Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
antoinette_f
[info]antoinette_f пишет в [info]girls_only @ 2006-05-16 13:48:00

вот, кстати

захотелось всесторонне исследовать вопрос заботы
я имею в виду заботу о ближнем своем мужчине

расскажите же мне, пожалуйста:
- заботитесь ли вы о нем? как?
- какой заботы вы хотите или ожидаете от него?
- заботится ли он о вас? как? совпадает ли это с вашими ожиданиями и желаниями?
- возникают ли у вас конфликты, связанные с заботой друг о друге или её отсутствием?

пока вроде всё. если чё, добавлю вопросы.
* не путать с бывавшими тут вопросами про балование мужчин - это не одно и то же :)
77 комментариев
 
[info]silvara_v
2006-05-16 13:50:00 (ссылка)
заботимся дург о друге
например, если он ночью занимался, и утром никак не проснуться, я ему с утра могу сделать массаж и принести какао в постель - именно из заботы, не сравнивать с блинами в постель по выходным )
он для меня моет ванну, когда я собираюсь купаться. потому что у меня спина болит наклоняться.

таких моментов много
мне хватает заботы.
ему - не знаю, думаю, могла бы заботиться побольеш )
[info]evilka
2006-05-16 13:52:00 (ссылка)
вчера было про кормежку, сегодня про заботу...куда катится это мир:)
[info]antoinette_f
2006-05-16 13:54:00 (ссылка)
кормежка и навеяла :) а куда он катится? мне тоже любопытно )
[info]evilka
2006-05-16 13:56:00 (ссылка)
вот если соединить заботу и длину члена, т.е. зависимость друг от друга, тогда бы это было в духе герлс_онли!:) а так, какой то дамский уголок:)
[info]antoinette_f
2006-05-16 14:10:00 (ссылка)
дык, пожалуйста
Вы можете выдать это за Ваше мнение, или скажем, подружки ;)
[info]transmind
2006-05-16 13:54:00 (ссылка)
сталкивалась с тем, что банальную заботу о ближнем (каковая принята у нас в семье) мужчины воспринимали неадекватно, как посягательство на их свободу или попытку их охомутать.
[info]antoinette_f
2006-05-16 13:56:00 (ссылка)
а какую именно заботу?
[info]transmind
2006-05-16 14:01:00 (ссылка)
то давно было, уже не помню. но тенденция была.
[info]silvara_v
2006-05-16 14:00:00 (ссылка)
сталкивалась с таким
выйдя замуж, поняла, что то просто были неадекватные мужчины )
[info]helix_f
2006-05-16 14:04:00 (ссылка)
Я тоже как-то раз столкнулась :)) видимо невольно нарушила какую-то границу .... или кого-то напомнила
[info]a_k_e_l_a
2006-05-16 14:05:00 (ссылка)
У-у-у-у, я об этом много писала вот здесь, здесь и здесь
[info]antoinette_f
2006-05-16 14:15:00 (ссылка)
чрезвычайно пользительно, а последнее особенно в тему
но не могли бы Вы изложить вкратце для наших читателей? :)
[info]a_k_e_l_a
2006-05-16 14:29:00 (ссылка)
Могу, хорошим людям дерьма словов не жалко. Итак, Муж:
- по ночам встает к Мыши (Мыши 10 месяцев и ночам, и по ночам он необычайно буен);
- зарабатывает деньги на содержание меня, Мыши и моей пары гнедых от первого брака;
- помогает мне по хозяйству (тяжелое принести, в смысле, жратву из магазина, полы помыть, белье развесить);
- отпускает меня в гости, ибо я уже охуела ошалела быть запертой в 4 стенах с маленьким ребенком;
- проверяет у старших уроки (иногда);
- возится по выходным с Мышью, чтобы у меня была возможность отдохнуть;
- водит меня по кабакам, ибо - хочется в люди;
- обустраивает наше "гнездо" (прибить, прикрутить, просверлить и проч. мужская работа);
- любит меня.
Я:
- забочусь о том, чтобы у Него всегда была чистая-поглаженная одежда;
- готовлю Ему отдельно, ибо а) вкус у Него своеобразный, б) у Него - язва;
- хожу по магазинам, дабы исполнить какие-нибудь Его нужды и мечты, на которые у Него, в связи с работой, времени не очень хватает;
- с улыбкой принимаю и кормлю Его многочисленных друзей, которые, может быть, мне не очень приятны;
- не лезу к Нему с дурацкими советами;
- поддерживаю в неудачах и радуюсь в радостях;
- очень Его люблю.
Конфликтов не бывает. Ибо терпение Моего Мужа велико и безгранично. Я однозначно Его недостойна (только тсссс, чтоб Он не знал)!
[info]krasem
2006-05-16 14:34:00 (ссылка)
отлично. хороший ответ
[info]wesel
2006-05-16 14:43:00 (ссылка)
когда я хочу сделать ему приятное, я прибираюсь, и готовлю вкусную еду. впрочем, что-нибудь готовлю почти всегда, если только меня не прижало ленью\болезнью совершенно. кроме этого, я спокойно отношусь к тому, что ему нужно помогать с выбором гардероба (в конце концов, он же присматривает за домашним компом - так что разделяем обязанности, да). ну, всякие мелочи типа "повторить раз пять на дню, что он чудо, и пару раз мотивировать это 5-10 конкретными моментами" пропустим за очевидностью :)
он, в свою очередь, моет посуду, помогает мне с домашними делами, возит в сад, приносит чай, и терпит мои взрывы. сидит со мной, когда мне надо делать какую-то пакость по учебе.
в принципе, меня все устраивает. получается, что я с его помощью обеспечиваю домашний уют на нужном ему уровне, а он делает для меня милые вещи, и то, что я не могу сделать сама - водит машину, к примеру.
конфликты иногда бывают - хотя бы потому, что меня утомляет поддерживать порядок. впрочем, скоро мы переедем, и там я попытаюсь все наладить более устойчиво к энтропии. ну и иногда он фырчит на пятую за вечер просьбу принести чаю :)
[info]ivi
2006-05-16 15:07:00 (ссылка)
О!
поставить чайник это да
[info]wesel
2006-05-16 15:12:00 (ссылка)
нет, принести чай - это принести уже в кружке в данном случае :) хотя в нашей ситуации это такой хитрый трюк, дабы избежать чтения постов в ГО через плечо :)
[info]ivi
2006-05-16 15:31:00 (ссылка)
это тока назвается поставить чай
минут через пять следут - ой, а там кипит.. *мырг-мырг.. а ты мне не нальешь?

ну на самом деле тоже трюк.. поскольку вылезая с дивана у меня есть все шансы оказатся с вырубленым ноутом.. бо там батарейка подохла совсем.. тогда будет матом %)
[info]wesel
2006-05-16 15:33:00 (ссылка)
в общем, сплошные манипуляции, которым не должно быть места в отношениях :) а ведь электрочайник я в свое время покупала специально, чтоб в кухню не ходить. в общем, два компа и полочка с чайными принадлежностями в кабинете - наше все :)
[info]ivi
2006-05-16 15:40:00 (ссылка)
О! клевая мысль
[info]nathalis
2006-05-16 22:23:00 (ссылка)
Я так думаю, каждому по отдельному чайнику и по отдельной полочке у каждого компа, чтобы совсем никому не вставать за чаем :))
[info]wesel
2006-05-16 15:24:00 (ссылка)
а в общем, я тут подумала - это все бренно и мелочи. забота, по-моему - это положить себе в голову интересы другого рядом со своими собственными. и исходить впредь из общих интересов в чем бы то ни было - в распределении свободного времени, например. решать какие-то вопросы за него, даже если они не возникают у него в голове. помнить о нем постоянно.
и этого, кстати, мне с его стороны не хватает - он может сделать то, что я прошу, но вот именно что держать в голове у него не получается. вообще это куда более свойственно женщинам, чем мужчинам - женщины больше думают по жизни. не в том смысле, что более интеллектуально развиты, а в том, что постоянно крутят в голове хоть что-нибудь.
[info]antoinette_f
2006-05-16 16:31:00 (ссылка)
умно!
но даже у меня так не получается, что уж говорить о нем.. точнее, смотря в какой сфере :)
[info]wbear
2006-05-16 14:46:00 (ссылка)
1) да, обязательно и постоянно. приготовить вкусненькое, обогреть, одеть, постирать, ну и по мелочи
2) хочется всегда чувствовать с ним женщиной, любимой женщиной. чтобы все время заботился как на первых свиданиях, о моем комфорте, знал мои пристрастия и то, что не люблю, делал приятный сюрпризы в виде писем и цветов и всяких мелких подарков, которые говорят о внимании, заботился во время болезней, всячески поддерживал и помогал, всегда находил время позвонить на минутку, даже при жутчайшей загрузке на работе
3) заботится постоянно, каждую секунду, так, как я мечтала и даже не могла мечтать =) даже по движению брови угадывает, что нужно и спешит подать/сделать
4) нет, подобных конфликтов не бывает никогда, мы оба, видимо, слишком друг о друге заботимся .)
[info]wbear
2006-05-16 14:49:00 (ссылка)
с домашними делами доходит чуть ли не до абсурда: давай посуду помою, нет, ты устала, отдыхай, иди на диван, да нет, я совсем не устала, это ты устал, я помою, а ты отдыхай, нет я! нет я!чуть до драки не доходит :)) но мы действиетльно оба постоянно хотим что-то сделать для другого, т.е. что-то сделать для другого так приятно, что лучше, чем для себя :)
[info]antoinette_f
2006-05-16 15:24:00 (ссылка)
oh, dear..
[info]wbear
2006-05-16 16:15:00 (ссылка)
what do you mean by that? )
[info]antoinette_f
2006-05-16 16:33:00 (ссылка)
даже не знаю )
то ли просто восхищаюсь, то ли завидую..
[info]wbear
2006-05-16 17:06:00 (ссылка)
а, я подумала вы нас психами считаете ))
во всех отношениях есть плюсы и минусы
[info]antoinette_f
2006-05-16 17:51:00 (ссылка)
да неее... это ж так здорово
но мы, видно, другие

хотя :) папа вот начал заботу проявлять сиськи-масиськи году на тридцатом совместной жизни
а раньше только эпизодически. так что надежда есть! :)
[info]wbear
2006-05-17 14:14:00 (ссылка)
вот очень верно девушка написала

http://community.livejournal.com/girls_only/3398641.html?replyto=112092401
[info]helgaolga
2006-05-16 15:15:00 (ссылка)
Да, наверно да
Слежу за тем, чтобы дома была еда на быстрый перекус, вода-соки (мне просто это все совершенно не нужно). Приготовление еды это на мой взгляд не забота. Иногда покупаю всякие мелкие штуки, которые мне кажутся нужными ему. Стараюсь избавить от домашних дел, когда могу это сделать.
От него жду, чтобы он брал на себя те домашние дела, которые может, особенно когда мой график станет не менее плотным. Чтобы ухаживал, если я болею. Чтобы иногда делал что-то приятное сам, без пинка под зад. Пока что по всем пунктам как-то не очень. С болезнью вообще трабл, я не считаю нужным подробно расписывать как мне плохо, а он без этого не понимает. Потом я обижаюсь, а ему стыдно.
[info]antoinette_f
2006-05-16 15:20:00 (ссылка)
похоже на то, что у нас :)
[info]helgaolga
2006-05-16 15:26:00 (ссылка)
Во, я придумала, это забота по требованию... Если я чего-то говорю, он делает, не возражает и почти даже с удовольствием. Сам же почти никогда. В принципе я знаю откуда это взялось, поэтому думаю, что пройдет
[info]wbear
2006-05-16 16:14:00 (ссылка)
>Приготовление еды это на мой взгляд не забота.

тоже зависит
если все равно готовишь и для себя тоже - то да, это как уборка - убираешься же для всех
а если пришел уставший после работы и вместо того, чтобы завалиться на диванс книжечкой, идешь к плите и начинаешь готовить ему вкусненькое, узнав, что голоден очень и не обедал толком, тогда можно и за заботу считать :) потому как хочешь сделать приятное)
[info]antoinette_f
2006-05-16 16:49:00 (ссылка)
ёшкин же кот, а я что, не уставшая?

нет, мне кажется, даже если бы я сидела дома, я бы над ним не прыгала.. у меня, кажется, какое-то совсем другое представление о "заботе"..
но оно где-то глубоко внутри, и какое оно - пока разобраться не могу :)
[info]wbear
2006-05-16 17:28:00 (ссылка)
ну в том забота и состоит, чтобы ради другого ты готов сам пострадать и тебе это даже в радость, и второй половиной не воспринимается как должное, а ценится

еще важно чтобы взаимно было, иначе это быстро надоет :)
[info]antoinette_f
2006-05-16 17:54:00 (ссылка)
вот как-то хочется проявлять заботу в таком объёме, чтобы не "страдать"
ну или там, только по мелочи чуток (типа встать с уютного дивана, чобы ему чего-нить подать - это я приемлю :))

а что касается заботы обо мне.. он заботится в каких-то глобальных вещах. а дома, в быту - ....
[info]wbear
2006-05-16 18:08:00 (ссылка)
ну "страдать" - это я образно сказала =)) страдать не нада! важно, чтобы это было и тебе в радость)
уместнее было бы "ущемлять" себя в чем-то, не лениться сделать что-то для любимого человека

в глобальных вещах - это первостепенно, но забота в мелочах - это и есть проявление каждодневной любви и семейного счастья :) мне кажется, она просто необходима
[info]yennifer
2006-05-16 17:45:00 (ссылка)
>ёшкин же кот, а я что, не уставшая?

ну... вот смотри. вчера муж меня забрал с тренинга, мы заехали к моей маме, потом домой поехали. восток - юго-запад. приехали где то полдвенадцатого, он пошел в аптеку покупать мне новаринг (сама б я вряд ли дошла, мы вчера циркуль делали:) ), а я в это время готовила ужин (хотя, теоретически, он мог поесть рассольник, который ел на завтрак, а я бы обошлась вареными креветками).
вот такая обоюдная забота :)
[info]antoinette_f
2006-05-16 17:53:00 (ссылка)
вот я бы не стала в такой ситуации готовить
еси бы не было никакой еды - тогда да, может быть

тьфуты :) какие-то рыночные отношения получаются, ты мне, я тебе
[info]yennifer
2006-05-16 17:59:00 (ссылка)
да не! при чем тут рыночные :)
он ушел в аптеку, вообще не предполагая, что я буду что то делать на ужин. приходит - а запах... :) + его любимый салат (я например не козел, я траву не ем - там, может вилкой поковыряюсь и все :) )
[info]antoinette_f
2006-05-16 18:31:00 (ссылка)
а если бы он в аптеку не пошел, ты бы стала готовить, притом что в доме есть хорошая еда?
[info]yennifer
2006-05-16 19:05:00 (ссылка)
стала бы я готовить или нет - никак не связано с его походом в аптеку :)
вариант 1 - распространенный. если нет ничего "на ужин" специально - типа тушеного мяса-курицы, половина которого было съедена вчера (или не хочется, ну бывает такое) - готовлю. после работы, ударных вкалываний на даче, спорта, во время жуткого похмелья и тп. почти всегда. не потому, что должна, а потому, что мне нравится готовить, мне нравится о нем заботиться, мне нравится что он обожает то, что я готовлю :)
вариант 2 - менее распространенный, но иногда бывает по нескольку раз в неделю, иногда месяцами не бывает - от настроения зависит. мы идем/едем в ближайший кабак/сушильню/ресторан ужинать. иногда доезжаем (или он один) до ближайшей якитории и берем с собой, дома поесть.
вариант 3 - редко, но бывает - я очень устала, температурю или вообще все влом - холодильник знает где, там должно быть что то пожевать. если не хочется то, что есть в холодильнике, или там нет ничего готового, магазин, сушильня, пиццерия и тп - недалеко. и пусть на мою долю тоже купит :)
[info]antoinette_f
2006-05-16 19:23:00 (ссылка)
ты не репрезентативна, ибо ты кулинарный маниак :)
а вот если взять чеовека, который готовить в принципе может, но в мире есть столько более интересных дел... :) вроде меня :)
эхе
[info]yennifer
2006-05-16 21:39:00 (ссылка)
(шепотом) зато я никогда не мою полы, посуду и не убираю. впринципе - могу, но в мире есть столько более интересных дел... ;)
так что тут каждому свое. главное - чтобы в паре это более-менее совпадало, и никого сильно не напрягало
[info]antoinette_f
2006-05-17 16:09:00 (ссылка)
отож

но иногда хочется больше заботы. и ему, кажется, тоже
вот я и пытаюсь разобраться, о чем хотя бы речь :) потому что даже в моей голове нет четкого понимания, что именно я хочу (если не принимать в расчет слабореализуемый ответ "всё и побольше!" :))
[info]helgaolga
2006-05-16 17:12:00 (ссылка)
А я просто в таких случаях и не готовлю. Забочусь о том, чтобы на такой крайний случай всегда было что-то перекусить или что можно сделать быстро. У меня все равно ничего не получается, когда нет настроения. Но всегда ж можно выкрутиться и без готовки, и без полуфабрикатов...
[info]wbear
2006-05-16 17:33:00 (ссылка)
я даже не знаю, как можно "выкрутиться и без готовки, и без полуфабрикатов..." разве что какой-нить джанк фуд, но для этого жена не нужна, сам справится .) салатов по пути купит или еще какой фигни готовой, но это для него как закуска, он никогда такой фигней не наестся
но в крайнем случае, конечно можно)

я имела ввиду полноценный ужин (а моему он по мед. показаниям обязателен в общем-то), т.е. мясо пол кило (в виде любых блюд мясных или рыбных), гарнир, салат из овощей
а тут хочешь-не хочешь, а надо постоять у плиты чуток

[info]antoinette_f
2006-05-16 17:35:00 (ссылка)
варианты: 1) домработница готовит; 2) мама пичкает (на вынос); 3) сейчас кулинарии хорошие
мой вариант в основном третий
[info]wbear
2006-05-16 18:11:00 (ссылка)
1) не хотелось бы чужого человека в дома
2) я не могу эксплуатировать так маму :) она и так много для меня делает
3) тут все равно надо готовить + гранир + салат, какая разница, стейк или котлета? да и не любим мы еду из кулинарии

если вам готовить в тягость, то, конечно, можно найти тыщу вариантов избежать готовки
я просто люблю готовить, мне это чаще всего не сложно совершенно и даже в удовольствие, поморочиться и все такое =)
[info]antoinette_f
2006-05-16 18:28:00 (ссылка)
1. он все равно в доме, т.к. убираться я не буду ни за что и нипочем
2. я не только не эксплуатирую, я наоборот борюсь :)) но ей почему-то нравится такая модель :-\
3. да нет, готовые уже, погреть только. это кому что нравится - ресторанная еда vs домашняя
[info]wbear
2006-05-17 14:25:00 (ссылка)
1) а я вот никогда не могу решиться на домработницу именно по этой причине... не могу себе представить, что кто-то чужой будет лазить по моему дому и трогать мои вещи
2) моей тоже, но мне как-то совесть не позволяет... чтобы уж не молодой человек корячился. хотя если я заезжаю, мне все равно втюхивается сумка еды, как будто я их голодного края :)
3) ну в общем да )) тут еще важно как то относится к еде. мы дикие эстеты в еде и нам важно не просто пузо набить, а поесть вкусно, с кайфом, это целая процедура - вечерний ужин :) поэтому какой-то домработнице готовить я никогда не доверю, если толкьо профессионального повара не нанимать из лучшего ресторана .) но для этого нужен уже целый дом слуг :))) мы себе пока этого позволить не можем, увы

кстати, мужу тоже намного приятней есть регулярно еду, что приготовила любимая женщина (если она хорошо готовит, естессно), а не кто-то там где-то там, и лишь иногда есть "чужую еду" в ресторанах, это оч важный момент
[info]antoinette_f
2006-05-17 16:16:00 (ссылка)
1. если бы у меня было такое отношение, это противоречие разорвало бы меня напополам. как хомячка ))
но по счастью, я к этому отношусь спокойно
2. во-во, тот самый случай
сколько уже просила, не готовь на нашу долю! но что теперь, не ходить к родителям в гости, чтоли
3. к счастью, мой к еде спокоен. главное, чты она была :) и была в целом скорее вкусной
а мне-то вообще пофиг нафиг :)
[info]helgaolga
2006-05-16 17:49:00 (ссылка)
Насчет необходимости полноценного ужина я бы поспорила, при условии обеда из трех блюд днем... Но у всех свои представления о здоровом образе жизни, не об том же речь =) Кстати, гарнир при наличии свежего салата тоже как-то... спорная штука. В любом случае вопрос о количестве еды я не решаю, он тоже взрослый человек и знает чего ему нужно :)

Выкрутиться можно заранее сваренным языком, салатом, который уже есть в доме (резать его это не готовка все ж), купленной готовой рыбой (копченой, слабосоленой), сырокопченым мясом. Заранее приготовленным мясой или рыбой, которые можно есть в холодном виде (буженина, жареное рыбное филе). Разогреть суп с большим количеством ингридиентов типа борща или харчо. Сварить что-то примитивное типа овощей, пасты, риса и добавить хороший готовый соус из банки (например у Heinz есть пара терпимых). Вдобавок к этому лаваш, что-то сладкое. Это то, как я понимаю быструю еду, но наверно у всех свои представления.

Другое дело, что это все уже должно быть в доме, но проблемы со временем и силами вполне прогнозируемы. К тому же это все еда, которая в любом случае не пропадет, если купить заранее. Надо сказать, что я и одна живу по тому же принципу, разница только в количествах =)
[info]wbear
2006-05-16 18:20:00 (ссылка)
все перечисленное относится скорее к прогнозируемой невозможности приготовить ужин, а если такое случается, мы просто что-то покупаем готовое по пути домой)
но мы отвлеклись от темы .)) вообщем иногда лень или устала, но все равно приготовлю че-нить, чтобы он ВКУСНО поел, а не просто набил живот
и я бы это к заботе отнесла
[info]helgaolga
2006-05-16 18:28:00 (ссылка)
Да, скорее к прогнозируемой. Но я пока все время это прогнозирую просто :)
У меня скорее забота не в том, чтобы приготовить, а продумать и заранее сделать(купить) что-то быстрое. Завидую немножко, я не всегда могу себя заставить делать что-то вечером
[info]antoinette_f
2006-05-16 18:40:00 (ссылка)
да, точно
забота "о хлебе насущном" - это купить еду
плюс выбрать что-то, что он любит
[info]wbear
2006-05-17 14:29:00 (ссылка)
а я вам завидую, что умеете прогнозировать
я вот даже утром никогда не знаю, что мы будем есть, всегда все решаю в последний момент, по настроению
то же касается вопросов "что одеть" и что мы будем делать вечером т.д.

на самом деле это ужасно неудобно, мама меня по этому поводу все время критикует .) потому как я не могу закупить продукты на неделю и все продумать заранее
[info]reveland
2006-05-16 15:24:00 (ссылка)
- выслушиваю внимательно, когда ему надо все выплеснуть, успокаиваю, когда он на взводе, ухаживаю, когда болеет
- да никакой особенно, главное, чтобы оставлял в покое, когда мне плохо
- да, заботится, хотя совпадает не всегда; впрочем, когда он успокаивает мои ночные бессонные истерики, мне помогает; ну и во время болезни иногда без физической помощи обойтись трудно.
- да, возникают, потому что он заботится так, как он считает нужным, а не так, как этого хочется мне. То есть, например, приходит ко мне в больницу, несмотря на мои запрещения и все такое. Впрочем, сейчас уже лучше, он обучаем.-)
[info]kat_s
2006-05-16 15:34:00 (ссылка)
Успокаиваю, если проблемы, своими не загружаю, радую всякими приятными мелочами, массаж делаю, сказки рассказываю, завариваю вкусный чай/кофе, заказываю вкусности (готовить некогда). Почти все бросаю, если звонит, сама типа "понимаю", если он говорить не может. Ну и внешне стараюсь быть представительна, чтобы всем на зависть :)
От него пока достаточно, что интересуется моими делами, если уезжаю волнуется, звонит на предмет "доехала/долетела хорошо?". Хотя, конечно, пытается все проблемы решить деньгами, а хочется больше заботы, конечно, чтобы и меня по голове погладили и сказок рассказали. Но мужчины этого не делают, так что и не жду уже. И так сойдет :)
[info]_inch_
2006-05-16 16:04:00 (ссылка)
о какая вы......! самоотверженная )
[info]kat_s
2006-05-16 16:09:00 (ссылка)
опыт просто подсказывает, что надо делать то, что хочется и получать удовольствие, а не мечтать стать Владычицей Морскою :) Вот я и делаю :)
[info]kovrizhka
2006-05-16 16:25:00 (ссылка)
- да. я готовлю завтраки-обеды-ужины; своевременно гружу его одежду в стиральную машину; иногда глажу ему рубашки; приношу ему чай и бутер, когда он работает дома поздно или в выходные; покупаю лекарства и слежу, что бы принимал, когда болеет; напоминаю о необходимости посетить врача; иногда делаю массаж.
- хочу, чтобы массаж мне делал. и цветы дарил почаще.
- да - он заряжает мой телефон и блютусскую штуку, помогает мне с машиной, кладет мне деньги в кошелек (я могу забыть и отправиться из дома со 100 рублями), убирает постель утром.
- не припомню.
[info]antoinette_f
2006-05-16 16:36:00 (ссылка)
занятно - не припоминаете конфликтов, при том, что Вам хочется, чтобы он делал для Вас немножко другое :)
это, мне кажется, показательно :)
я тоже для себя обычно решаю, что "спасибо и на том" )
[info]katenok
2006-05-16 19:12:00 (ссылка)
1)Да. Кофе утром делаю, лечу, когда болеет, занудствую, пока не пойдет к врачу, если серьезно болеет. Стараюсь делать так, чтобы ему было комфортно.
2)Чтобы старался сделать мою жизнь комфортной.
3)Да. Из последнего - возит меня по утрам раз в неделю в диких пробках к диетологу - минут 45 езды в противоположную от его работы сторону. С моими ожиданиями совпадает не все, но лучшее - враг хорошего.
4)Бывает.
[info]antoinette_f
2006-05-16 19:22:00 (ссылка)
о. расскажите про конфликт

например: ты обо мне не заботишься! (имея в виду, что он не сделал А)
а он обижается в ответ (имея в виду, что он-то ведь сделал B, C и D)
а Вы ждали А
потом Вы, подумав, признали, что погорячились, ну и как-то надо разруливать

или совсем другое?
[info]katenok
2006-05-22 14:23:00 (ссылка)
Да, что-то похожее. В последний раз я погорячилась - я плохо себя чувствовала и хотела, чтобы он меня пораньше забрал с электрички (я на ней с работы еду, машина будет только через месяц), а он вместо этого планировал съездить по делам и забрать меня на полчаса позже, но прямо с работы. Я на него нарычала, потому что была злая и усталая, потом помирились.
[info]brainy_donut
2006-05-17 13:39:00 (ссылка)
слушай, а интересно ты сформулировала вопрос. Занятно разобраться.
в идеале у мня в голове как-то так:
-делаю для него все, что мне хочется и приятно и - как мне кажется - может ему понравиться.
- ничего не жду, празник и сама могу себе сделать.
- соотв-но - пункт 3 - все что ни сделал - приятно и в кассу (он хотя бы вспомнил о моем существовании и пытался порадовать!). ничо не сделал - не беда.
- конфликтов не будет.
А в реале имеем:
- я покупаю его любимую еду, сигареты блоками (сама не курю, табачный дым не люблю), пиво каждый вечер (не пью), подбираю одежду по его вкусу и отвожу в магазин к конкретной вещи. Сам он магазины\покупки страшно не любит, процесс дольше 10 минут - лезет на стенку. Я по одежным магазинам уже год толком не ходила.
Еще готовлю, убираюс, оплачиваю коммуналку, стираю - но это не забота - просто мне чуть больше надо. Сейчас прихожу к тому, что делаю это только в охотку - как если бы одна жила, иначе такой список претензий соберется...
Молча сношу его трудоголизм, выслушиваю рабочие проблемы, потихоньку разбираюсь, что и как в его делах. Заказываю запчасти для его машыны, заезжаю за ними в сервис, болтаюсь с ним на улице, пока он переобувает резину... Всякое такое. Главное, пожалуй, что держу его в голове постоянно и на часть собственных неудобств готова забить. Не жду благодаорности и осознавания этой заботы.
- хочется чуть больше вдумчивой мелочной заботы, предугадывания - чтоб как раз чувствовать, что я постоянно в голове, но этого нет и так, пожалуй, легче жить.
- заботится. пишет нежные записки, возит по моим делам, иногда водит меня по магазинам и сушам (сам не любит), молча терпит мои долгие сборы и привычку опаздывать, говорит о своих чувствах, не стесняется плакать. Терпит мой мнительных характер и скрепляет наши отношения - я страшно боюсь оказаться ненужной, всегда готова уйти чуть что, тут я псих ваще - тока держы.
- раньше были. Очень разные мы, каждый наступал себе на горло, чувствовал себя героем, а второй бутто не при делах. Проговорили, насколько по разному делаем и понимаем заботу, теперь легче. Ловлю по крупинкам, радуюсь; если что нужно\хочется - прошу, обычно не отказывает.
о, как много вышло. и про себя, как обычно, дофига :))
[info]antoinette_f
2006-05-17 18:17:00 (ссылка)
вот хороший ты человек, пончик :) какой замечательный подробный ответ написала
я думаю про ответ на твой ответ :)

[info]brainy_donut
2006-05-17 18:28:00 (ссылка)
ой, здорово, что ты это написала.
а то я запостила, а потом поняла, что он прям огромный и мне стало неудобно, что я такой болтливый :)
+ за большие коменты как бы в долгу себя чувствуешь. неудобняк.
Я какого-то особого ответа нижду - мне самой было интересно над этим подумать и сформулировать :)
[info]antoinette_f
2006-05-17 18:33:00 (ссылка)
так мне-то тоже интересно подумать над тем что ты написала :)
[info]antoinette_f
2006-05-19 19:13:00 (ссылка)
я тоже часто длинные комменты пишу. ну типа раз уж нача

Главное, пожалуй, что держу его в голове постоянно и на часть собственных неудобств готова забить.
вот и я тоже

Не жду благодарности и осознавания этой заботы.
а вот тут у меня по-другому. точнее, я жду встречной и ответной заботы. еще лучше - по опережающему графику

хочется чуть больше вдумчивой мелочной заботы, предугадывания - чтоб как раз чувствовать, что я постоянно в голове
во-во. может, мужественным мужчинам это вовсе не свойственно? а может, с другой стороны, это воспитуемое качество?
впрочем, за три года чет ничего не воспиталось :) захочет - проявит заботу, а на нет - хоть ты лопни ;)
хотя, не сказать чтоб я вот прям пыталась воспитывать..

...и так, пожалуй, легче жить.
вот этого не поняла. почему? то есть когда не ждёшь, действительно легче, но когда хочется и немножечко всё-таки ждёшь?


является ли забота мерой любви?
является ли забота в мелочах мерой любви?
является ли желание заботы именно в мелочах на самом деле потребностью в любви или проявлением неуверенности в его чувствах?
вот что мне интересно
и почему я всё время ищу в заботе "справедливости"? это ведь рыночная какая-то справедливость получается


Проговорили, насколько по разному делаем и понимаем заботу, теперь легче.
вот я б тоже поговорила, но сперва нужно понять, чего я-то сама-то хочу
ну, я хочу, чтобы меня баловали. чтобы носились со мной как с писаной торбой
типа, я плюхнусь на диван, а мне - книжечку, чаёк, печеньку, "музыку включить?" "форточку открыть?"
то есть вот чтобы человек не своим делом занят, а всё думает, хорошо ли мне и как бы это хорошо сделать еще лучше...

ой.
надо ли мне это??

в общем, как я запуталась, так и не распуталась :) ну да ладно. может, когда-нибудь потом поймётся :)
[info]brainy_donut
2006-05-24 15:18:00 (ссылка)
Re: я тоже часто длинные комменты пишу. ну типа раз уж на
чота я припознилась :)
еле нашла пост, чтобы ответить :)

"хочется чуть больше вдумчивой мелочной заботы, предугадывания - чтоб как раз чувствовать, что я постоянно в голове
а может, с другой стороны, это воспитуемое качество?"
я так для себя понимаю, что любовь - это такой крупный опт, нравится - берешь все, если что-то не устраивает - знаешь, где дверь. Воспитывать-менять другого при таких условиях выглядит нечестно, да и не думаю, что на действенность стоит рассчитывать :) Большинство пар на этом имно и ломаются - кажется, что поменять другого легче, чем себя, свое отношение. Ну что ему стоит-то! :)

"вот этого не поняла. почему? то есть когда не ждёшь, действительно легче, но когда хочется и немножечко всё-таки ждёшь?"
Я имел ввиду, что такое отношение - большая и тяжелая ответственность, оно давит, лишает воздуха. Я такие отношения всегда выбирала раньше - так безопаснее, теплее, уютнее, но это и ревность, зависимость, немвозможное чувство вины при расставании - как бутто беспомощного ребенка бросила. Я до сих пор не могу себя простить. И как-то мне легче, когда есть пространство, свобода, когда я могу двигаться, развиваться, жить не боясь любым движением причинить боль.

"является ли забота мерой любви?" да, если ты _очень_ хорошо знаешь, как он эту заботу проявляет и насколько это характерно для него. Но если ты так все хорошо знаешь, то и про любовь, пожалуй, можешь сказать не прибегая к "симптоматике" :)
"является ли забота в мелочах мерой любви?" пожалуй, что нет. Для кого как.
"является ли желание заботы именно в мелочах на самом деле потребностью в любви или проявлением неуверенности в его чувствах?" ну да, пожалуй, что неуверенность. А как это происходит? Есть какая-то ситуация, ты ее додумываешь и решаешь, что если бы это была ты и любила бы, то повела себя так (не как он)? Это, как по мне, запущенный и бесперспективный внутренний диалог. Я так думаю, что если бы он как-то глобально подтвердил свою любовь, то с мелочами ты бы и сама справилась, как щитаешь? Типа: "дорогая, я хочу умереть с тобой в один день, 10 детей и буду отдавать всю зарплату. Мне без тебя не жить. А чай сделай себе сама, ок? Я немного занят сейчас."

"и почему я всё время ищу в заботе "справедливости"? это ведь рыночная какая-то справедливость получается".
Ну человеку вообще свойственно заботится о своих интересах, именно поэтому я стараюсь понять, хочу ли я проявить заботу или просто хочу для себя зеркального отношения. "считаться" не получится - мы ш не роботы, а осадочек (мне! моего! положенного!! НЕДАДАЛИ!!) останется :)

"ну, я хочу, чтобы меня баловали. чтобы носились со мной как с писаной торбой
ой.
надо ли мне это??"
А у тебя так было когда-нить? Мне долго не хватало такого отношения, но у нас есть другие неоспоримые плюсы, которые все перевешивают. ну я так решила, что не инвалид, сама справлюсь, я ш с человеком не для того, чтобы он мои бытовые нужды удовлетворял.
Не может быть, что отношения исчерпались, хочется хотя бы кофорта если так, а его тоже нет?
я бы с ним говорила, разговоры всегда полезны, что-то проясняют, сближают. Если тебя что-то смутно тревожит\нехватает, я думаю, у него есть право знать, мошт и разберетесь вдвоем :)
[info]brainy_donut
2006-05-24 15:22:00 (ссылка)
Re: я тоже часто длинные комменты пишу. ну типа раз уж на
Перечитала, как-то немного наставительно звучит. Этого нет, просто пыталась ответить на твои вопросы, как думаю.
Это все, конечно, сугубая имха :))
[info]antoinette_f
2006-05-24 15:41:00 (ссылка)
да ну что ты, мне очень интересно!
спасибо )
чуть позже вчитаюсь!