![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А почему большая часть мужского пола так ненавидит геев?
Это такая мужская солидарность?
Или при упоминании слова "гей" они начинают нервничать за девственность своего собственного зада?
Мне просто очень интересно, правда.
Это такая мужская солидарность?
Или при упоминании слова "гей" они начинают нервничать за девственность своего собственного зада?
Мне просто очень интересно, правда.
98 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
samaja2006-05-12 19:57:00 (ссылка)
они им завидуют! :)
если честно, для меня это тоже загадка.
не, ну я понимаю, если не любят
но я вот к примеру знаю одного замечательного человека, которого просто реально кидает в дрожь, он чуть ли не хватается за стулья... откуда эта агрессия? не, не понимаю ее природу.
gefiltefishka2006-05-12 20:02:00 (ссылка)
ох и темка;) скорее всего отношение к иным:)) один мой знакомый уверяет, что оголубение это начало конца человеческого рода.
piggy_toy2006-05-12 20:04:00 (ссылка)
ну, есть стандартная формула, что гомофобия - это первый признак латентного гомосексуализма. она во многом, как ни странно, верная, но всё ж не всеобъемлющая.
а всеобъемлющей не знаю. но безусловно там что-то очень глубокое сидит, древнее, дикое и совешенно неосознаваемое.
_purple_monkey_2006-05-12 21:39:00 (ссылка)
Некоторых женщин тоже бесит, я встречала очень даже воинствующих противниц.
_purple_monkey_2006-05-12 20:07:00 (ссылка)
О, мы это недавно обсуждали.
Он говорит, что мужики, которые стрэйт подсознательно боятся, что их будут ебать в ж.
я думаю, что это шовинизм, и следствие воспитания, стереотипы привитые с детства. Потому, что зачем при виде гея думать обязательно о сексе?
percik2006-05-12 20:31:00 (ссылка)
забавно то как... уже неделю воюю с друзьями по этому поводу, сегодня в гей сообществе распиналась, так разозлило меня это безобразие , погромы геев на праздники, что даже у себя в жж позлилась:)...
а ненавидят у нас практически всех, кто чем-то выделяется..
"нормальные" мужчины, не считают их за мужчин, и так как геев меньшинство - это отличный способ возвыситься за счет унижения более слабого..
геи, кстати, считают ярых гомофобов латентными гомосексуалистами, псхилоги вообщем с этим согласны..
vorobeika2006-05-12 23:01:00 (ссылка)
А почему нормальные - в кавычках?
Вы сомневаетесь, что гетеросексуальность это норма?
_purple_monkey_2006-05-12 23:12:00 (ссылка)
Писать в этом контексте нормальные без кавычек, это всё равно, что называть геев ненормальными.
percik2006-05-13 05:08:00 (ссылка)
норма это показатель относительный.. в древней греции нормой считался гомосексуализм к примеру..
но это лирическое отступление..
нормальные в кавычках потому, что этим я нарочито-указательно хотела выделить это слово, с сарказмом его сказать..
действительно нормальным мужчинам по большому счету наплевать на геев, живут себе и живу
это все имхо ессно. и спорить на длинных ветках не планирую:)
milady_winter2006-05-12 20:49:00 (ссылка)
*лениво*
Потому что гомофобия вбивалась в людские бошки поколениями, и статью за мужеложство (уголовную), отменили не так давно.
Примерно тогда же, когда и статью за оральный секс.
piggy_toy2006-05-12 21:33:00 (ссылка)
в Америсе в некоторых штатах до сих пор есть, кажется. иссессно, "мёртвая", не используется, но - не отменена.
milady_winter2006-05-12 21:37:00 (ссылка)
*хихикая*
Я долгое время жила в штате, где за это полагается штраф.
Let's just say I were a repeat offender. :)
redlis2006-05-12 21:28:00 (ссылка)
Но в бошки вбивалась всем, а женщины гораздо спокойней относятся к геям.
Кстати, в союзе не было отдельной статьи за оральный секс. Законодатели о нем не догадывались. :-)
redlis2006-05-12 21:41:00 (ссылка)
А какая? В смысле, номер. Честно говоря, в процессе изучения истории уголовного права России и СССР ничего такого не видела. Мужеложество - да. Орально-генитальные контакты между разнополыми гражданами - впервые слышу.
piggy_toy2006-05-12 21:41:00 (ссылка)
не было, Миледь. во всяком случае, в брежневское время и позднее - факт, не было. там другое было, статья за насильственные действия сексуального характера или как-то так, точно не помню формулировку. смысл - типа изнасилование, но без коитуса. типа когда силком за сиськи-письки хватают. может, когда сосать силком заставляют, туда же относилось, не знаю. но там точно про насилие было.
milady_winter2006-05-12 21:54:00 (ссылка)
Пигь, это относилось к статье об эксплуатации, по-моему.
Точнее, под нее подводили.
piggy_toy2006-05-12 22:03:00 (ссылка)
воблин. мощно. от такого Макиавелли слюнями от зависти изойдёт.
milady_winter2006-05-12 22:12:00 (ссылка)
*хихикая*
Сидевших за это дело я видела вживую. :)
Впрочем, как уже было сказано - живу в штате, где за это дело штраф полагается. Ежели поймяют.
milady_winter2006-05-13 00:37:00 (ссылка)
Специально никто не охотится. (Тем более, что в собственной частной жизни делай, что хочешь)
Но ежели поймают всвязи с чем другим, как например indecent exposure - заметут за милую душу. :)
judu2006-05-12 21:08:00 (ссылка)
там выше написали уже пословицу про гомофобию)
есть такая теория, что большинство люди вообще-то бисексуальны, но в силу воспитания/страхов/убеждений считают, что могут заниматься сексом только с особями противоположного пола. но подсознание то штука неконтролируемая... ну вот, мужикастые мужики и боятся, как бы тайное вдруг не стало случайно явным. а страх порождает агрессию.
ochame2006-05-12 21:11:00 (ссылка)
Общество у нас патриархальное (доминируется мужчинами), с устоявщимися гендерными ролями.
Грубо говоря - кто ебет, тот и музыку заказывает.
Геи ломают эти самые гендерные роли, что воспринимается остальными мужиками как предательство их интересов или как угрозу их позициям.
То есть, гомофобия - это продукт патриархата.
Поэтому, кстати феминистки выступают против гомофобии.
И, наоборот, все мужские шовинисты (которые все из себя мачо и хотят баб на место поставить) - ярые гомофобы.
piggy_toy2006-05-12 21:27:00 (ссылка)
я ярый мужской шовинист. правда, не мачо :) но баб на место поставить - факт, хочу :)
ниразу не гомофоб.
piggy_toy2006-05-12 21:30:00 (ссылка)
если серьёзно - по-моему, не сходится. разве общества, в которых гомосексуализм был принят (античность, самурайская Япония) не были патриархальными? - ещё как были.
ochame2006-05-12 21:46:00 (ссылка)
Там тонкости :) Что вы имеете в виду когда говорите "гомосексуализм"? Перепих с мужиком или стиль жизни?
В Японии эти дела были ээ... типа продолжением мужской дружбы/товарищества, в армии или подобном. Не как стиль жизни (сравните: "два мужика селятся вместе как муж с женой" вместо "мужики в походе в отсутствие баб сняли напряжение по дружбе"). Кстати, в арабских странах этого "дружелюбного" дела, хватания за жопу и объятий между мужиками тож случается до фига - а за гомосексуализм как стиль жизни там секир-башку делают, да.
В Греции секс с мужиками был предусмотрен гендерными ролями: было наоборот "мачо" трахать мальчиков (а женщины были чем-то на уровне домашней скотины - я преувеличиваю, конечно).
piggy_toy2006-05-12 21:56:00 (ссылка)
это верно. но нравы и в целом были не либеральными. в смысле, в те времена людям ан масс в голову не приходило, что человек может (не в смысле вправе, а в смысле в теории может, мог бы) выбирать себе способ жизни. а вот такие вольности давали возможность "настоящим", "природным" гомосексуалистам относительно комфортно существовать.
я тут подумала покамест и поняла, что разговор о давней истории в этом контексте не имеет смысла. бо здесь обсуждается "народная", "инстинктивная" гомофобия, а не официальная позиция. и они отнюдь не одно и то же.
а в отношении прошлого мы о том, чего там люди думали, особого понятия не имеем. есть только документы: законы, церковные догматы и т.п. да, в них гомосексуализм предаётся всяческим анафемам. но это нам ничего не говорит о "народной" гомофобии. мы не знаем, была она или нет. а то может как в южных штатах с оральным сексом было: статья статьёй, а кому хочется сосать - все сосут.
_purple_monkey_2006-05-12 22:19:00 (ссылка)
Вообще возможно имеет, потому, что похоже толерантными были только арxаические общества, т.е. те, в которых не было государственных религий, если я не ошибаюсь.
Гомофобия могла вообще начаться с разрушения Содома, точнее появится позже, но на основании этого мифа.
2sven2006-05-12 21:34:00 (ссылка)
А что лесбиянки никого особо не напрягают- понятно :)
Во-первых, нет оскорбительного подтекста ( типа опущенный)
Во-вторых, нет элемента насилия ...ну и боли, чего уж.
В-третьих , до поры до времени не воспринимаются как конкуренты. Мол, не попадалось ей хорошего мужика, вот и блажит, убогая. Как только выясняется, что она вовсе не желает убеждаться, что он и есть тот хороший мужик- ой-ёй-ёй как раздражает :)))
snegurka2006-05-12 21:54:00 (ссылка)
а я где-то читала, что у русских мужчин гомофобия связана с "зонной" традицией "опускания" - только не стать "петухом"
может и глупость, ноя тогда задумалась
snegurka2006-05-12 22:03:00 (ссылка)
мне кажется русские - особенно нетолерантны
у меня со знакомым, когда он увидел голубого на тусовке, такое творилось - аж страшно стало! такая дикая агрессия, и я почувствовала, что эта агрессия - защита от страха
вообще мне понравилось, как ochame написала
ну и про "страх за жопу" =)))
_purple_monkey_2006-05-12 22:10:00 (ссылка)
Да, не, не только у русских. При талибане гомосексуалистов закапывают в землю живыми.
Везде, где влияние религии сильно, сильна и гомофобия.
ochame2006-05-12 21:56:00 (ссылка)
По-английски читаете?
Во:
Prejudice against lesbians and gay men has become widely recognized as a problem in today’s society (Britton, 1990). Consequently, research has focused on anti-homosexual attitudes, popularly termed homophobia (Morin & Garfinkle, 1978; Weinberg, 1972). Smith (1971) and Weinberg (1972) originally defined homophobia as the fear of being near homosexuals. In recent years, the term has been applied more generally to a variety of negative reactions to homosexuals. Homophobia is said to be a reaction to the threat which homosexuality poses to heterosexual privilege in a male dominated society (Britton, 1990; Dunkle & Francis, 1990). Hence, homophobia may be seen as a device to keep individuals within traditionally defined roles (Dunkle & Francis, 1990; Morin & Garfinkle, 1978).
According to Herek (1988), to be a heterosexual masculine male is to be homophobic because homophobia is inherent in the traditional male identity. The traditional male identity is defined as heterosexual, masculine, capable, independent, invulnerable, emotionally controlled and competitive (Herek, 1988). In contrast, heterosexuality and homophobia are considered to be less consequential elements of the female identity (Herek, 1988). As heterosexuality is more strongly linked to the male than the female role, it has been proposed that male homosexuality is more incongruent with socially approved gender roles than is lesbianism (Logan, 1996). It has also been argued that men appear to be subjected to greater pressures for gender role conformity than women (Logan, 1996). Thus male homosexuals who violate their prescribed gender role are more susceptible to rejection than are lesbians (Morin & Garfinkle, 1978).
Research has shown that individuals who do not support equality between the sexes, believing that men and women should maintain separate and traditional gender roles, tend to be more negative toward homosexuality in comparison to individuals who possess an egalitarian attitude towards gender roles (Britton, 1990; Dunkle & Francis, 1990). These findings are not surprising since both homosexuality and feminism represents departures from, and challenges to, traditional gender roles (Dunkle & Francis, 1990).
http://www.uiowa.edu/~grpproc/crisp/cri
piggy_toy2006-05-12 22:01:00 (ссылка)
> both homosexuality and feminism represents departures from, and challenges to, traditional gender roles
хм. ну, с феминизмом всё понятно.
но почему homosexuality-то represents departure from and challenge to traditional gender (а не sexual) role?
ochame2006-05-12 22:16:00 (ссылка)
Они так гомосексуальность определяют. Собственно, как стиль жизни, т.е. то, что затрагивает гендерные роли, а не как просто вопрос о выборе сексуального партнера.
Помнишь, имморалист как-то долго ругался что он не гей, а просто иногда спит с мужиком? В этом-то и собака зарыта.
И, кстати, парад он не поддерживал, вроде бы. То есть, он хочет остаеваться доминантным (в социально-патриархальном смысле) мужиком, и не хочет бросать вызов обществу. И, кстати, многие гомофобы на него лучше реагируют, чем на стандартную пидовку. И ещё: некоторые гомофобы лучше относятся к "активным", чем к "пассивным" - это всё упирается в гендерные роли, имхо.
piggy_toy2006-05-12 22:47:00 (ссылка)
на уточнение:
пользуясь этой терминологий - ты хочешь сказать, что гомофобия направлена против "геев", а не против "тех, кто спит с мужиками"?
кстати сказать, гомосексуализм прекрасно сочетается с мачизмом и доминантностью. Алмат - да, живой пример. рисунки Tom of Finland - другой пример. и самый яркий пример - тот факт, что субкультура БДСМ "произошла" из гомосексуальной среды.
это я к тому что, может, вот это "хочет оставаться доминантным (в социально-патриархальном смысле) мужиком, и не хочет бросать вызов обществу" не с конформизмом связано, а с тем, что он (бедный Алмат, то-то ему сейчас икается) естественным образом, от природы такой, что _не_ ломает традиционную _гендерную_ модель?
ochame2006-05-12 23:28:00 (ссылка)
на уточнение:
пользуясь этой терминологий - ты хочешь сказать, что гомофобия направлена против "геев", а не против "тех, кто спит с мужиками"?
Тут, как всегда, две стороны :) Ибо человек имеет две стороны - социальную и индивидуальную.
Как социально-психологическое, массовое явление - да, против "геев" (которые выглядят и ведут себя как ненастоящие мужики, пришептывают, может быть даже виляют жопой и красятся, и которые к тому же хотят женитья и усыновлять и т.п.). Непорядок патамушта!
Как индивидуальное психологическое явление - может быть и против геев (если "мачизм" у индивидуума глубоко проникает в личность из-за конформизма, промывки мозгов, приподного сволочизма и т.п.) и против тех, кто ебутся с мужиками (но последнее чаще действительно из-за страха латентной гомосексуальности).
Там речь шла о гомофобии как о социально-психологическом явлении.
Насчет БДСМа, конформизма и имморалиста - да просто он не дурак, и правильно себя позиционирует.
piggy_toy2006-05-12 23:38:00 (ссылка)
*всплеснув руками*
нешто врождённого мачизма не бывает :) нешто альфа-самцов придумали мужские шовинисты :))
к предыдущему: но при совке-то никаких геев не было, а гомофобия - была. м?
можно объяснять через тюремную культуру, но это в прямое противоречие входит с версией о страхе латентной гомосексуальности, потому что опущенный никого не ебёт, это его ебут.
пойду-ка у себя в жыже спрашивать про психоаналитические объяснения. нутром чую, тут где-то собака порылась, в взаимоотношениях с папенькиным пенисом.
ochame2006-05-13 00:03:00 (ссылка)
нешто альфа-самцов придумали мужские шовинисты :))
эээ... конечно они бывает, но ведь их очень мало. В смысле, один на популяцию.
Но мне кажется, в данной ситуации это не особенно применимо, так как мы о более сложной иерархии говорим (об-во в целом?).
к предыдущему: но при совке-то никаких геев не было, а гомофобия - была. м?
эээ... гомофобные законы были, но гомофобии (кроме как на индивидуальном, латентно-гомосексуальном уровне) как таковой как раз в обществе и не было - вернее, она не проявлялась никак.
Так же как и расизма не было (население было болле-менее однородным, и не было этнического давления извне).
piggy_toy2006-05-13 12:04:00 (ссылка)
эхехе. вот русским же языком попросила: _психоаналитическую_ версию дайте. фигу. что угодно, но не. но там забавно вышло - в этологию ушли. вот:
http://piggy-toy.livejournal.com/92
к автору поста: загляните, может, вам тоже любопытно будет.
mshk2006-05-13 02:44:00 (ссылка)
Вот я живу с махровым нетерпимым к голубым шовинистом . Нетерпимым именно к тем, которые не-мужчины. А к тем, кто просто мужиков в жопу трахает- гораздо терпимее, потому что они остаются доминантными.
Так что, на примере моей ужасно репрезентативной выборки, теория Ochame мне кажется логичной.
ptiza_schastya2006-05-12 22:46:00 (ссылка)
никто о любви не говорит
вы же людей вокруг не разделяете на люблю и ненавижу, так ведь?
тут абсолютно то же самое, на мой взгляд
meamuri2006-05-13 03:15:00 (ссылка)
а откуда статистика про "большую часть"?
например, среди моих многочисленных знакомых мужчин (гетеросексуалов, оговорюсь на всякий случай)), нет ни одного(!), кто бы ненавидел геев
ptiza_schastya2006-05-13 14:16:00 (ссылка)
ну это, видимо, у кого как
лично у меня - практически все гомофобы
статистика про "большую часть" исключително по личному опыту
ну и плюс такие многочисленные ответы других девушек, на мой взгляд, тоже подтвердлают, что среди их окружения таковых тоже немало
nimfachka2006-05-13 10:35:00 (ссылка)
Щас меня наверное тапками закидают, но всё же выскажусь:
я отлично понимаю, почему большой процент мужчин так ненавидит геев, этому есть куча объяснений, многие из которых привели уже тут.
Я не понимаю другого: почему многие женщины сипмпатизируют этим пид**м.
Много раз слышала: "ой какой он милашка, уси-пуси"...тьфу! А еще потом удивляемся, куда все настоящие мудики подевались ;)
ptiza_schastya2006-05-13 14:30:00 (ссылка)
Ну вот лично мне кажется, что надо к ним проще относиться. И не как к мужчине, который спит с мужиками. Это ведь очень интересно, когда человек может смотреть и воспринимать отношения между мужчиной и женщиной как бы с третьей стороны.
PS. Опечатка "мудики" в последнем предложении прям как по Фрейду!:)))