Извините, если получится сумбурно, я просто в шоке до сих пор.
Мою подругу избил ее "парень". Близко общались они недели три. Ничто, как водится, не предвещало вот такого вот конца.
Оскорблял, называл блядью, проституткой и прочими словами (ни с чего!!!). Избиение начал после того, как подруга подпалила зажигалкой его галстук (от Хуго Босс, за 200 баксов, как он хвастал).
Подруга в истерике, плачет, вся в синяках, он выдрал ей волосы. У нее в гостях была еще ее подруга, ей тоже досталось. Она еле-еле удрала в ванную и вызвала милицию.
Парень испугался (у него какие-то проблемы с милицией, условный срок, кажется), ушел, потом час сидел под дверью, орал. В итоге смылся за полчаса до приезда наряда.
Я в шоке.
И в шоке не только поэтому, но и потому, что на мой пост в ЖЖ пришел комментарий "а за что?".
Я этого не понимаю. Неужели существуют причины, по которым можно ИЗБИТЬ женщину? До синяков, до истерики. Дать пощечину, "чтобы успокоилась" - я еще могу понять.. но вот так?!!!
Ужасно страшно, девушки! Подруга теперь говорит, что уже не сможет верить людям, ведь все было так хорошо - и вот такое.
Как защититься? Как избежать? Блиинн...
упд: девушки, я, конечно, многих из вас понимаю, что вы теперь из-за того, что моя подруга подпалила галстук, считаете ее неуравновешенной психичкой.
во избежание дальнейших вопросов напишу, почему она это сделала. они ссорились, он ее обзывал. я уже написала, как он ее обзывал. это произошло НИ С ЧЕГО. она не давала повода так о себе говорить. о том, что он с условной судимостью, она не знала.
подруга решила прекратить ссору, постелила ему в зале, сама ушла к себе в комнату. через некоторое время он пришел и снова стал ее оскорблять. она попросила его уйти. ушел. потом подруга услышала, что в комнате никаких звуков нет, а свет горит. оказалось, что парень пришел в комнату, где спала подруга подруги и стоял над ней. почему он там стоял - неизвестно. вот после этого моя подруга и подпалила галстук, который лежал в зале.
мне очень неприятно, что девушку, которую я знаю и люблю уже много лет, называют здесь прибабахнутой и "сама напросилась". я лишь рада, что сама она этого не видит и не читает.
вы, конечно, имеете право думать, что хотите и считать ее кем хотите. я не буду оправдываться и говорить, что я не согласна и не считаю, что испортить вещь и избить - равнозначно. просто желаю, чтобы у вас такого в жизни никогда не случалось. а говорить, когда сам в такие ситуации не попадал, и вешать ярлыки направо и налево - каждый может.
и еще - я бы поняла, если бы подруга ни с того ни с сего пошла и подпалила галстук. но тут ситуация - другая.
упд2 - а пост промежду тем превратился в выражении мнений, кто шибанутей.
не о том я спрашивала. ну да ладно.
Мою подругу избил ее "парень". Близко общались они недели три. Ничто, как водится, не предвещало вот такого вот конца.
Оскорблял, называл блядью, проституткой и прочими словами (ни с чего!!!). Избиение начал после того, как подруга подпалила зажигалкой его галстук (от Хуго Босс, за 200 баксов, как он хвастал).
Подруга в истерике, плачет, вся в синяках, он выдрал ей волосы. У нее в гостях была еще ее подруга, ей тоже досталось. Она еле-еле удрала в ванную и вызвала милицию.
Парень испугался (у него какие-то проблемы с милицией, условный срок, кажется), ушел, потом час сидел под дверью, орал. В итоге смылся за полчаса до приезда наряда.
Я в шоке.
И в шоке не только поэтому, но и потому, что на мой пост в ЖЖ пришел комментарий "а за что?".
Я этого не понимаю. Неужели существуют причины, по которым можно ИЗБИТЬ женщину? До синяков, до истерики. Дать пощечину, "чтобы успокоилась" - я еще могу понять.. но вот так?!!!
Ужасно страшно, девушки! Подруга теперь говорит, что уже не сможет верить людям, ведь все было так хорошо - и вот такое.
Как защититься? Как избежать? Блиинн...
упд: девушки, я, конечно, многих из вас понимаю, что вы теперь из-за того, что моя подруга подпалила галстук, считаете ее неуравновешенной психичкой.
во избежание дальнейших вопросов напишу, почему она это сделала. они ссорились, он ее обзывал. я уже написала, как он ее обзывал. это произошло НИ С ЧЕГО. она не давала повода так о себе говорить. о том, что он с условной судимостью, она не знала.
подруга решила прекратить ссору, постелила ему в зале, сама ушла к себе в комнату. через некоторое время он пришел и снова стал ее оскорблять. она попросила его уйти. ушел. потом подруга услышала, что в комнате никаких звуков нет, а свет горит. оказалось, что парень пришел в комнату, где спала подруга подруги и стоял над ней. почему он там стоял - неизвестно. вот после этого моя подруга и подпалила галстук, который лежал в зале.
мне очень неприятно, что девушку, которую я знаю и люблю уже много лет, называют здесь прибабахнутой и "сама напросилась". я лишь рада, что сама она этого не видит и не читает.
вы, конечно, имеете право думать, что хотите и считать ее кем хотите. я не буду оправдываться и говорить, что я не согласна и не считаю, что испортить вещь и избить - равнозначно. просто желаю, чтобы у вас такого в жизни никогда не случалось. а говорить, когда сам в такие ситуации не попадал, и вешать ярлыки направо и налево - каждый может.
и еще - я бы поняла, если бы подруга ни с того ни с сего пошла и подпалила галстук. но тут ситуация - другая.
упд2 - а пост промежду тем превратился в выражении мнений, кто шибанутей.
не о том я спрашивала. ну да ладно.
236 комментариев
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:33:00 (ссылка)
Избиение начал после того, как подруга подпалила зажигалкой его галстук (от Хуго Босс, за 200 баксов, как он хвастал).
А зачем она это сделала?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:34:00 (ссылка)
она разозлилась, была в шоке от его слов.
в целом я ее понимаю. Кто же знал, что он ТАК отреагирует???
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:36:00 (ссылка)
при таком раскладе, имхо, за что боролась - на то и напоролась. уверенность в безнаказанности расслабляет. то есть, она ему подпалила галстук, а он должен попросить прощения?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:38:00 (ссылка)
за галстук - избить?
простите, но я этого не могу понять.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:41:00 (ссылка)
не за галстук, а за игры с зажигалкой, блин. за то, что специально. читая пост, я думала, что она случайно ему галстук подпалила.
я не говорю, что это правильно, что он ей в морду дал, но при таком раскладе я, по крайней мере, не удивляюсь.
а ниже правильно написали - оба невменяемые.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:43:00 (ссылка)
то есть, он ей что-то там сказал, она пришла в шок и начала подпаливать ему галстук зажигалкой?
Знаете, если бы у меня перед носом зажгли огонь, я бы еще и ногами добавила. Вне зависимости от стоимости попорченной шмотки.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:48:00 (ссылка)
Пытаюсь представить, что бы я сделала, если бы некий молодой человек попытался поджечь моё любимое платье. Наверное, начала бы его сильно обзывать и бить. Ваша подруга ожидала другую реакцию?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:33:00 (ссылка)
а зачем она галстук то подпалила??
а ваще, блин, не вменяемый он какой-то...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:34:00 (ссылка)
Пиздец, ублюдок.
заявление в милицию, в травмпунк освидетельствовать каждую царапину - обеим барышням. заявление не забирать из милиции не под каким предлогом. они не муж и жена - еслиб насилие было в семье было бы сложнее, ибо наша доблестная милиция, обычно ничего не делает с мужьями. по себе знаю.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:36:00 (ссылка)
милиция ей сказала, то за легкие телесные статьи нет (я точно не знаю).
если он будет вымогать деньги за галстук - тогда уже можно будет что-то сделать.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:43:00 (ссылка)
может статьи и нет, но заявление все равно не мешает накатать. Ментам просто связываться не хочется.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:48:00 (ссылка)
УК статья 115
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью.
Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное
расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности,-
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти
до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года,
либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 18:14:00 (ссылка)
насчет милиции. есть очень простой метод, как заставить их брать заявление. звонить НЕ участковому и в районное отдл., а по телефону 02. я в курсе - 02 - централизованная инстанция, и если пошла инфа через 02, то милиция районная просто ОБЯЗАНА разобраться. у них внутренние разборки уже идут. Менты не любят когда через 02 обращаются, т.к. тогда они обязаны принимать заявление.их контролируют уже не начальство не посредственное, а намного выше инстанции.
Удачи вашей подруге! я считаю, что такое поведение ее приятеля явно недопустимо.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:46:00 (ссылка)
да, однозначно. милиция не выезжает на семейные разборки - я тоже, увы, знаю это по себе (только у меня фигурировал не муж, а брат). Хуже всего то, что нанасилие в семье и семья никак не отреагировала (может, родители сами испугались что-то ему сказать? - но мне ответили: Просто так это не бывает. значит, виновата сама). тоже пиздец еще тот.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:51:00 (ссылка)
>>Просто так это не бывает. значит, виновата сама
Это ужасно бесит.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:59:00 (ссылка)
это не просто бесит: а такие минуты задумываешься - а есть ли у меня семья. извините за пионерский слог - обыкновенное предательство близких.
а "сама виновата" - это нежелание видеть действительно виноватых.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 13:59:00 (ссылка)
с мужьями то ладно..
А с бувшими мужьями сестёр?
Так уж получилось, что по сестра замуж вышла за соседа сверху. Потом развелась и уехала. А он то остался. И мы с бабушкой остались. Бабушла - ладно, она единственная его защищала перед всеми, а когда её не было..
Периодически приходил пьяный и рвался в квартиру - мол, Катя тут. Хорошо если при этом у меня за спиной стоял 2хметровый гость - тогда он как приходил, так и уходил.
А как то гость был худенький. А пьяный фил ждал перед подьездом. Гостю я помогла сбежать, говоря, что меня фил не тронет. Наивная. Он не бил, нет. Он меня просто вынимал из всех маршруток. Так, что руки от локтя до плеча были синие неделю и не особо шевелились. И НИКТО не вступился, несмотря на то, что я орала, плакала, вырывалась..
И менты, когда я потом позвонила, сказали: а, семейные разборки.. и повесили трубку.
А я домой идти боялась. И пока бабушка из больницы не вернулась - жила у друга. Хорошо, у меня тогда зверушек дома не было - подруге как раз отдала.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:34:00 (ссылка)
защититься на будущее, думаю, никак. у таких людей на лбу не написано. а сейчас писать заявление и пусть получит по заслугам.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:36:00 (ссылка)
хотя если она специально галстук подпалила, тут сложнее. порча имущества, пнимаешь...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:34:00 (ссылка)
Коммент тот меня добил, если честно. Будто может быть причина избить кого-то и выдрать волосы.
Парень - козел.
Заявление написали? Есть шанс превратить его условный срок во вполне реальный?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:36:00 (ссылка)
шансов в таких случаях очень мало, если быть до конца честными. но я бы постаралась максимум неприятностей обидчику доставить.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:38:00 (ссылка)
угу. и общественность предупредить. чтобы все знали, что там скрывается, за галстуком.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:44:00 (ссылка)
с уголовниками, говорите?
в 20 лет я вышла замуж, по любви, очень сильное чувство было. Обожала мужа до потери сознания. Он тоже меня любил, как потом оказалось, довольно странною любовью. Через пол-года семейной жизни он впервые меня побил. Мы поспорили , и он меня побил. Потом валялся в ногах, я простила, потому что любила очень. И прощала еще очень часто и долго.. мы прожили 3,5 года, пока я не перестала любить... Я долго не могла понять как любящий человек (а ведь каждый раз после побоев он валялся в ногах и клялся в любви) может быть способным на такое...
И не уголовник, приличный человек, любящий отец (дочь от первого брака), заботливый сын... распознать насильника с первого взгляда реально, как Вы считаете?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:50:00 (ссылка)
Из поста следует, что о том, что он с судимостью, было известно. А Вы описываете совершенно другую ситуацию, правда, еще более банальную: "но я его так любила!... а он потом валялся в ногах!.." Трагично, конечно, но так банально, что сочувствовать не хочется. Ибо каждая битая женщина невиновна, в том, что ее бьют, только в первый раз. Если ее бьют вторично, то она дура.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:35:00 (ссылка)
иногда женщина сознательно доводит мужчину, долго и упорно, наблюдая, как он извивается аки уж на сковородке и наслаждаясь этим зрелищем. тогда можно и въебать.
избежать - никак. такой "друг" может быть другом довольно долгое время, пока что-то не произойдет. вариант "позвать дружков - дадут ему пизды" не прокатит. этому дадут и может быть научится. но это не спасет от появления в жизни другого "друга".
защититься - походить на профильные курсы, думаю, если поискать - такие есть. и самое главное - не бояться. подонки чувствуют страх и он им душу греет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:36:00 (ссылка)
скажу так
по моим наблюдениям, многие женщины считают нормой, если они ударят мужчину, и при этом беспределом - если мужчина даст сдачи
это неправильно
что касается конкретной ситуации с вашей подругой - парень ебнутый, хорошо, что они просто общались, ане поженились к примеру
подруге воспользовацца советом beeliner выше
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:37:00 (ссылка)
Заявление написали? Побои в травмпункте зафиксировали? В суд на мерзавца подать.
Бывают скоты, не всегда, к сожалению, можно предсказать их поведение.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:38:00 (ссылка)
Если честно, то подпаливание галстука вызвало у меня некоторое удивление.
Но если от этого абстагироваться, то мужик полный мудило.
ИМХО - писать заявление.
Снимать побои, доводить до суда, сажать в конце-концов.
Тем более что свидетель есть.
Не прощать ни в коем случае.
И больше не подпаливать мужикам галстуки и другие предметы одежы во избежание недоразумений.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:39:00 (ссылка)
верить человеку с условным сроком неизвестно за что данным....
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:41:00 (ссылка)
милиция отфутболивает до последнего.
обязательное мед. освидетельствование и приличный адвокат. а и заявление пусть все равно пишет
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:42:00 (ссылка)
надо подавать заявление в милицию
обеим
не забирать
это фигня, что статью отменили
в июне одного такого урода судить будут
обещают два года условно
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:44:00 (ссылка)
Мда :( не согласная я. Конечно, поджечь галстук от обиды - это перебор. Но бить в ответ на это... Ну порезал бы ей платье кое-нибудь что ли... хоть равноценно.
А вообще я думаю, ей стоит обратиться в милицию. Иначе может на повторение нарваться. И хорошо, что с ней подруга была - свидетелем будет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:45:00 (ссылка)
Причин, безусловно, не существует.
А всего бояться - это не жить. Понятно, как ей тяжело.-(
Попробуйте (когда она придет в себя) объяснить ей, что это как несчастный случай.-( Ну вот бывает, поскользнулся человек и шлепнулся в вонючую лужу. Да, неприятно, больно и грязно. Но надо встать, вымыться и идти дальше.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 13:51:00 (ссылка)
ну так она же сама виновата. Не надо было поджигать галстук. А что он ее оскорблял - ну и сама бы оскорбила, делов-то... или вообще бы взяла и ушла, раз ей так было невыносимо это слушать.
Иногда девушка/женщина нарывается на скандал сама. И считаю, что руки распускать самой девушке, поджигая гастук, в ответ на всего лишь оскорбительные слова - не стоило. Вообщем, я парня понимаю. Не оправдываю, но вполне понимаю. Или Вы считаете, что девушке можно все просто потому, что она - девушка?
Заявление - да, можно написать. Но особо ничего не будет, так что смысла нет.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:01:00 (ссылка)
а разницу между "специально" и "случайно" уже отменили?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:03:00 (ссылка)
нет, конечно.
как и то, что нельзя сравнивать вещь и человека.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:07:00 (ссылка)
Хопушка, его действия ничего не оправдывает. Но её действия ТОЖЕ ничего не оправдывает.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:09:00 (ссылка)
мне они скрее непонятны. если бы меня оскорбляли, я бы просто ушла.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:15:00 (ссылка)
Может вам что-то недорасказали? Мотивация её действий не понятнa всё равно. В такой ситуации, что логично сделать? Наорать, вытолкать за дверь, при сопротивлении вызвать милицию. Чего ваша подруга хотела добиться, поджигая галстук? Защититься? Досадить? Если второе, то реакцию можно было предсказать. Вашей подруге не повезло, безусловно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:36:00 (ссылка)
Нельзя, конечно.
Но оба поступка ненормальны.
Да и я слабо представляю как можно начать подпаливать галстук, который находился в другой комнате (то есть преднамеренная порча заведома дорогой хозяину вещи), да еще человеку, с которым три недели всего и он ведет себя неадекватно уже (ни с того, ни с сего обзывается).
Развернулась бы и ушла. Или его выставила бы (в зависимости от того, чья жилплощадь).
Насчет битья. Ну у меня старинная подруга была замужем за человеком, который мог ее начать бить за то, что во время уборки она не отодвинула диван и не помыла за ним пыль. При ежедневной уборке, за которой он следил сидя перед телевизором. Или за то, что задержалась (по его мнению) на прогулке с годовалым ребенком (флиртовала небось). И милиция была, и травмы фиксировались...
Три раза она от него уходила, два возвращалась, на третий любовь прошла. Дура. Потому что возвращалась и несмотря на это все равно хорошая подруга.
Вот тут так же. Дура, потому что видит, что человек уже неадекватен и проверяет, насколько неадекватнее он еще может быть.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:44:00 (ссылка)
Я бы все-таки с "дурой" не горячилась. И насчет "напросилась" тоже.
Хотя бы потому, что не хочу зарекаться.
Меня скорее удивляет, что важнее решить, за дело ли ей досталось, чем посочувствовать и обсудить, как добиться, чтобы в милиции все-таки взяли заявление.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:55:00 (ссылка)
Вопрос терминологии. Можно говорить про плохоразбираемость в людях.
Заявление, имхо, ничего не даст. Ну, может, он еще озлобится на женщин и бить будет чаще.
По крайней мере у того товарища следующая жена получила не через 3 года после свадьбы, а почти сразу же и, как я поняла, превентивно. За улыбку не в его сторону. А сидел за избиения перед этим аж 3 раза по 15.
Если она белая и пушистая, то вероятнее нарвется еще раз, чем если будет предусмотрительнее и умнее потом.
Я так поняла, что основная фигня в потере доверия к людям. Так не все мужики такие. Может стоит получше узнавать их, перед тем как жить вместе? Как минимум если речь идет не только о спать, но и о каких-то личных отношениях.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:11:00 (ссылка)
не, подождите, тут совсем иная ситуация. случайно пролитый сок по неосторжности, да еще когда человек ивзинился - это одно. А если человек пошел специально искать галстук в другую комнату и поджигать его зажигалкой - это совершенно другое! Если бы человек специально пошел лить сок на мое выходное, самое любимое и дорогое, платье, найдя его специально в другой комнате для этого - да, я думаю, я бы тоже ударила.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:15:00 (ссылка)
Ребенка, скажем? Дети-то бывают разные. Некоторые в качестве игрушек выбирают очень дорогие вещи.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:27:00 (ссылка)
мы уже о детях или все еще о конфликте двух взрослых людей?
своего ребенка - отшлепала бы. По жопе получил бы точно. Понятие "избила" по отношению к ребенку я вообще не очень представляю. Чужого ребенка шлепать бы не стала - если у меня дома оказался чужой ребенок, то за ним следут его родители, и они несут ответственность за его поведение, - буду ожидать, что они своего ребенка накажут за такое поведение.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:31:00 (ссылка)
вот у этой девушки тоже есть родители. мог бы им пожаловаться.
и еще. по отношению к детям "избил" нельзя. но в отношении взрослых очень даже приемлете?
со скинами не тусуетесь?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 22:40:00 (ссылка)
Вы что-то в одну кучу все (вернее, всех) валите. Дети, пролитый сок... "пожаловаться ее родителям"... Ваша подруга - ребенок? Знаете ли, для меня девушки, "близко общающиеся" с мужчинами по 3 недели и бухающие/ночующие с ними в одной квартире - уже не дети :-) Раз девушки уже настолько взрослые, чтобы с мужиками спать - уже свои проблемы тоже надо разруливать самостоятельно, не вовлекая родителей. Дееспособный человек, как говорится. Тщательнее выбирать кавалеров, с кем собираешься ночевать.
Да, обзываться - нехорошо. Но поджигать чужую одежду тоже нехорошо, причем специально идти это делать в другую комнату и выбирать именно ту вещь, которая для хозяина представляет особую ценность. И драки - тоже нехорошо. Оба повели себя плохо. Но я понимаю поведение мужчины. Вы заведомо считаете во всем правой женщину. У меня мнение другое - в ряде случаев я мужчин понимаю, потому что знаю, что женщины бывают неправыми. Это подруга говорит, что ее оскорбляли на пустом месте. А мы не знаем, чего там было на самом деле. Может, и был повод для оскорблений. А уж с галстуком - чистая провокация с ее стороны, повлекшая агрессию со стороны мужчины. Насчет "избил" тоже не все ясно - я протокол не видела, Вы тоже. Может, там пара синяков на руках. А может, сломанный нос. Все относительно.
Про "избить" в отношении взрослых. Просто так подойти на улице к абсолютно незнакомому человеку и начать его избивать - это я не приемлю. А если человек специально, нарочно, портит твою любимую вещь - да, приемлю.
По поводу заявлений в милицию: у меня есть подруга, которая этих заявлений (со снятием побоев, разумеется) написала несколько штук. Там был перелом носа, ребер... Максимальный эффект был в виде прихода участкового для профилактической беседы "айяяй, нехорошо бить жену/бывшую жену!" (они развелись, но жили в одной квартире, негде больше было жить ей с двумя детьми, кроме как в той же квартире, где они прописаны - вместе с бывшим мужем) А один раз бывший муж ее почти задушил, веревкой. Она тоже сняла побои, заявление написала... И опять бы все было мимо, но в тот момент прокуратура проверку проводила и дело завели. Уголовное. "Покушение на убийство". Это Вам не просто "легкие физические повреждения" в виде синяков. В итоге - год, и тот условно.
PS Со скинами не тусуюсь.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:37:00 (ссылка)
Я с вашим первым комментарием не согласна. "Сама виновата" это другая крайность. Виновата, не виновата, но избиение (женщины, мужчины или ребёнка) в любом случае недопустимо, разве что в порядке самозащиты. То есть он мудак и её мотивация неясна, но "сама виновата" это то, почему в России такой огромный процент изнасилований и избиений женщин в семьях.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:00:00 (ссылка)
+1.
Но: лично я считаю, что одно из важных качеств настоящих мужчин -снисходителньость. если ты сильнее, то обижать слабых в падлу, как-то так.
но иногда я вижу такое поведение девушек, что плохо становится.
ни в коем случае не оправдываю человека, распускающего руки, но за себя тоже нужно держать в руках, или потом не удивляться на ненормальную реакцию.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:44:00 (ссылка)
девушке "все" не можно. Мужчине ни_при_каких обстоятельствах нельзя поднимать руку на женщину. А заявление результаты поимеет, это стопроцентно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 22:41:00 (ссылка)
хорошо, а какими, по-Вашему, должны были быть действия мужчины в той ситуации (намеренное поджигание галстука)?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 22:54:00 (ссылка)
потребовать денег за испорченную вещь. Вы утверждаете, что распускание рук - это правильные действия мужчины? Или что испорченная вещь является достаточным основанием для того, чтобы ударить женщину?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 23:28:00 (ссылка)
девушка метнется и выложит 200 баксов? чего-то смутно верится в то, что такое произойдет...
я считаю, что СПЕЦИАЛЬНО испорченная ЛЮБИМАЯ вещь - достаточное основание для того, чтобы ударить человека. Пол человека не важен. Я допускаю, что тут все по-разному считают, но у меня мнение такое. Я не утверждаю, что человека ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО УДАРИТЬ в такой ситуации, но если его ударили - он это заслужил.
А когда женщина мужчине дает пощечину просто так, даже не за испорченную вещь - это как расцениваете? это правильные действия женщины?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 23:38:00 (ссылка)
я видимо воспитана в других правилах. И для меня право человека на личную неприкосновенность является признаком цивилизованности. Гендерные признаки при этом значения не имеют. Равно как и при том, что поднимать руку на того, кто по определению слабее тебя, признак дурного воспитания. Видимо, у нас с Вами разные представления о цивилизованности, воспитанности и нормальности поведения.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:13:00 (ссылка)
это все очень хорошо в теории, и я с Вами соглашусь. В идеальной ситуации все вежливые и ни в коем разе ни руку не поднимают друг на друга, ни оскорбляют... в реале жизнь иная, к сожалению.
В ситуации, когда пьют ночь напролет в компании и потом возникают разборки - возможно всякое.
Вы как-то уклончиво ответили про пощечину мужчине... Я вот считаю, что если женщина дает мужчине пощечину, то он вправе ей дать сдачи. Я не права? Или он в милицию должен заявить? мне действительно интересно. Потому что у меня есть знакомые дамы, которые считают, что мужчина в данной ситуации абсолютно не должен никак отрицательно реагировать, о как...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 10:32:00 (ссылка)
я, кажется, вполне четко указала, что гендерные различия роли не играют. Выводная часть: поднимать руку ни на мужчину, ни на женщину нельзя. В ситуации избиения женщины мужчиной играет роль и другой фактор: женщина оюъективно в большинстве случаем слабее. Так что с точки зрения морали, этот вариант куда более "тяжкий".
Ситуация неидеальная, а цивилизованная. Рассматривать девиантное поведение в качестве правильного и допустимого, я считаю глупым. Бить людей ненормально. Оправданий типа "так бывает, поэтому все в норме" я не понимаю.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:15:00 (ссылка)
Как я прочитала в коментах.
она спецально подожгла его любимый галстук, за то что он ее обидел. А он ее за это избил.
Оба идиоты. Извините. Он за то что ее избил(хотя если бы мужик испортил вещь которой бы я гордилась, я даже боюсь предсказать что бы я сделала). И она за то что пошла на такое.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:19:00 (ссылка)
интересно, какая реакция на поджигание галстука считалась бы адекватной
(я не оправдываю ни в коем случае чувака, но что ожидалось? что явно маловменяемый человек побежит поливать очаг возгорания из чайника и увещевающе скажет - ну что ты, глупая?)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:36:00 (ссылка)
а причем тут адекватность его поведения? Бить женщину можно, если он неадекватен и находится в состоянии аффекта, я Вас правильно поняла?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:46:00 (ссылка)
нет, вы меня неправильно поняли
женщина, видя, что перед ней явно Очень Неадекватный человек, намеренно совершает действие, которое приведет его как минимум в ярость, что повлечет за собой явно что-то крайне малоприятное для самой женщины. какой его реакции женщина ожидала, совершая это намеренное действие
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:50:00 (ссылка)
я не думаю, что после всего им сказанного женщина действительно могла анализировать его и свои действия. Реакции она никакой не ожидала, мстила за то, что было высказанно. Ночью, в слезах и в шоковом состоянии. В конце концов, этот мужчина поднял руку на существо заведомо слабее его, чего он добивался (будем говорить в Ваших терминах)?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:46:00 (ссылка)
тоже фигею от таких комментариев.
вроде как у товарища была уважительная причина...
е-мое!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:51:00 (ссылка)
Интересно, а если ребенка изобьют за то, что он папин телефон сломал, это тоже уважительная причина будет?...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:02:00 (ссылка)
ни о какой уважительной причине тут речь не идет.
речь идет о других совершенно вещах, а именно — о столкновении незрелости с неуравновешенностью.
понимаете, бывают дети, которые прекрасно знают, что нельзя, скажем, струю спреевого дезодоранта направлять на пламя зажигалки. ибо чревато. но красиво, смешно и хочется — ведь так делали в фильме "тупой и еще тупее".
и раз за разом они это делают, а потом, когда в баллоне накопилось достаточно углекислого газа, эта вся феерия с гигиканьем взрывается в руке у ребенка. ребенок в истерике, руке пиздец, все плачут и бегут писать заявления в суд на производителя дезодоранта.
но.
изначально-то знали, что такой исход не то чтобы вероятен, а практически Гарантирован, но отчего-то рука с зажигалкой так и норовит залезть под струю спрея.
и винить тут некого совершенно, да и руку этим не вернешь.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:20:00 (ссылка)
а все-таки: зачем она галстук-то подпалила?!!!
прочитала апдейт: причем спокойно и целенаправленно?!!!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:34:00 (ссылка)
а какая разница, зачем? Какой мотив может оправдать ЕГО поведение?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:42:00 (ссылка)
ни в коем случае не оправдываю, я вообще считаю, что физическое насилие не приемлимо. мужики пусть деруться, но избивать женщину нельзя.
но разница есть.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:45:00 (ссылка)
ну а при чем тут тогда галстук? К вашему предыдущему комменту (чтоб не засорять эфир двумя): а вот я бы не рискнула указать невменяемому человеку на дверь, мало ли что ему в этот момент в голову ударит...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:51:00 (ссылка)
То есть лучше рискнуть и переночевать с ним в одной квартире?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:52:00 (ссылка)
я бы кого-нибудь из друзей попросила появиться (покрепче да побольше), смской, например. Риск-то тож на тож: что он сваливать не захочет, что останется...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:03:00 (ссылка)
Правильно, логично послать смс-ку, позвонить друзьям, постучать соседям, в конце-концов выйти на лестничную площадку и заорать благим матом. Но поджигание одежды мальчика, который явно не в себе - по-моему, девушка не отдавала себе отчёта в своих действиях. Я бы на такое даже по большой пьяни не решилась. Это же будить дракона.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:14:00 (ссылка)
мне кажется, мы немножко с других позиций рассматриваем ситуацию. Много у Вас знакомых, на которых дело заведено? У меня один - экономические преступления, как в Росии водится. Но это именно знакомый. А она по-другому оценивает. Я в сердцах ну максимум тарелку из ИКЕИ разобью. Есть еще такой аспект: он про нее явно не особо приятно высказался, кто знает, может, на болевую точку надавил. И она "в ответ" по самому больному месту, просто у него оно гастуком оказалось. Мне кажется, тут просто логическая (если она хоть чуть-чуть логическая) цепочка несколько иная, чем у нас с Вами.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:36:00 (ссылка)
Вообще я по-моему поняла. Возможно, она действительно сделала это в качестве самозащиты, а не чтобы досадить, то есть единсвенный вред, который в её представлении она могла ему нанести это вот что-то в таком духе, а физические повреждения ей просто не пришли в голову. Вполне может быть, в экстремальной ситуации человек чаще руководствуется инстинктами. А после ссоры она его не выгнала, потому, что думала, поссорились и ладно. А потом, когда увидела, что он над подругой стоит, испугалась.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:04:00 (ссылка)
а оставаться с ним ночевать лучше в одном доме, так потом его еще и провоцировать?
повторюсь, что мудака я не оправдываю.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:10:00 (ссылка)
а еще я подозреваю, что психика девушки не адаптировалась, он же ему доверяла, это было шоком...могла и вовсе не подумать выгнать его "ну как же, это "мой" мужчина". Я плохо представляю, что должен сказать мне мой муж, чтобы я ему среди ночи на дверь казала, хотя, конечно, мы не 3 недели знакомы...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:27:00 (ссылка)
Эта история лишний раз убеждает: друзей надо выбирать тщательнее. Не бывает так, чтобы спокойный и уравновешенный человек сразу ни с того ни с сего превращался в монстра. Наверняка, были "звоночки".
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:32:00 (ссылка)
К сожалению, бывает. Бывают прекрасные заботливые мужья, которые в один прекрасный день избивают свою жену. Потом просят прощения и остаются прекрасными и спокойными до следующего избиения.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:33:00 (ссылка)
Знаете, вы можете обижаться сколько душе угодно, но подруга ваша всё равно с придурью, как бы вы её ни любили. Она пошла и целенаправлено вдарила по парню, наиболее эффективным и доступным ей способом. Ведь вы пишете, что она знала, как он этим галстуком гордится. Играла с огнём, вот и доигралась. Неудивительно, что парень сделал в ответ больно ей. Человек с сильными социальными устоями мог бы в ответ наорать, уйти, любимую мобилку расхреначить или ещё чего. А у этого парня "комплексов" не оказалось, он приступил к ответному удару по непосредственной виновнице. И тут она тоже сама себе накликала беду, раз за три недели знакомства ничего существенного о нём не поняла и сама к себе домой впустила. Впрочем, общая безалаберность присуща необжигавшимся людям.
Надеюсь, что из сего жизненного урока она вынесет что-нибудь полезное, а не повод говорить "все мужики - кАзлы".
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:33:00 (ссылка)
никакой галстук не оправдывает поднятие руки на женщину. Ни "за что"?, ни "почему"?. Заявление, хороший адвокат. Я бы мстила: ну например попросила брата (кого-то из знакомых мужчин) позвонить товарищу (а лучше найти его и в лицо) и в доступной форме пояснить, чем ему грозит все это в плане "срока". Потребовать денег (для личного самоудовлетворения), я бы требовала все до копейки - продать квартиру, машину (ну у меня есть физическая возможность это делать - друзья брата). А самой - к психологу желательно. Или отдохнуть съездить хотя бы.
А на барышень здесь не обращайте внимание. Все-таки среди них огромное количество дур, которым в детстве роидтели не провели границу между "материальным " и "нематериальным", допустимым и недопустимым. Ну Вы же умная женщина, если какая-то сопливая дура в такой ситуации считает допустимым обсуждать причины такого поведения со стороны мужчины и вопросы жженого куска тряпки, ну что с убогими-то связываться?
Все будет хорошо, и у Вас, и у Вашей подруги. Мир не только из козлов состоит, честно-честно! Удачи Вам, Вы чудесная!
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:47:00 (ссылка)
Девушка, возвышенные идеалы и принципы - это хорошо. Ваш девиз "Женщин бить нельзя!"- замечательный.
Только вот возможно героиня поста думала точно также. Что может делать все, что взбредет в голову, а мужик стерпит, ведь "женщин бить нельзя!". Но у мужика оказалось совсем другое мнение. Результат печальный.
Если у девушки есть мозги, то в следующий раз она подумает о последствиях своих действий, потому что идеалы и принципы у всех свои и разные, порой диаметрально противополжные.
Проще говоря, мужики всякие бывают. Одни - да, женщин не ударят ни при каких обстоятельствах, другие - наоборот, за одну улыбку соседу измордуют...
А уж с кем общаться - девушки сами выбирают.
И еще: Вы тут пишите о огромном количестве дур, но при этом сами выглядите как наивная юная идиотка.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:37:00 (ссылка)
я не понимаю двух вещей
нет, трёх, но оставим чертов галстук
1. почему она не унесла ноги после того, как он "Оскорблял, называл блядью, проституткой и прочими словами (ни с чего!!!)"
с подругой вместе? (тем более, вдвоем не так страшно на улицу ночью)
2. как может идти речь о том, что милиция ничего не будет делать, если у чувака условный срок?
они его теперь должны разыскать и взять под стражу, и вперед - отбывать старый срок. а тем временем и новый по совокупноси подоспеет
и они, как правило, заинтересованы в таких лёгких делах. у них же статистикаа, раскрываемость
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 14:48:00 (ссылка)
ужас!
нет, безусловно есть моменты, когда можно избить(нападение со стороны девушки,причем серьезные и с ножем, самооборона и тд......видела и такое), но просто так......
это конечно ужастно
я бы его засудила после этого
ей богу
или сама взяла бы сковородку и по голове
никогда не понимала мужчин
но видимо он злой и жестокий человек, а вашей подруге советую держаться от него подальше и дело с милицией на самотек не пускать........
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 15:31:00 (ссылка)
Заявление в милицию
С ним конечно могут быть проблемы, но если его грамотно написать, то примут без вопросов.
В УК есть статья за сокрытие преступлений, кстати, можно про это намекнуть в особо тяжелом случае.
Я как-то раз на дежурных милиционеров заявление чуть не накатала за кражу паспорта. Отобрали у сестры паспорт на улице. Так что отстаивайте подругины права. Ей конечно поддержка сейчас очень нужна, ей и так обидно и унизительно, что с ней так обошлись, а еще в милиции посылают. Но когда они заявление примут и этого козла накажут, то о-о-очень сильно на душе полегчает.
У нас есть законы и права и надо их отстаивать и не спускать.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 16:39:00 (ссылка)
Пока что я увидела - возможно из-за сумбурности изложения- или еще каких-то внутренних моих "! тараканов", что девушка, обиженная НЕАДЕКВАТНО ведущим себя мужчиной, ПРОВОЦИРОВАЛА его.
Сравнение девушки с ребенком , " пролившим сок" не считаю корректным- девушка вроде бы как взрослая и дееспособная.
Значит- способная предугадывать последствия своих поступком.
Простите, но подозревать джентльменское " женщин не бьют" в моральном уродце, который полил ее грязью? - по меньшей мере неосторожно.
Подать заявление на него НАДО. Кстати- врачи травмпункта ОБЯЗАНЫ сообщать о травмах такого рода в милицию.
Глупостью было оставлять его в доме. Когда он начал оскорбления- необходимо было напомнить ему о проблемах его с милицией.
Аналогия здесь такая: ротвейлер гуляет с хозяином -на поводке, но без намордника . Громко лает. Я пугаюсь и ...
Можно сделать замечание хозяину. Можно остановить идущего мимо участкового-,чтобы он напомнил о правилах выгула.
А можно начать кидаться камнями в собаку. Которая порвет поводок и вцепится Вам в голень.
В любом из этих случаев собака может кинуться на Вас, порвав поводок.
Но в последней ситуации- Вы ее таки спровоцировали.
Женщину бить нельзя.
Но психопатам и социопатам на это плевать.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 23:12:00 (ссылка)
Согласна. Но у меня в таких ситуациях эмоции через край валят.
Сама бы - может, кажусь храбрее, - валила бы, выгоняла деликатно, но не дразнила бы быка, конечно.
Хотя вырванные волосы и синяки для меня - повод написать "козел" однозначно. Все-таки в голове не укладывается. Хотя от товарища, который так грязью поливает, всего можно ожидать.
Но я тут, знаешь, еще вот о чем. Пишет ведь Озата. Это ее подруга. Она переживает за нее. И если мы все сейчас скажем "у! сама виновата", горе нам, потому что видеть подругу в таком состоянии обидно и больно. Туи ведь к нам обратились за сочувствием. Потому что горе горькое у родного человека, которому теперь девушку по врачам водить, заявление с ней относить и вообще в этом поддерживать. А какие ж мы подруги, если сейчас им просто сил не придадим?
Ты ж понимаешь, что товарищ неадекватен. И ударило его поведение очень сильно.
Трудно это все, словом. Эх...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 23:29:00 (ссылка)
Я ведь написала не к тому, чтобы девушку обвиноватить, понимаешь?
А для того, чтобы на будущее- она была осторожнее.
Это говорю я- бретер и забияка:)
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:07:00 (ссылка)
как защититься и как избежать? выбирать знакомых надо при помощи головы, а не другого места. Тогда и про судимость известно будет, и про возможные реакции. А поджигать галстук это тоже неадекват. Так что они друг друга стоят.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:16:00 (ссылка)
откатите память на 5 лет назад, дамочка.
а уж потом рассказывайте мне, кто тут чем думает, прежде чем связываться с "уголовником".
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:27:00 (ссылка)
а что было 5 лет назад? не понимаю, что именно вас так обидело. Все непременно должны поддерживать вашу подругу?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:34:00 (ссылка)
нет, я так не считаю.
но прежде чем кого-то судить, нужно посидеть, подумать и вспомнить - а свята ли ты сама. и не было ли в собсвенной жизни ситуации, когда "одно место" было важней головы. лес. птички. "уголовники".
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:56:00 (ссылка)
Когда было 18 лет у меня был молодой человек, который имел отношение к криминальному миру. Но я отдавала себе отчет, что я делала. И уж точно МНЕ по роже он бы никогда не дал. И уж точно жизнь с ним я бы связывать не стала. И галстук опять же поджигать. А 5 лет назад я была уже замужем за приличным человеком. А еще мне ваша логика кажется странной. Т.е. если вокруг люди совершают глупые поступки, то это повод тоже их совершать да еще обвинять в этом кого-то кроме себя? Да....
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:59:00 (ссылка)
у каждого своя правда.
моя подруга и думать не думала, что ей этот человек может дать по лицу и избить. так же как и вы тогда.
вы не знаете мою подругу, не знаете, чем она руководствовалась, когда заводила знакомство - головой или чем-то еще.
давайте на этом закончим дискуссию.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 18:11:00 (ссылка)
Ага, только она по роже получила, а я прообщалась несколько лет и ничего плохого кроме хорошего не видела. 8)) Я не понимаю зачем вы ее вообще начали. Видимо чтобы все возрыдали над тижолай бабьей долей вашей подруги.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 23:47:00 (ссылка)
Извините, но это банальнейшая ошибка. Каждая девушка, с которой что-то подобное приключилось, как и вы уверена в том, что уж ЕЙ-то ничего ТАКОГО не грозит.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:06:00 (ссылка)
Факт остается фактом - я-то в порядке, что касается того примера. А все случаи, когда я нарывалась на жестоких людей - 70% моя вина. И из этих случаев надо уметь делать выводы что я сделала не так и что надо делать, чтобы этого не повторялось, а не ныть в гелз_онли о том какие все падонки. Это раз.
Стоит отдавать себе отчет в том, что если с тобой при такого рода знакомствах что-то случится, то ты сама дура и сама на это пошла. Не ходи в клетку к тигру, если не имеешь с собой хорошую плеть. Если уже зашла - не обессудь. Это два.
Не стоит провоцировать неадекватных людей. Это три.
Не стоит приводить плохо знакомого мужчину к себе в дом. Это четыре.
Стоит прекращать общение после первого же признака неадеквата, а не стелить чуваку "в зале". Это стало быть шесть.
Мне кажется это азбука, нет?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:42:00 (ссылка)
Я росла во дворе, в котором было всё: наркотики, криминал - всё что угодно. Я сейчас понимаю, что то, что со мной ничего не случилось это просто удача, а не мои драгоценные мозги, как я некогда полагала. Если вы соприкасались с этим миром, вам ли не знать, насколько даже обычное общение может быть опасно.
Да, не стоит провоцировать, да, не стоит приводить, и да, надо было выгнать после первых же признаков агресии. Человек проявил чудовищную неосмотрительность. И что? Суть не в том, что она поступила глупо, а в том, что её избили и могли убить. У этого не может быть никаких оправданий кроме самозащиты. Я там выше уже писала: вот из-за этой идеологии - "сама напросилась" - в России такая дикая статистика по преступлениям в отношении женщин. Ну напросилась, да, но не избила же. Подожгла галстук - иди в милицию, пиши заявление о порче имущества.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:50:00 (ссылка)
Дело в том, что общаться или не общаться это сознательный выбор. В данном случае - сознательный. Мы ведь не говорим сейчас о похищениях людей, не так ли?
Какая потрясающая вера в безнаказанность. Она получила по заслугам. И если не сделала выводов - значит получила мало и нарвется еще и еще, пока не поймет, если выживет. Человек показал себя с неадекватной стороны, а она идет и поджигает его любимый галстук. Я не говорю о том, что он не виноват. Я говорю о том, что думать надо своей собственной головой.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:55:00 (ссылка)
То есть вы считаете, что избиение - это оптимальная плата за нанесённый моральный и материальный ущерб?
Я верю в закон, и в то, что кого и как наказывать должен решать закон, а не ублюдки с улицы.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:07:00 (ссылка)
Нет, я так не считаю. Но я так же считаю, что разговоры о законе это одно, а реальность - это другое. И в мире есть люди неадекватные. Более того - их много. И они закон нарушают. И можно приводить их в дом и вещать им о законе, дразнить и огребать по роже, а можно их в свою жизнь не пускать, особенно когда они так и говорят "я - неадекватный человек, вот, смотри, я называю тебя блядью просто так". Ну и опять же можно делать выводы, а можно продолжать бублыкать про закон.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:11:00 (ссылка)
С этим я не спорю. И всё же закон существует, что и даёт ллюдям право возмущаться. Были бы у нас другие законы и нормы в обществе, разговор был бы другой. Вона как у арабов.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:18:00 (ссылка)
а что у арабов? Я дважды в жизни работала с арабами - чудесные люди. Морд никому не били. Были женаты, растили совершенно обалденных джентельменских детей.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:38:00 (ссылка)
Арабы замечательные люди, у нас в лабе были.
Только во многих арабских странах жизнь и физическая целостность женщины не стоит ломаного гроша.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:17:00 (ссылка)
то есть Вы утверждаете, что можно считать подженный галстук и избиение женщины равноценными поступками?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:22:00 (ссылка)
думайте за себя, а за меня додумывать не надо
т.е. я считаю, что это провокация
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 20:23:00 (ссылка)
деточка, не хамите.
То есть Вы утверждаете, что фраза Так что они друг друга стоят. в Вашем комментраии не несет в себе приравнивания их поступков?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 20:34:00 (ссылка)
Понимаете ли в чем дело, помимо поступков личность определяет масса аспектов, как то: мотивы, цели, образ мышления и прочее. Опыт великая вещь. Учитесь на чужом. После "деточки" это мой последний вам комментарий с учетом, что я вас на 10 лет старше.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 20:36:00 (ссылка)
По существу Вам, видимо сказать нечего. Дышите носом и пореже доверяйте информации в интернете. Может, опыта наберетесь и будете казаться умнее.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 22:47:00 (ссылка)
Т.е. пойти поджечь галстук - это нормально?
"Ах, она не думала, что делает!" Зашибись!
Видимо, мужику в ответ надо было пойти поджечь ее любимое платье.
Был бы он с фантазией - так и сделал. Получилось бы, что квиты.
Но он не думал, а тупо набил морду. Как умеет, так и отвечает. Я вовсе его не оправдываю, но у девушки явно проблемы с виктимностью.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 22:52:00 (ссылка)
подожженный галстук - достаточное основание чтобы ударить женщину, раз он только так и умеет?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:09:00 (ссылка)
Как видите, для конкретно ЭТОГО мужика - вполне достаточное.
Если верить описанию событий, сначала он просто начал оскорблять девушку. Разумный выход - выставить его за дверь. Тогда никакого мордобоя не было бы в принципе. Почему этот вариант не пришел в голову ни девушке, ни ее подруге - бог их знает. Может, все были были просто пьяны.
Дальше девушка совершает весьма провокационный поступок - поджигает его любимый галстук. Нормальный мужик сам бы хлопнул дверью, но этот тип явно ненормальный, поэтому ответил, как посчитал нужным.
По поводу оснований для удара - судебная практика показывает, что бьют и даже убивают и по менее значительному поводу. Само собой, это отвратительно, но увы, случается.
Вывода два: 1.быть избирательней в знакомствах (не приглашать к себе домой и не пить с кем попало)
2. не провоцировать неадекватных людей на поступки, от которых самой же будет плохо.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 23:52:00 (ссылка)
Девушка поступила глупо. Что же теперь, за каждый глупый поступок избивать?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:52:00 (ссылка)
нет, это закон жизни. Если есть причина - будет следствие. Если есть следствие - значит где-то была причина. Увы, но и то и другое надо учитывать. Ситуации бывают разные. Но этой можно было избежать на раз - стоило только выключить пыпыску и включить голову. Главная проблема в другом. Выводы не сделаны.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:04:00 (ссылка)
Я думаю, что выводы девушка сделала.
Эту ситуацию можно экстраполировать любым образом.
Идёт человек вечером по улицы, к нему подошли и попросили прикурить. Спичек не оказалось, человека отвели за угол и стукнули пару раз в живот. Сам виноват, ходил по тёмным переулкам, да ещё и спичек с собой не носил.
Идёт девушка днём, парочка пьяных амбалов подкатывает и начинает приставать. Девушка вполне логично посылает их нах. Амбалы взрываются "датычесука" и бьют девушку кулаком. Сама виновата, внимание привлекает, да ещё и нахуй посылает.
Эти ситуации отличаются от изложенной автором поста только тем, что у девушки в этот день дважды был выбор послать молодого человека нах. И каждый мог закончится плачевно и без поджигания одежды.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:17:00 (ссылка)
Во-первых, вы передергиваете. Я написала, что ситуации бывают разные. А во-вторых говорить парочке пьяных амбалов "пошли на х*" это не логично, это самоубийство. И эти ситуации отличаются от описанной не наличием выбора, а тем, что малознакомый человек вообще оказался у нее дома. Про пресловутый галстук я даже и говорить не хочу - тут выбор был.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 01:23:00 (ссылка)
Детали ситуаций не так важны, важна схема. Наказание не соответствует тяжести преступления и определяется не теми, кто должен определять наказание.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:18:00 (ссылка)
Смотрите мой коммент выше.
Мужик явно неадекватен, зачем его провоцировать?
Почему она не выставила его за дверь сразу же за "оскорбления просто так"?
На какую реакцию она надеялась, поджигая этот чертов галстук? Хотела сделать ему больно? Это нормальный мужик плюнул бы и сам ушел, ненормальный ответил, как смог.
Я его совсем не оправдываю, он мудак и козел, но девушка должна была хоть чуть-чуть подумать, прежде чем за зажигалку хвататься.
Это как пойти дразнить бойцовую собаку, а потом возмущаться за покусы.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:45:00 (ссылка)
Я уже написала - она сделала глупость, это ответ на все вопросы. И тем не менее, это не его право решать, как наказать её за глупость.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 00:58:00 (ссылка)
Полагаю, что в данный момент о ее правах он не думал. И за это может и должен ответить перед законом.
Только вот девушка УЖЕ избита. В том числе и за собственную глупость.
Неадекватность с его стороны и провокация с ее - в результате у нее побои, у него - вероятность отправится за решетку. Вряд ли у мужика наступит просветление "Женщин бить нельзя!", скорее всего, наоборот, озлобится окончательно.
А девушке все-таки стоит сделать вывод, что глупость тоже бывает наказуема.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:34:00 (ссылка)
Не читала всех коментов, просто скажу.
Хорошо, что она столкнулась с этой его стороной, до того как их отношения стали семейными. Хотя конечно очень жаль, что такое вообще произошло:(
Защитится от этого невозможно. Как лотерея. Увы...Выпало. К сожалению. Собрать себя в кучку, отряхнуться и пойти дальше.
И даже порча имущества не является причиной для применения физического насилия. Есть самооборона, это когда она на него с ножом, а он обороняется. Другого я не пониманию. Ни мужчина к женщине, ни она ему не имеют права применять физическую силу.
Очень сочувствую вашей подруге и понимаю ее. Сама попадала в такие ситуации. Когда ничто не предвещало.
Дай ей Бог, поскорей ей прийти в себя.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 17:52:00 (ссылка)
три недели знакомы, она его толком не знает, зато он у нее вовсю ночует, без повода оскорбляет матом, она вместо того, чтобы выставить его за дверь, еще ему постельки стелит... тут же спит еще какая-то подруга... чего удивляться? бардачные отношения и развиваются бардачно...
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 18:49:00 (ссылка)
Мда...
После апдейта стало еще интересней.
"Они ссорились, он ее обзывал... постелила ему в зале..." - вопрос: почему сразу не указала на дверь? Можно попросить уйти, можно просто выгнать, тогда избиения бы не было. Или она слишком дорожит/дорожила этими отношениями? Если она так не уважает себя, то что можно ждать от этого мужика?
Пойти и специально подпалить галстук - это неадекватное поведение. Представте, если бы Ваш бойфренд в процессе ссоры залез в шкаф и подпалил бы ваше любимое платье или блузку. Первая ваша реакция "Псих ненормальный!" была бы естественной и правильной.
Испортить вещь и избить - нет, совсем не равнозначно. Хотя мотивы одинаковы. Она захотела сделать ему больно, он тоже захотел сделать ей больно. Она - своим способ, он - своим. Я отнюдь не оправдываю этого козла, но о чем думала девушка, поджигая его галстук? И опять задаю вопрос - почему этого мужика нельзя было просто выгнать?
Из практических рекомедаций для подруги: обратиться в трамвпункт, зафиксировать побои, написать заявление в местое отделение милиции, приложить справку о побоях.
Из теоретических - сделать выводы. Прежде всего научиться уважать себя (если бы мой муж вдруг в ссоре назвал меня блядью или сукой - тут же отправила бы его пожить к маме или еще куда-нибудь, несмотря на то, что у нас четверо детей). Быть поразборчивей в знакомствах. И думать о последствиях своих действий. Эмоции эмоциями, но голову терять все-таки не стоит.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 18:50:00 (ссылка)
Мужика - в милицию или в психушку (а можно и то, и другое, и лучше без хлеба).
А подруге нужно было прекратить общение, как только пошли оскорбления. Вот Вы тут удивляетесь, когда Вам приходят комментарии "А за что?", при этом, сами же пишете, что мужик обзывал её без видимой причины. Если Вы считаете, что ни при каких обстоятельствах нельзя бить женщину, то что, разве существуют такие обстоятельства, при которых можно обзывать женщину "блядью, проституткой и прочими словами"? Эти обзывания показывают, что мужик этот - весьма неуравновешенный психически человек, и меня совсем не удивляет, что он перешёл к избиениям при определённых обстоятельствах. Подруге нужно было бежать от него после первого оскорбления.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:27:00 (ссылка)
"Как защититься? Как избежать?"
Да очень просто - как только начал оскорблять, выставить за дверь, перманентно, а не стелить ему постель в другой комнате. Если не дойдет, попросить настойчивее.
А зачем галстук палить - не понимаю. Я б убила за такую тупость. Именно за тупость, а не за порчу.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:28:00 (ссылка)
Значит так.
Можно-нельзя - не рассуждаем. Человек совершил преступление.
Виновата-не виновата - тоже не рассуждаем. Это жертва.
Но вот мозгами тоже надо думать. Я не верю в то, что жертвы домашнего насилия не догадываются о том, что партнер агрессивен. И девушка насильника спровоцировала. Это не является облегчающим обстоятельством его вины, но девушку не характеризует как человека с мозгами. Впрочем, возможно, действовала под наплывом эмоций. Не стоит вести себя вызывающе, если человек рядом (который, кстати, явно сильнее) ведет себя неадекватно.
Мне кажется, эта тема - ТОЖЕ для girls_safety.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:33:00 (ссылка)
ох, Миледи.
да-да, все так.
но за подругу очень больно и обидно.
а как написать в герлс_сэйфти, я подумаю.
но вот о чем думаю - тут говорят - мозгами надо было думать, и его сразу выставлять после первого оскорбления. а мне вот страшно от мысли, как ТАКОЙ неадекватный человек мог отреагировать на это.
две беззащитные девушки в квартире (а если бы она была одна??) - и мужчина. взрослый и сильный.
блин.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:37:00 (ссылка)
Девушки действительно совершили ряд глупостей из того же разряда, что и нарушение правил, которым учат детей - "не ходи по темным улицам в одиночку, не садись в чужие машины" и т.д.
Девушки поступили крайне халатно, пустив малознакомого человека (ну нахрена даже ебаря пускать после трехнедельного, да еще и с судимостью?). Неразумно.
Это не значит, что они виноваты.
Это только значит, что они способствовали созданию опасной ситуации.
Иногда все мы делаем большие глупости, особенно в юности. Иногда они сходят нам с рук. Иногда заканчиваются очень плохо.
Я надеюсь, травмы зафиксированы и заявление в милицию подано?
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-19 19:41:00 (ссылка)
а вот это отдельная тема =(
пойдемте сюда, если вам несложно.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 23:32:00 (ссылка)
Если ты решила, что я виню твою подругу- напрасно.
Я болею душой за тех, с кем случается пообное.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 23:34:00 (ссылка)
да нет, про тебя я такого не подумала.
но я все равно не собиралась передавать подруге то, что здесь писали.
только две вещи и скажу.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 23:38:00 (ссылка)
я просто сунулась по ссылке- и прищемила дверью нос:)
Подруге- терпения, мужества.
И осторожности на будущее.
Из практического- Имело смысл отправить смс-ку двум-трем парням покрепче из числа друзей " срочно приезжайте! ЧП!"- когда она поняла, что МЧ распоясался со своими оскорблениями.
Она ошиблась в выборе- и от этого ей сейчас еще тяжелее.
Будь рядом, поддерживай.
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2006-05-20 12:13:00 (ссылка)
Что бы там ни было, парень мудак.
Вам сейчас нужно побольше бывать с подругой и говорить, в том числе об этом всем. Кроме того, обязательно зафиксировать в травмпункте сам факт избиения (лучше чтобы кто-то поехал с ней), потом по месту произошедшего написать заявление в милицию. Если он будет ее искать, сообщить о поданном заявлении. Лучше, чтобы кто-то из мужчин ее провожал домой _каждый_ день в ближайшее время. Хорошо бы, чтобы жил у нее. У него не все с мозгами хорошо, а в больницу хрен упечешь...
( Ответить )
( Ответить )