![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я везу ребенка (пять лет) на каникулы к бабушке. Поездом. Соответственно много багажа - дочкины шмотки-игрушки. Машины у меня нет, так что попросила я своего мч подвезти меня с ребенком до вокзала. Заранее, до покупки билетов - чтобы его какие-нибудь срочно-рабочие планы не испоганить. Поезда идут в 3, в 6 и в 10 дня. Мне чем раньше, тем лучше, все равно отгул беру, но по-большому счету мне пополам. И вот я звоню договариваться перед покупкой билетов, а он чего-то мнется, и вроде дату знал заранее, и даже обещал, но вот как-то "ну как же в три? это же пол-рабочих дня! ну разве что в 10 вечера... блин, там же пробка будет, это же пятница... а где там парковаться-то?.." и тп.
и вот чего-то я так расстроилась!..
позвонила старому другу, который сказал - "да ты что, конечно отвезу, в любое время, у тебя же ребенок!"
мч мой сам себе начальник почти, никто за ним в офисе не следит, а при желании отгулов у него на пару отпусков хватит. неделю назад ничего срочного и неотложного на дату отъезда у него не намечалось.
Какое-то у меня сомнение в душу закралось. И обидно. Я бы ради него...
может, я чего-то не понимаю или у меня просто пмс?
95 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
katarina_m2006-05-17 23:23:00 (ссылка)
а почему "виду не подать"? поставить перед фактом, что это обидно - самый верный ход
kosulka2006-05-17 23:59:00 (ссылка)
ну вот не открытым текстом сказать "я обиделась" а чтоб сам почувствовал
katarina_m2006-05-18 00:05:00 (ссылка)
почувствовать - это женское. мужчинам нужно объяснять и, желательно, простыми словами, не уходя в ментальную и эмоциональную лексику. чувствующий мужчина - это, порой, привлекательно, но нужно помнить, что это - не маскулинное качество. и делать соотвествующие выводы.
а разбор отнюдь не отменяет достоинства. недостойно кусать губу и жевать свою обиду, дуясь, мечтая, что вот-вот он ВДРУГ поймет. "вдруг" не поймет, 100 %.
а сказать: знаешь, дорогой, ты меня сильно подвел. и разочаровал. у меня на твой счет теперь такие-то и такие-то сомнения. развей их, если сможешь, нам обоим от этого только лучше будет - верный ход к разешению ситуации, которая, без сомнений, некрасивая и обидная.
antoinette_f2006-05-18 11:38:00 (ссылка)
" меня на твой счет теперь такие-то и такие-то сомнения. развей их, если сможешь, нам обоим от этого только лучше будет"
не знаю, мне кажется это применимо к какому-то идеальному мужчине в вакууме
цельному, уверенному в себе и т.п.
то есть Вы все правильно говорите, но уже известно, что у нас товарищ с заебами - и такая прямота может сослужить плохую службу
например, по моему опыту, после схожей фразы может быть такое: мужчина 1) решит, что он для м еня теперь "плохой" 2) припомнит, что в другой-то ситуации он для меня и то и это 3) сделает вывод, что в целом претензия ужасно несправедливая и неадекватная 4) по результатам всего этого дико разобидится и 5) уйдёт в себя
т.о. цель коммуникации не будет достигнута, а ситуация ухудшится
с такой реакцией я встречалась не единожды
katarina_m2006-05-18 11:46:00 (ссылка)
в опасениях своих, конечно, Вы правы: )
только в посылке ошибка:
это применимо для цельной, уверенной в себе женщины
в любом случае, может быть Вас это немного вдохновит, у меня стало поучаться так разговаривать
кроме того, в один прекрасный момент меня об этом попросили, именно так излагать свои сомнения именно мужчины. чуть разнесенно во времени, правда, но сразу несколько. очень удобно: )
antoinette_f2006-05-18 12:18:00 (ссылка)
если в понятие "цельной и уверенной женщины" Вы вкладываете неумение просчитывать последствия своих действий.. или умение быстро отсекать "негодных" мужчин - тогда да :)
заметьте, я не говорю, что ситуация неразрешима
мне лишь кажется, что Ваш метод во многих случаях может оказаться излишне прямолинеен
katarina_m2006-05-18 12:22:00 (ссылка)
отсекать быстро - это не о том
строить отношения - я вот о чем
и тут уж приходится выбирать с кем, не без этого, но я вообще-то рассказывала о том, как именно предпочитают общаться сами мужики, о том, чему они меня научили и как меня порадовал результат
antoinette_f2006-05-18 12:36:00 (ссылка)
здорово, когда мужчина может строить общение на таком уровне
lainar2006-05-17 20:26:00 (ссылка)
я б не только обиделась, но и сообщила с ремаркой, что ,мол, милый, у нас жизнь разная, проблемы разные, дети не общие, со своими я как-нибудь справлюсь сама. Припоминала бы регулярно, не позволяла бы менять колеса своей машине, покупать в дом продукты и тп. А если бы не дай Б-г приперся со своими проблемами, помогла бы, но обязательно припомнила бы. Через пару месяцев бы забыла - типа профилактика:)
dzotty2006-05-17 20:34:00 (ссылка)
Я на такое обижалась-обижалась и в конце концов отучила. Приучила думать, что для того, чтобы что-то для меня сделать, основанием является сама возможность это сделать.
dzotty2006-05-17 21:20:00 (ссылка)
Еще какой молодец. Я герой практически. Я не выдерживала, расставалась с ним, сходилась, прожила в таком угаре три года, и вот только последние полгода он кардинально поменял свое отношение к обязательствам и расставил приоритеты в правильном порядке. Пока идем верным курсом.
pepel2006-05-17 20:45:00 (ссылка)
Правильное сомнение. Люди бывают разные и отношение к чужим просьбам/проблемам тоже. Просто на будущее очень важно бывает знать, что вот этот человек тебя может подставить или просто прокатить.
Даже если близкий. И очень, очень полезно получить пару мелких подстав перед одной крупной.
aksi2006-05-17 20:48:00 (ссылка)
А может, он у Вас просто ворчит? У меня так было как-то раз - я терпеливо пробилась через "А где... А как... А долго ведь...", и в итоге согласился. Просто надо ему было поворчать.
agridulce2006-05-17 20:57:00 (ссылка)
ну как сказать
я, честно говоря, абсолютно не ожидала такого
разговаривала около касс, глядя на расписание поездов
ему сказала - ладно, щас я еще посмотрю, что можно сделать
ок, говорит, перезвони как решишь. ну я и отбой нажала.
milady_winter2006-05-17 21:21:00 (ссылка)
Гм...
Ну я - тварь злопамятная. Я б после этого дала понять, что "твои проблемы это твои проблемы, а мои - это мои, и я в жизни разберусь как-нибудь без тебя."
И действительно бы разбиралась, пока либо сам не отвалился бы, засохнув, либо не исправился.
agridulce2006-05-17 21:32:00 (ссылка)
да вот осадочек-то примерно такой и остается
ладно если б я его и в хвост и в гриву эксплуатировала - так ведь второй раз за год попросила!
milady_winter2006-05-17 21:36:00 (ссылка)
Ну-ууу...
Если я сейчас буду на эту тему внятно рассуждать (а соображения у меня имеются) - могу чего-нибудь не особо приятное ляпнуть.
Надо?
milady_winter2006-05-17 22:55:00 (ссылка)
*вздохнув*
Ну, я предупреждала. :)
На мой взгляд, в не желании мужика помочь (особенно по предварительному сговору) выражает все его отношение.
Он просто может считать за "приятельницу с дополнениями" - провести время, потрахаться, пообщаться. А вовсе не как "свою женщину" или хотя бы товарища и друга в женском обличьи (для которого есть такая вещь как взаимопомощь).
Он не Ваш мужчина, а просто бойфренд. И сам к Вам относится так же - Вы не его женщина, а просто человек для легких отношений.
Это не обязательно плохо - многих такие отношения устраивают. Хуже когда об этом не осведомлена одна из сторон.
И вовсе не повод рвать отношения, если все остальное (как то - общение и секс) Вас устраивают. Просто более глубокой связи нет.
Но многих женщин это не устраивает и даже оскорбляет, поскольку перспективы у таких отношений нет (если она, конечно, кому-то нужна, перспектива).
Вот. Я предупреждала. :)
vvesta2006-05-18 10:19:00 (ссылка)
Полностью присоединяюсь. Мне вообще, ваши посты нравятся, по большей части.))) Корректно изложено. Была та же фигня, теперь фигни нет (и МЧ тоже). Есть другой, который даже не обсуждает вопрос, чтобы меня с моими детьми мог кто-то, кроме него подвезти! Так что, я бы сперва прехалась по полной (упорно бы все делала сама, говоря "это моя жизнь и я сама и т.д."). А параллельно бы задумалась... глубоко.
reveland2006-05-17 21:25:00 (ссылка)
Либо дела появились, либо просто неохота везти и возиться с вещами и ребенком. Он, в общем-то, не обязан это делать.
lainar2006-05-17 21:33:00 (ссылка)
так вопрос же у девушки не в том, что он обязан. Ясен фиг, что не обязан. Рассчитывать на такого человека просто стремно как-то...
milady_winter2006-05-18 00:24:00 (ссылка)
Видишь ли, заяц, в моем понимании "обещал, но не сделал или в последний момент отмазался" назывется не "не обязан", а "подвел" или "подставил".
А так - никто никому ничего не обязан. Общаться - в том числе.
_purple_monkey_2006-05-17 21:33:00 (ссылка)
Может вы друг друга недопоняли, когда предварительно договаривались?
Но вообще, выглядит как инфантильность.
marixa2006-05-17 21:46:00 (ссылка)
Мне кажется, Ваша обида вполне справедлива.
Позиция "никто никому ничего не должен" хороша, увы, только в теории.
А то, что данное обещание надо сдерживать - это вообще очевидно даже школьнику.
МЧ неправ. А казнить или миловать - это уже Вам решать :)
kotja_shok2006-05-17 22:24:00 (ссылка)
тут нигдще не написано, что мч отказался. он "замялся". а дальше уже можно было настоять на том, что "ты обещал - сделай, тебя за язык никто не тянул, а я теперь в безвыходной ситуации, потому что понадеяласс" или сделать обиженное лицо и позвонить кому-то еще, что автор поста и сделала. собственно, я считаю, что безвыходной ситуации не было и обида в данном случае не уместна.
marixa2006-05-17 22:50:00 (ссылка)
Я и не говорила, что ситуация безвыходна.
Просто в жизни всегда есть люди, на содействие которых рассчитываешь в трудной ситуации. И дело не в том, что невозможно решить проблему, а в том, что обидно не получить помощь от близкого человека, при том, что он мог оказать эту помощь.
kotja_shok2006-05-17 23:47:00 (ссылка)
по-моему у нас разные представления о близости. в данном случае говорить о "близости" в моем понимании - совершенно преждевременно.
старый друг в этом случае отвез именно потому, что на него не рассчитывают ПОСТОЯННО. а мч как бы должен. он же мч!
и, по-моему, отвез бы и мч, если бы действительно НЕОБХОДИМОСТЬ именно в ЕГО помощи была бы аргументированно доказана. этого часто не хватает женщинам - аргументов. одни эмоции. а мужчинам нужны четкие и обоснованные инструкции. в том числе и "где припарковаться".
kotja_shok2006-05-17 22:42:00 (ссылка)
у меня есть опыт так называемого "одинокого материнства" (это когда ни мужа, ни родителей рядом ) наверное, поэтому я привыкла к рюкзакам за спиной себе и дитю, и во всем, что касается меня и ребенка полагаться прежде всего на себя. если кто и поможет - то спасибо, конечно, огромное. но никто действительно не обязан помогать. даже собственные родные родители. если это всегда держать в голове становистя легче жить. и когда кто-то неожиданно помогает - это вызывает радость и благодарность. а когда не помогают - это нормально. к этому всегда надо быть готовой.
agridulce2006-05-17 22:51:00 (ссылка)
да говно вопрос, я в курсе всего этого
и доехала бы я одна, не в первый раз
но елки-палки, за сексом, например, этот перец приходит ко мне, а не идет снимать проститутку.
меня, наверное, не столько просто такой неявный отказ напугал, сколько показавшаяся отстраненность от моих проблем и моей жизни. это, конечно, очень может кому-то нравиться, но это не тот тип отношений, который я ищу.
kotja_shok2006-05-17 23:34:00 (ссылка)
ну так есть повод задуматься, почему именно ЭТОТ челосек рядом именно с Вами. это ж вы его выбрали. и чего - секс только ему нужен? а вам? а что вы делаете для него кроме секса?
sunny_anne2006-05-17 23:13:00 (ссылка)
Я бы обиделась и припоминала бы еще долго. Много мозгов не нужно, чтобы понять, что любая, а не то что с ребенком, поездка предполагает наличие сумок-авосек, которые тяжело и неудобно везти в метро.
nadia_yacik2006-05-18 00:05:00 (ссылка)
если вас, в результате, повез старый друг, а мч типо вздохнул с облегчением, что проблема разрешилась без него - значит, надо очень серьезно подумать над заменой одного мч другим.
azarika2006-05-18 01:14:00 (ссылка)
Я не умею и не люблю ничего припоминать, просто делаю выводы. Не понимаю такого. Это - договор. Если бы вы сунулись в последнюю минуту, и то бы - ради ребенка - думаю, мужик мог бы и напрячься. А вы - заранее. Выводы, выводы. Не знаю, ведут ли они к чему-нибудь. Думаю, да. У вас ведь выстраивается в голове некая идея. Пусть постепенно. Надеюсь, у вас все будет отлично!
vrushka2006-05-18 11:32:00 (ссылка)
давным-давно был у меня бой-френд
ради которого я была готова на все
навещала его в больнице (ему отстрелили ухо)))
и т д
один-единственный раз попросила его подвезти меня на работу (с утра)
мне было сказано с пафосом: я не такси!
я запомнила
задумалась
и свалила
лет через 5 встретились случайно
он очень хотел знать, почему я его бросила
ведь год встречались
и он был очень удивлен, что я сбежала из=за такого пустяка
ну вот такая я капризуля
miss_tat2006-05-18 11:57:00 (ссылка)
У меня такое было - я перестала общаться с этим человеком. Причем, он был просто другом, не МЧ. Он отказался выполнить мою просьбу, которую у него были все возможности выполнить - отвезти меня в магазин. Ну и на хер его, если я прошу, значит мне НАДО, друзья должны помогать друг другу.
julife2006-05-18 15:07:00 (ссылка)
Я бы тоже загрустила и обиделась бы.
Хотя, может, вы как-то так просили, будто это вам и не очень-то надо, вот он и нашел дела поважнее...
agridulce2006-05-18 15:10:00 (ссылка)
ну как сказать
тема с ним несколько раз до этого обсуждалась, он вроде не возражал
julife2006-05-18 15:27:00 (ссылка)
Значит, в следующий раз на "вроде не возражал" и рассеяно кивал думая о пирожках с капустой рассчитывать не будете, пока не услышите четкое да.
Хотя я бы по-любому серезно напряглась, если бы он без уважительной причины мне не помог.
Поговорите с ним, что вам так не уютно.
leonardovna2006-05-21 03:59:00 (ссылка)
ох, какая же я дура - с двухлеттнего возраста вожу ребенка на поезде регулярно (со всеми гардеробами-чемоданами - полгода тут - полгода у бабушки-дедушки) и еще ни одного МЧ не озадачивала проблемой проводов на вокзал.
я прямо расстроилась, почитав комменты.
нет, когда кто сам предлождит - я соглашаюсь, но в остальных случаях прекрасно доезжаю на маршрутке
agridulce2006-05-21 10:32:00 (ссылка)
ну у меня была некоторая дурость на эту тему раньше
типа еж птица гордая, чего я не доеду, что ли?
пока я не осознала, что кааждый человек, которому я так или иначе рассказывала перипетии путешествий, крутит пальцем у виска на тему - "Ир, ты конечно молодец, но зачем? Чего, позвонить было трудно?" Злобный бизон сам себе злобный бизон. Это у меня от мамы было, доказать. И я мужественно плюнула на это (ну, видать, не до конца)
leonardovna2006-05-21 13:07:00 (ссылка)
да у мееня и не было никаких особы перепитий - чтобы просить. ну вру - один раз просила - когда переезжала в питер - из москвы - с ребенком, вещами ребенкиными и компьютером. больше из-за компьютера - просила - до поезда отвезти. и то потому что из подмосковья ехала - и на перекладных с таикм грузом было сложно.
а встретили меня в питере знакомые уже по собственной инициативе- я не просила.
про гордость я не думаю - просто что-то и не упомню как-то проблем, требующих именно провожания. доказывать тникому ничего не доказываю (а видимо надо - да), в общем-то никакими особыми приключениями в поездках похвастаться не могу. ну один раз - в новогоднюю ночь мы в тупик унехали, а так - без проблем.
с 5-летним так вообще - лафа, рюкзак на ребенка - с ее игрушками к примеру - и вперед.
*
я безо всякой гордости - ежели правда надо прошу - вот у меня трое мужчин различной степени близости - сидели с моей дочкой в качестве няни, иногда специально приезжая из загорода, тесли мне нужно было на часик-другой в ресторан сходить, а детский сад уже закончился...
ладнго, извините, я чего-то расстрепалась не по теме:)