00:00 (ссылка)
спасибо! вы все мне очень помогли. Иногдапросто нужно поговорить, выговориться, обсудить. Сейчас для меня это было необходимым.
[info]sperans
2006-05-23 12:06:00 (ссылка)
:)
пусть всё будет хорошо
мне кажется, что налаживать отношения - это важно и правильно, но пока одна из сторон упорно строит отношения как садистские, поддерживать это просто нельзя. И лучше потерять такие отношения, чем продолжать. А уж после того, как этот порочный круг порвётся, можно будет думать о том, как создать нормальные...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:04:00 (ссылка)
Вот и я сильно надеюсь, что хотя бы небольшая разлука их охладит. "Гостевые" отношения спасают многое - и в отношениях с родителями, и иногда меж супругами, да и вообще любой выход из замкнутого круга - результат. Они на самом деле замечательные люди, просто семейная черта зациклиться и из мухи сделать слона, к счастью, мне менее присуща чем им. пока они думают "что люди скажут", а не то, что у дочери будет отвратительная свадьба. Ну, что ж, значит "люди" важнее. Се ля ви.
[info]zvizda
2006-05-23 11:30:00 (ссылка)
а на кого квартира оформлена?
[info]dindilin
2006-05-23 11:32:00 (ссылка)
Тот же вопрос.
Если на вас, то сменить замок, и пошли они лесом со своими ключами.

Кстати, замок сменить после переезда в любом случае.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:36:00 (ссылка)
стопроцентно.
[info]mehappy
2006-05-23 11:41:00 (ссылка)
вы меня простите, я чуть-чуть не по теме, но при таком ньюансе я бы после ремонта замки на входной двери бы поменяла... потому что в противном случае себе дороже выйдет..
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:10:00 (ссылка)
о, да, это непременно.
[info]tanandra
2006-05-23 11:42:00 (ссылка)
Извините а там только ключи? или еще и бумаги и документы?
На кого все бумаги оформлены?
[info]agridulce
2006-05-23 11:52:00 (ссылка)
кстати да?
если на них - три раза ха
придут с слесарем из жэка и вскроют ваш новый замок в три счета.
[info]koalena
2006-05-23 12:20:00 (ссылка)
а по документам квартира эта принадлежит Вам?
если да, то открывайте дверь с милицией, меняйте замки и живите спокойно.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:09:00 (ссылка)
Вам не кажется, что это уже перебор? Мы не чужие люди. И если я просто протерплю эти две недели как родительскую "последнюю гастроль", то получу их спокойно и без скандалов. Милиция - последнее дело в общении внутри семьи. Так я просто лишусь родителей при них живых. Перегибать палку настолько - слишком.
Энивэй, спасибо за участие. Я выговорилась, стало ощутимо легче. Спасибо.
[info]koalena
2006-05-23 13:17:00 (ссылка)
Родители -- это те люди, которые поддерживают и любят, а не шантажируют, унижают и постоянно устаивают скандал.
Если Вы спокойно говорите, что в случае не устраивающего их поведения Вам, взрослой женщине, собственнице квартиры, не отдадут от нее ключи -- пусть получат то, что следует получать в ответ на такой шантаж. Это им будет действительно полезно -- у меня от Вашего поста ощущение, что они считают себя безраздельно владеющими и Вами, и тем, что Вы добились и тем, что Вам принадлежит. Демонстрация того, что все обстоит не так, будет им очень полезным уроком и избавит Вас от ряда проблем в будущем. Они же без Вас не могут, так что им придется сделать выводы и изменить свое поведение -- мягкость и ласку Вы уже пробовали (Вы очень хороший и терпеливый человек), но они явно не работают.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:29:00 (ссылка)
каждый человек - это не только изначально заложенное в него при рождении, но и то, что наложила на него жизнь. Они предпенсионного возраста, мама, пардон, в возрасте климакса, и это ещё один фактор. Мои родители на самом деле люди замечательные, просто характер крайне нордический и упорный. и, кстати да, жилось им всегда не очень в малине и масле. У них свои представления о "хорошо", и если их накладывать не на моё "хорошо", а на общечеловеческое "плохо" - имхо, это перебор.
просто в любых кризисных ситуациях есть период, когда действовать нужно незамедлительно, и период, когда необходим хоть какой-либо тайм-аут. Во-первых, страсти поулягутся, пока мы будем в путешествиии. во-вторых, мы на первое время, если ремонтники затянут с квартирой, сняли себе жилье. Мы решили, что проще потерять немного денег, чем все нервы. То, что я уже не вернусь под их крылышко,а начну строить свою жизнь самостоятельно (где находится съёмное жильё они не знают) - неплохой отрезвляющий фактор. А там, с завершением отделки квартиры, будет решаться уже конкретный вопрос, а не все сразу.
[info]koalena
2006-05-23 13:34:00 (ссылка)
Тоже логично.

Искренне желаю Вам счастья и всяческой удачи.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:42:00 (ссылка)
спасибо! :)
На самом деле это очень ценно - весь этот разговор, вся эта поддержка очень придала мне сил.
[info]vitabird
2006-05-23 11:02:00 (ссылка)
ну если так посмотреть:
1) праздновать с родителями = ор, испорченное настроение и дурацкая свадьба
2) не праздновать вообще = ор, испорченное настроение

я бы второй вариант выбрала -- там негатива поменьше.. зачем начинать семейную жизнь с такого дурдома?
[info]helgaolga
2006-05-23 11:08:00 (ссылка)
+1
Во втором варианте еще и экономия! :)
[info]helgaolga
2006-05-23 11:30:00 (ссылка)
А юридически чья квартира? И как это, у них на руках? Приходите и забираете, если нет решается через милицию. Хотя я думаю, что одна Ваша готовность это через нее решать, их достаточно охладит. Поверьте, они на Вас давят только до тех пор, пока Вы подчиняетесь (знаю по себе). Представьте себе само страшное, что может произойти - вы не будете общаться. Так вот, вы не будете общаться очень недолго :))) Они сами придут извиняться!
[info]vitabird
2006-05-23 12:01:00 (ссылка)
ну и при таком общении -- его отсутствие это не самое ужасное, что может случиться в жизни 0:)
[info]helgaolga
2006-05-23 11:33:00 (ссылка)
Кстати, тогда ведь отдельная квартира не выход, они будут в гости приходить, считая ее своей. Как только попадете туда, ставьте доп. замки и не давайте им ключей.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:37:00 (ссылка)
обязательно. Как минимум для душевного спокойствия будущего мужа. Хватит моих издёрганных нервов.
[info]gredzhik
2006-05-23 11:10:00 (ссылка)
+1
[info]nejoli
2006-05-23 12:38:00 (ссылка)
Ключи - это не проблема, если квартира юридически оформлена на вас! Дверь выламывается и ставится новая. Это всего лишь "отмазка" ваша, чтобы не идти на решительные меры! только и всего.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:13:00 (ссылка)
согласись, чем ломать дверь, проще получить ключи и уже открутую цивилизованно дверь оснастить новыми замками. просто на чересчур кардинальные меры всегда найдутся не менее кардинальные. До этого лучше не доводить, разве нет?! Две недели, "последняя гастроль", ради последующего я всё это вытерплю.
[info]nejoli
2006-05-23 13:36:00 (ссылка)
Ты мне маму мою напоминаешь ;-)
Но хочу расстроить - закончилось все печально все равно не смотря на её долготерпение и дочернюю любовь - они с моей бабушкой вот уже год не разговаривают. И я её понимаю. Бо бабка моя - медуза горгона на подобии твоих родителей.
А я девушка радикальная. Чего тянуть-то? Ты думаешь что отношения улучшаться и они начнут тебя ценить? - Ерунда, не начнут. Для меня проще оборвать отношения и забыть о человеке, даже если этот человек - твой родитель (но и родителям не позволено быть сволочами), чем мучаться и страдать. Я эгоистка и поэтому предлагаю решение со своей эгоистичной точки зрения.
То есть я не вижу смысла стараться быть хорошей - вот и все. А значит любые меры хороши.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:17:00 (ссылка)
первый вариант примерно равен второму - мы празднуем только с ними - из присутствующих - только мы, свидетели, родители и папина сестра с семьёй - мужем и моим любимым братом. не праздновать с родителями вообще - они не простят молчанки вообще никогда. Тут уже не вредность, тут черты характера, плюс возраст. Предпенсионный уже.
[info]vitabird
2006-05-23 11:59:00 (ссылка)
честно говоря, я уже не вижу куда вашим отношениям становиться хуже :/ если квартира юридически ваша -- ключи отобрать. если не дадут -- взломать замки, поменять дверь, поставить другие замки.

я конечно же злая противная девочка, но ужасно не люблю, когда люди подменяют родственные отношения откровенным манипулированием.
[info]mariika
2006-05-23 12:25:00 (ссылка)
куда хуже я могу представить и поэтому девушке сочувствую.
Пока скандалы идут при том, что родители в общем то получают то что хотят, вы думаете они промолчат, если их планы накроются? сомневаюсь
[info]vitabird
2006-05-23 12:26:00 (ссылка)
скандалы не прекратятся, но девушка получит что она хочет.
[info]mariika
2006-05-23 12:33:00 (ссылка)
ой вряд ли
вы видимо просто не представляете как можно методично отравлять жизнь так, чтобы не хотелось ничего.
девушка хочет спокойную нормальную свадьбу - не получит - для этого в условиях должны быть другие родители
[info]vitabird
2006-05-23 12:35:00 (ссылка)
так не только ведь в свадьбе дело! при таких родителях нельзя получить спокойную нормальную жизнь, пока она находится в пределах их досягаемости
[info]mariika
2006-05-23 12:45:00 (ссылка)
вот с этой частью я и не спорю. Так оно и есть.
Просто я хорошо представляю, что скандалы при свадьбе "почти такой как хотят родители" не равны по масштабам если волевым решением регистрацию перенести.
[info]vitabird
2006-05-23 12:46:00 (ссылка)
одним сканадалом больше.. одним меньше.. что это меняет глобально?
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:19:00 (ссылка)
поймите, бюрократия такова, что перенести свадьбу я могу только вперёд, на месяц и неделю. Выдержать столь долгий срок в семье, где меня задолбают "ах, ты ничтожество, даже от свадьбы отказываешься, правильно он бросил тебя, ты недостойна, тварь и так далее" - тогда уж точно всё закончится нервным срывом и больницей. Я уже чувствую, что становлюсь куда более нервной, при всех попытках толстокожести. Чёрт даже с путешествиями, путёвками, мне не так страшно терять деньги, сколько время.
Более того, устроив такой оборот и, по мнению родителей, "предав их", я могу лишиться жилья, купленного мне моей бабушкой. ибо ключи у них неизвестно где и, кажется, даже не у нас дома, чтоб не выкрала я. Вот это стоит двухнедельных скандалов?! Пожалуй, нет. Потерпеть-потерпеть-потерпеть через "не могу", забить на извечную мечту всех девочек о "прекрасной и счастливой свадьбе" и более-менее "по хорошему" уйти из этой семьи. Цель есть.
[info]mariika
2006-05-23 12:29:00 (ссылка)
а вообще держитесь, хотела бы утешить, но свадьбой ничего не закончится. После нее и начнется ваш главный бой, потому что такую удобную жертву тяжело терять, так что только активизируются они
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:22:00 (ссылка)
Спасибо)))
На самом деле в любом случае воздействовать, имея объект воздействия всегда под рукой, или опосредованно - эффект не тот. Я несколько лет жила только фигурально дома (я немного описала это - http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?thread=115007236#t115007236)
- так вот, живя дома "гостем" и сведя до минимума общение - я получала относительно спокойную жизнь. Болезнь и большее провождение времени дома всё попортило. Я дома, я близко, мне проще "прочищать мозги". Это скоро, к счастью, закончится.
[info]nota_fe
2006-05-23 11:06:00 (ссылка)
зря вы им сказали так рано.
надо было приехать после регистрации и сказать: "сюрприз! мы поженились!"
привезти пару бутылок шампанского и икры какой-нибудь.
посидеть с ними полчаса и сказать, что у вас самолет.

и всё.
[info]nota_fe
2006-05-23 11:07:00 (ссылка)
а вообще, очень вам сочувствую.
у меня подруга лучшая жила примерно в схожей ситуации, я видела, как она мучается.
счастья вам и удачи большой.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:21:00 (ссылка)
спасибо.
Две недели осталось - ерунда на фоне более 20 лет жизни с ними - ну ладно, 10 последних лет во вменяемом возрасте.
[info]lilianka
2006-05-23 11:51:00 (ссылка)
Девушка, Вы как маленькая ей богу. Думаете, что всё как в сказках, свадьбой заканчивается? Поверьте, в реальной жизни свадьбой всё только начинается. Вас еще будут учить как жить с мужем и воспитывать детей, а потом и внуков. Если Вы не разрежете пуповину, связывающую Вас с родителями и не дадите им понять, что Вы взрослый человек и сами принимаете решения и отвечаете за свою жизнь. Если надо - в очень жесткой форме, вплоть то разрыва отношений. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Правда, удалось сделать это лишь годам к 30... Своими болезнями, правда, мама пытается манипулировать до сих пор.

Пока что Вами манипулируют, умело использую материальную наживку. Я знаю одну пару, его родители достаточно обеспечены, но лезли куда надо и не надо, еще до свадьбы. Он разорвал все отношения, на свадьбу не пригласил, теперь уже детям 7 лет и 4 года, родители их еще не видели. Я, зная и тех и других, считаю, что они поступили правильно. Причем нашли в себе мужество отказаться от существенных финансовых влияний и наследстаа в несколько миллионов в будущем. Потому что знали, что в таком случае им прийдется плясать под дудку родителей до самой смерти.

Советую вам прочитать это http://gaverdovskaya.ru/public/consam/story583.htm, можете в задать этот вопрос в [info]gestalt_online, там действительно много психологов.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:35:00 (ссылка)
Спасибо. На самом деле я ж не собираюсь после свадьбы возвращаться под родительское крыло, как бы они не настаивали жить с ними пока идёт ремонт - нет. Если даже ремонтники затянут с отделкой - мы сняли на первое время себ жильё. Местонахождение нашего съёмного жилья родители не знают. После оставшихся до свадьбы двух недель наступит период действительно некоторог овакуума. Путешествие, потом наша жизнь не знамо где (для них). Если с окончанием ремонта в нашей квартире родители попробуют нам что-то диктовать - уже будут иные методики.
Не стоит, пожалуй, мешать всё в кучу: пока отношения можно не рвать, а до военных действий непроведены все переговоры, их стоит проводить и отношения сохранять. когда все возможные методы будут испробованы - да, ничего не останется. пока всё ещё без реальных угроз - разрыв будет как подростковое хлопанье дверьми потому что не пустили на дискотеку.
Энивей, спасибо за учатие и советы.
[info]lilianka
2006-05-23 13:40:00 (ссылка)
Всё-равно мне многое не понятно. Вы пишите "наша квартира" - она оформлена на Вас? Почему тогда ключи у родителей? Они хотят Вам подарить их на свадьбу?
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:36:00 (ссылка)
да. Они думали, что я заранее о квартире не знала :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:19:00 (ссылка)
я их хорошо знаю (ну понятно, больше 20 лет с ними живу) - такой вариант значит жестокую обиду. Плюс ключи от квартиры я бы не получила никогда - нам бы осталось жить на съёмных квартирах при наличии собственной, купленной для меня бабушкой. Не сказать им о свадьбе = не видать своего жилья пока не купим своей. при наших доходах = никогда.
[info]nota_fe
2006-05-23 11:25:00 (ссылка)
а, то есть вы зависимы от них в плане жилья.
тогда терпите, других вариантов нет. пока будете зависеть хоть в чем-то - придется трепеть.
[info]whispering_leaf
2006-05-23 11:26:00 (ссылка)
да с ключами это засада :*(

сочувствую
[info]lublue
2006-05-23 11:06:00 (ссылка)
Ой-ё...:(( Какой ужас...
Насчет свадьбы - сделайте то, что родители просят, но денег на это не давайте. Просто "нет денег", и все, и пусть выкручиваются со своей затеей. Вы действительно не обязаны кормить дядюваню.

Насчет вашего чувства вины - это уже чисто их фантазия. Не умирают от того, что взрослый ребенок уходит из дому в самостоятельную жизнь. И с бабушкой ничего страшного не произойдет, пусть пожелает вам счастья и удачи. И я вам желаю. У вас все получится. :)
[info]aveleen
2006-05-23 11:15:00 (ссылка)
Насколько я поняла, им не западло оплатить дядюваню, а потом всю жизнь попрекать: "Мы вам такую свадьбу сделали, вы нам обязаны должны быть, вы должны делать все, как мы скажем, без нас у вас не было бы брака..."
[info]lublue
2006-05-23 11:22:00 (ссылка)
Если не сделать свадьбу, то криков будет еще больше. А так - "Да, дорогие родители, спасибо за ваш ПОДАРОК, и ничего я вам больше не обязана, у меня теперь МУЖ есть, и мы сами разберемся."

Хороший психолог, конечно, тоже не помешает. Но выстраивать анти-родительский барьер вокруг собственной психики автор поста должна начинать срочно. Ради своей собственной будущей семьи.
[info]aveleen
2006-05-23 11:46:00 (ссылка)
я вас уверяю, обязана будет по гроб жизни.
если уж отмежевываться, то начинать сразу, а не терпеть еще одно "сделай как мы хотим".
[info]lublue
2006-05-23 11:58:00 (ссылка)
Ну, если так рассуждать, то надо было начинать еще раньше. В 18 лет сбежать из дому так, чтобы не нашли, не поймали и не заперли, отстаивать свою независимость, наплевав на высшее образование, питание, теплую комнату в настоящем и бабушкину квартиру в будущем. А если уж автор выбрала путь сосуществования с родителями, то ей придется периодически ходить на компромиссы, как в сортир при отравлении... К счастью, сейчас у нее есть шанс вырваться из этого ужаса.
[info]aveleen
2006-05-23 12:00:00 (ссылка)
да, надо было. комплексов было бы меньше.
автор еще ничего не выбрала. она болтается по течению, создаваемому родителями, и почему-то продолжает верить, что, сосуществуя с ними, будет иметь подобие свободы воли.
[info]lublue
2006-05-23 12:07:00 (ссылка)
Если бы болталась, то не стала бы все это писать и анализировать, и искать выход из сложившейся ситуации. Мне это, к сожалению, знакомо, хотя в намного более слабой форме. Хочется не просто уйти в никуда и разорвать отношения, но хочется, чтобы любимые люди принимали твой выбор с уважением, считались с ним. Вот на эту борьбу и уходят силы, которые желательно тратить на что-нибудь более конструктивное.:)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:54:00 (ссылка)
ситуация, когда описываешь кусочек своей жизни или даже её ретроспективу чреват тем, что что-то неизвенно упускаешь. Так вышло и здесь. я не оправдываюсь, я дополняю.
Согласна, в чём-то я довольно мягка с родителями, но есть вещи, которые всё же есть поперёк. и это не подростковые скандалы, которые устраивались всеми и в любых семьях. Свадьба будет всё равно, хотя, судя по настрою родителей, они были бы счастливы, если бы я её отменила. Это первое.
Второе - либо сами ремонтники, либо по наущению родителей, но жильё к дню свадьбы готово не будет (это изначально была голая кирпичная коробка не то что без отделки - даже без сантехники, к проживанию, мягко говоря, непригодная). Это мыпредусмотрели. И несмотря на жесточайшие скандалы по поводу "у тебя ест ьсвоя комната, в ней и живите" - мы сняли себе жильё. Его местонахождение родителям неизвестно и сообщать его мы не собираемся. Естественно, никаких ключей. Это два.
Три, наконец. в любой кризисной ситуации есть моменты, когда действовать нужно незамедлительно, и когда просто необходим хотя бы кратковременный тайм-аут. Так вот, после незамедлительных действий (пусть ими окажется сама регистрация и какая-никакая свадьба) наступает тайм-аут длиной сначала в путешествие, а потом проживание не знамо где (для родителей). Если их это не устроит и ключи мы так и не получим (сомневаюсь - одно дело действовать, другое - шантажировать) - жить будем по-любому отдельно, просто при наличии собственного жилья - на съёмных хатах. Вот это и будет окончательный разрыв. Зная родителей - понимаю, что до такого маразма они не доведут.
А предлагаемые варианты разрубить любые отношения топором, не испробовав слово - слишком велики крайности. С врагами так поступают, с родителями - едва ли.
[info]aveleen
2006-05-23 21:06:00 (ссылка)
Я не верю, что за всю жизнь вы ни разу им не сказали: "Я так больше не могу", "Я этого не хочу", "Не надо" или "Мне нравится по-другому". А раз говорили, значит, слово уже было испробовано :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:25:00 (ссылка)
спасибо большое! Действительно, порой просто нужно услышать такие слова. Своего запаса оптимизма уже не хватает.
[info]lublue
2006-05-23 11:27:00 (ссылка)
А, и еще: вы тоже имеете право обидеться на них, а не только ждать и гадать, не обидятся ли они на вас. И пользуйтесь этим правом, причем погромче. :))
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:44:00 (ссылка)
о, в этом я преуспела на самом деле! К счастью, у меня есть поддержка в лице бабушки - несмотря на почтенный возраст она куда более вменяема. :) И несмотря на болезненный вид, порой очень даже может поставить на место разошедшуюся семейку.
[info]mash_ka
2006-05-23 11:09:00 (ссылка)
ну как-то видите, как получается, они любыми способами своего добиваются от вас. вы сопротивляйтесь, спорите, отстаивайте, а родителй все равно продавливливают, в конце концов.
это называется манипуляция, может и на сознательная даже ( у меня просто с мамой всякие тоже бывают истории), но тем не менее.
пока их манера работает - ничего не изменится, и после свадьбы будет все примерно так же.
не хотите свадьбы - не устраивайте ни за что. даже целой ссоры. после таких действительно драматических историй, порой, удается выстроить нормальные отношения. потому что обоим сторонам приходится искать новые способы взаимодействия.
я знаю, очень понимаю, что все это - больно, тяжело, потому что люди родные, как ни крути.
но иначе вы никогда из этого не выберетесь
вообще фраза: для нас трагедия, что ты выходишь замуж, отличный повод, чтобы отказаться от свадьбы
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:32:00 (ссылка)
Я изворачиваюсь от этой манипуляции (да, это именно то, я не стала просто это называть своими словами) как могу. "Урод, бегемот и идиот" на меня уже давно не действуют. "Бездарность" и прочая - тоже. Я становлюсь всё более толстокожа, а они параллельно - всё изобретательней. По сути, мы уже давно не общались, я лишь номинально живу дома, т.е. ночевать прихожу, говорю "доброе утро" и "спокойной ночи" - это уже выверенный вариант взаимодействия безкровного с родителями.
Соль в том, что они в шоке, что мы уже поставили их перед фактом - женимся, заявление подано, вы не повлияете никак. И что бы вы не кричали - заявление не заберём. и почти всё сделали сами - правда, они всё же немного поучаствовали материально - папа подарил деньги на путешествие, которое мы сами себе оформляем, всё бегаем сами. Ресторан и тамада, несмотря на полное и безоговорочное моё нет они стали придумывать самостоятельно.
Я, как выяснилось, просто не имею права голоса в своей семье. И это главная проблема. Меня не слышат. Терпеть осталось две недели. И у меня куда более родственные отношения с семьёй жениха. Се ля ви.
[info]asia_datnova
2006-05-23 12:06:00 (ссылка)
может, не стоило брать денег?
А пожить у родителей жениха нельзя?
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 13:56:00 (ссылка)
нельзя, но мы сняли себе жильё. На время, пока не отделают нашу квартиру. Если будут продолжаться палки в колёсах - будем жить на съёмных хатах при наличии собственного жилья. Здесь-то мы точно куда больше денег потеряем. Но се ля ви.
[info]asia_datnova
2006-05-23 14:08:00 (ссылка)
удачи вам. Главное - чтобы ваше собственное состояние было спокойным и ровным. Весь этот энергетический вампиризм - (это не экстрасенсорный, это вполне себе психологический термин=)) -- он как раз нервами, слезами и истериками питается. Выяснение отношений для некоторых - тоже форма отношений.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:03:00 (ссылка)
Спасибо. Я тоже стараюсь держать себя в руках. Тем более что понаблюдала - скандал, когда я рыдаю - круче и дольше, чем когда я спокойна как удав. Теперь я спокойна. поплакать потом и в подушку можно...
[info]wbear
2006-05-23 15:34:00 (ссылка)
у меня неплохие отношения с родителями, но я все равно никогда у них ничего не беру, чтобы не зависеть от них никаким образом

не понимаю, как вы в вашей ситуации согласились взять деньги на путешествие??!!! я бы вообще избегала всяческой помощи от них, иначе неудивительно, что они начинат диктовать свои условия
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:04:00 (ссылка)
взяла до момента получения отпускных. Сейчас нужно отдать деньги, которые мы получим тогда, когда поздно будет расплачиваться. Это взято в долг.
[info]wbear
2006-05-24 10:21:00 (ссылка)
да в долг - не в долг, какая разница??!! все равно вы им теперь обязаны. не стоит брать НИЧЕГО у них и принимать любую помощь в такой ситуации
уж вы два взрослых человека можете заработать/занять у кого-то еще себе на отдых наверняка, зачем связываться с родителями??
[info]helgaolga
2006-05-23 11:10:00 (ссылка)
Ужас :(
Мой Вам совет, переезжайте в другой город. У меня в 19 лет отношения с отцом зашли в тупик и мы больше времени в тот год провели в состоянии "не разговарием", чем нормальном. Потом, когда виделись на 1 месяц в год, все было сильно лучше. Не без проблем, но лучше.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:39:00 (ссылка)
нам нужен год чтобы доучиться моему будущему мужу. я свою аспирантуру и так закончу, а он пока с незаконченным высшим и средним. Сложно будет где-то в другом месте найти работу. Ждём год - там решаем.
[info]leona_doma
2006-05-23 11:11:00 (ссылка)
Сочувствую...
Мой совет тот же, что и у odarka: женитесь втихаря.
Прихватите пару свидетелей и сбегайте в ЗАГС. Потом будет скандал, да - но это будет ПОТОМ и уже ничего не изменит. Потому что при самом факте бракосочетания ваши родители не будут присутствовать, а именно в этом замес - ведь свару можно устроить и ДО регистрации и расстроить брак.

После свадьбы съездите куда-нибудь или просто съезжайте с родительской квартиры и живите отдельно с мужем. Бабушке подарите сотовый телефон, чтобы общаться с ней, когда вам захочется.

И - не расстраиваться и не плакать! Ни в коем случае. Улыбайтесь. Улыбка - мощнейшее средство защиты от агрессии.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:40:00 (ссылка)
тут есть проблема: http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?replyto=114996228
улыбка не помогает, эту методику я уже пробовала применить. Меня обвиняют в душевной болезни и пытаются чуть ли не тащить в психодиспансер - они врачи.
[info]asia_datnova
2006-05-23 12:07:00 (ссылка)
слушайте, а вот это уже серьезно=( То есть лучше бы и правда уехать далеко-далеко и послать нах. А то у меня были две подруги, которых родители уложили в психушку. До того они были нормальные...=(
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:00:00 (ссылка)
нууу, я сама кого угодно до психушки доведу - характер у меня не менее нордический, чем у родителей)
А если серьёзно, то сейчас уеать далеко не позволяют некоторые дополнительные обстоятельства, с родителями не связанные. На их улаживание нужен год. Год ничего не решит - чёрт с ним, бросим жильё, уедем.
Ну и вот ещё момент, что я упустила в самом посте:
http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?thread=115058436#t115058436
[info]leona_doma
2006-05-23 12:08:00 (ссылка)
я понимаю - ситуация сложная...
но и вы поймите: это ВАША жизнь
инструмент для шантажа, ключи-млючи, да все что угодно - всегда можно найти, а ваши родители - очень искусные манипуляторы, причем увлеченные этим делом, и будут искать возможности вас зацепить и в дальнейшем
поэтому даже если вы и потерпите, ключи вам могут просто не отдать и вынудить жить уже вместе с мужем у них
уступки вам не помогут, поможет только полный игнор и независимость, пусть даже дорогой ценой
не хватает денег на съем хаты - займите у друзей, потом отдадите
лучше долги, чем рабство
имхо, конечно
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:04:00 (ссылка)
мы сняли себе жильё :)
Я не упомянула это в самом посте, но уже разъяснила чуть выше: http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?thread=115058436#t115058436
просто жильё сняли временное, на период ремонта. Не отдадут ключи (что вряд ли, это я тоже выше прокомментировала) - будем жить на съёмных хатах при наличии своей))) С родителями - никогда. Не пожелаю врагу, не то что любимому человеку. О себе просто умолчу.
[info]leona_doma
2006-05-23 14:20:00 (ссылка)
В таком случае вы на правильном пути :)
Боритесь за себя и свою любовь, и удачи! Все будет хорошо.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:05:00 (ссылка)
Спасибо! Мы стараемся :)
[info]iris_ka
2006-05-23 11:13:00 (ссылка)
Мдааа....Я-то думала, что только мне так повезло - я и дура, я и страшная, и не посмотрит на меня никто...Кстати, юности у меня не было, потому что летом меня отправляли в пионерский лагерь, куда бабушка работать ездила...Так я до 20 лет и сидела дома, пока не пошла работать...
И шоком для меня был тот факт, когда меня всетаки отпустили жить отдельно...))
Как так получилось - до сих пор не пойму...

А насчет свадьбы - может и правда имеет смысл все отменить???
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:42:00 (ссылка)
я тут уже ссылкой кидала на проблему: при отказе от их условий мы остаёмся на улице без жилья при наличии моей квартиры, купленной мне бабушкой. У них характер такой, что я её может и получу когда, но не скоро.
[info]iris_ka
2006-05-23 11:57:00 (ссылка)
квартира, в которой я живу сейчас, была бабушкина, сейчас принадлежит маме... я у мамы эту квартиру снимаю...))
снимаю потому, что меня все устраивает, да и немного дешевле получается...
на то, что эта квартира когда-нить станет моей не расчитываю...ну, разве что выкуплю ее сама...)

я просто в свое время приняла решение, что мне от родителей ничего не надо... теперь пересекаемся по делам исключительно, никто никому ничего не должен...

может и правда имеет смысл отделиться совсем от них??
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:06:00 (ссылка)
ну, снимать квартиру у родителей не получится - им слишком важно общественное мнение - не дай бог кто узнает, что они что-то пожалели для единственной дочери. Им проще устроить мне психологический ад, чем сделать что-то, что покажется со стороны не ахти.
Мы предусмотрели: http://community.livejournal.com/girls_only/3453188.html?thread=115058436#t115058436
[info]iris_ka
2006-05-23 14:10:00 (ссылка)
Думаю, правильный вариант...

Остается только вам терпения пожелать в день свадьбы.... Жалко, если будет испорчен такой день!(
[info]visea
2006-05-23 14:24:00 (ссылка)
На кого оформлена квартира?
Если на родителей, то сомневаюсь, что бабушка полностью на вашей стороне.
[info]julife
2006-05-23 11:13:00 (ссылка)
Держитесь!
Я сама выхожу замуж в июне и тоже с радостью никого не звала бы. Но совесть не позволяет.
Мне кажется, Вам и МЧ надо заранее настроиться, что этот день будет испорчен. Представьте себе, что это не ваша свадьба, а юбилей Ваших родителей и так к этому и относитесь. Это не про вас.
А для себя, чтобы прочувствовать значимость этого события, выделите кусочек времени в этот день. Лучше вечером. Час или два, когда Вы выгоните гостей и будете только вдвоем. Придумайте что-нибудь здоровское (от номера в гостинице до прогулки по крышам) и тогда эта мысль будет греть Вас во время всего этого балагана.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:43:00 (ссылка)
так и поступим. Я уже знаю, что праздника не будет до глубокого вечера. потом - будет. :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:43:00 (ссылка)
и Вам счастья!
[info]agridulce
2006-05-23 11:14:00 (ссылка)
имхо
честно говоря...
я бы сбежала. обрубила бы все каналы связи с родителями и, тщательно все спланировав, ушла. съемная квартира или комната, новая сим-карта и на работе (если нельзя поменять) упросить, чтобы отвечали, что вы в отпуске/командировке.

найти психотерапевта. вы очень сильная, но вас на них не хватает. и это понятно, они в курсе всех выращенных ими болевых точек. вам нужно найти противоядие. свадьба, конечно, только ваша, сейчас вы можете и перенести ее, и не переносить, это уже не столь важно. вы поймите, вас достанут везде (надеюсь, вы не собираетесь жить после свадьбы с родителями!!), вам не скрыться, вы не сможете сама - вас зашантажирюут болезнями и бабушкой, и вы вернетесь. вас достанут через внуков, а вашу пропасть отношениях между ребенком и родителем вы и они вместе перенесете на своих детей. вам нужна помощь. намеренно хочу вас напугать.

потом, когда вы сами себя полюбите и примете, вы увидите, что с вашими родителями можно договориться.
[info]caethana
2006-05-23 11:23:00 (ссылка)
Re: имхо
согласна.
как ни варварски это звучит, но такие мучительные отношения, с кем бы они ни были, по-моему, нужно рубить. вы сделали всё возможное и даже больше, чтобы эти отношения были нормальными. но. в каждых отношениях две стороны и, если одна сторона категорически отказывается от сотрудничества, отношений, считайте, уже нет.
как быть с бабушкой, правда вот, не знаю. разве что сохранить нейтралитет (пусть даже вооруженный -- с их стороны) до ее смерти и потом -- всё равно -- уйти.
[info]agridulce
2006-05-23 11:24:00 (ссылка)
Re: имхо
вы можете себе представить, что ваша мать будет говорить вашим детям как бабушка? вы представьте, как они будут приходить в гости и осматривать пеленки на предмет выглаженности? у вас хватит сил выставить ее вон?
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:54:00 (ссылка)
Re: имхо
На это у меня пока один ответ - я первые год-два не хочу заводить детей и хотя бы в первый раз узнать что значит пойти погулять и прийти после 11 вечера, сходить на дискотеку и просто сделать перерыв и не убирать каждый день. Не слышать ежедневных попрёков просто потому ,что маме на работе испортили настроение, а выплеснуть негатив она может только на меня. Пусть они тоже пару лет отдохнут. а там уже будет ясно - допускать их к детям или нет.
[info]agridulce
2006-05-23 11:59:00 (ссылка)
Re: имхо
вам будут звонить каждый день и учить и попрекать, как и раньше
"мы тебя вырастили-выучили, кусок недоедали, жись положили, а ты хамка загордилась, тут у бабушки приступ от твоей черствости!" плавали, знаем. вы не сможете отойти от телефона просто.

насчет квартиры отдельной - еще раз - если они
по бумагам владельцы, вам придется отчитываться за каждый гвоздь в стене для картины.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:32:00 (ссылка)
Re: имхо
оу, я задумалась, крепко задумалась. Спасибо Вам за это.
[info]transmind
2006-05-23 11:27:00 (ссылка)
Re: имхо
совершенно согласна, что здесь пригодится помощь психотерапевта. Девушка хоть и сильная, но видно, что ее это уже так достало и слишком много сил уходит на борьбу.

Хорошо бы получить профессиональную помощь и поддержку перед выходом в новую жизнь, чтоб не тащить на себе ошметки комплексов и негативных установок , насаждаемых родителями. Огромный плюс, что автор все это разложила по полочкам и осознает, но по себе знаю, что это все равно влияет. И может как-то неожиаднно выливаться в замужней жизни или с отношениями с детьми.

да, сбежать и паузу на несколько месяцев или лет, в качестве реабилитации.

А еще поможет осознание, что это и для блага родителей - они сначала подергаются, но потом , в тишине смогут успокоиться и тоже потихоньку разберутся со своими тараканами. Им помощь тем более нужна.
[info]agridulce
2006-05-23 11:28:00 (ссылка)
Re: имхо
кстати да
самое страшное - все это говно принести в новую семью.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:58:00 (ссылка)
Re: имхо
мне повезло с тем, что мой будущий муж это прекрасно понимает. и даже его семья уже давно говорит - спасай.
Я прекрасно понимаю истоки проблем, я применила (пробовала применить) кучу тех психлогических приёмов, что и посоветует мне психоаналитик или советуете вы. что-то действует и применяется, что-то нет. За время жизни в семье я сама стала психлологом, пусть и без корочки. Сапожник без сапог - возможно. Жизнь - изменчивая штука. И к любому моему противоядию быстро находится новый яд.
[info]transmind
2006-05-23 12:03:00 (ссылка)
Re: имхо
да уж тут как не станешь психологом...

ну считайте тогда это просто нашей моральной поддержкой, а не советами :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:32:00 (ссылка)
Re: имхо
Спасибо :) Большое человеческое спасибо.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 11:47:00 (ссылка)
Re: имхо
через две недели это случится. И мы непременно будем жить отдельно. Я просто не в силах это перенсти хотя бы потому ,что живу только ожиданием -и это не простые слова. Бюрократия, вы же знаете: переносить - так только на месяц. Нет!
В остальном - я прекрасно знаю, что даже если у меня (нас) будут проблемы - решить будем сами. Лично я лучше поголодаю, чем приду к ним. К счастью, таких крайностей не предвидится - мы финансово независимы, хотя и не олигархи)))
[info]agridulce
2006-05-23 11:50:00 (ссылка)
Re: имхо
я вам про ваших детей и дальнейшую вашу жизнь говорю, свадьба - это мелочи на фоне общего вашего хоррора
[info]5300
2006-05-23 11:16:00 (ссылка)
я бы на вашем месте перенесла дату свадьбы, сказала родителям, что из-за них, из-за того, что они создали невыносимые словия, вы вообще свадьбу отменили, а сама отметила бы ее вообще без родителей. и съехала бы от них, надо думать, не после свадьбы, а сегодня же.
у вас потрясающее терпение.
я бы таких давно послала открытым текстом и не общалась вовсе, пока сами не сообразят, что ребенок - это тоже человек и относится к нему нужно соответственно.
[info]nimfachka
2006-05-23 11:52:00 (ссылка)
плюсадин
я в своё время так и сделала в связи с огромными проблемами с родненьким папашей.
Ничуть не жалею! Сейчас замужем за любимым человеком, чудесная дочурка и свой бизнес. Общаюсь только с мамой, а "папенька" локти кусает.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:25:00 (ссылка)
я могу это сделать. но кроме окончательно разрушенных отношений с самыми родными людьми я наказываю не только себя, но и бабушку - вместо работы навещать её пока нет дома родителей, тайком как вор?
Тем более что есть ещё один нюанс - родители на свадьбу дарят нам ключи от нашей будущей квартиры. Мы можем устроить скандал, отменить свадьбу, сделать по своему и жить на съёмных хатах при наличии своего жилья. Собака на сене. ни себе, ни людям.
[info]nimfachka
2006-05-23 21:00:00 (ссылка)
Да, в такой как у вас ситуации этот вариант конечно же не подойдёт, это мне помогло, ибо мне никто не предоставлял квартиру, и пр. :) Вам уже очень много насоветовали, вы сделали соответствующие для себя выводы и я рада за Вас!
У меня осталась одна огромная просьба, которую должны поддержать многие из сообщества:
как приедете из свадебного путешествия, или немного позже, но напишите сюда пост о том, как всё прошло, и, может быть, ситация как-то вдруг начнёт меняться, мало ли, напишите обязательно!
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:19:00 (ссылка)
Ок, напишу. Главное, чтоб модерацию пост прошёл)))
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:19:00 (ссылка)
И Спасибо Вам! За участие и за советы.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:10:00 (ссылка)
бюрокартия позволит перенести только на месяц и неделю вперёд. Выдержать такой срок под прессингом "ты ничтожество, даже свадьбу не смогла сыграть, мы говорили, что нам самим нужно всё организовывать, вот взялась, бездарность такая, сама, и ничего не получилось, бла-бла-бла" - этого я точно не выдержу. А в психушку вместо загса или просто потерпеть ещё чуть-чуть и побыть свадебным генералом на собственной свадьбе - вещи на мой вкус неравноценные. Осталось терпеть немного. Добровольно обрекать себя на ещё больший срок ещё больших унижений - я не настолько мазохистка.
[info]5300
2006-05-23 15:41:00 (ссылка)
не представляю, что заставляет вас жить с теми, кто вас не уважает, и терпеть постоянные унижения - и соглашаться терпеть их дальше.
боитесь раз в жизни принять самостоятельное решение?

хотя, с другой стороны, если, находсь в подобной, извините, жопе, вы считаете, что вам всего лишь нужно выговориться, вместо того, чтобы что-то изменить, - дело ваше, мне не понять. впрочем, и не мое собачье дело, конечно:).
[info]_gk_
2006-05-23 11:16:00 (ссылка)
Съехать от них и перестать общаться. Очень помогает.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:07:00 (ссылка)
съезжаем буквально в день свадьбы.
[info]_gk_
2006-05-23 14:14:00 (ссылка)
Главное - пункт два. Перестать общаться.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:23:00 (ссылка)
возможно, они это подспудно понимают, потмоу и психуют. С раннего детств они приучили меня скрывать проблемы. А радостями с ними давно уже делиться не хочется. Соответственно, поводов для общения ещё поискать)) И не буду.
[info]katenok
2006-05-28 13:25:00 (ссылка)
+1
[info]apatride
2006-05-23 11:17:00 (ссылка)
мы женились с парой друзей, без родителей и пышных торжеств, вернее вообще без них.
родителям "пообещайте", что устроите праздник для них на какую-то годовщину

а вообще вам бы всем к психологу. да. если с этим всем не разобраться, с их опекой и вашей обидой, то вы скоро совсем общаться перестанете
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:21:00 (ссылка)
мы решили что если свадьбу устроить БЕЗ родителей - это очевидный разрыв. поэтому сам день регистрации - это будет праздник для них, а никак не для нас. Мы свою свадьбу как праздник сделаем по приезду из путешествия, собрав друзей и без родни. Разделять - главное правило всех моих личных торжеств последних лет.
проще пожертвовать одним днём, чем контактами с родителями. Остынув, они поймут. А сгоряча рвать - не выход. В конце концов, браки заключаются не ради дня свадьбы))))
[info]katyarina
2006-05-23 11:17:00 (ссылка)
родители видимо не помудрели с возрастом...
у меня у подруги такая же ситуация - в смысле что она поздний ребенок и ее родителям уже по 60 и больше, естественно они ее не понимали и никуда не пускали итак же давили...

вы еще, девушкА, молодец что работать начали, что смаи себя сделали.. это подвиг.
мне кажется что тут лучше всего самим расписаться без ведома родителей и поставить их перед фактом.

и все... и если родители ваши не законченные эгоисты, они не сйчас, но года через два, они перебесятся, и у вас будут нормальные отношения, ибо они относятся к вам как ко своей собственности и бремени.
значит нужно насильно от них оторваться. ибо по-другому они не понимают.
тем более это ваша жизнь и нельзя все время под них ложиться. ибо не все родители идеальны, иногда стоит их и проучить.
и ничего с бабушкой не случиться, колько я таког ослышала.
они вас в прямом смысле шантажируют.
вы уже взрослая и стройте свою жизнь сама, ибо потом останетесь у разбитого корыта, и родители же вас будут в этом винить.
[info]katyarina
2006-05-23 11:23:00 (ссылка)
вообще проста и верна давно известная истина что родственников надо любить на расстоянии.
очень помогает и вправду.
и когда вы будете приходить к ни мв гости, они будут просто счастливы и ходить на ципочках.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:29:00 (ссылка)
будем надеяться. ибо в любом случае есть шанс от них оторваться, хотя и "большой кровью": на свадьбу они нам дарят ключи от нашей будущей квартиры. на ремя отделки квартиры (она пока в нежилом состоянии, кирпичная коробка) мы снимаем жильё, несмотря на жестокие скандалы "живите с нами и всё тут".
Если мы сейча рвём отношения с родителями, то теряем многое - общение с ними. Раз. Возможность мне навещать любимую бабушку - как человек больной, она не смжет к нам в гости ходить - навещать её как вор вместо работы?! Два. Наконец, саму квартиру?! при наличии собственного жилья жить на съёмных хатах и тратить деньги, возможные для отделки свеого жилья на сторону? Три. С нюансами. Для меня, признаться, вопрос отношений поострее квартирного будет.
[info]aveleen
2006-05-23 11:19:00 (ссылка)
Сколько знакомого... ножом по сердцу ваши слова.
Моя мама тоже жуткий манипулятор, но она делает это изящнее, невидимо, я хлоп-хлоп ушами - а все уже сделала как мне велели...

Мой вам совет: только уехать в другой город. Иначе вас это давление (и жуткое, должна я вам сказать, если вы еще не отдаете себе полный отчет) будет преследовать до конца жизни. Вы думаете, выйдете замуж - и все закончится? Неа. А уж что на вас обрушится, стоит вам запланировать детей - страшно представить.

Или вам нравится быть жертвой и жить в таком кошмаре, прикрываясь (да-да, прикрываясь) оправданием "бабушку жалко" - или вы хотите зажить свободной, СВОЕЙ жизнью вдали от родителей. Третьего с такими властными родителями не дано. Увы.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:31:00 (ссылка)
спасибо. Вы озвучиваете мои мысли.
Увы, есть причины очень важные отложить отъезд на год. Не связанные сродителями, бабушкой и тэпэ. Этот год будет лакмусом - если переезд пока что лишь в другое место, но в том же городе не даст результатов - пожалуй, пожертвуем даже собственным жильём и рванём подальше. Благо, работать не оглядываясь на помощь других я научилась уже давно. пробьюсь. и он тоже.
[info]snegina
2006-05-23 11:19:00 (ссылка)
вы меня извините, но очень захотелось взять что-нибудь не металлическое и хорошенько огреть вас по голове. чтобы вы наконец-то отряхнули с себя эти страхи и боязнь в отношениями с родителями. вы же взрослый самодостаточный чедовек. сколько можно себя истязать таким вот образом? хватит плакать и бояться. объясните родителям, что вы очень обязаны им своим рождением, что они всегда могут рассчитывать с вашей стороны на заботу и помощь, НО! вы отныне будите делать так, как считаете нужным без всякого рода оговорок и ссылок на чужое мнение.
это ВАША свадьба. это ваш с мужем день. не хотите застолья? не делайте. пусть орут, пусть обвиняют. это их проблемы. идеальнаЯ фраза в таких случаях: "хотите поорать? орите. только чтобы я не слышала."
а вообще, вы странная. надо же так запустить всё... ужас. и жалко вас, и злость берёт, что нормальная женщина, умница со всех сторон, может быть, извините, такой тупой
сорри ещё раз
[info]agridulce
2006-05-23 11:22:00 (ссылка)
это невозможно самостоятельно!!!
человека всю жизнь растили в аких условиях, где родители боги и судьи, и вколачивали с младенчества в голову, что она дура и неумеха
это нельзя просто обдумать и выбросить
это как взять и руку отрезать
[info]aveleen
2006-05-23 11:28:00 (ссылка)
Дикие животные, когда лапой в капкан попадают, отгрызают себе лапу. Зато остаются живы. Или лучше целым и невредимым пойти на шубу? :)

Я по себе знаю, каково девушке - автору поста. Но если она себе из привычных жизненных установок еще ничего не отрезала, значит, не припекло. Не достало. Еще хочется повариться и повыставлять себя жертвой. Еще нет той грани, за которой человек говорит: С МЕНЯ ХВАТИТ.

Поэтому если уже такой крик души мы здесь читаем, значит, пора взять и отрезать себе хоть руку, хоть полсердца. И тогджа уже жить.
[info]snegina
2006-05-23 11:31:00 (ссылка)
но она же понимает, что просиходит! даёт ситуации чёткие формулировки и определения. а это уже 90 процентов на пути к "выздлровлению". тем более, теперь рядом есть любимый муж, родная душа.
какой бы сильной не была любовь к родителям, нельзя собственную жизнь класть на алтарь их сумасбродству. тем более, родители, как видно, счастливее не становятся.
собрать в кучу их. "мама, папа, крепитесь. теперь вс будет иначе. и начнём мы с МОЕЙ свадьбы. ваше дело слушать. ваши пожелания будут приняты к рассмотрению, но не факт, что удовлетворятся. я вас очень люблю! вместо застолья мы с мужем предпочитаем смотаться на три дня:) побежала заказывать тур, всем пока:)"
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:39:00 (ссылка)
ну, Вы уж меня совсем забитой овечкой представили)))
у меня ужа давно собственное мнение на саму себя - диаметрально противоположное родительскому. С вбитой им картиной мира я б и двоничихой не стала.
Другое дело, что я всё же дипломат. С уходом в другую семью я сама предоставляю им выбор - либо я ухожу насовсем в смысле перестаю с ними общаться вообще, либо ещё помню, что у меня есть родители, причём в возрасте, которым, тьфу-тьфу, конечно, может скоро понадибоится стакан воды из моих рук. И пока они окончатльно не заставят меня забыть о втором варианте, иваном-не-помнящим-родства я не стану.
[info]fortanchik
2006-05-23 14:53:00 (ссылка)
когда на вас начинают орать - вы можете сказать "Мама, папа, пошли вы нахуй... Вы закатываете истерики на пустом месте. вы мной манипулируете. вы уже давно меня не понимаете, да и никогда не понимали. Вам удобна я как козел отпущения. Понимаете, мне это уже надоело. Я взрослый человек и буду жить так, как я считаю нужным. Поэтому идите нахуй... если вы от меня отказываетесь - хорошо. до свидания. Я вас всегда буду любить и считать своими родителями, но манипулировать собой больше не позволю."

если не можете - то вы - жертва, которой еще и удобно быть жертвой....
и это все будет длится и после свадьбы, сводя с ума и вас.. А потом и вы постепенно начнете становиться такой, как ваши родители и вносить негатив в собственную семью..

опять же, в один прекрасный момент мама меня подвела к грани, когда мне пришлось сказать почти дословно вышеописанную фразу.

и, если до этого был шантаж: "все, ты мне больше не дочь, я отказываюсь от тебя",
то на фразу, хорошо, "имя.отчество." вместо обычного "мама", до свидания, было приятно поговорить..

последовал, конечно, период не общения в месяц.
но теперь никто ни от кого не отказывается, и мозги так сильно не ебёт... и общаемся гораздо с большей теплотой, пусть иногда неадекватной, но все-таки не озлобленной, а нейтральной.

так что решать придется вам, рано или поздно...
[info]fortanchik
2006-05-23 15:00:00 (ссылка)
а про стакан воды.... у-у-у-.... как я ненавижу эту фразу..

"такая хреновая дочь, что даже стакан воды на старости лет не подаст" ... или "из рук такой хреновой дочери я даже стакан воды на старости лет не возьму.. буду помирать, но не возьму"...

н-дя..

еще раз пожелаю успехов в разрешении проблем и больших сил...
они Вам очень-очень пригодятся...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:37:00 (ссылка)
Спасибо! Справимся! А с такой-то поддержкой - тем более. :)
[info]aveleen
2006-05-23 11:23:00 (ссылка)
ага
прочнее нет тех кандалов, чем те, которые в голове
[info]so_legenda
2006-05-23 11:53:00 (ссылка)
<очень захотелось взять что-нибудь не металлическое и хорошенько огреть вас по голове. чтобы вы наконец-то отряхнули с себя эти страхи и боязнь в отношениями с родителями>

не стоит так резко. Вы же понимаете, что сложнее всего в жизни поменять что-то в отношениях именно с родителями (а не с мужем, друзьями, сослуживцами). потому что корни проблем здесь растут из детства и к началу взрослой жизни эти самые "корни" могут быт перепутаны как в мангровом болоте.
[info]snegina
2006-05-23 11:58:00 (ссылка)
тем более, нужны радикальные меры, радикальный подход
[info]so_legenda
2006-05-23 12:02:00 (ссылка)
я согласна, что нужны и решительность, и твердое желание настоять на своем - в своей же жизни.
только вот огреть человека, который и так находится в сложном положении - не значит придать ему уверенности и чувства собственного достоинства.
[info]fortanchik
2006-05-23 14:55:00 (ссылка)
да стоит так резко...
мягкость тут бесполезна (читайте мой коммент выше)


те, кого доводят до крайней точки - решают проблемы..
те, кого еще не довели - маются и страдают...

так что тут либо до человека резким пинком все доходит, либо болото так и остается болотом...
и на словах он понимать проблему может, говорить о ней, но решать ее не будет...
[info]so_legenda
2006-05-23 15:05:00 (ссылка)
я на самом деле о грубости говорю.

мне думается, что дело не в крайней точке. понимаете - крайняя точка быстро может стать привычной - для тех, кто привык терпеть. поэтому в решении проблемы главное - это желание человека ее решить: вне зависимости от того, достигнута "точка кипения" или нет.
[info]fortanchik
2006-05-23 15:17:00 (ссылка)
так нельзя тут без грубостей, ибо люди обычный человеческий язык не понимают.
они ведьтак и будут жизнь дальше портить...


так что тут речь идет не о том, чтобы по три раза говорить "все, мне надоело, либо вы ко мне как к человеку, либо рвем отношения" - это шантаж будет уже с обратной стороны..

ту либо рвать действительно всё окончательно, либо наслаждаться собственным мазохизмом..

*опять же, сытый голодного не разумеет.... по вашим комментам создается впечатление, что у вас в семье все хорошо... это на самом деле, очень беречь надо... но, к сожалению, те отношения, которые приняты в нормальных, адекватных семьях, в таких случаях, как описано выше, не работают...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:36:00 (ссылка)
пожалуй, самый трезвый комментарий. Я сама засиделась в детстве "сделать по-своему, но чтоб не узнали" - вот и получила. Се ля ви.
Я выше в комментариях добавила ещё несколько пунктов, не внесённых в пост, но суть дела Вы уловили верно. Мы просто переезжаем. и даже если они в обиде не отдадут мне ключи от подаренной не ими лично мне квартиры - буду жить на съёмных хатах. Маразм. Правда, подозреваю, что так далеко они не зайдут. Более того, в течение года мы решим окончательно - возможно переедем отсюда вообще. Жаль терять жильё и ехать в никуда, но это, пожалуй, приятнее всего психологически.
[info]snegina
2006-05-23 16:25:00 (ссылка)
вот и правильно, вот и хорошо, что не обиделись про "огреть по голове"
вам советуют многие перенести свадьбу, скрыть дату
фигня это всё. не вздумайте! вы не шпион и не преступник, чтобы скрываться и плести интриги. зачем вам повод лишний вас же упрекнуть в обмане?? ни в коем случае не делайте так!
будьте отгрыты и твёрды в своих решениях.
а что переезжать возможно придётся, так и быть тому. главное же, что вы будите не одна, что муж рядом. а с такой ситуацией, как у вас, скажу вам прямо, нормальному мужику будет трудно, ваши родители испортят вам жизнь.
соберитесь с силами. сформулируйте главное: чего вы хотите, что нужно менять. и сообщите родителям с оговоркой, что вы готовы обсуждать и решать проблему мирным путём, но не готовы выслушивать обвинения и наезды. объясните им, что такого рода характеристики, как "бегемот" вас не больше не волнуют. и вообще, если вас будет интересовать их мнение, вы об этом спросите. а выливать на себя негатив вы больше не позволите НИКОМУ. и пусть тогда решают, нужна им дочь, либо они предпочитают разрушить семью.
и без слёз! спокойствие и конкретика, - только так.
расправьте плечи!:) вы любите и любимы. всё у вас получится:)
свадьба - чем не повод начать новую счастливую жизнь?:)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:47:00 (ссылка)
Спасибо за понимание.
Именно так: я не собираюсь прятаться от родителей. Ибо это будет большой слабостью - куда большей, чем выдержать.
кроме того - все мои достижения в том или ином направлении - они их знают. просто у них такая установка - не хвалить, но критику преувеличить многократно - ну не умеют они говорить добрых слов. в детстве, наверное, не приучили. Я привыкла. Ведь тут главное - что я сама уже чувствую в себе силы.
Они ждут от меня, что я с первой же проблемой прибегу к ним, ибо он и просто не знают - какие проблемы я УЖЕ решала без их ведома и участия. Думаю, просто не просить помощи в мелочах и крупностях в первое, а также второе и третье время - будет с мой стороны лучшей реабилитацией в их глазах. Большей, чем скандалы, угрозы порвать отношения и так далее.
Я многое поняла про ситуацию, пока писала пост. Многое - пока отвечала на комментарии. И решение проблемы вырисовалось само собой. Не истеричное, как могло бы быть в случае, если бы не разобралась. В этом главный плюс написанного и отвеченного.
Спасибо. Большое человеческое спасибо.
[info]kmaka
2006-05-23 11:23:00 (ссылка)
В такой ситуации, по-моему, только расписаться и поставить родителей перед фактом. И пусть тамадят что хотят.
Просто забить. Телефон не брать. Истерики не слушать. Все. Это ваша свадьба - делайте как хотите - ваше право. Вы не их собственность.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:44:00 (ссылка)
к сожалению, они уже знают дату. Перенос (я уже узнавала) в связи с сильнейшей забитостью времени загса возможен только на поздний срок. Этого я уж точно не выдержу - как мнинмум, буду ещё больше окатана грязью, что "вот, хотела сама всё устроить и просрала, а если бы мы всё за тебя сделали, было бы всё хорошо...." Они обиделись уже на то, что я сообщила: мама-папа, заявление подали, квартиру сняли, друзей не зовём, с ними празднуем после приезда из путешествия, вы нас поздравите?! Им всё нужно делать самим, ибо я ламер-лузер и ничего не умею. Доказывать бесполезно - я это бросил ещё в институте, получая зарплату больше их и по карьерной лестнице скача покруче "некоторых". Их мнение не изменилось с первой двойки в школе. Се ля ви.
[info]invalidimja
2006-05-23 11:24:00 (ссылка)
шантаж бабушкой это сильно. хотя я полагаю, что бабушка все бы поняла и на тот свет бы не отправилась, а только порадовалась за внучку.
Если вы не хотите перенести дату, например на день раньше и поставить в известность родителей уже после,то остается взять себя в руки и выдержать свою свадьбу как последний бой (хотя это ужасно).
Не получится у вас любящих родителей..
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:45:00 (ссылка)
а эт ои будет последний бой. про перенос мы узнавали - только позже на неделю минимум, а то и далее - всё забито. Таког ояне выдержу. Всё равно настоящая свадьба будет у нас после приезда из путешествия, с друзьями. 3 число заранее вычёркиваю из жизни.
[info]invalidimja
2006-05-23 15:14:00 (ссылка)
вычеркивайте не вычеркивайте, но почитав что вы тут пишете складыватся впечатление, что вы всю жизнь так и будете жить.
Из вашего уклонения от ответа на вопрос чья же квартира закрадывается сомнение. что квартира на вас ни каким боком не оформлена, а следовательно житья вам там особого не будут (что будет мешать вашим родителям продолжать тотальный контроль над вами и попрекания на тему "квартирку то это мы тебе организовали").
Да и жалкие отмазы про ключи от квартиры тоже о многом говорят.
Может это у вас конечно и пмс сказывается временным помутнением, а может и привычка жить под колпаком.
В любом случае удачи вам и не забудте обо всем том что с вами было когда у вас появятся свои дети.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:08:00 (ссылка)
если с квартирой будут проблемы - мы просто от неё отказываемся и продолжаем жить на съёмной хате. Хоть и маразм, при наличии собственной - но сами. Родители местонахождение съёмной хаты не знают.
[info]dindilin
2006-05-23 11:24:00 (ссылка)
Во-первых возьмите себя в руки.
Вы им ничем не обязаны.

Я бы поговорила по душам с женихом и его родителями, раз они нормальные люди, и перенесла бы дату свадьбы.
Расписалась бы.
И сказала бы родителям.
Пусть орут, пьют корвалолы и рвут волосы на жопе.
Сказать им "Вы своим поведением и скандалами отбили у меня всякое желание отмечать свадьбу"
Уезжаете в свадебное путешествие
[info]asia_datnova
2006-05-23 11:25:00 (ссылка)
да видала я таких родителей... У самой все не очень хорошо, хоть и не настолько.
Но у меня вопрос: а почему вы всегда так сдаетесь? Ну, поскандалят. Ну, несколько лет не общаться будут. Со временем все приходит в норму.
На самом деле, хорошо бы хоть для себя понять, что вы - им ничего не должны и ни в чем не виноваты. А то это именно что манипуляция с чувством вины (надуманной).
Ну, распишитесь раньше, для себя, вдвоем, оттянитесь, а потом придите на свадьбу - с пониманием того, что это не ваш день, а для родителей. И пусть делают там, что хотят.
Нельзя поддаваться. А то потом они же будут и в вашей семейной жизни, и в воспитании детей. Оно вам надо?
[info]so_legenda
2006-05-23 11:58:00 (ссылка)
устроить ТАКУЮ свадьбу - это и значит поддаться.
я вот думаю, что такие "поддавки" они по жизни затягивают: поддашься один раз - за ним с неизбежностью последует другой. и именно так же будет и в семейной жизни и в воспитании детей - сделать вид, притвориться, опять же - "это для родителей, чтоб не выступали".
зачем насиловать себя? - ничего, кроме раздрая, депрессий и новых конфликтов с родителями (и самой собой, что гораздо хуже!) это не принесет.
[info]asia_datnova
2006-05-23 12:02:00 (ссылка)
ну они уже поддались на свадьбу. Держу пари, что деньги заплочены и отказаться кишка тонка.
Хотя можно бы просто и не пойти.Думаю, попьют корвалол для вида и успокоятся. Зато! Зато не будут восемь раз в день звонить в телефон и в гости бегать к молодой семье.
Но - поскольку уважаемый автор поста с детства привык все же слушаться, прогнозы у меня мрачные. Вообще девочек обучают так, что послушание и непротивление и "всем нравиться и быть хорошей" - добродетель. Девочкам возражать сложнее.
Потому они и ломаются.

А если будут поддавки - я боюсь, муж в итоге не сдюжит.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:47:00 (ссылка)
раньше уже нельзя. Загс забит поминутно. Можно позже. Позже я не выдержу. Ещё неделю - нееет1 Пусть лучше 3 июня будет вычернуто из жизни. Мы всё равно свадьбу как таковую праздновать будем по приезду из путешествия.
[info]itenerant
2006-05-23 11:26:00 (ссылка)
ойбляяяяя.... так, извини, вырвалось.

Рита, переносить дату свадьбы - или ругаться сейчас, вусмерть - так, чтобы им и в голову не пришло лезть к вам.

нафиг нужна такая свадьба?

держись.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:50:00 (ссылка)
не перенесётся, я узнавала. Всё забито, только позже. ещё неделю терпеть?! нет уж, мои нервы зарограммированы на двухнедельное ожидание и ни днём больше. Дальше всё)
На саммо деле сил нет уже перепечатывать всё, что наотвечала девушкам выше - там много чего есть. Да и заставлять всё читать негуманно))))
Мы просто выдержим 3-е июня - я его заранее вычёркиваю из жизни. Свадьба будет всё равно после нашего приезда из путешествия - с друзьями. И она будет уж куда более ого-го, чем с родителями. Культ одного дня я всё равно не поддерживаю)
[info]mea_mia
2006-05-23 11:30:00 (ссылка)
Бедный... Я очень тебе сочувствую.
Я бы перестала общаться с ними. Знаю, что тяжело, но тут правильно сказали - родственников надо любить на расстоянии.
Держись, миленький.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:51:00 (ссылка)
спасибо! Выдержу! Я выговорилась, и мне стало намного-намного лучше. Всё будет хорошо. :)
[info]kernel
2006-05-23 11:31:00 (ссылка)
У ваших родителей большая беда. Они поняли, что так толком ничего и не понимали.

Проблема в том, что в детстве и юности всегда кажется - как же родители так могут, вот я - никогда, никогда, я буду помнить, что вот это больно, а это обидно. А когда рождается ребенок, особенно первый, особенно около тридцатника, особенно в сочетании со склонностью к тревожности и гиперответственности - тогда за ребенка начинает болеть сердце, очень сильно. Я отдала дочку в сад в 2 и 7, думала - полдня буду работать, пока она в саду, чтобы она не любовалась на мамину спину за компом. Отдала и рыдала полгода. Ребенок веселенький утром уходил в сад, а я ходила кругами по квартире и ревела. Какая тут работа. А какая у меня была истерика, когда я в первый раз летом оставила ее у бабушки в деревне и поехала в душную Москву... я была натурально неадекватна. Доехала до соседей, где меня водой и отпаивали. И вечер из окна - это все оттуда, из той боли, когда невозможно даже представить себе, что ребенок подвернется какой-то опасности. Это невыносимо. Тут еще важно, что то поколение, родители, они воспитывались не в той культуре. Сейчас каждая мама знает, что любимому ребенку надо говорить "я тебя люблю", "ты лучший в мире". Для выживания ребенку нужно 4 тесных физических контакта с мамой в день, для комфорта 8, для полноценного развития по меньшей мере 12. А тогда вдалбливали нечто совершенно противоположное. Корми по часам, не приучай к рукам - на шею сядет. Капризничает - в угол поставь. Не захваливай. С года - в ясли. До свиданья.

И вот это вдалбливание порождало колоссальный внутренний конфликт у тех, кто этому верил (верили, к счастью, далеко не все). Родительское сердце тянется обогреть и защитить, а низззя. Виднейшие социалистические ПИДАГОГИ говорят, что нельзя.

И вот ребенок растет, а время утекает, как песок сквозь пальцы. И вся эта любовь жжет и болит, до истерик и неадеквата - не отпущу, не уходи, не делай так, не смей. Господи, да натаскаться ребенка на ручках в детстве для родителей не менее необходимо, чем для ребенка. Срастись, принять его любым. А если не было ничего, то какие же должны наступить боль и отчаяние. Потому что уже годы ушли, и повзрослевший ребенок неблизок, и уже не родить младшего, и не налюбиться по самые уши. И, родись у них внук - у внука будут свои родители. Все ушло, все кончилось. У них уже наступило другое родительство, они родители взрослой дочери, а они, даже может быть, не поняли, что же было не так в вашем детстве.

Жалко их. Попробуйтесь отнестись к ним как к людям, ну например, с мигренью или ревматизмом. У кого-то суставы болят, а у кого-то душа. И никакими таблетками это уже не вылечить. У них все равно есть шанс выдохнуть и осознать. Главное - не идти на поводу, не калечить свою взрослую жизнь. А родители, они поймут и подтянутся. И моя мама тоже начала понимать, хотя я уже не надеялась.
[info]kapriz
2006-05-23 13:20:00 (ссылка)
Вдалбливать-то им вдалбливали. У меня самой дома такие вдолбленные. Только вот я встречала и людей того поколения которые замечательных любимых и любящих ПОЛНОЦЕННЫХ человечков воспитали. Любовью и лаской. Не вдолбилось им почему-то. А моим вдолбилось, и психика у меня снесена. Хотя конечно не так как у автора, тут у девушки совсем на мой взгляд рвать все надо. Потому как издерганная нервная система совершенно точно будет конкретно портить ей потом жизнь. Родителей любить надо не зато что они называются "родители", а потому что хочется.
[info]drunky_rabbit
2006-05-23 14:26:00 (ссылка)
Спасибо вам.
Я сама ждочь примерно таких родителей как в посте.
Мне повезло, что я все-таки смылась в москву, потому что внимание отвлекала подрастающая сестра. Мне повезло, что я с самого начала закрылась от них. Психику мне до сих пор муж подлечивает. Я сейчас плачу, к примеру, просто потому что все накатило.
Я люблю родителей, но постараюсь сделать ВСЕ, чтобы моя дочка, которая родится в август, никогда ни от кого не услышала, что она неудачница, чтобы она получила вдоволь любви и могла отдать ее нам тоже, чтобы она могла думать сама и много всего, чего не вышло у моих родителей.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:58:00 (ссылка)
Я искренне желаю Вам стать для своего малыша такой мамой, какой Вам не хватало в юности. Искренне. потому что сама безумно боюсь стать для своего ребёнка копией своей мамы. Счастья ВАм.
[info]drunky_rabbit
2006-05-23 14:28:00 (ссылка)
Спасибо вам что написали это.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:55:00 (ссылка)
всегда ситуация проясняется, когда разложишь всё по полочкам. И пути решения проблем появляются верные, а не истеричные. Я сама рада, что написала, пусть и сор из избы :)
Спасибо за поддержку. Большое человеческое спасибо.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:55:00 (ссылка)
Спасибо Вам. Я и стараюсь понять. И принять насколько можно. Тем более что знаю - не всё отлично и со здоровьем, и работа нервная, и все дела. И повальные советы девочек выше "разорвать всякие отношения" - не могу. Я у них одна. Они в предпенсионном возрасте. И, тьфу-ьбфу, долгих лет им здоровья и бодрости, но будет же день, когда им понадобится стакан воды из моих рук. и поддержка, а не знакомство как с чужими людьми.
Но и всё делать как они - я боюсь попасть под кандалы. Я боюсь стать такой же матерью своему ребёнку. Очень боюсь. У мамы очень строгая её мама, моя бабушка. Я вижу результат. Я очень боюсь стать такой, как они. Для этого мне нужно хоть чуть-чуть вырваться. Глотнуть воздуха. а то потом будет очень поздно.
[info]asnat
2006-05-23 11:34:00 (ссылка)
Очень жалко всех. И родителей тоже. Они же правда страдают и не понимают, что сами во многом виноваты.
Родителей надо воспитывать :) Я тоже этого не умею.
Я думаю, рвать не надо, а ограждать молодую семью от контактов надо, причем жестко. А свадьбу перетерпеть, сжав зубы.
[info]asia_datnova
2006-05-23 12:12:00 (ссылка)
ты знаешь, я видала таких родителей... Ни фига они не страдают.
[info]nejoli
2006-05-23 12:49:00 (ссылка)
+100000000000 я таких неоднократно видела - это эгоизм чистой воды и ничего больше. Там даже любви жуе не осталось - одно я, мне надо...
[info]asnat
2006-05-23 13:16:00 (ссылка)
мне все же кажется, что нормальные относительно счастливые люди так себя не ведут
стресс, фрустрация, страхи и комплексы - значит, страдают
ну или просто я сегодня жалостливая
хотя на родителей на телефону накричала только что :)

детей, конечно, больше жалко
надо сопротивляться
[info]asia_datnova
2006-05-23 13:21:00 (ссылка)
ага... фрустрации и комплексы, но давние и неосознанные - им же явно так нравится. Потому что люди вообще живут так как им нравится. Если и жалеть - то только вчуже и в сторонке. Потому что, собственно, а кто это все своими руками возвел? И такие отношения с дочерью? Надо ж иногда и по счетам тово.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 14:58:00 (ссылка)
придётся, я знаю. Спасибо за поддержку.:)
[info]so_legenda
2006-05-23 15:14:00 (ссылка)
а мне думается, что действуя по принципу "придется перетерпеть сжав зубы" - Вы не решите своих проблем.

"По мотивам" так сказать, этого треда задайте себе вопрос: нужно ли Вам решение проблемы или же Вы просто хотели "спустить пар"? - и исходя из этого действуйте. Но если Вы хотите, чтоб ситуация изменилась - сейчас для этого самый благоприятный момент, ага. Видите, какую поддержку Вам оказали? :)))
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:09:00 (ссылка)
в первую очередь я сама разложила себе по полочкам то, что клубком роилось в голове. Я очень благодарна всем за поддержку и я действительно нашла сама для себя решение.
[info]sling
2006-05-23 11:36:00 (ссылка)
Вот после слов "Для нас это трагедия" вам надо было ввалиться в законно заслуженную истерику, прорыдать "ну и не надо свадьбы", уехать и спокойно расписаться.
Квартира - да в жопу квартиру. Не нужна она вам на таких условиях. Они будут приходить в вашу жизнь все равно и лезть куда можно и не нужно. Стоят ли этого ваши квадратные метры?
Вообще, жуть. Зачем вы копите в себе все это? Ведь наверняка когда-нибудь вылезет.=(
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:03:00 (ссылка)
вылезло здесь, ибо я не любитель выносить сор из избы. как же мне полегчало!!!!!!!!
А истерики уже не было вчера. Я уже когда-то грозилась отменить регистрацию и всё - им пофиг. я поняла, напротив, что всё будет. и будет так. "Прощальная гастроль". Вот именно в вопросах свадьбы прогибалться не буду. Любой ценой.
просто расписаться- бюрокартия душит. Город маленький, загс один, всё расписано по времени - раньше никак не зарегистрируешься, а позже.. я их прессинга "Ага, мы говорили, ты даже свадьбу отменяешь, слабак" и так далее - я не выдержу. мне проще перетерпеть 3 июня, мы после путешествия отпразднуем свадьбу с друзьями именно так, как хотим.
[info]katarina_m
2006-05-23 11:38:00 (ссылка)
Вы знаете... мне думается, что Вы победите...
потому что взываете к хорошему в людях, не манипулируете ими, не обижаете в ответ

счастливой замужней жизни: ))
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:04:00 (ссылка)
Спасибо большое!
На самом деле я выговорилась. Я поговорила в стольких комментариях на эту "горячую" тему. И мне неимоверно полегчало. Спасибо за добрые пожелания. И Вам счастья :)
[info]tanandra
2006-05-23 11:38:00 (ссылка)
Чесно говоря остается вам только посочувствовать.

Тут единственный варинат идти на прямой конфликт и конфронтацию. Если бы реально было сохранить отношения с бабушкой без родителей, то это единственное что можно посоветовать.

Судя по всему что вы устроте свадьбу так как они хотят, что не устроите, все равно будут скандалы и истерики с их стороны.

Вы сейчас можете перехать на съемную квартиру? Они знают где квартира?
Если нет, то просто втихаря переедте, позовните сообщите что дата свадьбы перенесена. И положите трубку. Это тяжело идти на такую конфрантацию, потому как вы правильно сказали они знают как побольнее ударить. Да и все таки родители.

Но это единственное что можно сделать это начать поступать ТАК КАК ВЫ ХОТИТЕ без оглядки на родителей. Это ВАША ЖИЗНЬ. И жить ТАК под таким гдетом это просто не реально. А пока они на вас давят и забивают и видят что это действует, то они и будут так поступать. А люди которые вас по настоящему любят, все поймут. Как бы вы не поступили.

Удачи Вам. И напишите чем все кончится!
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:06:00 (ссылка)
к бабушке другого доступа нет: они больна, она живёт с нами, а приходить навещать её как вор вместо работы пока родителей дома нет... Тьфу.
Проблема в голове. я выговорилась. покао твечал на десятки комментариев, всё сама у себя разложила по полочкам. Проблема решаема и без безоглядного разрубания гордиев узла.
Спасибо за участие!
[info]transmind
2006-05-23 11:41:00 (ссылка)
ругаться сейчас не поможет - такие родители черпают эмоции и силы в ругани.
Ругань с дочерью - это то, что их обоих объединяет, делает пару крепкой. Все, что они хотели бы и могли бы сказать друг другу, даже нежность - выходит вот в такую форму.

Поэтому и они почти сознают, что Ваш уход - это горе. Потому что больше не будет эмоциональной подпитки, не будет адреналина и не будет объединяющего фактора.
Когда уйдете жить отдельно, и желательно подальше, то они могут даже разойтись, еслине начнут ругаться друг с другом.

Псоатрайтесь уехать, сделать паузу или даже порвать отношения с родителями, ради своего же и их блага.
Вам нужно очиститься от старого, и дать передышку родителям. ССоры с вами, наваливание на вас чувства вины и несовершенства - это наркотик,к оторый питал их годами.
Если вы сейчас уедете с мужем подальше, порвете связь - будет ломка, синдром отмены. Это надо иметь в виду, но нельзя поддаваться. Иначе сорветесь, как наркоман, и Вы, и они. А надо перетерпеть. И восстановиться.
У Вас огромный потенциал и многое уже сделано. Так что это тоже получится. Успехов и силы Вам!


---
Больше общайтесь с бабушкой, особенно, если они живет отдельн от них. или хотя бы подарите ей телефон и регулярно созванивайтесь. Если у вас с ней хорошие отношения - попробуйте сблизиться - у старых иногда неожиданно находишь мудрость и ответы на вопросы. Ну или просто навещайте и давайте понять, что вы о ней заботитесь. Так шантаж не сработает.

[info]iziuminka
2006-05-23 12:41:00 (ссылка)
+1
[info]mariika
2006-05-23 12:49:00 (ссылка)
+1
[info]fortanchik
2006-05-23 14:38:00 (ссылка)
"Когда уйдете жить отдельно, и желательно подальше, то они могут даже разойтись, еслине начнут ругаться друг с другом. " - скорее они начнут названивать автору поста и попрекать в том что из-за нее, сволочи этакой, их брак разваливается - пусть бросает все, едет в семью и тогда все будут счастливы..
а по приезду - имение мозгов и психики по полной, уничтожение личности, втаптывание в грязь...


шантаж не прекратится, а усилится..
потом пойдут наезды на мужа, хаяние его, называние всех родственников по мужниной линии сволочами и т.д, так как увели дочь из семьи...


*я знаю то, что говорю.. у меня мама - процентов на 60-70 такая, как тут описано...так вот, родственники папы табу - ибо нелюди.. самый страшный матюк - папина (и ее тоже) - фамилия..
и я - тоже, хоть умная и поступила в институт, должна была скатиться до проститутки и бляди, так как в москве свобода, наркоманы, насильники за каждым углом... и проч.
и в школе - тоже, гулять нельзя, можно только учиться дома...

а после института у мамы были классические пассажи в стиле: "ах, тебе зп повысыли.. ты программист ? не верю! - ты зарабатываешь своей пи*дой, не могут просто так зарплату повысить.. ты ведь всего три года работаешь...!"

в общем, прерывать контакт и уезжать чем дальше, тем лучше...


(угу, я в москве уже 8 лет живу, в 2000 км от родителей. контакт - один раз в неделю по телефону меньше десяти минут, все равно мама мозги иногда выёбывает... )

На свадьбе (была месяц назад) - все было нормально, мама тоже, только чуть-чуть утро попортила, а в остальное время - мы просто занимали гостей тамадой, гуляли с фотографом - они просто не успевали за нами.. плюс у нас таки были только ближайшие родственники, хотя мама скандал устроила неделей раньше, почему это я не приглашаю ее племянника 45 лет (родителям за 60, тоже)... которого я ни разу не видела, а он такой несчастный, у него кто-то там умер...


так что сил вам...
по себе знаю - мне понадобилось порядка семи лет, чтобы стать более адекватной (с начала института жила отдельно, за 2000 км от них)...

но, опасайтесь того, что у вас начнет проявляться родительский характер...какие бы слова не были, да вы и сами(автору поста) в комментах подтвердили, что характер у вас тоже "нордический"...

в общем, контролируйте себя в общении с мужем..года через два-три, полезет из вас тот родительский неадекват, от которого вы стремитесь уйти... вот тогда-то вам и понадобятся все силы, чтобы его контролировать....


и да, вам таки придется пережить еще долгий срок этого манипулирования Вами, когда у вас появится достаточно сил, чтобы прервать контакты.... (опять же, по себе знаю)..


удачи вам...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:15:00 (ссылка)
Спасибо! Да, вы уловили мою самую слабую струну - я обчень боюсь стать такой же. И в первую очередь для своих детей - ибо родители меж собой меньше конфликтуют, им проще выместить всё на слабой - на мне. Ка только я стала сильнее - доставаться стало бабушке. вот стать такой матерью я боюсь панически. и сначала по-любому постараюсь себя в пордок привести (мозги то есть), пару лет не заводить детей, а уж потом бороться с собой при малейших признаках.
[info]fortanchik
2006-05-23 15:31:00 (ссылка)
дык...

у меня мама один-в один, как ваша.. только папа нормальный, за счет чего в моей ситуации клиники процентов на 40 поменьше...

про то, что становишься похожим - тоже не голословно.. так как воспитывали и вас, и меня - родители, то в характере заложена та картина поведения, что есть у них...

счастье, что у меня есть муж, который меня любит, и корректирует, и что я, когда вижу, что из меня начинает лезть тот неадекват, которого я боюсь больше всего - я сама давлю в себе это всё.. хотя бороться иногда сложно...

опять же - Ваш будущий муж, который видит проблему - он будет помогать :о) а вдвоем вы - справитесь.
в конце-концов, даже при наличии съемной квартиры можно накопить деньги на новую\кредит.. была бы вера в собственные силы и любовь.

А они у вас есть :)
осталось немного - просто решить проблему, которую Вы уже видите и понимаете.. я сама научилась дипломатичности с мамой только за последние полгода, год, максимум...
а у вас дипломатичности, опять же, больше..

про детей - та же картина :) года полтора тайм-аута... решить проблемы в себе, жилищный вопрос улучшить.. может быть уехать в другую страну....



так что, главное не бояться..

а свадьба - ну хрен с ней, она ведь ничего не изменит.
главное - не пустить шантаж родителей после нее...
просто пережить день... к тому ж, если это классика, а это классика, как я понимаю, с платьем, тамадой, гулянием - отведите на прогулку часа три, и в ресторане вам будет уже на всех ПОФИК... потому что к вечеру (особенно, если регистрация с утра) - вы так устанете сами и угуляете гостей, что всем будет уже фиолетово, все будут стремиться напится\наесться и уползти домой :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:40:00 (ссылка)
нам проще - регистрация в конце дня. то есть убегаться быстрееполучится. И счвалит ьс банкета - тоже. Тем более чт оу нас билеты на утро селдующего дня в путешествие. Обрываемся резко, специально)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:11:00 (ссылка)
мы с бабушкой близки. Она живёт с нами, она долго болела и я как сиделка много времени проводила с ней, много разговаривала. Сейчас она потихоньку выздоравливает, к счастью. но навещать её в отсутствие родителей как вор, вместо работы?!
На самом деле хорошо, что я решилась на этот пост. Многое стало на свои места, особенно пока отвечала на комментарии.
Мы сначала уедем в путешествие, потом на снятую квартиру. Дальше по обстоятельвам будем решать. Всё сразу и так заранее предусмотреть нельзя - может стресс в связи с самим банкетом для них сильнее прочего - они живут показухой, такой характер, почти мнталитет. им им "физически больно", что не будет сотен гостей и тамады, и каждого прохожего дядьвасю не выловят с улицы на огонёк. возможно.ремя нашего отсутствия они "протрезвеют". Нет - по крайней мере мы уже всё равно будем отдельно. манипулировать тем, кто под рукой или тем, кто не очень рядом - разное, очень раное. :)
Спасибо за участие.
[info]maria_davidshin
2006-05-23 11:49:00 (ссылка)
А если попробовать так - в загсе всем вместе, а потом произнести душещипательную речь перед всеми, поблагодарить родителей за все, что они вам сделали (на людях они вам ничего страшного не ответят), а потом сказать, что, к сожалению, на праздновании появиться не можете - ну там дела или плохое самочувствие и с легким сердцем уехать. Провести брачную ночь в какой-нибудь клевой гостинице, отключить мобильник и на утро уехать в поездку. А по приезду забрать бабушку с собой жить, а то они ее вас опять затерроризируют

[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:17:00 (ссылка)
бабушку не возьмёшь. Родители врачи и могут обеспечить ей уход (возраст берёт своё, не шутки), а мы - увы, нет. Удрать как можно быстрее - да, мы хотим так. засада в том, что в гостях будут все свои, которых если что стесняться не будут. Но уличать момент на предмет "улизнуть" начнём с момента надевания колец, да))))
[info]fortanchik
2006-05-23 15:35:00 (ссылка)
эта, действительно мысль хорошая.. и оно сработало на моей маме на нашей свадьбе - ... угуляйте всех на прогулке - а дальше они осоловеют, особенно, если родственники много старше.. и тогда уже ваш уход никто не заметит... точнее - заметят, но сил на скандал уже не будет :)
[info]urbanstyle
2006-05-23 11:57:00 (ссылка)
Я не знаю, какое ты примешь решение, как поступишь. Не берусь давать советы в такой ситуации.
Я просто пожелаю удачи, чтобы всё сложилось наименее болезненно. Очен жаль, что перед собственной свадьбой ты в таком кошмаре.
Думаю, что вам с женихом надо принять решение вместе. Думай о хорошем - ты ведь скоро выходишь замуж за самого лучшего человека. Счастья вам.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:18:00 (ссылка)
Спасибо большое!
мн очень полегчало уже тем, чт оя выговорилась, обсудила всё и не раз в комментариях, сбросила всё то, что накопилось. Разложила всё по полочкам и большпоняла. Я тоже надеюсь на лучшее. Спасибо!
[info]zyablik_chix
2006-05-23 11:58:00 (ссылка)
Мне это и знакомо и не знакомо, такие родители у моего мужа. Уже пять лет я пытаюсь понять движущие их мотивы но кроме глубинного эгоизма не вижу ничего. И удушающей любви. Жуткой, уничтожающей. Его тоже родители всю жизнь принижают. Но от научился жить как бамбук прогибаясь, но не ломаясь. Свадьбу мы устраивали для них. Безумную, деньги мои и и его делили пополам, ониже выбрали дешевый ресторан и для своих вип персон накрыли отдельный стол с другой едой и напитками, а даже своим братьям и сестрам накрыли еду похуже!!!! Гадость. Но свадьба прошла, а свою семейную жизнь мы максимально стараемся закрыть. Что касаеться Вашего жениха. знаете меня на много хватает, я жалею и сочувствую мужу, но порой мне хочеться позвонить и обложить матом, чего я себе в силу воспитания позволить не могу. Но я женщина. И думаю, что мужу будет труднее это наблюдать, возможно не во все нужно посвещать. Зато у моего мужа невероятная выдежка и терпение. Что нам только помогает :)) И поможет и Вам. Счастья Вам и прекрасного медового месяца. Вы начинаете новую жизнь. Удачи! От всей души.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:20:00 (ссылка)
спасибо! потмоу я и не рассказала всего этого ему, в цвете, а выговорилась здесь. Так полегчало! Спасибо заподдержку, она неоценима на саммо деле!
Вам тоже счастья!
[info]amati_fi
2006-05-23 12:08:00 (ссылка)
меркантильное.
шантаж жильем - это сильно...
если квартира куплена бабушкой для вас - то она или бабушкина или их, а посему к ним не имеет отношения. если бабушкина - пусть бабушка вам дарственную напишет.

Ну, и бегом в загс, а родители пусть отмечают в ресторане )
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:20:00 (ссылка)
Re: меркантильное.
:) Примерно так мы и сделаем)
[info]amati_fi
2006-05-23 15:30:00 (ссылка)
Re: меркантильное.
cчастья Вам ))

в предыдущем комменте опечатка - следует читать "или бабушкина или ваша" ))
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:11:00 (ссылка)
Re: меркантильное.
Спасибо!
Надо же, я прочла правильно, не заметив опечатки)
[info]pipiyana
2006-05-23 12:12:00 (ссылка)
Если будете жить далеко (идеально - другая страна) отношения постепенно выровняются. Вы и любить их сможете без оглядки и они искренне будут рады вашим успехам.
Удачи!
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:20:00 (ссылка)
Спасибо! :)
[info]vvesta
2006-05-23 12:13:00 (ссылка)
Так и не поняла - на кого оформлена квартира? А можно с бабушкой договориться непосредственно? Чтобы она вам отдала ключи? Родителям сказать: Папа, мама, я вас очень люблю и очень вам благодарна за все, но теперь у меня своя жизнь." И свалить в путешествие. Свадьбу нафиг. Сочувствую вам очень. Надо из этого выбираться, иначе никак.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:22:00 (ссылка)
спасибо! Ключей у бабушки нет. И она их так же не может добиться как и я - пробовали. Есть подозрения,что они восе не дома припрятаны - от меня. Впрочем, две недели потерпеть не срок, на фоне 20 с лишним лет. пропрвёмся! спасибо за участие.
[info]hopushka
2006-05-23 12:13:00 (ссылка)
Сколько знакомого... Аж страшно. Я вот с детства "жирная", "корова" и "неудачница". Хотя училась всегда хорошо, красный диплом и т.п.
И тоже от меня всего добиваются. Я скандалю, ругаюсь, обижаюсь, но мне можно сказать о неблагодарности, шантажировать своим здоровьем - и я уступлю. Обязательно:(
Свадьбу не хочу, потому что знаю: будет, как у вас. Наверное, распишемся втихаря и сразу уедем в другой город.
Сил вам!
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:22:00 (ссылка)
Спасибо! И вам счастья! :)
[info]tachisis
2006-05-23 12:16:00 (ссылка)
запомните: вы ничем никому не обязаны.
скажите спасибо своим родителям за то, что они вас воспитывали и заботились, пока вы были маленькой, и скажите им до свидания.

вы - отдельный, самостоятельный, живой человек, а не приложение к своим родителям. живите для себя.

а свадьбу стоило бы перенести и сделать все втихаря.
а если перенести нельзя - просто не давать в процессе "праздника" родителям на вас срываться. попросите своего мужа защитить вас - отныне это будет его прямой обязанностью, так ведь? :)

удачи вам.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:23:00 (ссылка)
Спасибо! Так ипоступим. Благодарю за участие - вы все мне сегодня очень помогли.
[info]gulfy
2006-05-23 12:17:00 (ссылка)
Вот выше тут вы написали, что свадьба таксказать во искупление будущей квартиры... зря вы так думаете...
А что им мешает устроить скандал к примеру с родственниками жениха на свадьбе и под эту лавочку ключи вам со спокойной душой не дать?
Вы в принципе можете предположить до чего додумается их воспаленная фантазия, когда до них дойдет, что все - дочка уходит...
Поэтому я бы лично посоветовала ключики под каким нибудь предлогом взять у них... До свадьбы... типа там строителям надо или установить технику надо или еще что то надо, но без ключей - Никак... поскольку шантажировать ключами вас можно нескончаемо долго...
А вообще, если бабушка такая понимающая, попросила бы у нее доверенность... на все действия с этой квартирой... а то могут потом придти вас выселять с милицией...
Кстати если не дай бог что с бабушкой (тьфу тьфу тьфу), вас потом родные родители не выселят с судом, в случае, если вы не будете прыгать под их дудочку после?
Я вас уверяю, эти события далеко не так призрачны как вам кажется...

ЗЫ. Живописно наблюдаю перед собой такой же вариант. И человек к сожалению далеко не всегда понимает, что им манипулируют. Но благодаря богу без квартирной зависимости, поэтому брак свой в абсолютно аналогичной ситуации заключен был вообще без уведомления родственников. Ибо как я поняла обида будет конечно бешеная, когда они это постфактум узнают, но геморрой от мозгокапания и скандалов этому человеку еще страшнее. Я бы так конечно не поступила, но... каждый сам кузнец своего счастья.
[info]gulfy
2006-05-23 12:18:00 (ссылка)
попросили доверенность=попросила доверенность
Очепятка%)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:26:00 (ссылка)
бабушка человек несамостоятельный в силу возраста и состояния здоровья. Ключей у родителей добыть невозможно - подозреваю, что они хранятся даж не у нас в квартире, дабы не выкрала. В конце-концов, мы сняли квартиру на время. Если что - даже при наличии собственного жилья будем жить на съёмной хате - если родителям так удобнее.
Мне кажется, что пока мы приедем из путешествия - они остынут. Они не изверги на самом деле, просто резковаты сверх меры.
[info]shoomelka_mysh
2006-05-23 12:18:00 (ссылка)
Милый человек, как грустно вы все это описали. Мне думается, что вам нельзя больше оставаться с ними на одной территории. Уходите к будущему мужу, к подруге, куда угодно, лишь бы подальше, иначе вам не сохранить свой рассудок. Вы умница, вы добрый человек, а у таких людей не должна быть такая печальная жизнь. Включите наконец свой инстинкт самосохранения, а для этого нужно побыть немножко жестокой. Кому будет хорошо, если вы раньше времени заработаете сдвиг по фазе? И ни в коем случае не поддавайтесь ни на какие шатажи и манипуляции. Соберите вещи - и до свидания. Начнут орать - абстрагируйтесь, не слушайте. Подруга была в аналогичной ситуации, ну читаю - просто один в один. И точно так же безуспешно искала точки сопрокосновения и понимания. Закончилось тем, что в один прекрасный день е будущий муж подогнал к ее дому машину и забрал ее вместе с пожитками на съемную квартиру. Ей еще понадобилось очень много времени, чтобы как-то восстановиться после этого сумасшедшего дома, в котором она прожила 25 лет. С мамой контакт так и не был найден, мама спустя несколько лет умерла, а с отцом кое-как отношения восстановились, но тоже далеки от радужных. На свадьбу дочери они даже не соизволили прийти, несмотря на то, что были приглашены. Никакой материальной помощи от них конечно ни в коем случае не ожидалось, но мне тогда подумалось, что могли бы хоть какую-нибудь безделушку в дом подарить.
Насчет вашей свадьбы, я бы, уходя, сказала, что никакой свадьбы не будет, что вы переносите дату и никого приглашать не собираетесь. Точка. Понимаю, что это может послужить разрывом на какое-то время, возможно навсегда, но уж лучше разрыв, что ежедневно моральные пытки выносить. Это конечно очень травматичный шаг, но по-моему дальнейший поиск общего языка просто лишен всякого смысла. Возможно, отдохнув какое-то время друг от друга, вам удасться наладить отношения. Вам всем просто очень тесно рядом друг с другом.
[info]leona_doma
2006-05-23 14:25:00 (ссылка)
офф
У вас очень приятный коммент - добрый :)
Лучший в этой ветке, имхо.
[info]shoomelka_mysh
2006-05-23 15:11:00 (ссылка)
Re: офф
да лишь бы был мир во всем мире...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:31:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку.
На самом деле я очень рада, что решилась всё это написать. Многое стало по своим местам, многое стало понятнее. Теперь я просто уверена, что всё будет хорошо. Спасибо за участие!
[info]shoomelka_mysh
2006-05-23 15:33:00 (ссылка)
желаю, чтобы вы были очень-очень счастливы, вы заслужили, честно... сил и терпения :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:11:00 (ссылка)
Спасибо! Очень признательна за добрые слова. И Вам - счастья.
[info]ex_chokoladn579
2006-05-23 12:25:00 (ссылка)
тебе уже всего насоветовали... так что я просто пожелаю счастья! держись :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:31:00 (ссылка)
Спасибо! И я знаю, что всё будет хорошо! На плохое надеяться - последнее дело)
[info]koalena
2006-05-23 12:28:00 (ссылка)
вскрывайте квартиру, меняйте замки, расписывайтесь спокойно без них и уезжайте в свадебное путешествие. Бабушку предупредите и так далее.

иначе скандал будет все равно и не один, я боюсь.
это Ваша жизнь, Вы заслуживаете того, чтобы Ваша свадьба была для вас радостью, а не жуткими нервами и скандалом.
поэтому поставьте родителей перед фактом. по телефону -- это дает возможность сказать все, что Вы считаете нужным и прекратить разговор там, где он превращается в пустые наезды и провокации скандала.

Вы сильный человек, я желаю Вам счастья. Удачи.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:33:00 (ссылка)
Спасибо!
На самом деле я очень рада, что решилась это всё написать. что нашла силы с каждым всё обсудить и разжеват ьв первую очередь себя. Я многое поняла. и это бесценно. Так что спасибо всем! И Вам в отдельности :)
[info]nejoli
2006-05-23 12:29:00 (ссылка)
Сейчас скажу очень черство и жестоко.
короче, я не понимаю мазохизма. Я его вообще не понимаю. И как существо в большой степени аморальное спрашиваю: А нахер посылать не пробовала? Бабушка - это хорошо, но это шантаж. Так было бы три несчастных человека, а вместе с тобой их четыре - кому лучше-то от того, что ты пытаешься разговаривать с ними как людьми? Ну вот кому лучше????!!!!
Им? - Да им насрать судя по тому, что ты описываешь. Тебе? - Не вижу! Бабушке?- Она ж не дура, она старенькая, но не дура и все бы поняла. А так... жуть. Я бы не стала поддерживать с ними отношений, я бы не стала приглашать их на свадьбу, я бы вобще не разговаривала с ними и пусть бьются в истерике, пусть заатывают скандалы: "головой об стену, попой об асфальт" - как говорит мой родитель. вперед! Я бы молчала и вообще не разговаривала. И не слушала бы... Там нечего слушать...
Жуть... извини, я наверное очень резка, но на меня очень сильное впечатление все это произвело. И да, повторюсь: я не понимаю мазохизма, а то что ты делаешь - он и есть. выйди из роли жертвы, наконец.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:34:00 (ссылка)
хорошо меня приложила :) Качественно. А, главное, вовремя. Я многое поняла, написав этот пост и разложив всё по полочкам в первую очередь для себя.
Спасибо!
[info]nejoli
2006-05-23 15:40:00 (ссылка)
Если что-то действительно пригодилось - я только рада :-) ;-)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:12:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]lavinya
2006-05-23 12:39:00 (ссылка)
Господи, какой кошмар...
Все познается в сравнении, что называется.

Рвите с ними отношения, вот и все. Слишком далеко все зашло, потихоньку-полегоньку разрулить это не удастся. А бабушка все выдержит, если Вас любит, и потом, с ней-то Вы можете общаться.
А потом психолога хорошего, само собой.

Я Вас поздравляю и желаю счастья. А когда у Вас дитятко родится, Вы ему/ей каждый день рассказывайте, какой он замечательный, умный, красивый и любимый.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:35:00 (ссылка)
Спасибо! Я буду стараться и из кожи вон лезть. Для меня самый сильный сейчас кошмар - когда-либо выпусть что-то такое из себя - своему ребёнку. потому и нельзя мне сейчас детей заводить - год-два подить, могзги себе вправить. чтобы обо мне такого не писали - даже в закрытых сообществах :)
Спасибо большое за участие!
[info]piggy_toy
2006-05-23 12:43:00 (ссылка)
извините, я не стала читать комментарии, так что наверняка повторю кем-то уже сказанное...

в общем, пункт первый. картина знакомая до деталей.
пункт второй. мне в своё время повезло: я в 17 лет свалила жить к бабке. кроме того, я с 13 лет сама зарабатываю деньги, чтобы меня нельзя было попрекнуть куском хлеба, лет примерно с 25 довольно весомо поддерживаю родителей. короче, как только они раскрывают рот, я им туда сую стобаксов. надо отдать им должное, они не корыстны, вымогательством не занимаются, так что система работает устойчиво.
пункт третий. хорошо, что выходите замуж, и совсем хорошо, если ваш муж понимает вашу ситуацию, не пеняет вам странностями ваших родителей и готов вас, изуродованную родителями, лечить. это лечится только любовью великодушного мужчины, долго, тяжело и не всегда излечивается полностью. не пытайтесь оправдывать родителей в глазах мужа.

теперь по ситуации.
четвёртое. я так понимаю, что с бабушкой у вас нормальные отношения. значит, родительские аргументы про "эту бабушку убьёт" обходятся задушевными разговорами с ней напрямую.
пятое, с непосредственно свадьбой - смотрите по ситуации. может, можно и перетерпеть, а потом устроить отдельные праздник для друзей.
шестое, как только получите ключи от квартиры - меняйте замки и рвите отншения с родителями. в идеале избежать официальных ссор, а просто дистанцироваться по максимуму и свести контакты к еженеждельному телефонному звонку и визитам 2-3 раза в год.

и запомните главное: вы ни перед кем ни в чём не виноваты. вы никому ничем не обязаны, кроме тех обязательств, что берёте на себя сами. вы не заставляли родителей вас рожать.

удачи вам. держитесь.
[info]piggy_toy
2006-05-23 13:04:00 (ссылка)
кстати, а как насчёт выкрасть эти пресловутые ключи?
[info]lilianka
2006-05-23 13:11:00 (ссылка)
Выкрасть ключи от чужой квартиры? Как Вы себе это представляете? Девушка нигде не упоминала о том, что квартира принадлежит ей!
[info]piggy_toy
2006-05-23 13:22:00 (ссылка)
я так поняла, что по бумагам эта квартира либо её, либо бабушкина, но не родительская.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:43:00 (ссылка)
не получается. Есть подозрения, что они хранятся где-то не в нашей квартире. Наверное, это уже предусмотрено. Говорят - отдали строителям, а те не позволили вмешиваться и не оставили дубликата. Смешно, но ключей действительно нет.
[info]vvesta
2006-05-23 17:01:00 (ссылка)
Извините, но это глупость какая-то! Что значит "отдали строителям"? Вы делаете ремонт в квартире, где ВЫ будете жить!!! Вы, а не они. Ваш ремонт. А то это выглядит, как будто мама вам до сих пор одежду покупает. Вы говорите, что они не изверги, но судя по тому, что вы пишете, есть сомнения. У меня сыну почти 16 и мне в голову не придет, что я буду его так чморить (извините) и манипулировать. Я хочу с ним дружить, а то что вы описываете - это натуральный садизм. К сожалению, готовиться надо к тому, что дальше будет хуже. Крепитесь!)))
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:05:00 (ссылка)
дружбы с родителями не получилось, это да. Я пока не воспринимаю ту квартиру своей - если что, у нас есть снятая. Всё равно они что-то там намудрили со стороителями, а я и знать-то о ней не знала.
[info]red_cat
2006-05-23 18:23:00 (ссылка)
простите, я вот этого пункта с квартирой совсем не понимаю.

бабушка купила квартиру в подарок вам. ключей нет ни у нее, ни у вас - а только у родителей и у каких то абстрактных строителей. вы вообще эту квартиру видели? что за ремонт там делают - по родительскому вкусу, что ли?
[info]piggy_toy
2006-05-23 21:01:00 (ссылка)
я тоже не понимаю. прочла, правда, не все комменты, но из тех, что прочла, так и не поняла окончательно и твёрдо, чья квартира-то.
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:16:00 (ссылка)
я сама в бешенстве: о её существовании я не в курсе якобы, ибо купили её пока я ещё была несовершеннолетней в обмен на дом в другом городе. На кого она оформлена - хз. Когда бабушка сама проговорилась о квартире - я, естественно, пожелала на неё взглянуть: родители мямлят "ключ отдали строителям, они нам дубликат не дали, дабы не мешали, тэпэ..." Когда я возразила, что если мне не понравится ремонт - нужно будет делать его заново, ибо, например, среди розовых стен я больше пяти минут находиться не могу и не желаю - а два ремонта вмето одного - перебор. Результата ноль. итог: мы сняли квартиру пока на полгода. Дальше будем уже думать на месте. В нашей квартире, по крайней мере, ключа от той нет. Пробовали приёти постучать строителям - безрезультатно. Замкнутый круг. пока что даже и не считаю её своей.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:42:00 (ссылка)
Спасибо!!!
Нууу ,первый пункт утёк как и вода - я догадалась работать с 17-ти, и то потому что раньше я пыталась, но паспорт не был получен, нужен был родительский, а его от меня скрыли после первого же прецендента с поиском работы. Второй - ну пока я ещё не обогнала их финансово, но работаю над этим. С третьим, к счастью, всё в порядке. И мне даже много ближе мама будущего мужа, которая тож понимает, видит, слышит отголоски и желает "освобождения".
Четвёртое - да, примерно всё так.
Пятое - я решила перетерпеть один день, мы всё равно будем праздновать отдельно с друзьями - уже по приезду из путешествия.
Шестое - да, это стопроцентно с ключами. Рвать и так болтающееся на волоске: кто знает, может как раз разлука чуть-чуть их отрезвит. Если нет - дистанция будет приличной, я сама к ним близко подойти буду бояться, чувствую)

Спасибо за поддержку! мне очень помог этот пост и все комментарии. Я уверена отчего-то (тьфу-тьфу, меня раньше не подводила интуиция), что всё будет хорошо. :)
[info]lilianka
2006-05-23 12:52:00 (ссылка)
Никак не пойму, почему все советуют поменять замки в чужой квартире? Насколько я поняла, квартира оформлена на бабушку или на родителей. Менять замки без ведома хозяев довольно проблематично. У манипуляторов всё продумано до мелочей и сдавать свои позиции после свадьбы они не собираются. По-моему, так всё только начинается.
[info]nejoli
2006-05-23 13:16:00 (ссылка)
Если квартира не формлена на автора, то вы правы - все только начинается и дальше будет хуже. И если автор не предпримет решительных действий и будет вестись на шантаж дальше... уууу....
[info]naika
2006-05-23 12:53:00 (ссылка)
Не оправдывайте родителей поздним браком и поздним ребенком!!!
Меня мама родила в 37 лет. Лучшей мамы на свете просто не бывает! :)
Даже если бы вас в 20 родили бы - было бы тоже самое.
Очень хорошо что вы выходите замуж. Реальный шанс есть все это прекратить.
И еще, конечно хочетс чтобы было как "у всех" в любви и согласии с родителями, но таких семей немного на самом деле. Многие с родителями вообще не знаются.
Свадьбу делайте КАК хотите и КОГДА хотите.
А вот на скандалы не ведитесь. Обзывают - уходите. Скандалят - уходите.
Посмотрите сами какая вы умница! несмотря на вот такое унижение чего вы достигли. Вы абсолютно самостоятельный и достойный человек.
Создавайте свою семью и живите по своему уставу :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:45:00 (ссылка)
Спасибо! Справимся! мне очень помог этот пост и это обсуждение. В первую очередь всё по полочкам разложить.
[info]naika
2006-05-23 15:52:00 (ссылка)
Вы молоды, самодостаточны :) выходите замуж - вся жизнь впереди :)
Конечно вы справитесь!!!
[info]snegurka
2006-05-23 14:30:00 (ссылка)
мдааа... а я-то думала, у меня "сложные" родители...
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:46:00 (ссылка)
ну и Вам с родителям не "воевать"! :)
[info]snegurka
2006-05-24 10:51:00 (ссылка)
мне твердости не хватает
иногда и не воюю, когда надо бы...

вот, к 26 годам не отвоевала себе права считаться самостоятельным человеком
ну ничего, главное я сама себя такой считаю =)
[info]drunky_rabbit
2006-05-23 14:36:00 (ссылка)
У меня было точь-в-точь как у вас до института. И это "мы тебя пристроили" тоже было.
И есть до сих пор. Как я вас понимаю. Повезло, что подросла сестра. Сейчас ей 16, мне 25. Я замужем. На свадьбе их не было, но потому что они уехали. Я предлагала перенести свадьбу. но они отказались. Сидльно боюсь, что у сестры мозги будут также не на месте, потому что теперь слова "неудачница" и "флегма" слышит она. Но они стали умнее, сестра пробивнее и хамоватее - посмотрела на меня что ли. Моет все и обойдется.
Спасибо вам, что вы мудро остерегаетесь своих родителей, но продолжаете любить.
Если бы только родителине были иногда такими детьми. Ведь знают же, что обидеть ответно не подннимается рука.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:48:00 (ссылка)
Мама сама дочь очень строгой мамы. Бабушка теперь сама ангел и меня очень поддерживает, но мама вечно вспоминает как та была с ней строга. Хотя, подозреваю, ТАК в жизнь н лезла. Так что она хот ьи могла бы понять - не желат. Безумно боюсь, чтоб такое никогда не проявилось у меня по отношению к моим будущим детям...
[info]kuzenka_
2006-05-23 14:45:00 (ссылка)
В вашем случае все эти безобразные скандалы происходят потому, что вы даете на них именно ту реакцию, которой ваши родители ждут. Смените реакцию, примените шоковую терапию и вас оставят в покое. Не сразу, но оставят.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:52:00 (ссылка)
я не знаю уж какие. Я пробовала всё. Не разговаривать - уходить. не реагировать. молчать. Улыбаться. Предельно корректно отвечать. Говорить по слогам. Говорить тихо. Говорить громко. Выслушивать полностью, а потом не давать вставить слово, пока не закончу мысль. Самой скакать с темы на тему как они. Зеркалить. антизеркалить. Жестикулировать. не жестикулировать. плакать. Смеяться. Уходить. Не уходить. считать до бесконечности в уме. Считать до бесконечности шевеля губами. Специально интересовалась и психологическими советами, и жизненными. пробовала все. Реакция - как будето взаимодействие с запрограммированной железякой, настроенной только на выдачу информации без приёма. То есть никакой реакции.
[info]kuzenka_
2006-05-23 23:19:00 (ссылка)
Ну, все это и есть ожидаемая реакция. Говорить вообще не нужно - ни тихо ни громко - они вас не услышат. Вот вы, например, в бешенство когда-нибудь впадали? Так, чтобы по вашим глазам видно было, что шутки кончились? Я сволочь? Конечно я сволочь - и хрясь кружку об стену. Мерзавка? А как же, конечно мерзавка! - и хрясь тарелку туда же. А почему я такая? Да потому, что у таких родителей другой и быть не может - и хрясь еще тарелку... И так всю посуду. Ведь они ждут от вас - подсознательно конечно - постоянного напряженного доказывания, что вы не есть то, чем они вас обзывают. А вы докажите, что вы именно такая мразь и ничтожество. Устройте раз в жизни настоящий погром и уйдите хлопнув дверью. А вернувшись, сделайте вид, что пьяны в жопу. Это называется шокотерапия - вы считаете, что я мразь, так я покажу вам, что такое настоящая мразь, да так, что вы заскучаете по мне прежней. Вы вообще хоть раз в жизни повергли родителей в состояние шока или хотя бы недоумения?
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:27:00 (ссылка)
я как-то несколько дверей переколотила, просто поломала, в процессе перемещения по квартире)что-то била, кажется. Пила. Это было чуть раньше, я помоложе была. Меня в ответ чуть ли не в психушку проверяться повели: "у нормального человека такой реакции быть не может, тебе лечиться надо, истеричка". Знаете, как отрезало. Они врачи, с этим шутить не хочется. После этого я пробовала уйти, неудачная попытка вышла. Результатом было только формальное проживание в квартире - я просто приходила ночевать. Сначала не разговаривала вовсе, потом прешела на формальное "доброе утро" и "спокойной ночи". Если оказывалась дома - запиралась в своей комнате. Вообще не приходить ночевать было бы сложнее по многим причинам - милиции и психушки мне в моей биографии было не нужно. Более того, я и впрямь тогда столько работала, училась и тусовалась, что на общение с роднёй меня не хватало категорически. Такие отношения чужих людей оказались самыми оптимальными. Проблема в том, что по болезни я оказалась надолго дома, плюс события такие ожидаются - они получили доступ к разговорам.
[info]kuzenka_
2006-05-24 09:51:00 (ссылка)
В таком случае у вас только один выход - уйти, причем немедленно, не дожидаясь свадьбы, куда угодно, но так, чтобы достать вас они не могли никаким образом. И ни в какой ресторан после регистрации не ездить. И еще. Если в вашу новую квартиру вложена хотя бы одна копейка из их денег или она оформлена на родителей, то я бы на вашем месте жить в ней не стала ни за что. Вообще желательно, чтобы они не знали где вы живете. Потому, что именно психушка вас и ждет в противном случае.
[info]booms
2006-05-23 15:25:00 (ссылка)
Как мне кажется, любовь к родителям - не повод загубить собственную жизнь и психику.
Вы очень добрый и легковнушаемый человек, что и делает Вас легкой "добычей" манипуляторов.

Ваши родители проживают свою жизнь так, как считают нужным и правильным. Они всю жизнь совершали поступки руководствуясь собственным свободным выбором, а не под Вашим принуждением или давлением, правда?
Почему же сейчас Вы, взрослый человек, отказываете себе в точно таком же праве жить сообразно собственным принципам, взглядам и желаниям и считаете правильным идти на поводу у родителей?

Я не призываю Вас рвать с ними навсегда отношения или устраивать скандалы. Я очень-очень Вам сочувствую и надеюсь, что Вы найдете в себе СМЕЛОСТЬ поступать именно так как ВЫ считаете правильным в тот или иной момент и НЕ ИСПЫТЫВАТЬ ПРИ ЭТОМ ВИНЫ перед родителями за то, что Вы не соответствуете каким-то их личным представлениям о жизни.

У меня, слава Богу, не так критично все было с родителями, но я только к 25 годам научилась на попытки манипулирования мягко, но непреклонно отвечать "Я понимаю твою точку зрения, но считаю правильным сделать так-то" и больше не оправдываться и не доказывать свою правоту. Вы выходите замуж, теперь вас двое и Вам будет у кого получить поддержку и утешение в трудную минуту.

Это Ваша жизнь и только Вы имеете право ей распоряжаться.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:57:00 (ссылка)
Спасибо!
В том-т ои дело, что родители не умеют жить так, как хотят они. Они живут так, как хотят окружающие. Их озолочённая сотрудница устраивала свадьбу дочери на несколько сотен человек, где о невесте никто и не вспоминл - мы хотим так же. А то что же скажут все мои сотрудники, включая директора и уборщицу?! Есть традиции - следуй! КАК ТАК, ты не хочешь фаты? КАК ТАК, ты не желаешь жить с нами, а вот у нас сотрудники, так там три поколения в однокомнатной, и ничего. А что скажут люди, что ты непригласила алкаша дядьвасю, что валяется перед нашим подьездом? Да, с последним я перегнула, этого они не сказали. Но всё остально - процитировала.
Нельзя призвать к их разуму, ибо у них ответ - так принято, нам тоже не нравилась наша свадьба, но традиции важнее. Мама до сих пор вспоминает с ужасом свадьбу, бывшую четверть века назад - поэтом она хочет испортить и мою. Такая логика. А бежать опрашивать всех сотрудников, алкашей и просто прохожих, упрашивать, чтоб они выучили текст и пришли сказали моим продителям "пожалейте дочь" - наверное, это глупо.
[info]booms
2006-05-23 17:46:00 (ссылка)
Вы такое наивное чудо :)
"живут так, как хотят окружающие"...
Не допускаете мысль - что они вполне МОГЛИ бы так НЕ ЖИТЬ, но по тем или иным причинам СТАЛИ ТАК ЖИТЬ! Что же это - как не выбор? Их никто не заставлял совершать какие-то неприемлемые для них поступки с пистолетом у виска, правда?

Наша жизнь - это последовательность осознанных (или неосознанных)выборов, а вот правильные они были или нет - тут уж можно определять по многим факторам. Я как-то поняла, что вести себя так, чтобы всем всегда и во всем было хорошо - невозможно. Просто невозможно угодить всем в 100% случаев, конечно можно и нужно искать компромиссы, но это не означает постоянный отказ от собственных интересов в угоду чьим-то другим, согласитесь...

Боритесь за себя и не повторяйте родительских ошибок.
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:12:00 (ссылка)
Вообще-то мы с Вами сейчас об одном и том же: в самом деле, всем 100%-но хорошо не будет, так вот в выборе меж собственным удобством и тем, что могут подумать люди, они выберут второе. Внешнее им важнее внутреннего. На улице улыбаться - дома орать, на улице разодет в пух и прах - дома натянуть засаленный халатик, всем говорить какая прекрасная дочь - а дома и почморить можно. Когда я сообщила, что так не хочу и точка, не было вопросов почему, были вопросы "А что дядьвася скажет?!?!" А дядьвасю я ублажать ценой собственных нервов уже не желаю.
[info]antoinette_f
2006-05-23 15:42:00 (ссылка)
Вы очень сильный и разумный человек
я Вами восхищаюсь
и мне нравится решение, которое Вы приняли

но потом уж - "не давши слова, крепись, а давши слово - держись"
пообещайте себе и мужу, что родителям и их заебам не будет места в вашей жизни

удачи и счастья Вам!
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:58:00 (ссылка)
СПасибо! У Вас очень добрый комментарий. Да, мы справимся - я очень рада, что нашла в себ силы написать этот пост и поговорить с комментаторами. мне очень полегчало. И я многоепоняла, разложила всё по полочкам. Спасибо всем вам и Вам в частности.
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 16:58:00 (ссылка)
Спасибо. мнеповезло, что характер у меня несколько иной, чем у родителей - во-первых, отходчивый, во-вторых - не злопамятный, в третьих - я всё же умею признать свою вину и извиниться. Они - никогда. И я понимаю - то, что это минус в моих с ними семейных отношениях - большой плюс в моей собственной семье. Главное - не растерять.
[info]antoinette_f
2006-05-23 17:44:00 (ссылка)
это важно, да
но я скорее имела в виду твердость по отношению к родителям
раз уж Вы приносите такую джертву, то потом всё, больше никаких уступок под благовидными предлогами
дальше уже можно применит все те жесткие советы, которые девушки выше надавали

:)
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:08:00 (ссылка)
ок, буду учиться этому! :)
[info]ve_sna
2006-05-23 15:49:00 (ссылка)
читаю и прямо вижу в данной ситуевине одну свою подругу.
Решение такого рода проблемы нашлось само в один прекрасный день, когда она познакомилась со своим будущем мужем старше ее на 10 лет.
Теперь у всех них обалденные отношения и свадьба тоже прошла на ура (правда, мамочка все равно не отпускала ее далеко от себя и на фотках она везде с мужем и за ручку с мамой - но это уже не так страшно).
все разрулится! в конце концов это же родители, которые реально ЛЮБЯТ Вас!
[info]girl_lytdybr
2006-05-23 15:59:00 (ссылка)
Спасибо! Я тоже надеюсь на лучшее :)
[info]yelya
2006-05-23 17:20:00 (ссылка)
Ужас какой.
Как Вы после этого в своём уме ещё остались - не понимаю.
Я бы дала родителям перечитать этот пост.
[info]piggy_toy
2006-05-23 21:08:00 (ссылка)
*мрачно*
не остаются после этого в своём уме, уверяю вас. конечно, не до степени психиатрического диагноза, но личность корёжится страшно, и выкарабкиваться из этого ада приходится очень дорогой ценой.
свобода вообще всегда стоит дорого, прошу прощения за банальность.
так что чем раньше этим заняться, тем больше шансов рано или поздно вернуться в норму. и всё равно лучше быть готовой к тому, что полностью раны не исчезнут. как старые шрамы, будут ныть при перемене погоды.
[info]almost_perfect
2006-05-24 01:38:00 (ссылка)
Рано этим заняться обычно ума не хватает, я только после 25-ти в себя начала приходить, до этого всё мучилась вопросом - неужели я настолько хуевая, что самые родные люди меня опускают постоянно? Ужас конечно.
Дистанция мне очень помогла, теперь приезжаю в гости - все милые и душевные, начинается ебля мозга - собираю чемоданы и домой :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:34:00 (ссылка)
ну нахуй, прошу прощения за инвективы. с ними о глобальном говорить - ничего не добиться. Я давно применяю методику "разделять". В таком случае они совершенно вменяемые и нормальные люди, а "за жизнь" пусть с другими разговаривают.
У любой ситуации есть свои плюсы - такая "родительская школа" меня хорошо закалила - не то чтобы я себе льщу, но на фоне ровесников я посильнее во многом. И сильней оказалась много раньше. ибо если кто-то мог пойти к маме и поплакаться, то мне проще было всё скрыть от мамы и решить самой, а то проблем не оберёшься. се ля ви. аналогия с армией - только мужчин там воспитывают два года, а я прошла такую школу во много раз большую.
[info]yelya
2006-05-24 16:40:00 (ссылка)
Ни хрена себе закалочка - я лучше пешком постою. По-моему, Вам очень сильно повезло, что Вам удалось остаться такой адекватной, другой человек уж точно с ума бы сошёл.
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 16:51:00 (ссылка)
Согласитесь, мой выбор невелик: добровольно в психушку или "здесь постоять".
У меня просто резерв включился: им не докажешь, а я вот могу доказать себе. Через доказывание себе в первую очередь избавилась от большинства комплексов: теперь у меня их не больше чем у других) помогла выбранная профессия, кстати. Выбранная, между прочим, случайно в порыве скандала "ах, не пускаете в мединститут, никакого вам экономического, вот!". вот за это я благодарна им. как и за то, что научилась с раннего возраста решать свои проблемы сама. Да, самую большую-то не решила, с самими родителями, и это был бы самый справедливый упрёк, но я вот и прихожу как раз к моменту, когда его начинаю решать. ибо решить живя в одной квартире оказалось невозможно ни мытьём, ни катаньем, а попытки уйти раньше накрывались разномастными тазами. Теперь не накроется, стопудово. :)
[info]milady_winter
2006-05-23 22:48:00 (ссылка)
Более-менее понимаю Вашу атмосферу.
Мало того, у меня для Вас новость - после свадьбы это не закончится, если Вы этому не положите конец сейчас.

- Замки сменить.
- Сбжать с женихом - зарегистрироваться втихаря, только в присутствии друзей и с чувством погулять где-нибудь в маленьком месте.
- Родителей поставить перед фактом и уйти - пусть бесятся.

Да - бабушку предупредить. Не надо недооценивать тех, кто нас действительно любит.

И главное - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. :) С на скандалы можно просто не снимать трубку, ответив "я не хочу это обсуждать. перезвони мне тогда, когда сможешь держать себя в руках и уважать то, чего ХОЧУ Я."

УДАЧИ!
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 08:38:00 (ссылка)
Спасибо! Благодаря этому посту, я сама во многом разобралась, разложила всё по полочкам, обсудила... Мы справимся! В конце-концов, можно и вправду уехать подальше. :)
[info]milady_winter
2006-05-24 10:09:00 (ссылка)
Будем становиться большими девочками, да? :)

Удачи.
И поздравления с помолвкой! :)
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 10:20:00 (ссылка)
спасибо! :)
[info]ex_die_mauzi176
2006-05-24 15:34:00 (ссылка)
Маргарита, советов Вам уже надавали целую кучу. От меня Вам просто: будьте счастливы.
[info]girl_lytdybr
2006-05-24 15:52:00 (ссылка)
Благодарю Вас. искренне.